Audio Cafe

Udowodnijcie, że nie słyszycie!  ;)
A serio - jako użytkownik głośnikowych solid core Eichmann ze starych czasów oraz z jeszcze starszych czasów interkonektów Nordost Quattro fil, które to kable dzielnie towarzyszą Lebenowi i Vandersteenom, wydobywając z tego zestawu, co się da - zachęcam do dzielenia się wrażeniami kablowymi. Co z czym i dlaczego warto/nie warto...

Taniutka wieżyczka z "nie dla idiotów" i nie słyszymy ;-)

Jako członek (nie fallus) niesłyszących przyznaje się że popełniłem sobie ostatnio kilka IC. Z klotza, sommera i srebra. Co do odsłuchów nie wypowiadam się co by kolejnej burzy nie wywołać ;D Szub masz + za ten wątek.

Nie wiem jak u was ale u mnie kable wpływają na przekaz ;)

Póki co jeszcze słyszę różnice. ;)

Cytat: mrok w 09 Maj 2014, 10:18:13
Póki co jeszcze słyszę różnice. ;)

Póki co, ci się jeszcze wydaje po prostu... ;)

Słyszę, nawet w zasilających, a może przede wszystkim w nich :) Ale nie wszędzie. Wzmacniacz ożył, z lepszą sieciówką, CD Arcam 7se - brak zmian. Dac lampowy - lepiej ale delikatnie lepiej.
Co uznaję za lepszą sieciówkę? Kabel DiY z dobrymi wtykami oraz przewód, nie pamiętam producenta, o odpowiednim przekroju. Z firmowych, oryginalnych nic w sumie nie testowałem więc się nie wypowiem.

A mnie się nie wydaje, że słyszę różnicę. Ja ją słyszę na pewno. To do wypowiedzi StaregoM

Panowie, ale już wiemy, że StaryM napisze, że nam się wydaje, a my i tak wiemy, że jemu się wydaje, że nam się wydaje... ;) Stare, wyjaśnione dzieje.

Masza, i jak tam te Transparenty? Zaglądałeś do puszek? ;)

Ja mam Transparenty głośnikowe ale to model z początku oferty firmy.

Cytat: SzuB w 09 Maj 2014, 12:56:30
Panowie, ale już wiemy, że StaryM napisze, że nam się wydaje, a my i tak wiemy, że jemu się wydaje, że nam się wydaje... ;) Stare, wyjaśnione dzieje.

Masza, i jak tam te Transparenty? Zaglądałeś do puszek? ;)

A te puszki są otwieralne?
Jeśli zawierają elementy RLC to już nie kabel tylko filtr:), a jeśli jakieś tajemnicze materiały owijające tudzież maści to czyste voodoo...

Pozdro

Wpływ kabli słychać ale, jeśli wpływ jest duży to ja szukam przyczyny w elektronice i nie lecę do sklepu po kable. ;)
Często sprzety sa kiepsko skonstrowane i mało odporne na zakłócenia - to najczęstsza przyczyna szukania kabli...

Słyszę różnicę w brzmieniu po podpięciu rożnych kabli, a jeśli tak tylko mi się wydaje to też dobrze:)

Kiedyś raz jeden jedyny robiłem porównanie, jakieś różnice usłyszałem. Wolę zajmować się słuchaniem muzyki. Uważam że dużo ważniejsza jest akustyka pomieszczenia i dopasowane kolumny, ale jest to moja całkowicie subiektywna opinia i nie zamierzam w tym temacie polemizować.

Cytat: masza1968 w 09 Maj 2014, 10:25:31
Do mnie wczoraj przejechały dwa piękne Transparenty Ultra :)

i jak Transparent Ultra w Twoim systemie? Podejrzewam, że raczej niczego nie popsuł :)

A u mnie się nie sprawdziło, bo IC Eichmann nie dorównuje głośnikowemu. I to było słychać.

U mnie też nie.Komplet Sterevoxów dawał dżwięk zbyt jasny i szczupły.Dlatego jako pre-power mam starego Straight Wire Virtuoso.Mam szczerą ochotę na sprawdzenie,najnowszego produktu Chrisa czyli srebrnego  BlackCat Lectraline SE-nawet podpytałem na tę okoliczność Chrisa na F-ku.Mam nadzieję,że jesienią uda się coś z tych drutów sprowadzić. :P

Kabelki mogą "zagrać" (nie wierzę, że to napisałem  :) ). Np. takie w ramieniu gramofonu.

Cytat: bum1234 w 13 Maj 2014, 12:52:10Kabelki mogą "zagrać" (nie wierzę, że to napisałem  :) ). Np. takie w ramieniu gramofonu.

Tak, popieram. :)

Cytat: bum1234 w 13 Maj 2014, 12:52:10
Np. takie w ramieniu gramofonu.

Na przykład takie oczywiście. Ale nie zapominajmy o np. interkonektach czy kablach głośnikowych :)

Oczywiście nie zapominamy. I nie zapominamy też co na ten temat sądzimy.  :)

kable nie grają ???---kable przewodzą prąd,lepiej lub gorzej.

Cytat: triode w 13 Maj 2014, 16:53:00
kable nie grają ???---kable przewodzą prąd,lepiej lub gorzej.

Co znakomicie wpływa na brzmienie :)

...tak chyba wygląda definicja :D

Cytat: 4m w 13 Maj 2014, 17:00:12Znakomicie na brzmienie kabli wpływa wygrzewanie przewodników, a zwłaszcza lutów.

W piekarniku? Czy mikrofali? Bo gdzieś na audiostereo były kiedyś takie porady.

Cytat: masza1968 w 13 Maj 2014, 18:36:07Apeluję Panowie o powstrzymanie paluchów z dala od klawiatury zanim który co klepnie i Wersal się zakończy :)
Uszanujmy siebie i swoje przekonania. Jak komuś gra kabel to niech mu gra. Jak komu nie gra niech też będzie szczęśliwy.

Ależ po to SzuB ten wątek stworzył. ;)
Niech będą miejsca, gdzie się poglądy ścierają, byleby nie był to każdy wątek, a wątki sporne. :)

To co, zaczynamy? ;)

Cytat: SzuB w 13 Maj 2014, 20:19:50To co, zaczynamy? ;)

Z chęcią, ale wciąż nie mam czasu, bo co rusz jeszcze jakieś techniczne sprawy, ktoś coś pisze, o coś pyta...  może XYZ na razie dotrzyma ci pola. :D

Przepraszam za offtop. Przypomniałem sobie, jak kiedyś na audiostereo napisałem, że kable najlepiej wygrzewa się w mikrofalówce. Jest na co popatrzyć  :) Od razu dostałem bana od paltona  :)

Najgorsze jest to, że znamy już swoje opinie na ten temat i nic nowego nie udziergamy raczej...  ???

Właśnie. I jak tu się kłócić?

Cytat: XYZPawel w 14 Maj 2014, 00:17:56

Cytat: bum1234 w 13 Maj 2014, 23:05:05
Właśnie. I jak tu się kłócić?

chociaż watpię, bo on jest wyjątkowo odporny na wiedzę :)

To jest tak delikatne i subtelne przypierdolenie się personalne, że nie odniosę się do niego. :) A co do meritum, to owa "odporność na wiedzę" dotyczy przede wszystkim osób, które twierdzą, że nie słyszą różnic brzmieniowych, a nie słyszą ich przecież, bo albo nie chcą słyszeć, albo - częściej - ulegają autosugestii w swym zaślepieniu. Bo przecież nie biorą swych przekonań z doświadczenia. Gdyby brali, nie negowaliby faktów.

Zaczęło się zaczęło :) Chodźcie chodźcie :)

Cytat: SzuB w 13 Maj 2014, 22:58:57Najgorsze jest to, że znamy już swoje opinie na ten temat i nic nowego nie udziergamy raczej...

To po co ta dyskusja ?
Wystarczy prawidłowo przeprowadzić test porównawczy żeby się dowiedzieć czy prawidłowo wykonane kable mogą zmieniać cokolwiek w brzmieniu. Opisy takiego porównania już każdy zna więc może to zrobić sam. To nie jest porównanie takie jakie stosuje np. SzuB i wielu innych Kolegów, tylko oparte o zasady techniczne i logiczne. Porównać (prawidłowo) i wyciągnąć własne wnioski a potem wydawać kasę. Nie słuchać marketingowców. Poprawnie wykonane kable nie mają prawa wnosić nic własnego do poprawnie wykonanego sprzętu. Poprawnie wykonane kable kupuje się już od 2-10zł/mb.

Cytat: XYZPawel w 14 Maj 2014, 09:06:27
Przecież też nie słyszysz różnic brzmieniowych :) Brałeś kiedyś udział w jakimś teście ABX?

Test ABX nie jest miarodajny, gdyż nie bierze pod uwagę wielu zmiennych typu kondycja psychofizyczna odsłuchujących. Najcześciej jest przecież tak, że ci, którzy wierzą w brak różnic, na zasadzie autosugestii nie chcą ich słyszeć i test jest do bani. Bo tak naprawdę ty i Lechu słyszycie różnice, tylko nie chcecie tego przyznać, bo runęłaby cała ta naukowo-techniczna fasada, której i tak nie jesteście w stanie użyć, by dowieść, że nie słyszycie. :)

Uznaniowość testu ABX w nauce nie jest wystarczającym argumentem za tym, że jest on miarodajny. Zresztą aby przekonać mnie do testowania, jako strona podważającą fakt wpływu okablowania na brzmienie musiałbyś najpierw udowodnić mi, że nie słyszysz owego wpływu. Bo ja ci nie wierzę, że nie słyszysz.

Cytat: SzuB w 14 Maj 2014, 10:37:44Uznaniowość testu ABX w nauce

Możesz wyjaśnić cytowany fragment?

Cytat: StaryM w 14 Maj 2014, 10:49:11

Cytat: SzuB w 14 Maj 2014, 10:37:44Uznaniowość testu ABX w nauce

Możesz wyjaśnić cytowany fragment?

Odnosiłem się do tego:

Cytat: XYZPawel w 14 Maj 2014, 09:06:27
Test ABX jest uznanym testem stosowanym szeroko w nauce.

SzuB, jak dla mnie uznany a uznaniowy to dwa różne wyrazy i dwa różne znaczenia.

Czyli powienien napisać, że popularność testu, a nie uznaniowość. Mea culpa.

Ależ Pawełku, to, o czym piszesz, to nie jest wiedza, lecz twoje wyobrażenia i manipulacje (przy logice). Wpływ kabli na brzmienie to fakt, brak ich wpływu to fałsz. Nie możesz podważać faktów bez podania dowodów. Zamiast tego bawisz się w erystyczne sztuczki, nazywając wiedzą własną ignorancję. Tak, jestem odporny na twoją ignorancję. :)

Konkretnie twoje słowa o miarodajności testu ABX.

Fakt jest faktem, nie potrzebuje potwierdzenia.

(http://img.tapatalk.com/d/14/05/14/y9a4uta8.jpg)

Nie odmawiam ci Pawle wiedzy, ani umiejętności, ale psycholog z ciebie kiepski. ;)
Nie wiem, czy pamiętasz, był kiedyś taki test kiperów. Polewano im cienkusze z najdroższych butelek, a oni cmokali z zachwytem, zaś na drogie wina polewane z tanich butelek (to pewien skrót myślowy) się krzywili. Potem zrobiono z tego program i biedacy byli skompromitowani (przynajmniej w swoich oczach).
Ja niedawno koledze puszczałem MF-100 a myślał, że to AT-440MLa (nie widział wkładki) i się zachwycał dynamiką. ;)
A prawda jest taka, że lepsza jest AT-440MLa, ale nie ma miedzy wkładkami jakichś powalających różnic łatwych do wychwycenia natychmiast i bez problemu. Dlatego nie jestem skłonny do śmiechu z powyższego faktu, ani namawiania forumowiczów, by biegusiem wykupili wszystkie MF-100 z Allegro. Trzeba troszkę posłuchać obu wkladek, aby te różnice wychwycić. A zrobić test wiarygodny jest trudno. Trzeba by mieć dwa identyczne gramofony, preampy i płyty oraz możliwość szybkiego przełączania.
Dlatego myśmy testowali wkładki słuchając ripów cyfrowych.
Ale dlaczego o tym piszę?
Audiofil słyszący kable zawsze będzie się bronił przed możliwością sprawdzenia tego słyszenia i jest to naturalne zjawisko psychologiczne. Przyznam, że mi to wcale nie przeszkadza. Niech "słyszą".
Dla mnie na AS problemem były nieczyste zagrywki i biznesy pod stołem. Był taki jeden user na R (pominę nick), który był najgorliwszym zwolennikiem grających kabli, a jak już je wszystkie posprzedawał to przestał się udzielać w wątkach o kablach. A sprawiał tak ideologiczne wrażenie, że był jednym z tych, którzy przyczynili się do zamknięcia Klubu Ateistów (to poufna moja wiedza).

Czy mam rozumieć, że ten tajemniczy R;) nie robi już kabli w swoim garażu?

Panowie, a może by tak założyć osobny wątek np. Wojny kablowe? Bo tu śmiecimy, a miało być o kablach, a nie o waszych teoriach na ich temat.

Cytat: fox733 w 14 Maj 2014, 13:13:50Czy mam rozumieć, że ten tajemniczy R;) nie robi już kabli w swoim garażu?

Tego nie wiem. Wydaje mi się,  że on nie robił ich, ale handlował na Allegro. Potem zdaje się przekwalifikował się na vintage z drewnianymi boczkami. :D

Ale nie udowodniłeś!

Bo to bardzo dobry i tani kabel solid core, który "gra" zauważalnie lepiej niż plecionka za 20 złotych. Po prostu. Testowałem różne kable, a ten został, bo był najlepszy. Do słuchania używam uszu, a nie - jak ty - przesądów, a nawet przedsądów.

Cytat: XYZPawel w 14 Maj 2014, 16:19:06Czy zrobiłeś jakieś pomiary?

Przecież napisał, że to metoda Uchowa. ;)

to może odwróćmy pytanie:jakie wykonaliście badania,jakimi przyrządami/miernikami,jaka była metodyka testu i jaki kabel był przedmiotem badania.-na dowód tego,że w kablach fizyka nie istnieje.? :o

Paweł,
tak, robiłem pomiary, ma po 2,5 metra na kanał. :) A jeśli chodzi o metodę, to - inaczej niż ty - do odsłuchów użyłem uszu.

