W przyszłym tygodniu sprzedaję znajomemu swojego czarnego PJ Esprita DC na akrylu (praktycznie nówka) za cenę sklepową. Nie dlatego że coś z nim nie tak, albo nie pasuje dźwięk ale dlatego, że mojej Pani przyśnił się drapak w kolorze białym i już. Przed Espritem miałem Technicsa, Thorensa i Revelationa - niestety wszystkie cierpiały na takie czy inne choroby geriatryczne z powodu wieku - kupiłem fabrycznie nowy gramofon i jestem w końcu zadowolony. Dzisiaj odwiedziłem sprzedających w mojej okolicy i z sentymentu próbowałem ponownie przekonać się do vintyga. Oglądałem Denony DP 60 L i DP 37 F oraz Sansui SR 636, wszystkie optycznie jak nówki, niestety żaden z nich nie trzymał parametrów. Zanim powiecie - przecież serwis i te sprawy... - ja nie mieszkam w Polsce i tutaj jak mam oddać coś do serwisu z prawdziwego zdarzenia, to wolę kupić następny sprzęt bo wyjdzie o wiele taniej.
Tak więc doszedłem do wniosku, że jednak kupię coś nowego, wiem nawet co - ponownie PJ Esprit DC tyle że biały lub Rega Planar 2. Teraz pytanie - Esprita miałem i wiem czego się spodziewać, Regi w życiu nie słyszałem i jestem w kropce. Nie jestem w stanie teraz podjechać i posłuchać w jakimś sklepie, bo Regi nie mają na stanie i tylko internet. Jaka jest różnica w dźwięku pomiędzy tymi drapakami, zakładając że będą takie same wkładki? Dodam, że granie Esprita jest dla mnie bardzo ok, ale korci Rega. Tylko czy przypadkiem nie będę dźwiękowo w plecy...
Pozdrawiam wszystkich i czekam na jakieś sugestie.
Co znaczy nie trzymał parametrów? Mam JVC QL-7 z 1978 roku i wciąż trzyma wszystkie parametry. Na poziomie, niedostępnym dla wielu nowych. Ale ok, chcesz nowy, kup nowy. Tylko unikaj Regi, bo Rega w ogóle nie podaje parametrów swoich gramofonów. To troszkę tak jak ze słynnymi "Grajpudłami", których twórca na pytanie o parametry kolumn odpowiadał: "Wystarczające" i kasował po 20 tysięcy.
Oczywiście chcąc biały gramofon, to musisz raczej coś nowego brać. Bo gramofony z epoki wymagałyby dużo pracy. One zwykle były w drewnie. Obecnie z droższych to widziałem w bieli jakiś model Marantza, ale drogi. Z tańszych to Thorens, ale moze być za tani. Więc w zasadzie pozostaje ci Pro-Ject.
Dziękuję za zainteresowanie tematem.
Nie trzymały parametrów w sensie: Sansui pływał bardzo z obrotami - co prawda sprawdzałem jedynie za pomocą smartfona, ale na ucho też nie było dobrze, zwłaszcza skrzypce i fortepian. Denony... piękne i ciężkie jak lubię, ale to cholerna dykta wiórowa z imitacją drewna na zewnątrz. 60 L miał tylko w zestawie ramię S i po naciśnięciu down, ramię 3-4 razy na 10 jechało na płytę, reszta przypadków to brak reakcji. Ostatni z Denonów, jeśli płyta była "pełna" i ścieżki kończyły się maksymalnie na wewnętrznej stronie płyty, nie działał auto off, poza tym ramię miało dziwnie duże luzy.
Co do Regi P2... poczytałem trochę wypocin z różnych stron świata i wniosek jest taki - duża populacja P2 ma problem z obrotami, talerz to w sumie cienki akryl a nie szkło jak w P3, mało detaliczny w górze, brumi z wkładkami innymi niż Rega no i słychać silnik, rozwiązanie to podobno odkręcenie obudowy silnika).
Tak że ten, tak jak piszesz - Pro-Ject...
Ja w swoim Espricie na dzień dobry wykręciłem dwa wkręty mocujące silnik do plinty, bo wg przedstawiciela PJ z którym rozmawiałem na targach - we wszystkich modelach z pełną plintą, wkręty są elementem TRANSPORTOWYM i należy je usunąć - tylko jakoś w instrukcji tego nie dodają...
