Cytat: malikali w 21 Czerwiec 2015, 23:34:42Są odpowiednie techniki nagrywania takiego dźwięku, aby sztucznie wytworzyć stosowną charakterystykę i oszukać mózg, aby ten odpowiednio interpretował skad dochodzi dany dźwięk, ale nie są to metody 100% skuteczne, bo nie uwzględniają różnic anatomii każdego człowieka. Niemniej efekt jest ciekawy i tylko w słuchawkach, które promieniują bezpośrednio do naszych uszów chodzi o wyeliminowanie całkowicie otoczenia.

Co nie zmienia faktu że efekt takich zabiegów pozwala na całkiem poprawną lokalizacje źródeł pozornych i moim zdaniem nie tylko na słuchawkach.

Cytat: malikali w 21 Czerwiec 2015, 23:34:42Na kolumnach jest to niemożliwe, gdyż charakterystyka relacja pomieszczenie - kolumna jest nie do przewidzenia, poza tym źródła dźwięku jakimi są kolumny same już są fizycznie odsunięte od naszych uszu co mózg skutecznie interpretuje i lokalizuje jako osobne źródła.

To wszystko zależy od tego w jakim stopniu mamy opanowaną akustykę pomieszczenia odsłuchowego oraz od tego w jakim polu słuchamy. W moim przypadku jest to głównie bliskie pole dzięki czemu mam jako bonus trochę mniejszy wpływ pomieszczenia. Przy średnim polu czyli takim w jakim najczęściej w domu słucha się muzyki adaptacja pomieszczenia ma już dużo większe znaczenie.
No i to o czym wspomniałeś o słuchawkach to oczywiście prawda, tylko scena przy takim odsłuchu jest inaczej rozmieszczona i jesłi nagranie nie było robione pod taki sposób odsłuchu to o naturalnych efektach można tylko pomarzyć.
I jeszcze jedna sprawa, która przychodzi mi do głowy a mianowicie to że człowiek nie jest ewolucyjnie przystosowany do tego by precyzyjnie lokalizować źródła dźwięku dlatego pisanie o tym że nie można odtworzyć dobrej przestrzennej sceny może jest i prawdą ale gdy weźmiemy pod uwagę słuch człowieka to już to co zostaje odtworzone przez dwa głośniki może bardzo naturalnie udawać dźwięk dobiegający z różnych źródeł.

Cytat: Przemekiv w 22 Czerwiec 2015, 09:18:53
Co nie zmienia faktu że efekt takich zabiegów pozwala na całkiem poprawną lokalizacje źródeł pozornych i moim zdaniem nie tylko na słuchawkach.

Tylko, ponieważ nie da się symulować uszu na odległość.

Cytat: Przemekiv w 22 Czerwiec 2015, 09:18:53
To wszystko zależy od tego w jakim stopniu mamy opanowaną akustykę pomieszczenia odsłuchowego oraz od tego w jakim polu słuchamy. W moim przypadku jest to głównie bliskie pole dzięki czemu mam jako bonus trochę mniejszy wpływ pomieszczenia. Przy średnim polu czyli takim w jakim najczęściej w domu słucha się muzyki adaptacja pomieszczenia ma już dużo większe znaczenie.
No i to o czym wspomniałeś o słuchawkach to oczywiście prawda, tylko scena przy takim odsłuchu jest inaczej rozmieszczona i jesłi nagranie nie było robione pod taki sposób odsłuchu to o naturalnych efektach można tylko pomarzyć.
I jeszcze jedna sprawa, która przychodzi mi do głowy a mianowicie to że człowiek nie jest ewolucyjnie przystosowany do tego by precyzyjnie lokalizować źródła dźwięku dlatego pisanie o tym że nie można odtworzyć dobrej przestrzennej sceny może jest i prawdą ale gdy weźmiemy pod uwagę słuch człowieka to już to co zostaje odtworzone przez dwa głośniki może bardzo naturalnie udawać dźwięk dobiegający z różnych źródeł.