Cytat: SzuB w 14 Maj 2014, 17:00:40tak, robiłem pomiary, ma po 2,5 metra na kanał.  A jeśli chodzi o metodę, to - inaczej niż ty - do odsłuchów użyłem uszu.

Tylko uszu ?

Żona z kuchni mówiła, że lepiej.

Ale nie powiedziałeś jej chyba ile kosztował?:))

Pawełku, na podstawie jakich pomiarów elektrycznych jakich konkretnie kabli podważasz fakt, że kable wpływają na brzmienie? Bo tak to sobie możemy pisać do wyczerpania zasobów pamięciowych tego forum. Podaj w końcu jakieś konkrety.

Z kablami sprawa jest prosta. ;)

Tak, boisz się.

Cóż, vice versa. :)

Cytat: XYZPawel w 15 Maj 2014, 11:20:39Na razie widać, że to twierdzenie wzięte z dupy. I tyle samo warte.

Dupę mogłeś pominąć. Niezależnie od tego jak bardzo wkurza cię przeciwnik w dyskusji.

Dupa to piękna rzecz. Podstawa egzystencji a potrafi zagrać tak, że żaden kabel jej nie przebije. :)

"Dupa" kojarzy mi się jednoznacznie z Gombrowiczem ;)

Cytat: XYZPawel w 15 Maj 2014, 12:30:35Stary, chyba się nie uwolniłeś od bycia belfrem

Gdybym się nie uwolnił, to bym ci wykropkował :P
Chodziło mi o kontekst użycia tego słowa, wskazujący na to, że poniosły cię nerwy w wyniku kompletnego fiaska nawiązania dyskusji z oponentem.

Cytat: XYZPawel w 15 Maj 2014, 11:20:39
Nie, Szub:

ja:

CytatNapisz dlaczego warto wydać XXX kasy na ten kabel "solid core Eichmann", zamiast zwykłego za 20zł ?

Ty:

CytatBo to bardzo dobry i tani kabel solid core, który "gra" zauważalnie lepiej niż plecionka za 20 złotych. Po prostu. Testowałem różne kable, a ten został, bo był najlepszy. Do słuchania używam uszu, a nie - jak ty - przesądów, a nawet przedsądów.

Teraz chce wiedzieć, na jakiej podstawie tak mocno twierdzisz i sprzedajesz taką informację ludziom. Czy ich wprowadzasz w błąd twierdzeniami wziętymi z dupy. Czy masz jakieś mocne podstawy.

Na razie widać, że to twierdzenie wzięte z dupy. I tyle samo warte.

Mój drogi trollu, nie uda ci się mnie sprowokować na tym forum do tego, bym ci odpowiedział w tym samym stylu.

Cytat: SzuB w 15 Maj 2014, 12:39:34

Cytat: XYZPawel w 15 Maj 2014, 11:20:39
Nie, Szub:

ja:

CytatNapisz dlaczego warto wydać XXX kasy na ten kabel "solid core Eichmann", zamiast zwykłego za 20zł ?

Ty:

CytatBo to bardzo dobry i tani kabel solid core, który "gra" zauważalnie lepiej niż plecionka za 20 złotych. Po prostu. Testowałem różne kable, a ten został, bo był najlepszy. Do słuchania używam uszu, a nie - jak ty - przesądów, a nawet przedsądów.

Teraz chce wiedzieć, na jakiej podstawie tak mocno twierdzisz i sprzedajesz taką informację ludziom. Czy ich wprowadzasz w błąd twierdzeniami wziętymi z dupy. Czy masz jakieś mocne podstawy.

Na razie widać, że to twierdzenie wzięte z dupy. I tyle samo warte.

Mój drogi trollu, nie uda ci się mnie sprowokować na tym forum do tego, bym ci odpowiedział w tym samym stylu.

Panowie, spokojnie. Proponuję - pozostańcie przy swoich racjach. Jedni wierzą w kable, inni nie. Niechaj ludziska kupują drogie kable. Ich uszy i ich pieniądze. Skoro grają, to kto bogatemu zabroni?

Tylko spokój może nas uratować.

Cytat: SzuB w 15 Maj 2014, 12:39:34Mój drogi trollu

No i podobna zagrywka... troll brzmi lepiej niż dupa, ale zagrywka ad personam taka sama. ;)

Cytat: kangie w 15 Maj 2014, 12:32:07
"Dupa" kojarzy mi się jednoznacznie z Gombrowiczem ;)

"Gdy człowiek jest podniecony, kocha własne podniecenie, podnieca się nim i wszystko poza tym już nie jest dla niego życiem."

Cytat: StaryM w 15 Maj 2014, 12:44:01

Cytat: SzuB w 15 Maj 2014, 12:39:34Mój drogi trollu

No i podobna zagrywka... troll brzmi lepiej niż dupa, ale zagrywka ad personam taka sama. ;)

To nie zagrywka, to uprawniona diagnoza na podstawie definicji słowa "troll".

Cytat: SzuB w 15 Maj 2014, 13:03:32To nie zagrywka, to uprawniona diagnoza na podstawie definicji słowa "troll".

Przypomnę, że zacząłeś wątek od znamiennego zdania:

Cytat: SzuB w 07 Maj 2014, 23:00:25Udowodnijcie, że nie słyszycie!  ;)

W tym aspekcie każda dyskusja na temat kabli jest uprawniona, więc nie masz prawa nazywać trollem kogoś, kto usiłuje z tobą dyskutować w temacie. Gdyby w swoich uwagach dyskutant zszedł z tematu na inny, zaczął np. pisać na temat twojego samochodu, żony etc. - to co innego. Ale Paweł wciąż usiłuje cię zachęcić do opinii na temat kabli i tego jak je testowałeś. Zatem nazywanie go trollem jest kompletnie nieuprawnione w tej sytuacji. Oczywiście palton miałby inne zdanie. ;)

A co to troll gorszy od audiofila?
Myślałem, że już nic gorszego nie ma :)

StaryM, jesteś stronniczy, bo nie podzielasz mojego poglądu  ws. kabli, a kolega XYZ nie odpowiada na pytania, jakie kable jakiem miernikiem mierzył, że jest zdania, że nie wpływają na brzmienie. Zamiast tego używa słowa "dupa", albo twierdzi, że jestem odporny na wiedzę (jego wiedzę, której nie potrafi uzasadnić w żaden sposób). Oczywiście trzeba dużo złej woli, żeby nie rozumieć, do czego nawiązuje zwrot: "udowodnijcie, że nie słyszycie" oraz znak: ";)". Trzeba jeszcze więcej złej woli, żeby nie rozumieć, co napisałem dalej: "a serio...". Bardzo cię zatem proszę, StaryM, nie manipuluj faktami, bo nie jesteś w tej sprawie obiektywny i pamiętaj, że to jest podobno "przyjazne forum audio".

Cytat: XYZPawel w 15 Maj 2014, 13:09:11

Cytat: SzuB w 15 Maj 2014, 12:39:34
Mój drogi trollu, nie uda ci się mnie sprowokować na tym forum do tego, bym ci odpowiedział w tym samym stylu.

:) Nie potrafisz dyskutować. Nie masz żadnych argumentów i uciekasz się do takich żałosnych porównań, rodem z AS. Ja Cię niczym nie obraziłem. Przeczytaj uważnie: napisałem, że TWÓJ ARGUMENT PRAWDOPODOBNIE JEST WZIĘTY Z DUPY,  a nie że Ty. Jak się uspokoisz to może zrozumiesz.

Chłopaki z AS mnie tak nazwali, żeby zakrzyczeć rzeczywistość, że to ja mam rację, a oni się mylą. Najłatwiej to zrobić przyklejając etykietkę: troll. Wszystko jest wtedy proste i no i kable dalej grają :) wzmacniacze i CD też :)

Kable, wzmacniacze i CD wpływają na brzmienie. CD jednej firmy daje brzmienie inne niż CD innej. Takie są fakty, których ty nie umiesz podważyć, a ponieważ także nie umiesz rozmawiać, więc stosujesz zabiegi mające na celu wyprowadzenie dyskutanta z równowagi. Robiłeś to samo na AS, robisz to samo tutaj. Tyle że stąd nie wylecisz, bo stąd się nikogo nie wyrzuca.

Cytat: SzuB w 15 Maj 2014, 13:32:46StaryM, jesteś stronniczy, bo nie podzielasz mojego poglądu  ws. kabli

Ależ oczywiście, że nie podzielam, co nie zmienia faktu, że wątek założyłeś w takiej postaci, a nie innej.
Ale wszystko można jeszcze zmienić. Masz możliwość edycji postu założycielskiego. Zamiast pierwszego zdani napisz tam coś w rodzaju:
"Interesuje mnie wasze zdanie na temat jak i jakie kable wpływają na dźwięk w waszych systemach audio. Sceptyków kablowych proszę o to, by nie pisali, ponieważ ich opinia mnie nie interesuje."
Jak zamieścisz takie zdanko na początku swojego wątku, to ja wyczyszczę go (i będzie to uzasadnione) z wypowiedzi sceptyków i na bieżąco będziemy reagować na próby zakłócania ci twojego wątku.
A sam - obiecuję - się nie odezwę nawet, gdy zaczniesz słyszeć kable SATA.

PS. Offtopów zaprzestańcie, dopóki SzuB nie podejmie decyzji.

Panowie nie ma się o co kłócić. Bez prawidowo przeprowadzonego testu ABX nie roztrzygniecie, które z określeń dupa, troll albo audiofil jest bardziej obraźliwe.

Niczego nie będę zmieniał, szczególnie że pierwszy post - poza żartobliwym zdaniem na dzień dobry (jak ktoś nie chwyta ironii nawiązującej do starych czasów, to nic nie poradzę) - wyjaśnia, o czym jest ten wątek. Jeśli ktoś woli tego nie widzieć, albo wybiórczo czytać wstęp, to niech pisze, co chce. Mnie się odechciewa tej wojenki. Chcecie śmiecić, śmiećcie.

Cytat: StaryM w 15 Maj 2014, 13:59:52Ależ oczywiście, że nie podzielam, co nie zmienia faktu, że wątek założyłeś w takiej postaci, a nie innej.
Ale wszystko można jeszcze zmienić. Masz możliwość edycji postu założycielskiego. Zamiast pierwszego zdani napisz tam coś w rodzaju:
"Interesuje mnie wasze zdanie na temat jak i jakie kable wpływają na dźwięk w waszych systemach audio. Sceptyków kablowych proszę o to, by nie pisali, ponieważ ich opinia mnie nie interesuje."
Jak zamieścisz takie zdanko na początku swojego wątku, to ja wyczyszczę go (i będzie to uzasadnione) z wypowiedzi sceptyków i na bieżąco będziemy reagować na próby zakłócania ci twojego wątku.
A sam - obiecuję - się nie odezwę nawet, gdy zaczniesz słyszeć kable SATA.

To ja też obiecuję ;D Ale SzuB chyba lubi takie przepychanki  ;)

Cytat: SzuB w 15 Maj 2014, 14:36:31
Niczego nie będę zmieniał, szczególnie że pierwszy post - poza żartobliwym zdaniem na dzień dobry (jak ktoś nie chwyta ironii nawiązującej do starych czasów, to nic nie poradzę) - wyjaśnia, o czym jest ten wątek. Jeśli ktoś woli tego nie widzieć, albo wybiórczo czytać wstęp, to niech pisze, co chce. Mnie się odechciewa tej wojenki. Chcecie śmiecić, śmiećcie.

Szub, nie załamuj się. Bardzo dobrze sobie radzisz ;)
Nawet troll to nie powód, by odbierać sobie przyjemności :)

Cytat: SzuB w 15 Maj 2014, 14:36:31Niczego nie będę zmieniał, szczególnie że pierwszy post - poza żartobliwym zdaniem na dzień dobry (jak ktoś nie chwyta ironii nawiązującej do starych czasów, to nic nie poradzę) - wyjaśnia, o czym jest ten wątek. Jeśli ktoś woli tego nie widzieć, albo wybiórczo czytać wstęp, to niech pisze, co chce. Mnie się odechciewa tej wojenki. Chcecie śmiecić, śmiećcie.

Nie drogi kolego. Podałem ci bardzo uczciwe i jasne rozwiązanie. Żeby każdy wchodzący do wątku wiedział, w czym rzecz. Ewentualne usuwanie wpisów nie na temat byłoby wtedy uczciwe, jasne i uzasadnione. Nikt nie mógłby mieć pretensji.
Jeśli wolisz pływać w mętnej wodzie, to twój wybór.

Cytat: StaryM w 15 Maj 2014, 15:08:11

Cytat: SzuB w 15 Maj 2014, 14:36:31Niczego nie będę zmieniał, szczególnie że pierwszy post - poza żartobliwym zdaniem na dzień dobry (jak ktoś nie chwyta ironii nawiązującej do starych czasów, to nic nie poradzę) - wyjaśnia, o czym jest ten wątek. Jeśli ktoś woli tego nie widzieć, albo wybiórczo czytać wstęp, to niech pisze, co chce. Mnie się odechciewa tej wojenki. Chcecie śmiecić, śmiećcie.

Nie drogi kolego. Podałem ci bardzo uczciwe i jasne rozwiązanie. Żeby każdy wchodzący do wątku wiedział, w czym rzecz. Ewentualne usuwanie wpisów nie na temat byłoby wtedy uczciwe, jasne i uzasadnione. Nikt nie mógłby mieć pretensji.
Jeśli wolisz pływać w mętnej wodzie, to twój wybór.

Jeśli uważasz, że post otwierający wątek da się tak zinterpretować, jak ty to czynisz, to nie mogę ci zabronić takiego alternatywnego rozumienia jasnych i klarownych stwierdzeń. Albo ktoś ma dobrą wolę, albo złą.

powiało stereotypem więc kilka uwag--moim zdaniem--.prosiłbym również o powyższy dopisek osoby głoszące kontrowersyjne tezy.tak aby to było forum i dyskusja a nie blog. dyskusja o obrazkach z sieci nie ma sensu.jeżeli już to konkretach. w tescie abx nie ma żadnego rzeczywistego porównania,zawiera w sobie tak wiele zmiennych i odpowiada na zupełnie inne pytania-nie rozumiem dlaczego jest przywoływany ?chcecie naukowego dowodu-to oscyloskop albo inny miernik sygnału dysponujący odpowiednią czułością.

Cytat: XYZPawel w 15 Maj 2014, 19:11:48

Cytat: jar1 w 15 Maj 2014, 14:59:41

Cytat: SzuB w 15 Maj 2014, 14:36:31
Niczego nie będę zmieniał, szczególnie że pierwszy post - poza żartobliwym zdaniem na dzień dobry (jak ktoś nie chwyta ironii nawiązującej do starych czasów, to nic nie poradzę) - wyjaśnia, o czym jest ten wątek. Jeśli ktoś woli tego nie widzieć, albo wybiórczo czytać wstęp, to niech pisze, co chce. Mnie się odechciewa tej wojenki. Chcecie śmiecić, śmiećcie.

Szub, nie załamuj się. Bardzo dobrze sobie radzisz ;)
Nawet troll to nie powód, by odbierać sobie przyjemności :)

kogo nazywasz trollem?

Jak Ty będziesz wyzywał ludzi od audiofili ja Cie będę nazywał trollem :)
Chyba, ze wolisz. Mój Ty Audiofilu? Wybieraj ;)

Cytat: XYZPawel w 15 Maj 2014, 19:28:59

Cytat: triode w 15 Maj 2014, 17:51:15
powiało stereotypem więc kilka uwag--moim zdaniem--.prosiłbym również o powyższy dopisek osoby głoszące kontrowersyjne tezy.tak aby to było forum i dyskusja a nie blog. dyskusja o obrazkach z sieci nie ma sensu.jeżeli już to konkretach. w tescie abx nie ma żadnego rzeczywistego porównania,zawiera w sobie tak wiele zmiennych i odpowiada na zupełnie inne pytania-nie rozumiem dlaczego jest przywoływany ?chcecie naukowego dowodu-to oscyloskop albo inny miernik sygnału dysponujący odpowiednią czułością.

kontrowersyjna teza to ta, że kable grają :)

co do testów ABX nie będę się powtarzał można przeczytać:
http://xyzpawel.blogspot.com/2009/07/testy-abx.html

Generalnie nie masz racji. Nie ma lepszego testu do takich rzeczy. Pomiar Ci nie powie jak SŁYCHAĆ daną zmianę. Na oscyloskopie coś zobaczysz, ale nigdy tego nie usłyszysz.

W ślepym teście to Ty nie odróznisz pupy facerta od kobiecej - tyle to warte.:)

uważasz,że po wycięciu cech charakterystycznych-czytaj wyrównaniu,cokolwiek usłyszysz?uważasz ,że pół tuzina gniazd,jakieś podzespoły-nie mają parametrów,nie wprowadzają własnych cech?

Cytat: XYZPawel w 15 Maj 2014, 19:57:37

Cytat: jar1 w 15 Maj 2014, 19:33:46W ślepym teście to Ty nie odróznisz pupy facerta od kobiecej - tyle to warte.:)

Jeśli się nie różnią kształtem, to bym się nie zdziwił :) Ale na dupę trzeba też patrzeć :) Czy musisz patrzeć na kabelki? ;)

A ktoś kupuje, by oglądać?

Cytat: jar1 w 15 Maj 2014, 20:05:34A ktoś kupuje, by oglądać?

Ja tam żadnej dupy jeszcze nie kupowałem. Ale kto wie, może czas zacząć. Jednak to chyba temat na inny wątek. :D

Odpowiadałem odnośnie kabli. Oj Stary, Stary, głodnemu to zawsze... :)

To wątek o kablach a nie kablownikach.

Cytat: XYZPawel w 15 Maj 2014, 19:14:52

Cytat: SzuB w 15 Maj 2014, 14:36:31
Niczego nie będę zmieniał, szczególnie że pierwszy post - poza żartobliwym zdaniem na dzień dobry (jak ktoś nie chwyta ironii nawiązującej do starych czasów, to nic nie poradzę) - wyjaśnia, o czym jest ten wątek. Jeśli ktoś woli tego nie widzieć, albo wybiórczo czytać wstęp, to niech pisze, co chce. Mnie się odechciewa tej wojenki. Chcecie śmiecić, śmiećcie.

na temat, który Cię przerasta

Mnie przerasta, a ty do niego nie dorosłeś. Taka różnica.

Cytat: SzuB w 15 Maj 2014, 20:17:29

Cytat: XYZPawel w 15 Maj 2014, 19:14:52

Cytat: SzuB w 15 Maj 2014, 14:36:31
Niczego nie będę zmieniał, szczególnie że pierwszy post - poza żartobliwym zdaniem na dzień dobry (jak ktoś nie chwyta ironii nawiązującej do starych czasów, to nic nie poradzę) - wyjaśnia, o czym jest ten wątek. Jeśli ktoś woli tego nie widzieć, albo wybiórczo czytać wstęp, to niech pisze, co chce. Mnie się odechciewa tej wojenki. Chcecie śmiecić, śmiećcie.

na temat, który Cię przerasta

Mnie przerasta, a ty do niego nie dorosłeś. Taka różnica.

To bardzo słuszne stwierdzenie, bo jest różnica potencjałów i prąd popłynie jak nastąpi zwarcie. Wtedy może zagrać...

nie? :o  tzn nie posługujesz się jedyną słuszną,naukową metodą  i prawidłowo przeprowadzoną etc..lol...

Sądzę, że to ty wprowadzasz w błąd ludzi, twierdząc, że kable nie wpływają na brzmienie. Proponuję zapoznać się z kablem głośnikowym Eichmann eXpress 6, obejrzeć, jaką technologię zastosowano przy produkcji, porównać z innymi - i wówczas wyrobisz sobie własne zdanie. Moim zdaniem, to świetny kabel, "gra" słyszalnie lepiej od plecionki za 20 złotych. Przynajmniej w moim systemie.

SzuB, rozumiem ze spokojnie rozpoznajesz brzmienie tych kabli w swoim systemie. Nic tylko trzeba zrobic test w obecnosci XYZPawla. Troche zachodu, ale to chyba jedyne rozwiazanie zebyscie nie przepychali sie w nieskonczonosc.

Taki test nic nie da, bo nie jest miarodajny. XYZ musiałby udowodnić, że nie słyszy, bo ja mu nie wierzę. A to on podważa fakt, że kable wpływają na brzmienie, więc to on musiałby przejść test. Tylko który jest miarodajny, skoro ABX z definicji się nie nadaje? Oto jest pytanie.

Zaproponuj metodę udowodnienia niesłyszenia.

Cytat: SzuB w 15 Maj 2014, 21:01:25Taki test nic nie da, bo nie jest miarodajny

Prosi się spytać, czy potrafisz określać brzmienie kabli tylko na nie patrząc? :)

A czy ty potrafisz stwierdzić, że nie ma różnic jedynie nie patrząc?

Jeśli o mnie chodzi to nie słyszę zmian zmieniając kable zasilające, nawet na takie nie spełniające norm bezpieczeństwa, czyli stare zleżałe z odpadającą izolacją oraz skorodowanymi wtykami. Ba, nawet próbowałem zasilać wzmazniacz przedłużaczem do podkaszarki o długości 80m i przekroju żył 1,5mm do tego nie rozwiniętym z bębna i nic...

Cytat: XYZPawel w 15 Maj 2014, 22:37:34

Cytat: SzuB w 15 Maj 2014, 22:19:36
A czy ty potrafisz stwierdzić, że nie ma różnic jedynie nie patrząc?

Wystarczy posłuchać w teście ABX :)

Na starym pececie z modyfikowanymi wiatraczkami :)

Spróbuję jeszcze obniżyć napięcie zasilające do poziomu w jakim będą słyszalne zmiany. Mam nadzieję coś usłyszeć zanim zadziała system zabezpieczający i wyłączy wzmacniacz.

Cytat: XYZPawel w 15 Maj 2014, 22:31:38

Cytat: SzuB w 15 Maj 2014, 20:46:38
Sądzę, że to ty wprowadzasz w błąd ludzi, twierdząc, że kable nie wpływają na brzmienie. Proponuję zapoznać się z kablem głośnikowym Eichmann eXpress 6, obejrzeć, jaką technologię zastosowano przy produkcji, porównać z innymi - i wówczas wyrobisz sobie własne zdanie. Moim zdaniem, to świetny kabel, "gra" słyszalnie lepiej od plecionki za 20 złotych. Przynajmniej w moim systemie.

ok, ale ja Ciebie proszę o podanie metodologi testu, po którym stwierdziłeś, że "to świetny kabel, "gra" słyszalnie lepiej od plecionki za 20 złotych"

Ale po co ci metodologia testu? Słuchasz i słyszysz. O, przepraszam, ty nie słyszysz. Ale tylko dlatego, że nie chcesz słyszeć.

Szub, to co zrobić aby wreszcie usłyszeć?  Szczegółowo, jeśli można prosić :)

Cytat: fox733 w 15 Maj 2014, 22:33:30
Jeśli o mnie chodzi to nie słyszę zmian zmieniając kable zasilające, nawet na takie nie spełniające norm bezpieczeństwa, czyli stare zleżałe z odpadającą izolacją oraz skorodowanymi wtykami. Ba, nawet próbowałem zasilać wzmazniacz przedłużaczem do podkaszarki o długości 80m i przekroju żył 1,5mm do tego nie rozwiniętym z bębna i nic...

Spróbuj przeciąć... wtedy może usłyszysz.

Cytat: fox733 w 15 Maj 2014, 23:16:22
Szub, to co zrobić aby wreszcie usłyszeć?  Szczegółowo, jeśli można prosić :)

No wiesz, siadasz sobie, włączasz ulubioną płytę i słuchasz. Ale czy słyszysz? Słuchać a słyszeć to dwie różne sprawy :)

Słyszę muzykę, zawsze wydaje mi się, że jest nieco inaczej, nawet jak niczego nie ruszam...

Ostatecznie chodzi o to, żeby kiedyś przestać ruszać. Dobrać sprzęt, kable i lubić to, jak brzmi. Wystarczy.

Szkoda, że  wątek zszedł na manowce. A miał być kompendium wiedzy o kablach w kontekście zestawów. Szalenie ciekawa sprawa, a jak dotąd na kilkunastu stronach nie padła ( zdaje się) nazwa żadnego kabla.   :-[
Dziwię się kolegom z uporem twierdzącym, że kable nie grają.
Żeby była jasność:
- w wieku jestem takim, że ubytki słuchu powinny być zauważalne
- sprzęt mam z nisko-średniej półki ( kilkanaście tys zł za wszystko)
- wiem jakiego brzmienia oczekuję i żeby osiągnąć zamierzony efekt również dokonuję manewrów z kablami, bo to działa
Głośniki mam dość specyficzne (Kef iQ9) - cechują się precyzyjną średnicą i górą, w związku z tym obnażają niedostatki reszty toru. Brakuje im również nieco dołu. I tu mamy pole do popisu dla kabli.
np.- QED Silver Anniversary - brak basu i przeostrzona, przejaskrawiona średnica i góra
     - Kimber 4TC - spokój na górze i zdecydowanie więcej basu
Kimbera również użyłem do modów kolumn, wyrzuciłem oryginalne okablowanie - różnicę słychać od razu, poprawa basu i delikatne wycofanie średnicy. W planach wymiana okablowania we wzmacniaczu
Z tymi dwoma kablami można mi robić ślepe testy. zawsze rozpoznam.

O interkonektach tez można by sporo. Z Van den Hula the Second - dźwięk spod poduszki, ciepło, bez życia. A z QEDa Qunexa Silver Spiral dynamicznie, przejrzyście. Można mi przełączać w ciemno.
Sieciówki - tu mam spostrzeżenie chyba nietypowe - NEEL 7ES subtelnie poprawił brzmienie taniego cedeka, natomiast przy lepszym różnicy nie słyszę. Ostatni nabytek - listwa i sieciówka od Tomanka - poprawa subtelna w każdym aspekcie, w szczególności lepsza przejrzystość.
Intekonekty gramofonowe tez słychać.
Podałem tylko parę przykładów. Mam lub miałem wiele różnych kabli. Nie będę się o nich rozpisywał, bo zdaje się, że i tak nikogo to nie obchodzi.
Jeżeli ktoś nie widzi różnicy między kablami, to znaczy, że ma słaby sprzęt na którym mało co słychać lub niestety słabo słyszy. Przykro mi to pisać, nie chce nikogo urazić, ale tak postrzegam ten problem.
Apel do niesłyszących - ZECHCIEJCIE ŁASKAWIE OPISAĆ SPRZĘT NA JAKIM SŁUCHACIE. Posiadanie systemu "za parę stów" nie upoważnia do zabierania głosu w takim temacie.

Brawo jajacek1410 za merytoryczny wpis. Ja opisałem swój zestaw i kable, przy których zostałem. Eichmann 6 solid core pokonał m.in. Resony (scena rozmyta), różne plecionki no name, Synergistic Research Decor (świetnie się sprawdził w "pianocrafcie", ale nie u mnie, bo wprowadzał bałagan na scenie)... A Nordost IC może odchudził (lampie nie zaszkodziło), ale polepszył separację instrumentów i głębię; "ucierpiała" myzykalność, ale poprawiłem starymi Mullardami. I jest dobrze.

Szub,

Pozwolę sobię zauważyć, że merytoryka całego wątku jest nikła dość. W zasadzie sprowadza się do przepychanki :
- grają
- nie grają
- grają
- ...
to bez sensu jest przecież  ;D.
Dla wyjaśnienia - ja z tych "słyszących" - tyle, że nie czuję, powiem szczerze, potrzeby poprawiania świata. A niech tym "niesłyszącym" nie grają ! :).
Coby być merytorycznym ;) : IC to u mnie "Silvery" Linna (jak sama nazwa wskazuje - są miedziane ;) ), głośnikowce : Audience au24e. Tzw. T-Cable (czyli kabel łączący mojego LP12 z preampem) - to też Silver (i też miedziany ;) ).
Dodam jeszcze na koniec, że cable-wars to nie tylko polska specyfika. Na forum Linna (gdzie pisuję i czytuję czasami) też dość regularnie wybuchają (aczkolwiek rzadziej, niż TU lub TAM ;)  - może to spowodowane jest ograniczeniem tematyki tylko do 1 marki).