Akustyka pomieszczenia każda nawet opanowana stanowi barierę ponieważ zmienia charakterystykę zawsze. Ale tu chodzi o ustawienie fizycznych źródeł ustawiasz je z przodu ucha i tak też ucho będzie odbierać dźwięk i nieważne, że są blisko to jest przód dla ucha. Człowiek jest zdolny lokalizować fizyczne źródła w obrębie swojej głowy, można przyjąć, że tych punktów jest bardzo dużo pod różnymi kątami i z różnych kierunków. 2 kolumny fizycznie nie są w stanie tego podrobić bariera odstęp i kierunek. Kiedy zakładamy słuchawki sprawa zmienia się, bo dźwięk promieniuje bezpośrednio do ucha odcięte zostaje pomieszczenie i jego wpływ jak i odgłosy otoczenia, a jak już wspomniałem nagrania przy pomocy sztucznej głowy i mikrofonów to takie przeniesienie uszów na odległość, chcąc to odtworzyć potem i oszukać ucho trzeba umieścić głośniki bardzo blisko tu douszne słuchawki sprawiają się najlepiej, czyli mówiąc wprost tam gdzie mikrofony zbierały sygnał tam trzeba umieścić źródło dźwięku. Ty próbując to uzyskać w klasycznym stereo z góry jesteś skazany na niepowodzenie, bo dokładasz mózgowi dodatkową zmienną w postaci pomieszczenia i lokalizacji kolumn z przodu. Gdybyś postawił kolumny bardzo blisko uszu tak, żeby promieniowały bezpośrednio i dodatkowo odciął jakoś możliwość usłyszenia lewym uchem prawej kolumny i na odwrót, to teoretycznie w takich warunkach dałoby się zasymulować, ale mniej doskonale niż na słuchawkach.

To w takim wypadku należy tylko stwierdzić jedno zostałem na tyle dobrze zmanipulowany że w niektórych płytach słyszę dźwięki z dochodzące z boku głowy a nawet lekko z za ramienia. 
Właściwie nie jest to dla mnie istotne czy ktoś w to wierzy czy nie ja mam z tego niezłą radochę. I gdyby tego zabrakło niektórym płytom byłbym tym zmartwiony.
Dla mnie te wrażenia są tak samo realne jak oglądanie filmu 3D a że wytworzone w moim mózgu to pewne. I tylko podziękować realizatorowi że tak mną zmanipulował i mieć radochę z tego że daje radę to wbrew zdrowemu rozsądkowi to usłyszeć.
Czego i innym życzę.

Cytat: Przemekiv w 21 Czerwiec 2015, 12:36:08Wracając do sceny  3d to żaden problem z odtworzeniem jej na dwuch głośnikach nawet latwiej natyralniej niż na większej ich liczbie dlaczego ano dlatego że do lokalizacji źródeł dzwieku mamy parę odbiorników nasze uszy. A tworzenie takiej sceny nie jest jakimś wielkim wyczynem dla reżysera dźwięku. Kto nie słyszał takiego efektu niech troche popracuje na pomieszczeniem odsluchowym.

Szkoda, że ci wszyscy spece, którzy od lat pracują nad wielokanałowym dźwiękiem w kinie domowym tego nie czytają. Wiedzieliby, że niepotrzebną nikomu robotę robią.
Po co kino 7.1 skoro tylko dwoje uszu mamy.

Cytat: czeczen w 19 Czerwiec 2015, 21:59:42Może od teraz nie będę już tak nieprzejednany w dyskusjach o 3D.

Może pomimo osobistej niechęci do adwersarza lepiej by było, gdyby kolega Przemek wziął sobie powyższe zdanie do serca i nie próbował być talibem w odwrotnym niż czeczen kierunku.