Tak to właśnie jest. Można się postarać o to aby kabelki wpływały na brzmienie. Ale nie jest to dobre rozwiązanie. Mimo tego, że zmiany są dość subtelne, to nie dadzą się przewidzieć i żonglerka kablami to z reguły zabawa metodą prób i błędów.
Trzeba sobie również zdawać sprawę z tego, że uszy to nie przyrząd laboratoryjny i z dokładnością są trochę na bakier. Przecież wrażenia przy odbiorze muzyki zmieniają się wraz z porą dnia, otoczeniem, nastrojem, humorami itp. Jak zatem  sprawić, by testy odsłuchowe były wiarygodne, skoro jest wiele zmiennych, które na nie wpływają?

Otóż to, bum, żadne ABXy nie są wiarygodne, bo jest za dużo zmiennych! Święte słowa, dzięki.

A co do merytoryki wątku... Zależy to tylko od piszących. Jeśli pojawi się ich więcej (tych merytorycznych), wątek się rozwinie. Jeśli nie, to np. Paweł będzie dalej podważał fakt, że kable wpływają na brzmienie. Zaznaczę, że są to zmiany - tak jak zauważył słusznie bum - dość subtelne, spowodowane zapewne rezystencją itp. Ale jednak są. Poza tym gra cały system, a to, co "wyplują" do naszych uszu głośniki, dociera do nich (głośników) kablami.

Ech...
Ustalmy może, ze każdy użytkownik OPISZE SPRZĘT NA JAKIM SŁUCHA, zanim się wypowie. Stwierdzenia typu " bo mi się wydaje" nie wnoszą nic do dyskusji ( która i tak powinna być w innym wątku).

Warto wrócić do wykładów fizyki ze szkoły podstawowej i  przypomnieć sobie cokolwiek o elektromagnetyzmie, o wzajemnym oddziaływaniu przewodników z prądem i bez prądu. Może wtedy pojawiłaby się refleksja, że chociażby złe ekranowanie może powodować zakłócenia prądu we wszystkich elementach toru.
Można mieć najdroższe klocki i wszystko spieprzyć siejącymi na lewo i prawo kablami.

Przykład?
Proszę bardzo - z doświadczenia, a nie z tego, " że mi się wydaje" :
Testowaliśmy u kolegi różne konfiguracje wzmacniaczy i kabli. Używaliśmy bardzo wysokoczułych kolumn Klipscha. Po podłączeniu moich kabli (Rapport, już ich nie mam) głośniki zaczęły emitować program jakiejś stacji radiowej. Odłączyliśmy od sieci wszystkie urządzenia, a głośniki grały nadal.  Dziwne, nieprawdaż? Wcale nie dziwne. Plątanina kabli zadziałała pewnie jak antena, powzbudzały się jakieś prądy, czułość głośników też zrobiła swoje. Dopiero kombinacje z ułożeniem kabli wyciszyły głośniki.
Z prądem nie jest tak prosto jakby się wydawało, że tylko sobie płynie i już. Tak jak z wodą w rzece, nie w każdej płynie tak samo. Proste jak drut, to w ogóle nie podlega dyskusji. Dyskutować można o tym jakie są różnice, a nie o tym czy są. 

Tak właśnie jest. Czasem mam wrażenie, że niektórzy wagarowali na tych lekcjach w szkole podstawowej...

Cytat: bum1234 w 16 Maj 2014, 00:56:43Trzeba sobie również zdawać sprawę z tego, że uszy to nie przyrząd laboratoryjny i z dokładnością są trochę na bakier. Przecież wrażenia przy odbiorze muzyki zmieniają się wraz z porą dnia, otoczeniem, nastrojem, humorami itp. Jak zatem  sprawić, by testy odsłuchowe były wiarygodne, skoro jest wiele zmiennych, które na nie wpływają?

Nie no, załamać się można.  A kto przeprowadza testy na zasadzie: jeden kabel w poniedziałek rano po jajecznicy, a drugi we czwartek wieczorem na kacu:) Czy Sz. Kol. przeprowadzał w ogóle kiedykolwiek jakieś testy?
Kolejny raz apeluję: NA CZYM SŁUCHAMY I CO TESTOWALIŚMY ?.  Jak chcecie zbudować swoja wiarygodność?
pozdr

Cytat: SzuB w 16 Maj 2014, 01:35:16Otóż to, bum, żadne ABXy nie są wiarygodne, bo jest za dużo zmiennych! Święte słowa, dzięki.

Jakich zmiennych? Wymień choć jedną, gdzie potrzebne Ci są oczy w słuchaniu kabla :)

O zmienne zapytaj buma, on jest ekspertem od testów.

Za mało było tego kablowego pier....nia na audiostereo ? Olejcie ten wątek to zniknie razem z jego autorem.

Słuszna uwaga.  :)

Cytat: sfdene w 16 Maj 2014, 11:59:19
Za mało było tego kablowego pier....nia na audiostereo ? Olejcie ten wątek to zniknie razem z jego autorem.

Młody człowieku, więcej szacunku dla starszych kolegów. Nie podoba ci się autor wątku i wątek? To wypad stąd! :)

Cytat: SzuB w 16 Maj 2014, 12:12:06

Cytat: sfdene w 16 Maj 2014, 11:59:19
Za mało było tego kablowego pier....nia na audiostereo ? Olejcie ten wątek to zniknie razem z jego autorem.

Młody człowieku, więcej szacunku dla starszych kolegów. Nie podoba ci się autor wątku i wątek? To wypad stąd! :)

To tylko troll z AS. Spokojnie. sam zdechnie :)

Cytat: jajacek1410 w 16 Maj 2014, 00:15:47- w wieku jestem takim, że ubytki słuchu powinny być zauważalne

Ja znam audiofilów grubo po 60 i też twierdza że słyszą kable. Jeden z nich twierdzi że słyszy nawet odcinki długości 1cm (jednego centymetra). Znam takiego co nie słyszy na jedno ucho a drugim ma 40% ubytku słuchu i też twierdzi że "słyszy" kable. Mechanizm słyszenia kabli jest inny niż techniczny.

Cytat: XYZPawel w 16 Maj 2014, 09:25:27To są tylko jedne z najlepszych kolumn na świecie  Przypuszczam, że żaden z was, nadsłyszących, takich nie ma

http://0db.pl/2013/05/19/monitor-behringera-kasuje-zestawy-hi-end/
Oczywiście nie neguję tym linkiem, że Oriony to bardzo dobre kolumny. Opinie na świecie na to wskazują.
Pozdrawiam

Możliwe, ani jednych ani drugich nie słyszałem. Czytam tylko jakieś wybrane materiały które maja charakter recenzji/opisu. Słyszałem tylko swoje pierwsze wydłubane ręcznie zestawy aktywne postawione obok Infinity Kappa 9.2. Właściciel tych Kapp wziął ode mnie te pierwsze dłubanki. Były dwudrożne na tanich ale dobrych komponentach. Oczywiście nie zdeklasowały tych Infinity ;), ale dzielnie stawiały im czoła. Nawet właściciel był zaskoczony. Ja zresztą też.   

Cytat: XYZPawel w 16 Maj 2014, 13:54:43Nawet SL je chwalił  co nie zmieni faktu, że nie są w stanie dorównać Orionom w kwestii basu, przestrzenności dźwięku i głośności.

Porównywałeś czy opierasz się na słowie pisanym ? Chodzi o ten fragment zaznaczony bo jeżeli chodzi o bas to chyba nie podlega dyskusji.
P.S. Chyba dyskutujemy nie na temat. To wątek o kablach więc przestaje już "szeleścić papierkami" ;). 

Cytat: SzuB w 16 Maj 2014, 08:52:47O zmienne zapytaj buma, on jest ekspertem od testów.

Myślałem, że Ty jesteś skoro podważasz naukowy test... Ale jak nie jesteś, to twoje słowa o braku miarodajności ślepych testów są bezpodstawne  :P

Jaki "naukowy test" masz na myśli? Czy jacyś naukowcy opracowali test do sprawdzania tego, jak kable wpływają na brzmienie? Czy byli to może mityczni amerykańscy naukowcy?

Może zróbmy jakąś listę naukowców od audio, na których się powołujemy.
Bo inaczej obracamy się na zasadzie "a tata Marcina powiedział..."

Cytat: SzuB w 16 Maj 2014, 16:55:08Jaki "naukowy test" masz na myśli?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Podw%C3%B3jnie_%C5%9Blepa_pr%C3%B3ba

Cytat: malikali w 16 Maj 2014, 17:29:14

Cytat: SzuB w 16 Maj 2014, 16:55:08Jaki "naukowy test" masz na myśli?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Podw%C3%B3jnie_%C5%9Blepa_pr%C3%B3ba

Myślę, ze chodziło o konkretny i naukowy przykład w interesującycm go temacie.
Podanie linku do wiki np. definicji linijki nie roziązuje wszystkich problemów pomiaru długości ;)

[ nie na temat ]

[ już nie na temat ]

[ ad personam ]

[ już nie na temat ]

[ wulgarna odzywka ]

Zgodnie z obietnicą, że nie będzie tajnych interwencji jak na AS, usunąłem wpisy nie na temat, ale pozostawiłem dowód, ze zostały usunięte i dlaczego. Mam nadzieję, że inicjator wątku będzie szczęśliwy i zadowolony, a wszyscy pozostali już nie będą off topicować i zaśmiecać SzuBowi wątku. :)

StaryM SławkiemR. Tak się kończy rewolucja.

Zjada własne dzieci :(

Niepotrzebna moderacja o którą zdaje sie autor tematu nie prosił. Moja propozycja to przenieść posty kwestionujące granie kabli do osobnego wątku w zakładce nauka, a tu miałby swój klub słyszących kable, o ile Szubowi to odpowiada.

Mnie to wisi, skoro najpierw było pieprzenie o wolności, a potem wycinka. Zrobił to człowiek, który walczył na AS z cenzurą. Żałosne. Obłudne. Itd. I typowe, niestety.

Cytat: SzuB w 16 Maj 2014, 18:39:29StaryM SławkiemR. Tak się kończy rewolucja.

Sam twierdziłeś, że ci śmiecą i że jest anarchia.

Cytat: fox733 w 16 Maj 2014, 18:44:50Niepotrzebna moderacja o którą zdaje sie autor tematu nie prosił. Moja propozycja to przenieść posty kwestionujące granie kabli do osobnego wątku w zakładce nauka, a tu miałby swój klub słyszących kable, o ile Szubowi to odpowiada.

Narzekał na to, że jest anarchia.
Już wcześniej proponowałem mu zmiany w temacie, tak, by można było nie dopuszczać do śmiecenia. Ale powiedział, co powiedział. Teraz zaczęły się wypowiedzi off topic, to się poskarżył, że jest anarchia. Uznałem, ze jest to równoważne z wnioskiem o zrobienie porządku w temacie.
A nie było tak?


PS. Drogi SzuBie, zdecyduj się, czy chcesz narzekać na cenzurę, czy na anarchię, bo na wszystko razem się nie da. :P

Cytat: partick w 16 Maj 2014, 18:51:19Kurwa, Maciek, ktos Cie prosil o interwencje? Np SzuB, jako wlasciciel watku?

Tak. narzekał, że jest anarchia z mojej winy.

Cytat: partick w 16 Maj 2014, 18:52:42Uznalem... hmm, bylo zgloszenie czy nie?

Wypowiedział się publicznie.

Moim zdaniem, stwierdzenie, że jest anarchia, nie jest prośbą w wycinkę.

chodzi o banały: o odrobinę życzliwości i poszanowania zasad.nie ma przymusu pisania.Jak ktoś chce promować własną osobę i własne poglądy-jest mnóstwo miejsca do zagospodarowania.

Dokładnie, tak, jak pisze triode. Weźcie na wstrzymanie, Koledzy...

Stanę w obronie Starego tym razem. Po prostu się wk... ;) choć może zbyt pochopnie.
Bo jak się zakłąda na samym wstępie jeden z najbardziej napierdalankowych tematów, z uśmieszkiem w pierwszym zdaniu a potem podejmuje dyskusje wiadomo z kim i w jakim celu, to się potem nie płacze jak baba :)

Cytat: SzuB w 16 Maj 2014, 18:55:28Moim zdaniem, stwierdzenie, że jest anarchia, nie jest prośbą w wycinkę.

OK. Przepraszam bardzo. Zrozumiałem to dość jednoznacznie.
Następnym razem, zamiast narzekać że jest anarchia, zgłoś konkretne wpisy, a w nich konkretne zdania, które ci się nie podobają. W przeciwnym razie nikt porządku ci nie będzie robić. Słowo harcerza. :P

Przesada, tutaj może zakładać swoje wątki i nikt ich nie wywali na bocznicę. :)

Cytat: masza1968 w 16 Maj 2014, 19:52:00A nie mówiłem :)

Akurat tutaj to nie jego wpisy wyciąłem.

Cytat: XYZPawel w 16 Maj 2014, 09:25:27To są tylko jedne z najlepszych kolumn na świecie :)
A ilości kabli też są z kilka razy większe niż u Was :)

Ok. Ciekawe te kolumny.
Tylko po co Ci tak duża ilość kabli skoro nie grają??

ps.
Więcej tu nie wejdę. Nie interesuje mnie jałowa nawalanka. Wpadłem zachęcony tytułem z myślą, że powstanie tu kompendium wiedzy o kablach. Niestety zawód mnie spotkał.
Postulat do SzuBa - zmień tytuł na "Kable - Total War II" , żeby każdy wiedział w co wdepnął.
Czekam na bardziej merytoryczny wątek.
pozdro.

Cytat: partick w 16 Maj 2014, 22:55:30BTW. To jaki masz sprzęt Jacku, bo tak się dopytywałeś o nasz?

Skąd wiedziałeś, że odpowiem, skoro zadeklarowałem, że tutaj nie wejdę?
Ale skoro zostałem wywołany do odpowiedzi, to proszę:
KEF iQ9 ( modowane), Yaqin 100b, Primare CD21
Kimber 4TC - dół,  Kimber 8TC - góra
Pro-Ject Perspective + Goldring1012 + Pro-Ject Tube Box SE II + konekt wg Ahaja lub topowy IXOS
Audiomica Beryl, QED qunex silver spiral
sieciówki: NEEL 7 ES, Tomanek. listwa Tomanek
podkładki antywibracyjne z piłek do squasha

Cytat: partick w 17 Maj 2014, 16:31:08za 650 funtów i chcesz mi zaimponować?
Chiński wzmacniacz lampowy, tańszy od mojego Marantza, i co?

Ja już naprawdę nie chcę pisać w tym wątku.
Skoro mnie wywołałeś, to czuję się zmuszony do odzewu..
1. nie chcę nikomu zaimponować, bo mam świadomość, że masa ludzi ma o wiele lepsze urządzenia od moich. Nigdy nie uczestniczyłem w pogoni sprzętowej. To co mam skonfigurowałem na tyle przyzwoicie, że działa w sposób satysfakcjonujący.
2. nie 650 funtów, a 1000 + 500 za modyfikację zwrotnic i okablowania wewnętrznego. Po za tym cena nie jest chyba wyznacznikiem jakości?
3. nie słyszałem Twojego Marantza i dlatego nie mogę go ocenić. Czy słyszałeś mojego Yaqina?,  bo jak rozumiem oceniasz go tylko na podstawie ceny. W ten sposób nie ocenia się nawet zupy w proszku czy makaronu.
Po za tym nie muszę oceniać Twojego sprzętu. Bo po co? Najważniejsze jest, ze jesteś z niego zadowolony i masz satysfakcję z muzyki. 
4. nie rozumiem na jakiej podstawie twierdzisz, że najważniejszy jest dla mnie rodzaj kabli.  Jak zauważyłeś mam tor cyfrowo-analogowy, a to wymaga kilku interkonektów. Dobrane są tak by grały w miarę przyzwoicie i były na moją kieszeń.  Głośniki też trzeba czymś połączyć - bi wiring to chyba żadna sensacja. Najważniejsze są dla mnie wzmacniacz i kolumny.
Nie ciągnijmy już tego, szanujmy własne wybory.:)

Być może powrócę tu, jak będzie merytorycznie o kablach,
Na razie oddalam się w inne rejony.
Pozdrawiam wszystkich. :)
Jacek

edit
kurczę, co się stało?
odpowiadałem na wpis particka, a ten mi w międzyczasie zniknął. Czy partick został zniknięty na stałe?
Jak trzeba to mogę swój wpis usunąć.

Nie chcę epatować liczbami ale w moim systemie przewinęło się już chyba prawie sto interkonektów, cyfrówek i kabli głośnikowych. Z moich doświadczeń wynika, że:

A. Sprzęt audio bez kabli nie gra
B. Sprzęt audio przeważnie z kablami gra, o ile kabel nie jest uszkodzony.
C. Cena kabli nie ma niczego wspólnego z ich pozytywnym lub negatywnym wpływem na dźwięk.
D. Wplyw kabli na dźwięk jest w opisach działania kabli najczęściej wielokrotnie przeszacowany. Można to określić mianem "wisieńki na torcie", ostatniego namaszczenia lub ostateczego szlifu. Nic więcej. Istnieją jednak tak spaprane kable, że ich degradujący wpływ można wycwycić bez większego problemu.
F. Za wpływ na dźwięk są odpowiedzialne tak prozaiczne kwesite kabla jak jego pojemność i rezystancja, czego przykładem jest zawartość czarodziejskich puszek w MIT-ach.
G. W opisach wpłwu kabli na dźwięk w odniesieniu do danych producentów dużą rolę grają stereotypy (węglowy VdH zawsze muli a Moster ma sprężysty bas) a rzeczywistoś często pokazuje, że jest inaczej.
H. Kabel, albo wpasuje się w nasze indywidualne preferencje i charakterystykę sprzętu albo nie. Nie ma rozwiązań uniwersalnych, które każdemu można plecić.

Kable trzeba traktować jako biżuterię dla facetów, tak samo jak jest nią zegarek Omegi lub Tag Heuer.
Wtedy troszeczkę ciśnienie opada nawet kiedy się pomyśli jak często fatalny jest stosunek ich ceny do faktycznego wpływu na dźwięk. Jeżeli ktoś ma kaprys aby poprawić lub zmienić dźwięk swojego systemu audio w 2% za np. 5000 Euro to absolutnie problemu nie widzę.

Taka jest moja opinia i oczywiście można się z nią zgadzać lub nie. Na niedorzeczne prosby typu " udowodnij to"mogę jedynie odpowiedzieć pytaniem - a jak coś można udowodnić przez internet? Pokazać akt notarialny z przprowadzonych testów?
Opublikować własny audiogram albo wynik pomiarów z komory bezechowej czy oswiadczenie wujka z Las Vegas kiedy to po 10 piwach zrobiliśmy test ABX? Mogę również bardziej bezpośrednio odpalić - nie zawracaj mi d.... Mam ciekwsze rzeczy do robienia niż udowadnianie czegoś komuś.

"Po pierwsze gospodarka, głupcze" chyba powiedział Clinton. W naszym przypadku po pierwsze kolumny i ich ustawienie a nie drobiazgi w postaci kabli, absorberów, kosmicznych podstaw pod sprzęt audio lub cudownych rezonatorów ustawionych w czakramach naszego pokoju odsłuchowego. Dogięcie lub odgięcie osi kolumn jest tańsze od kabli bo nic nie kosztuje a wpływ tego eksperymentu potrafi być nieporównywalnie większy niż wpięcie kilku drutów.

To co napisałem nie dotyczy jednak kabli pomiędzy wkładką gramofonową a przedwzmacniczem.
Tutaj ich wpływ potrafi być znaczący.

Z audiofilskim pozdrowieniem

O, i to jest bardzo zdrowe podejście.

Kable nie tyle grają w ramieniu ile zmieniają warunki dla wkładki z której wychodzi bardzo niski sygnał.
Wkładki mają bardzo rózne parametry wewnętrzne i stąd wynika to 'granie'.

Skoro już wiadomo, że bez kabli nie ma grania, to...

Każdy kabel, czy to IC czy głośnikowy, można opisać kilkoma parametrami takimi jak: rezystancja, pojemność, indukcyjność czy stratność izolacji.
W zależności od konstrukcji takich przewodów poszczególne parametry ulegają w jakimś stopniu zmianom. Ciekawym jest, która konstrukcja jest pod tym względem najbardziej optymalną a tym samym tą prawdziwie (audiofilską).
A jest w czym wybierać: MS (wszystkim znana żyłka w izolacji), plecionka/warkocz, koaksjalny, SC (po prostu drut), tzw. ribbon czyli taśma (a raczej kilka płaskich wzajemnie izolowanych).
Wszyscy producenci oczywiście informują,że ich "patenta" są te najwłaściwsze, najbardziej audiofilskie i rzecz jasna najlepsze. Ale audiofil i tak wie swoje.


MS- najbardziej nam znany i rozpowszechniony typ przewodu, duża liczba skręconych ze sobą nitek tworzących żyłę miała za zadanie umożliwić zachowanie przesyłu równomiernego sygnału. Na przeszkodzie stanęło jednak zjawisko przenikania elektronów, które nie płyną od początku do końca swoją nitką, lecz co chwila zmieniają je przeskakując i powodując tym samym efekt w postaci zaniku drobnych, subtelnych niuansów w biegnącym sygnale.

Plecionka- jej budowa przypomina pleciony warkocz, z tym że liczba przeplatanych nitek (zaizolowanych względem siebie) może wynieść nawet 10 i więcej względem tego tradycyjnego (3).
Taki pomysł budowy kabla ma tę cechę (zaletę), że uzyskujemy konstrukcję, w której indukowany w przewodzie pojedynczym prąd ma przeciwny kierunek niż biegnący obok; zakłócenia doskonale się więc znoszą.

Koaksjal- znany głównie jako przewód antenowy, środek w postaci drutu lub skrętki izolowany podwójnie a między tym oplot z przewodnika tzw. ekran. Do plusów tego rozwiązania zaliczamy ochronę przesyłanego w rdzeniu sygnału przed zakłóceniami zewnętrznymi, minusem zaś różnica we własnościach obu przewodników (ekran jest podatny na pole elektromagnetyczne). Biorąc to pod uwagę, to z audiofilskiego punktu widzenia ten typ nie powinien być stosowany jako IC, gdzie przesyłany prąd ma moc wartości kilku miliwatów. Hmm.

SC- chyba najbardziej audiofilski typ obecnie. Najlepiej jeszcze jakby dwa druty składające się na niego były mocno izolowane od siebie, jak kiedyś dawny, płaski kabel do anteny. W tego typu kablach jest też w miarę najmniejsze zjawisko efektu naskórkowości. Kable te niejako powstały, kiedy zdano sobie sprawę o braku możliwości kontrolowania pół elektromagnetycznych w tradycyjnych skrętkach. Najważniesze, wszyscy słyszący kablarze zgodnie twierdzą o basowym charakterze tego rozwiązania.

Ribbon/taśma- pełna egzotyka wśród kabli; mała indukcyjność, duża pojemność, bardzo mały efekt naskórkowości, duży użyteczny przekrój czynny przewodnika dla pełnego pasma sygnału; sygnał płynie praktycznie całym jego przekrojem a dźwięk z takiej budowy kabla jest bardzo czysty i naturalny.

    A czy zastanawialiście się kiedyś nad izolatorami i ich cechach sonicznych (ich wpływie na dźwięk)?
Ładny izolator na przewodzie to nie tylko walor estetyczny, jego właściwości tak fizyczne jak też elektryczne wywierają wpływ na to co skrywają w sobie, przewodnik, czy raczej jego działanie.
Takim głównym parametrem charakterystyki izolatora jest liczba określająca ile razy osłabnie nam pole elektryczne pochodzące od jakichkolwiek ładunków względem pola od tychże samych wspomnianych ładunków, ale po usunięciu izolacji- czyli: przenikalność elektryczna.

Największych tutaj wpływów powyższego upatruje się w IC, a to ze względu na niewielkie przesyłane przez nie prądy.

   "Polichlorek winylu (PCW)- przenikalność elektryczna 4,0 - 8.0 (przenikalność próżni wynosi 1). Najpopularniejszy izolator, stosowany w tańszych kablach. Może być miękki i twardy. Znajduje szerokie zastosowanie nie tylko przy produkcji kabli. Twardy używany jest do produkcji rur, obudów akumulatorów, naczyń kwasoodpornych, folii a nawet włókien. Po dodaniu plastyfikatorów PCW staje się plastyczny i miękki. Produkuje się z niego niektóre zabawki, miękką folię, ceraty, torby, węże do wody, wykładziny podłogowe i kable. Jako izolator posiada dość dużą stratność, przez co upływ prądu może być znaczący. Wpływa to niekorzystnie na wydobywanie subtelnych szczegółów słuchanej muzyki.
  Poliuretan (PU)- przenikalność 4.0 - 8.0. Posiada szerokie zastosowanie- włókna odzieżowe, folie, kształtki, lakiery, kleje, zabawki. Po dodaniu spieniaczy- izolacyjne gumy piankowe, pianka w budownictwie. Jako izolator w kablach może występować w wersji spienionej i niespienionej. Ma wady podobne do polichlorku winylu.
  Polietylen (PE) - przenikalność 2,6. Polietylen znany jest od 1936 r. W dotyku jest woskowaty, o barwie mlecznej, pływa po powierzchni wody, daje się barwić, topić, źle przyjmuje druk, źle się lakieruje i klei. Odznacza się brakiem zapachu, smaku, wysoką odpornością chemiczną i bardzo dobrymi własnościami elektrycznymi. Bardzo często stosowany. Produkuje się z niego folie, także do celów spożywczych, włókna, liny, rury, butelki, naczynia itp. Jako izolator daje jasne, czyste wysokie tony, dobre średnie. Obfity, średnio kontrolowany bas. Wersja spieniona daje dokładniejsze odtwarzanie średnich tonów (o 40% lepsza przenikalność).
  Polipropylen (PP) - przenikalność 2,25. Nieco podobny do polietylenu, jednak ze względu na inną budową wewnętrzną charakteryzuje się lepszymi parametrami wytrzymałościowymi i cieplnymi. Zastosowanie także podobne do PE, lecz ze wskazaniem na wytrzymałość. Jest często stosowany do produkcji membran głośników niskotonowych. Jako izolator charakteryzuje się ostrzejszymi wysokimi tonami, dokładnymi średnimi, zwartym basem. Dźwięk jest delikatniejszy przy zastosowaniu wersji spienionej.
   Twardy teflon (PTFE) - przenikalność 2,1. Wytworzono go po raz pierwszy w 1946 w USA. Produkcja jego jest kosztowna. W wersji technicznej teflon jest biało szarym, woskowatym proszkiem. Jest odporny na temperaturę do 260o C, niezwykle odporny chemicznie, ma jeden z najniższych współczynników strat dielektrycznych i zachowuje go aż do 3000 MHz. Nie chłonie wody, jest doskonałym izolatorem. Obróbka jego jest bardzo trudna, gdyż podgrzany nie staje się termoplastyczny. By uzyskać z niego wyrób, prasuje się go wstępnie na zimno lub na gorąco a następnie spieka w temperaturze 350o C. Stosowany jest tam, gdzie ze względu na jego szczególne właściwości opłaca się ponieść wysoki koszt wytwarzania. Przykłady: zawory do kwasów i zasad, uszczelnienia, izolatory w technice wielkiej częstotliwości. Na co dzień spotykamy go jako powłoka na patelniach i naczyniach kuchennych, ponieważ jest odporny na wysoką temperaturę, a żywność nie przywiera do naczynia. Jako izolator daje mocny bas, swobodne i relaksujące średnie, nieograniczone wysokie tony. Używany w drogich i bardzo drogich kablach.
   Piana hybrydowa TPR - jest to doskonała izolacja. Bardzo dobrze kontrolowany bas, przyjazne średnie, krystalicznie czyste wysokie tony."

No dobrze, a jak te wszystkie parametry maja się (ilościowo) do warości impedancji wyjściowej i wejściowej urzadzeń, które są ze soba łączone przy pomocy IC ?

Ależ ludziska fantazjują. Voodoo w czystej postaci. Wypadłoby policzyć wpływ takiego kabelka a nie stosować "naukę alternatywną". Tak to już niestety jest, że jak wiedzy nie staje ( trzeba wiedzieć co policzyć i jak policzyć ) to zaczynają się kwieciste opowieści rodem z działu marketingu. Taka sama żenada jak na AS.

To może ktoś policzy i przedstawi wyniki.

Ja się nie podejmuję ale czytając wątek postanowiłem zbudować swój własny audiofilski kabel skonstruowany tylko z samych izolatorów.

Fakt, każde własne doświadczenie jest więcej warte niz tysiące porad w internecie.

Cytat: Conan Librarian w 20 Maj 2014, 15:18:50Ja się nie podejmuję ale czytając wątek postanowiłem zbudować swój własny audiofilski kabel skonstruowany tylko z samych izolatorów.