Ci wszyscy spece od kina nagrywają innymi metodami które służą li tylko do odtwarzania dźwięku kinowego (trudno by było o takie same efekty w każdym miejscu sali kinowej). Zapominasz że sala kinowa to kilkaset metrów kwadratowych.
To nie ma nic wspólnego z technikami stereo.

Cytat: StaryM w 22 Czerwiec 2015, 13:43:16Szkoda, że ci wszyscy spece, którzy od lat pracują nad wielokanałowym dźwiękiem w kinie domowym tego nie czytają. Wiedzieliby, że niepotrzebną nikomu robotę robią.
Po co kino 7.1 skoro tylko dwoje uszu mamy.

Prze de wszystkim pytanie jak słuchamy muzyki na żywo czy też w domu?
Według mnie zawsze mamy grajków przed sobą i cała scena odtworzona też zazwyczaj nie przekracza 180 stopni.  Podobnie jak obraz 3d widzimy tylko to co przed nami.
Druga sprawa stereo mamy w domu a w kinie wielokanałowy zestaw głównie do odtworzenia przestrzennego dźwięku w możliwie największym  obszarze odsłuchu.

Cytat: StaryM w 22 Czerwiec 2015, 13:43:16Może pomimo osobistej niechęci do adwersarza lepiej by było, gdyby kolega Przemek wziął sobie powyższe zdanie do serca i nie próbował być talibem w odwrotnym niż czeczen kierunku.

Osobistej niechęci do adwersarza nabrałem w momencie bardzo głupiej z jego strony zagrywki, która nota bene była dosyć łagodnie potraktowana. Rozumiem że kolega napędzał widownie ale są pewne granicę których się nie przekracza. A tolerancja dla takich zachowań jest niewybaczalna.

Cytat: WOY w 22 Czerwiec 2015, 14:16:21Ci wszyscy spece od kina nagrywają innymi metodami które służą li tylko do odtwarzania dźwięku kinowego (trudno by było o takie same efekty w każdym miejscu sali kinowej). Zapominasz że sala kinowa to kilkaset metrów kwadratowych.
To nie ma nic wspólnego z technikami stereo.

A kino domowe nie istnieje?

Cytat: StaryM w 22 Czerwiec 2015, 14:58:50A kino domowe nie istnieje?

Technika wielokanałowa do domu został żywcem przeniesiona z pełnowymiarowego kina. Nic więcej.
Nie jest to twór stworzony na potrzeby domowe.

Cytat: Przemekiv w 22 Czerwiec 2015, 14:55:09Rozumiem że kolega napędzał widownie ale są pewne granicę których się nie przekracza.

Po raz kolejny rzucasz jakieś insynuacje pod moim adresem.
Pisałem w wątku i tobie w wiadomości prywatnej, że faktycznie było niedopatrzenie w uprawnieniach użytkownika redaktor. Ta kategoria była stworzona wcześniej, bo pierwszy do tej kategorii został przypisany Greg Watson dość dawno temu, a że on nigdy nie nadużył tych uprawnień, więc po prostu o takiej możliwości nie wiedziałem.
Niestety ta sytuacja pokazuje wyraźnie, że w naszym społeczeństwie mamy problem z dyskutowaniem. Jedni nie potrafią się pogodzić z tym, że ktoś ma inne zdanie i gotowi są sięgnąć po narzędzia, które przypadkiem się dostały w ich ręce, a drudzy w podobnej sytuacji dopatrują się jakichś utajonych działań i spisków mających drugie dno. A przecież nie dyskutujemy w ONZ o losach świata tylko o stereo na jakimś w gruncie rzeczy mało znaczącym forum hobbystów.

Myślę że to nie miejsce by ciągnąć temat Czeczena.
Swoją droga bardzo chętnie porozmawiał bym publicznie o jego "sposobie na dyskusję" i o dziwnych praktykach na tym czy innym forum.
Proponuje otworzyć zamknięty wątek na Hyde Park lub wskazanie (utworzenie) innego miejsca w którym moglibyśmy porozmawiać  na ten temat.