I to mi się podoba :)

Cytat: JacekPlacek w 20 Maj 2014, 14:42:01Ależ ludziska fantazjują. Voodoo w czystej postaci. Wypadłoby policzyć wpływ takiego kabelka a nie stosować "naukę alternatywną". Tak to już niestety jest, że jak wiedzy nie staje ( trzeba wiedzieć co policzyć i jak policzyć ) to zaczynają się kwieciste opowieści rodem z działu marketingu.

JP, podaj wyliczenia, skoro to takie oczywiste. Najlepiej dla kabla do pre-phono  i dla takiego , którym biegnie już wzmocniony sygnał. A może to też wsio rawno ?

Przypadek kabla łączącego wkładkę z preampem jest dosyć szczególny. Wkładki mają dużą impedancję i to jest jeden z niewielu przypadków, w którym dobór kabla jest istotny. Nikt tego nie neguje, nawet ja, pomimo tego, że do kabli mam podejście dosyć sceptyczne. Drugi taki przykład to kabelek łączący głowicę magnetofonową ze wzmacniaczem wewnątrz urządzenia - warunki podobne.

Nie ma się co spinać. I tak nikt nikogo już z nas nie przekona. :)

Wiedzy nigdy za wiele. Choć jako dyspraktyk ( ale k.., wymyśliłem :) ) elektroniczny, mogę nic nie zrozumieć :(

Przepraszam za OT, ale kto ze słyszących chciałby zostać moderatorem?

A jednak ZYGZAKIEM   !!!

http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=US&NR=2007284127A1&KC=A1&FT=D&ND=3&date=20071213&DB=worldwide.espacenet.com&locale=en_EP

Zawsze wiedziałem, że prąd nie powinien płynąć na wprost.  To jest nielogiczne.

W USA można dowolną bzdurę opatentować, oni tak mają.

Cytat: XYZPawel w 05 Listopad 2014, 21:22:48W USA można dowolną bzdurę opatentować, oni tak mają.

The United States Patent Office byłaby innego zdania.
Jestem w temacie przynajmniej dwudziestu patentów amerykańskich i międzynarodowych.
Jeden patent - sam redagowałem i z sukcesem zarejestrowałem. Znam procedury, ograniczenia i wyzwania z tym związane.

Czy wolno zapytać, jakie doświadczenia w tym względzie ma kolega PawełXYZ ?

W USA są patenty na zakupy na jeden klik w internecie, czy zaokrąglone rogi telefonu itd.

W każdym bądź razie patent to nie jest dowód naukowy na istnienie jakiegoś zjawiska, w tym przypadku prądu, który chodzi zygzakiem. He, he może pod wpływem alkoholu? :P

A może byś tak odpowiedział na konkretnie zadane pytanie?

Cytat: Ernesto w 09 Maj 2014, 10:38:00A mnie się nie wydaje, że słyszę różnicę. Ja ją słyszę na pewno. To do wypowiedzi StaregoM

Oczywiście że ją usłyszysz, pod warunkiem, że ta delikatna różnica nie jest przysłonięta przez inne elementy systemu, które sa bardziej "ograniczające" i przysłaniają tą różnicę.
Przypuszczam, że stąd całe te dzielenie się na obozy słyszących i niesłyszących.
Na wysokiej klasy systemie takie słyszenie różnicy jest po prostu "możliwe".
Natomiast na systemach zacnych, acz nie koniecznie topowych, to już może być trudniejsze.

Cytat: XYZPawel w 05 Listopad 2014, 21:53:39W USA są patenty na zakupy na jeden klik w internecie, czy zaokrąglone rogi telefonu itd.

Wydaje mi się, że nieco pomieszałeś dwa tematy:  "Patent" jako know - how, które jest trzepane NIEMIŁOSIERNIE, i jak nie dostaniesz trzy razy "A" to zapomnij o jakiejkolwiek rejestracji, ....
w przeciwieństwie do "wzoru użytkowego", czy np. znaku towarowego (który może być znaczeniowo rozciągnięty np. na pewne "kształty").
Tak mi się wydaje.

Cytat: seniortelefono w 05 Listopad 2014, 21:58:14
A może byś tak odpowiedział na konkretnie zadane pytanie?

bo co ? a ty co, policja forumowa?

kolejny z problemem na moim punkcie, jakiś wirus się chyba szerzy...

Cytat: zjj_wwa w 05 Listopad 2014, 22:09:39

Cytat: XYZPawel w 05 Listopad 2014, 21:53:39W USA są patenty na zakupy na jeden klik w internecie, czy zaokrąglone rogi telefonu itd.

Wydaje mi się, że nieco pomieszałeś dwa tematy:  "Patent" jako know - how, które jest trzepane NIEMIŁOSIERNIE, i jak nie dostaniesz trzy razy "A" to zapomnij o jakiejkolwiek rejestracji, ....
w przeciwieństwie do "wzoru użytkowego", czy np. znaku towarowego (który może być znaczeniowo rozciągnięty np. na pewne "kształty").
Tak mi się wydaje.

a mi się nie wydaje :)

Cytat: XYZPawel w 05 Listopad 2014, 22:12:01bo co ? a ty co, policja forumowa?

kolejny z problemem na moim punkcie, jakiś wirus się chyba szerzy...

Byłem ciekawy czy stać Cię na napisanie: " Nie mam żadnego doświadczenia". No i się nie pomyliłem.

Ostatnie trzy wpisy usunąłem, bo były personalnymi przepychankami, dla których miejsce jest w Hyde Parku.

Wracając do tematu.

Nie będę się z Zygmuntem kłócił na tematy techniczne, bo bez dwóch zdań wie na ten temat więcej ode mnie. Co prawda na temat amerykańskich patentów też nie mam najlepszej opinii, a patent na podwójne kliknięcie jest jednak patentem, a nie zastrzeżeniem w rodzaju Microsoft ®.
Jednak wbrew pozorom Zygmuntowi nie chodziło chyba o patent, a raczej o to, że zawiera jakieś tam techniczne wyliczenia, które muszą się kupy trzymać, więc nie są wymyślone, bo w przeciwnym razie patentu by nie było.
I tu dochodzimy do sedna sprawy.
Nikt nie neguje, że można pomierzyć rozmaite różnice między kablami. Sztandarowy argument na AS to było opracowanie producenta kabli podające, w sposób rzetelny i z dużą dokładnością, że pomiędzy zwykłym kablem komputerowym, a wypasionym kablem zasilającym do audio jest różnica 1V na korzyść tego ostatniego. Tylko że ta różnica to mniej niż 0,5% wartości napięcia, które potem trafia do transformatora, a następnie jest prostowane i stabilizowane na poziomie 12V (przykładowo) i tutaj już producent różnic nie mierzył. I słusznie, bo wyszłoby mu, że te różnice są niezauważalne lub ledwo nadają się do zmierzenia (np. na poziomie 0,001%).
Jeszcze większym wyzwaniem jest usłyszenie tych różnic. Z rozmaitych doświadczeń wynika, że większość ludzi nie odróżni zmian w głośności na poziomie 1dB, a pewność zyskujemy dopiero przy2dB, zaś audiogram prawie każdego audiofila po czterdziestce pokaże, że słyszy on maksymalnie do 12 - 14kHz, to to słyszenie kabli zasilających można między bajki włożyć.
Poza tym jak się dyskutuje o kablach, to zawsze pojawia się opinia podobna do poniższej:

Cytat: zjj_wwa w 05 Listopad 2014, 22:06:36Na wysokiej klasy systemie takie słyszenie różnicy jest po prostu "możliwe".

Problem polega na tym, że jak się tej różnicy nie usłyszy to zaraz okazuje się, że jednak system był nie dość dobry, przy czym nieważne jest jak bardzo hajendowy i wypasiony to był system. Dlatego wszyscy posiadacze bardzo drogich zabawek "słyszą", bo inaczej doczekaliby się werdyktu, że mają kiepski sprzęt.
Z drugiej strony jednak "słyszą" kable nawet posiadacze Pianocraftów za tysiąc peelenów. Dzięki temu dostają się do elity. ;)
No i wreszcie trzecia sprawa, to kwestia praktycznego sprawdzenia. Skoro już pomierzyliśmy, że jest ten 1V różnicy, to sprawdźmy, czy ów "słyszący" naprawdę słyszy. I wtedy okazuje się, że on w żadnym razie nie zgadza się na ślepe testy, bo stres zakłóca odbiór, bo przełączanie wprowadza błędy, bo taki test to bazuje tylko na pamięci (jednocześnie "słyszącym" nic nie przeszkadza doskonale pamiętać dźwięku sprzed tygodni, miesięcy lub nawet lat).

Kończąc ów przydługi wywód, podsumuję. Kwestią nie są rozmaite zjawiska w zakresie prądu przepływającego przez kable, gdzie można pomierzyć różnice na poziomie czasem setnych Volta lub mikroohmów lub nanofaradów. Kwestią jest to, że te różnice są tak małe, że nasz słuch niedoskonały nie jest w stanie tego zarejestrować.

Cytat: StaryM w 06 Listopad 2014, 11:34:35I wtedy okazuje się, że on w żadnym razie nie zgadza się na ślepe testy, bo stres zakłóca odbiór, bo przełączanie wprowadza błędy, bo taki test to bazuje tylko na pamięci (jednocześnie "słyszącym" nic nie przeszkadza doskonale pamiętać dźwięku sprzed tygodni, miesięcy lub nawet lat).

Audiofile są pełni sprzeczności. Już wielokrotnie zwracałem na to uwagę. Te sprzeczności dotyczą wszystkich działów audio :). To wydaje się być dobry temat na pracę naukową. Oczywiście pracę naukową na temat nie związany z techniką. 

Cytat: JacekPlacek w 20 Maj 2014, 14:42:01Ależ ludziska fantazjują. Voodoo w czystej postaci. Wypadłoby policzyć wpływ takiego kabelka a nie stosować "naukę alternatywną". Tak to już niestety jest, że jak wiedzy nie staje ( trzeba wiedzieć co policzyć i jak policzyć ) to zaczynają się kwieciste opowieści rodem z działu marketingu. Taka sama żenada jak na AS.

Bardzo łatwo przeprowadzić doświadczenie o wpływie kabli na słyszany dźwięk - skoro nic do sprawy nie wnoszą możecie je śmiało z toru wyrzucić :)

Niezły odkop, z niezłą logiką, na zasadzie: skoro lepsze paliwo nic nie wnosi, to jeździj bez paliwa.

Słyszymy kable czy...

Badanie wpływu kabli na brzmienie uzyskiwanego dźwięku należy zacząć od wizyty u laryngologa.
Kiedy byłem, kiedy byłem bardzo młody hej...to słyszalem 20kHz no problem (miałem robione w tym kierunku badania w kabinie bezszumowej).
Teraz w miarę wyraźnie to ledwo ponad 16kHz... a dopiero co przestałem być nastolatkiem :)

Bo wiecie, że .... tkwi w szczegółach.

Dawno temu, kiedy miałem słuch absolutny (czyli młodzieńczy) brałem udział w takim teście.
Były kable dostarczone przez producenta wraz z urzadzeniem, no i te drugie, "lepszejsze". I te drugie dawały lepszy dźwięk. A podchodziłem do testu jako sceptyk.
Nie przybyło nagle basów, dźwięk nagle nie wzbogacił się się o klarowną średnicę. To był drobiazg. Niuans. Jakby przybyło więcej przysłowiowego "powietrza" :) Ale doskonale wyczuwany. Jak umyta szyba w oknie dająca "lepszy" wgląd na to, co się dzieje na dworze. Zauważalnie. Chociaż wczesniej też mogłem dokładnie odczytać rejestracje przejeżdżających samochodów.
I drugi test.
Dźwięk przebiegał z przedwzmacniacza do dodatkowego urządzenia (żeby tylko "przeleciał" sobie, bez żadnych dodatkowych regulacji, "na zero" wszystko), następnie do wzmaka i na kolumny. Pilotem można było sobie "odciąć" to urzadzenie. Kiedy sygnał pędził przez "dodatek" wyraźnie szłyszałem jego degradację. Miałem 100% (stuprocentową) trafność w typowaniu (losowym) tego zjawiska.

Odwieczne pytanie o kable: słychać czy nie?
A zadał sobie ktoś takie pytanie: czy ja słyszę te niuanse (jeszcze) ?

Proces starzenia się słuchu zaczyna się już w trzeciej dekadzie życia i powoduje jego pogorszenie ( podniesienie progu słyszenia ) zwłaszcza w wyższym zakresie dźwięków . Błona bębenkowa wraz z wiekiem staje się coraz bardziej cieńsza i wiotka a mięśnie ją napinające powoli i stopniowo zanikają powodując , że nie wpada ona tak szybko w wibracje co kiedyś . Tak samo kosteczki łączące błonę bębenkową z uchem wewnętrznym - ich połączenia sztywnieją i słabiej przewodzą dźwięki . A gdy do tego dojdzie jeszcze zanikanie na skutek starzenia choćby części komórek rzęsatych znajdujacych się w narządzie Cortiego ... .
Nastolatkowie słyszą od 20 Hz do 18kHz ( mało który 20kHz ) , tatusiowie do 16kHz a dziadkowie ( nawet ci wcześniejsi ) do 8kHz .
Ale nie ma czym się przejmować - wszyscy tak mają !

Może więc "weterani" audio powinni sobie już dać spokój z udziałem w takich dyskusjach, ja w każdym bądź razie mam zamiar tak robić :)

Ja obecnie słyszę do 13 - 14kHz i jest to w moim wieku wyjątkowy wynik (a byłem 30 lat nauczycielem). Moja córka, mająca lat 30 słyszy 16kHz, ale ona jest już z pokolenia słuchawkowego.
Sam kiedyś słyszałem mniej więcej do 118 - 19kHz.
Jednak kwestia kabli to coś jeszcze.
Kable dzielimy na zasilające, interkonekty i głośnikowe.
Producenci kabli zasilających podają czasami (i tylko niektórzy) jakież to różnice wnoszą ich super miedziane cuda. Np. zmniejszają straty w napięciu o 1V (czyli 0,5% przy wahaniach w sieci sięgających +/- 2V). Bywają podawane też różnice w rezystancji, które podobnie nie mają znaczenia. I za cholerę nie doczekałem się nigdy wyjaśnienia, co takiego się dzieje w tym kawałku 1,5m po przepłynięciu wielu kilometrów zwykłym drutem przez ten prąd.
Nieco podobna sytuacja jest w interkonektach, gdzie ewentualne różnice plasują się w zakresie MHz, a różnice w napięciach w miliwoltach.
Jedyne różnice, które ja usłyszałem to były różnice między przewodem głośnikowym z czystej miedzi, a takim z aluminium powlekanego miedzią. Ale to było oczywiste...

Kable w audio, to jak dla innych zagadnienie ufo - dużo z tym śmiechu, ale każdy na wszelki wypadek trzyma u siebie coś lepszego niż tylko standardowe wyposażenie urządzenia.
Nie jestem tu wyjątkiem ale też i nie przesadzam (tylko dlaczego samych ic doliczyłem się u siebie  coś z piętnaście różnych par?).   :)
Grunt żeby były elastyczne (dość ic grubości kciuka sztywnych tak, że podłączony sprzęt się "rozchodził" kiedy się prostowały), pewnie trzymały na gniazdach (miałem też takie zakręcane, jak je chciałem odkręcić to nigdy nie puszczały, męczyłem się jak dentysta z trzonowym). I bez filtrów - zwykłe, normalne kable są najlepsze.

Najwięcej mam tych, T+L 700031. Bardzo elastyczne (łatwo je "uformować" ), miedź OFC pokryta srebrem, ekranowane srebrną folią żyły sygnałowe, pozłacane wtyki...
DIT - dobre i tanie.

Jaka szkoda, że gniazdka nas ograniczają...

LINE STAGE INTERCONNECT CABLES, Model – FIS11

Pozbyć się gniazdek.

Cytat: Ernesto w 15 Styczeń 2016, 17:18:53Pozbyć się gniazdek.

Niekoniecznie.
Widziałem takie gniazda we wzmacniaczu (nie pomnę marki):
(http://www.tme.eu/html/gfx/ramka_4564.jpg)
I do tych gniazdek były dopasowane specjalne kable. Nie musiały się zwężać na końcu (tzn. w środku tak, ale na zewnątrz nie. ;)

Czyli jednak zwężka... Będzie dławić dźwięk.
;D

Miałem takie. Zamontowałem do lampy, tylko bez tej srebrnej obudowy.

Każdy kabel, czy to IC czy głośnikowy, można opisać kilkoma parametrami takimi jak: rezystancja , pojemność, indukcyjność czy stratność izolacji.
W zależności od konstrukcji takich przewodów poszczególne parametry ulegają w jakimś stopniu zmianom. Ciekawym jest, która konstrukcja jest pod tym względem najbardziej optymalną a tym samym tą prawdziwie audiofilską.
A jest w czym wybierać: MS (wszystkim znana żyłka w izolacji), plecionka/warkocz, koaksjalny, SC (po prostu drut), tzw. ribbon czyli taśma (a raczej kilka płaskich wzajemnie izolowanych)...

MS – najbardziej nam znany, rozpowszechniony typ przewodu, duża liczba skręconych ze sobą nitek tworzących żyłę miała za zadanie umożliwić zachowanie przesyłu równomiernego sygnału. Na przeszkodzie stanęło jednak zjawisko przenikania elektronów, które nie płyną od początku do końca swoją nitką, lecz co chwila zmieniają je przeskakując i powodując tym samym  efekt w postaci zaniku drobnych, subtelnych niuansów w biegnącym sygnale.

Plecionka – jej budowa przypomina pleciony warkocz, z tym że liczba przeplatanych nitek (zaizolowanych względem siebie) może wynieść nawet 10 i więcej względem tego tradycyjnego (3).
Taki pomysł budowy kabla ma tę cechę (zaletę), że uzyskujemy konstrukcję, w której indukowany w przewodzie pojedynczym prąd ma przeciwny kierunek niż biegnący obok; zakłócenia doskonale się więc znoszą.

Koaksjal – znany głównie jako przewód antenowy, środek w postaci drutu lub skrętki izolowany podwójnie a między tym oplot z przewodnika tzw. ekran. Do plusów tego rozwiązania zaliczamy ochronę przesyłanego w rdzeniu sygnału przed zakłóceniami zewnętrznymi , minusem zaś różnica we własnościach obu przewodników (ekran jest podatny na pole elektromagnetyczne). Biorąc to pod uwagę to z audiofilskiego punktu widzenia ten typ nie powinien być stosowany jako IC, gdzie przesyłany prąd ma moc wartości kilku miliwatów.

SC -  chyba najbardziej audiofilski typ obecnie. Najlepiej jeszcze  jakby dwa druty składające się na niego były mocno izolowane od siebie, jak kiedyś dawny, płaski kabel do anteny. W tego typu kablach jest też w miarę najmniejsze zjawisko efektu naskórkowości. Kable te niejako powstały kiedy zdano sobie sprawę o braku możliwości kontrolowania pół elektromagnetycznych w tradycyjnych skrętkach. Najważniesze, wszyscy słyszący kablarze zgodnie twierdzą o basowym charakterze tego rozwiązania.

Ribbon/taśma – pełna egzotyka wśród kabli; mała indukcyjność, duża pojemność, bardzo mały efekt naskórkowości, duży użyteczny przekrój czynny przewodnika dla pełnego pasma sygnału – sygnał płynie praktycznie całym jego przekrojem, a dźwięk z takiej budowy kabla jest bardzo czysty i naturalny.

A tutaj audiofilski kabel do LAN


(http://www.pc-audio-fan.com/wp-content/uploads/2016/01/SIN-LAN-HR-S-const-300x159.jpg)

Opis:
http://www.pc-audio-fan.com/news/pc/20160108_78987/ (http://www.pc-audio-fan.com/news/pc/20160108_78987/)

Cytat: piramidon w 19 Styczeń 2016, 16:35:04A tutaj audiofilski kabel do LAN

Niezły odjazd. Kabel ethernetowy nie bez powodu potocznie nazywa się skrętką. Przewody są skręcone parami, a następnie te pary dalej są skręcane. Ktoś to wymyślił nie dlatego, że mu tak podpowiadało jakieś voodoo.
Jeśli te kable zbudowane są zgodnie z rysunkiem, czyli zamiast skręcania mają "jakieś coś" w kształcie krzyża (może to katolickie kable audiofilskie?), to z całą pewnością można stwierdzić, że ich przepustowość sięga maks. 10mbs. W audiofilskim celu cofnąć się o 15 lat technicznie? 
Interesujące. ;)

Cytat: Darion w 18 Styczeń 2016, 22:34:27
MS – najbardziej nam znany, rozpowszechniony typ przewodu, duża liczba skręconych ze sobą nitek tworzących żyłę miała za zadanie umożliwić zachowanie przesyłu równomiernego sygnału. Na przeszkodzie stanęło jednak zjawisko przenikania elektronów, które nie płyną od początku do końca swoją nitką, lecz co chwila zmieniają je przeskakując i powodując tym samym  efekt w postaci zaniku drobnych, subtelnych niuansów w biegnącym sygnale.

Jak już te elektrony wezmą i przeskoczą, to ile, tak statystycznie, ich ginie? I czy giną, a może tracą część energii?

A tu, myślę, pełna opowieść o kabelkach:
http://www.przewody.com.pl/Artyku%C5%82y/Okiem-audiofila-czyli-co%C5%9B-na-temat-kabli-g%C5%82o%C5%9Bnikowych-903.html

Pełną?

Czy zastanawialiście się kiedyś nad izolatorami i ich cechach sonicznych (ich wpływie na dźwięk)?
Ładny izolator na przewodzie to nie tylko walor estetyczny, jego właściwości tak fizyczne jak też elektryczne wywierają wpływ na to co skrywają w sobie, przewodnik, czy raczej jego działanie.
Takim głównym parametrem charakterystyki izolatora jest liczba określająca ile razy osłabnie nam pole elektryczne pochodzące od jakichkolwiek ładunków względem pola od tychże samych wspomnianych ładunków, ale po usunięciu izolacji - czyli: przenikalność elektryczna.
Największych tutaj wpływów powyższego upatruje się w IC, a to ze względu na niewielkie przesyłane przez nie prądy.

"Polichlorek winylu - przenikalność elektryczna 4,0 - 8.0 (przenikalność próżni wynosi 1) . Najpopularniejszy izolator, stosowany w tańszych kablach. Może być miękki i twardy. Znajduje szerokie zastosowanie nie tylko przy produkcji kabli. Twardy używany jest do produkcji rur, obudów akumulatorów, naczyń kwasoodpornych, folii a nawet włókien. Po dodaniu plastyfikatorów PCW staje się plastyczny i miękki. Produkuje się z niego niektóre zabawki, miękką folię, ceraty, torby, węże do wody, wykładziny podłogowe i kable. Jako izolator posiada dość dużą stratność, przez co upływ prądu może być znaczący. Wpływa to niekorzystnie na wydobywanie subtelnych szczegółów słuchanej muzyki.
Poliuretan (PU) - przenikalność 4.0 - 8.0. Posiada szerokie zastosowanie - włókna odzieżowe, folie, kształtki, lakiery, kleje, zabawki. Po dodaniu spieniaczy - izolacyjne gumy piankowe, pianka w budownictwie. Jako izolator w kablach może występować w wersji spienionej i niespienionej. Ma wady podobne do polichlorku winylu.
Polietylen (PE) - przenikalność 2,6. Polietylen znany jest od 1936 r. W dotyku jest woskowaty, o barwie mlecznej, pływa po powierzchni wody, daje się barwić, topić, źle przyjmuje druk, źle się lakieruje i klei. Odznacza się brakiem zapachu, smaku, wysoką odpornością chemiczną i bardzo dobrymi własnościami elektrycznymi. Bardzo często stosowany. Produkuje się z niego folie, także do celów spożywczych, włókna, liny, rury, butelki, naczynia itp. Jako izolator daje jasne, czyste wysokie tony, dobre średnie. Obfity, średnio kontrolowany bas. Wersja spieniona daje dokładniejsze odtwarzanie średnich tonów (o 40% lepsza przenikalność).
Polipropylen (PP) - przenikalność 2,25. Nieco podobny do polietylenu, jednak ze względu na inną budową wewnętrzną charakteryzuje się lepszymi parametrami wytrzymałościowymi i cieplnymi. Zastosowanie także podobne do PE, lecz ze wskazaniem na wytrzymałość. Jest często stosowany do produkcji membran głośników niskotonowych. Jako izolator charakteryzuje się ostrzejszymi wysokimi tonami, dokładnymi średnimi, zwartym basem. Dźwięk jest delikatniejszy przy zastosowaniu wersji spienionej.
Twardy teflon (PTFE) - przenikalność 2,1. Wytworzono go po raz pierwszy w 1946 w USA. Produkcja jego jest kosztowna. W wersji technicznej teflon jest biało szarym, woskowatym proszkiem. Jest odporny na temperaturę do 260o C, niezwykle odporny chemicznie, ma jeden z najniższych współczynników strat dielektrycznych i zachowuje go aż do 3000 MHz. Nie chłonie wody, jest doskonałym izolatorem. Obróbka jego jest bardzo trudna, gdyż podgrzany nie staje się termoplastyczny. By uzyskać z niego wyrób, prasuje się go wstępnie na zimno lub na gorąco a następnie spieka w temperaturze 350o C. Stosowany jest tam, gdzie ze względu na jego szczególne właściwości opłaca się ponieść wysoki koszt wytwarzania. Przykłady: zawory do kwasów i zasad, uszczelnienia, izolatory w technice wielkiej częstotliwości. Na co dzień spotykamy go jako powłoka na patelniach i naczyniach kuchennych, ponieważ jest odporny na wysoką temperaturę, a żywność nie przywiera do naczynia. Jako izolator daje mocny bas, swobodne i relaksujące średnie, nieograniczone wysokie tony. Używany w drogich i bardzo drogich kablach.
Piana hybrydowa TPR - jest to doskonała izolacja. Bardzo dobrze kontrolowany bas, przyjazne średnie, krystalicznie czyste wysokie tony.
W wyższych klasach cenowych używa się wiele innych, często egzotycznych materiałów, tak przewodników jak i izolatorów."

Jakość kabelka zależna jest od jego indukcyjności, rezystancji, pojemności i wspomnianego właśnie wyżej izolatora, a w zasadzie tzw. wskaźnika strat, który go cechuje.

Teraz już można spać spokojnie :)

@hafis
Link jest interesujący ;)

"Wpływ kabli czasem może być duży, ale z reguły jest subtelny. Słuchając kolejno różnych kabli z zaskoczeniem stwierdzamy że różnica, owszem jest, ale "na granicy sugestii"! Dopiero po długim słuchaniu stwierdzamy że jednak "coś w nich jest"

No taa, ja to czasem jak siedzę ze znajomymi w knajpie i patrze sobie np. na jakąś laskę i patrzę, to z czasem i z ilością wypitego piwa coraz mocniej zyskuje ona w moich oczach. Na początku jest subtelnie, a później wpływ jest taki, że ho ho :D
Mnie tłumaczy sztucznie wywołany odmienny stan świadomości, a złotouchych? Być może też tyle, że obiekt westchnień w ich przypadku materializuje się w postaci grubego i długiego ... kabla :D

Interesujący artykuł o kablach jest TUTAJ (http://www.audioholics.com/gadget-reviews/speaker-cable-and-audio-interconnects). Niestety po angielsku.
Rozprawiają się tam między innymi z podłączaniem bateryjki do kabli, nazywając to - o zgrozo - pseudonauką.

Czy zna ktoś firmę HICON ? Mają w ofercie kable głośnikowe i IC OFC o czystości 6N w bardzo dobrej cenie. A głośnikowe w dodatku pokryte srebrem. Czy można zaufać temu producentowi?

Przyzwoita firma niby z Niemiec, ale czy produkują w Niemczech? Wątpię. Chyba to tylko marka taka jak polski Kruger&Matz. Ale znajomy kupował gniazda RCA przyzwoitej jakości, choć niespecjalnie tanie.

Potrzebuję kupić jakieś przyzwoite, niedrogie kable i skoro już, to chciałbym żeby były OFC w klasie 6. Wiem że nie odróżnię OFC 6N od np. 4N, ale niech będą już te "ambitniejsze". Te co sobie upatrzyłem: HICON są dodatkowo posrebrzane. Miedzi od miedzi nie jestem w stanie odróżnić a miałem już i te najtańsze i takie po 30zł/m, ale posrebrzanych nigdy nie miałem w ręku. Czy srebro wnosi coś do brzmienia? Na różnych forach czytam że mogą wyostrzać. Czy to prawda?

Cytat: mam7lat w 31 Styczeń 2016, 16:46:52Na różnych forach czytam że mogą wyostrzać. Czy to prawda?

Nie wiem, nigdy nie skaleczyłem się posrebrzanym kablem. ;)
A serio to - moim zdaniem - różnice pomiarowe pomiędzy kablami miedzianymi, a miedzianymi posrebrzanymi są tak minimalne, że nie da się ich usłyszeć.
Słusznie zauważył kiedyś jeden  z kolegów, że w przypadku gramofonów, gdzie są bardzo małe napięcia, warto zadbać o jak najmniejszą oporność. Jeśli na wyjściu wkładki MC jest np. 0.3mV lub MM 3mV, to jest o co walczyć.
Warto pamiętać, że różnice, które potrafimy wychwycić słuchem muszą wynosić przynajmniej 1dB. A teraz wyobraź sobie, ze kabel wprowadzi różnicę w brzmieniu około 1dB, ale tylko w paśmie powyżej 10kHz. W tym paśmie jest stosunkowo niewiele muzycznych dźwięków, zatem różnicę dasz radę wychwycić (być może) tylko wtedy, gdy usłyszysz jakieś testowe dźwięki z tego zakresu.
Natomiast ładna biżuteria audiofilska na pewno podnosi samopoczucie. Będziesz oszczędzał na samopoczuciu? ;)

A gdybym sam chciał się trochę pobawić i zrobić porównanie miedzi do srebra to można to jakoś zrobić bez przepinania kabli? Pomyślałem żeby zostawić zmostkowane zaciski w kolumnie i do jednej górnej pary zacisków podłączyć miedziane przewody a do dolnej pary posrebrzane. I to samo we wzmacniaczu - do górnych zacisków miedź i do dolnych srebro. Przełącznikiem A/B we wzmacniaczu dokonywać w "locie" zmiany. Nie uszkodzę w ten sposób czegoś?

Cytat: mam7lat w 01 Luty 2016, 16:06:29A gdybym sam chciał się trochę pobawić i zrobić porównanie miedzi do srebra

Jedyna zabawa jaka dobrze wychodzi samotnym to samogwałt. ;)
Dopóki będziesz wiedział, co gra, to nie będzie żaden test. Niestety przełączać musi ktoś inny, a ty nie możesz wiedzieć, ani widzieć. Choć sposób może być.

Cytat: mam7lat w 31 Styczeń 2016, 16:46:52
Potrzebuję kupić jakieś przyzwoite, niedrogie kable i skoro już, to chciałbym żeby były OFC w klasie 6. Wiem że nie odróżnię OFC 6N od np. 4N, ale niech będą już te "ambitniejsze". Te co sobie upatrzyłem: HICON są dodatkowo posrebrzane. Miedzi od miedzi nie jestem w stanie odróżnić a miałem już i te najtańsze i takie po 30zł/m, ale posrebrzanych nigdy nie miałem w ręku. Czy srebro wnosi coś do brzmienia? Na różnych forach czytam że mogą wyostrzać. Czy to prawda?

Tak to prawda, kupuj. Będziesz miał punktowy bas i do tego bardzo dynamiczny, średnice lekko wypchniętą do przodu ale zrównoważaną no i aksamitną górę.
Jak ci nie przypaszą to je sprzedasz u jubilera, tylko pamiętaj muszą być ze srebra. Co jeszcze - wtyki muszą być pozłacane inaczej ten kabel nie będzie grał poprawnie i nirwanę ch... trafi. Jak cię temat będzie nadal intrygował to dam ci namiar na pewne forum, a tam już ci eksperci kablarscy doradzą konkretnie jaki kabel kupić.

Ps. Pamiętaj o drewnianych podstawkach po kable i kondycjonerze masy/uziemienia firmy Entreq. To by było dziś na tyle.

Cytat: StaryM w 01 Luty 2016, 17:41:23Dopóki będziesz wiedział, co gra, to nie będzie żaden test. Niestety przełączać musi ktoś inny, a ty nie możesz wiedzieć, ani widzieć.

Dokładnie tak chcę zrobić, ale wcześniej sam sobie po przełączam. Biorę pod uwagę że nie usłyszę żadnych zmian, więc może nie będzie potrzeby nikogo innego fatygować.

Cytat: Bertrand w 01 Luty 2016, 19:52:35dam ci namiar na pewne forum, a tam już ci eksperci kablarscy doradzą konkretnie jaki kabel kupić.

Właśnie uciekłem z takiego forum, ale widzę że wszędzie znajdzie się jakieś boże cielę :/

Przestań się mazać, forum o którym myślę znane jest z eksperckich porad i fachowości, a porządku pilnują tam odpowiedzialni admini.

Cytat: StaryM w 01 Luty 2016, 17:41:23Dopóki będziesz wiedział, co gra, to nie będzie żaden test. Niestety przełączać musi ktoś inny, a ty nie możesz wiedzieć, ani widzieć. Choć sposób może być.

Można samemu. Nawet jak się będzie wiedziało, którymi kablami w danej chwili biegnie sygnał to nic takiego, mamy tylko wychwycić (ewentualną) różnicę miedzy nimi. Jeśli takie coś rzeczywiście (za)istnieje, i ktoś o słuchu czulszym od miernika jest w stanie to zauważyć - to sobie zostawi te kable, które mu będą bardziej odpowiadać.

Cytat: Darion w 02 Luty 2016, 06:45:51Można samemu. Nawet jak się będzie wiedziało, którymi kablami w danej chwili biegnie sygnał to nic takiego, mamy tylko wychwycić (ewentualną) różnicę miedzy nimi.

I ty wierzysz w to, że jak kupię za jakiś tysiąc piękne posrebrzane przewody we wspaniałym oplocie ze splitterami z matowego tworzywa i wspaniałymi złoconymi wtykami, to nie rozpoznam, że one lepiej grają od zwykłych miedzianych drutów, które miałem wcześniej? Oj naiwny, naiwny, naiwny, jak dziecko we mgle...

Oczywiście zawsze rozpoznam, gdy będę wiedział, że to one właśnie grają. No chyba, że nie będę wiedział... wtedy zapewne nie rozpoznam... ;)

To zależy od pary uszu :)
U mnie cena kabla nie powoduje, że od razu zaczynam lepiej słyszeć wszystkie dźwięki. Mam tylko tę świadomość, że raz w danej chwili grają jedne, w następnej  drugie. Nic więcej. Ważne, czy jestem w stanie w ogóle wychwycić jakąś różnicę między nimi. Podchodzę do tego zupełnie bez emocji. Może tylko wzrastać ciekawość w typie "czy?".
A jeśli ktoś słyszy, że te droższe grają mu lepiej, to nawet dobrze - ma wyraźne "potwierdzenie/dowód". I spełnienie...
I o to właśnie chodzi :)

Cytat: Darion w 02 Luty 2016, 13:13:55To zależy od pary uszu :)

Raczej od pary oczu...
Metodologia testów ocznych do perfekcji została doprowadzona na Audiostereo. Zupełnie jak z muchą z doświadczenia radzieckiego uczonego, która po wyrwaniu ostatniej nogi ogłuchła i nie reagowała na polecenie: "лететь вперед!"
Audiofil głuchnie całkowicie, gdy nie widzi przedmiotu testu. :)

Cytat: Darion w 02 Luty 2016, 13:13:55Podchodzę do tego zupełnie bez emocji.

Ależ dlaczego miałbym ci nie wierzyć. ;)

Cytat: Darion w 02 Luty 2016, 13:13:55A jeśli ktoś słyszy, że te droższe grają mu lepiej, to nawet dobrze - ma wyraźne "potwierdzenie/dowód". I spełnienie...

A jak lepiej gra coś tańszego?

To kasa zostaje.

Wiele osób jak ma świadomość, że coś jest droższe, to od razu odbiera to jako lepsze - skoro tak, to po co takiemu przeszkadzać - w jego odczuciu tak jest i tyle (oczywiście też w niektórym przypadku i tak być może...). Ale jak komuś gra lepiej tańsze - to mu rzeczywiście zostaje kasa, a i tak spełniony jest. I też jest dobrze.

Kolejny kamyczek do ogródka?

http://blog.pclab.pl/violator/Graj%C4%85ce.kable.runda.pierwsza.Elijah.Audio.Katoen.RCA,293

Nie zauważyłem, żeby autor miał coś nowego do powiedzenia w temacie kabli. Może tyle, że robi to kulturalniej niż kablowi siepacze z Audiostereo. :)
Mam znajomego, który twierdzi, że Bóg mu pomaga. Mówi, ze pomodlił się o to lub tamto i Bóg wysłuchał jego modłów. A jak nie wysłuchał, to znaczy, że Bóg miał rację, a jego modlitwy były niewłaściwe.
OK. Nie ma żadnego sposobu na logiczne i naukowe potwierdzenie jego religijnych poglądów. Dyskutować też raczej z nim nie będę, po prostu nasze światopoglądy nie mają praktycznie żadnych punktów wspólnych.
Oczywiście rozumiem, że jeśli ktoś ma wzmacniacz za sto tysięcy, za tyleż samo kolumny, to głupio byłoby podpinać kable za stówkę. Kable muszą odpowiadać sprzętowi choćby wizualnie.
Nie będę się też znęcał nad autorem w zakresie wypowiedzi na temat ślepych testów, bo szkoda klawiatury...
Moje wątpliwości dotyczą czego innego. Jedni mówią, że kable RCA zmieniają dźwięk. Inni, że głośnikowe też. Jeszcze inni twierdzą, że również kable zasilające. A dalej jeszcze bezpieczniki, podstawki pod kable, nawet się okazało, że licznik prądu komuś psuł dźwięk. DO tego dochodzą rozmaite kondycjonery, a wśród nich takie, które polegają na umieszczeniu drutu w pudełku z ziemią (to się kondycjoner masy nazywa).
Załóżmy, że ci od kabli RCA mają rację. To może i ci od głośnikowych i bezpieczników też? A może te podstawki pod kable to jednak coś dają? Moment i dochodzimy do takiego poziomu absurdu, że zagrają nam magiczne płytki holfi.

Wszystko posiada jakieś parametry. Jeśli jakieś parametry są różne, to siłą rzeczy różnica istnieje. Tylko czy my jesteśmy w stanie to wychwycić. Coś jak wlanie wody wiadra do oceanu i jego wpływ na poziom wody w tym akwenie.

A gdzie ty kupisz produkty z miedzi o czystośći 99,9999? Nikt takiej nie robi do celów komercyjnych.

Cytat: fox733 w 17 Luty 2016, 17:39:01A gdzie ty kupisz produkty z miedzi o czystośći 99,9999? Nikt takiej nie robi do celów komercyjnych.

Oj tam oj tam... zawsze można umyć żeby były czyściejsze...

Ale wszyscy "hajendowi" składacze kabli mają takie w ofercie, a nawet o jeden czy dwa rzędy czystsze! Sami to wytapiają? Taką aparaturą, która wielokrotnie przekracza wartość i to razem z rodzinami nawet największych na rynku firm audio dysponuje tylko kilka ośrodków badawczych na świecie.

Siltech Royal Signature Emperor Double Crown - kabel głośnikowy - 63 500 dolarów za 2x 2,5m...

ps: są jakieś jeszcze droższe?

Ale jak pięknie się nazywają. Czy można to jakoś przetłumaczyć na polski? bo nie wszystko rozumiem.

Chyba chodzi o faraona, bo tam coś w nazwie o podwójnej koronie jest :)
A już na pewno trzeba nim być przy tej cenie.

To chyba jedne z droższych, ale nie założyłbym się nawet o złotówkę, ze najdroższe, bo może już ktoś zrobił bardziej ekskluzywne. ;)

Prąd z elektrowni atomowych degraduje dźwięk, jest zbyt nachalny ,szczegółowy i zanadto cyfrowy. Najlepiej zasilać sprzęt prądem z elektrowni wodnej, wzmacniacz gra muzykalnie a dźwięk jest ciepły, naturalny i analogowy .  8)

A czy przypadkiem nie szumi?:))

Coś o kablu USB za 1500$.

(http://img.izismile.com/img/img9/20160606/640/best_buy_sells_a_1500_usb_cable_and_reviews_are_priceless_640_01.jpg)

http://izismile.com/2016/06/06/best_buy_sells_a_1500_usb_cable_and_reviews_are_priceless_8_pics.html (http://izismile.com/2016/06/06/best_buy_sells_a_1500_usb_cable_and_reviews_are_priceless_8_pics.html)

WOW. Kabel USB hajendowy i taki tani. Kupujmy natychmiast. :)

O tym kablu ostatnio było na Joemonsterze, cytowano tam trochę anglojęzycznych komentarzy ze strony wyżej już cytowanej (tylko, że tłumaczonych):
http://joemonster.org/art/36471/Najdrozszy_kabel_USB_jaki_widzieliscie_opinie_wystawione_w_sklepie_wskazuja_ze_jest_wart_swej_ceny_
(http://img.joemonster.org/i/2016/06/kabelusb_05.jpg)
    Żeby go kupić przez dwa miesiące nie płaciłem czynszu. Spełnia wszystkie obietnice! Wspaniale działa w czasie deszczu, kiedy mój karton przemaka! Chłopaki z jadłodajni często go pożyczają, żeby podwiązać nim spodnie. Niezawodni i dobrze wykonany, ale trudno go wymienić na jedzenie.

W tym przypadku cena byłaby uzasadniona ;)

Cytat: fox733 w 17 Luty 2016, 17:39:01
A gdzie ty kupisz produkty z miedzi o czystośći 99,9999? Nikt takiej nie robi do celów komercyjnych.

tutaj znajdziesz praktycznie tak czyste jak 99,9999%
http://prolinkcables.pl/pl/2-rca-jack-35/140-kabel-jack-35-2-rca-futura-ftc-103-3-m-5902633881573.html

To jest 99,9997%, a więc już na 4 miejscu po przecinku jest 7. Z punktu widzenia audiofila, który słyszy elektrony w kablu, to nie jest dobry kabel. ;)
Co innego normalni ludzie, dla nich jest.

"czystszego" nie znalazłem :D

Czystszy? Proszę, tu nawet światło można wyczyścić!