Po tym zabiegu nie słychać kompletnie silnika... cisza....
Cytat: Pablo_NL w 13 Październik 2018, 01:32:50Nie trzymały parametrów w sensie:
No to miałeś do czynienia ze sprzętem uszkodzonym po prostu.
Miałem Regę i nie polecam. Miałem zresztą P3 ze szklanym talerzem. Też fajnie przenosił wibracje silnika. Słyszałem też inne Regi. Aby mieć cichy gramofon z porządnym napędem to trzeba kupić przynajmniej P6 i wszelkie istniejące upgrady.
PS. Widziałem gdzieś Denona DP-300F (to taka półka budżetowa, ale przyzwoita) w kolorze białym. Możesz spróbować szukać białego TEACa.
Macałem kiedyś tego Denona, plasticzany do granic możliwości no i w dodatku pełen automat...
Teac też przeleciał mi przez głowę, ale TN-500. Niestety na starcie odpadł przez 90% złych recenzji. Ogólnie ten biały kolor to tylko fanaberia, w dodatku nie moja. Ja kolorów nie słucham i jeśli wpadnie mi czerń lub drewno to też wezmę.
Marantz niestety zbyt drogi na to co prezentuje. Ogólnie to dzisiaj podliczyłem swoje możliwości i wychodzi na to, że mogę wydać do 800 euro na drapak bez wkładki
Ok, znalazłem Denona DP 60 L w stanie prawie mint. Bez wkładki w cenie ok. 3000 zł
Czy jest to dobra jednostka?
Sam zdecyduj. ;)
Speed deviation: less than 0.002%
Wow and flutter: less than 0.015% WRMS
Rumble: less than -78dB
Technicznie to jeden z najlepszych gramofonów do dziś. Współczesne haj-endy nie potrafią osiągnąć takich parametrów.
Tylko z kolorem białym będzie problem.
PS. O gramofonach hi-tech z poprzedniej epoki pisałem tu:
http://audiocafe.pl/gramofony-ramiona-wkladki-i-przedwzmacniacze/starozytny-hi-end/
Biały to tylko alternatywa. Boję się że jak coś padnie to na amen, bo części do tego Denona raczej nie znajdę...
Cytat: Pablo_NL w 13 Październik 2018, 15:34:44Boję się że jak coś padnie to na amen, bo części do tego Denona raczej nie znajdę...
Z tym demonem musisz się zmierzyć sam.
Z drugiej strony co się może zepsuć? Szpindel? Talerz? Jeśli chodzi o napęd, to najwyżej kondensatory, rezystory, a to są elementy dostępne. Owszem, czasem są możliwości awarii, ale są zawsze. W samochodzie, pralce, i tak dalej.
A coś takiego? Sansui SR-838 ? Uszkodzona pokrywa przy zawiasie, reszta ponoć super stan. Na równi z Denonem, czy jednak trochę do przodu dźwiękowo?
A, jeszcze cena - z oryginalną wkładką Shure M95 ED - 450 euro
To uszkodzenie pokrywy jest nienaprawialne i będzie przeszkadzać. Nowa pokrywa będzie droga. Na przyszłość wstawiaj linki, żeby nie szukać. Nie znam tego gramofonu, więc trudno mi powiedzieć. Czy lepszy, czy taki sam? Nie wiem.
Sansui nieaktualne, ktoś ustrzelił przede mną.... Szukam dalej. Teraz się zawziąłem, bedzie wysoki vintage. Jak coś sensownego znajdę u siebie od razu dam linki pod rozpatrzenie.
PS. Wszelkie pokrywy mam u siebie za max 40 euro, więc nie problem
Pablo, może zainteresujesz się tym?
https://www.olx.pl/oferta/philips-977-gramofon-CID99-IDx5Cd1.html
Nie mam z nim nic wspólnego- po prostu natrafiłem, otwierając OLX. Bardzo mi się spodobał, i gdybym nie miał obecnego Duala, na pewno sam bym był zainteresowany.
Mało popularny jest Philips i dlatego zwykle tańszy. To jeden z modeli z epoki hi-tech, średnia półka. Ciekawe czy to ten model, który potrafił też zmierzyć nacisk igły.
Tak, jest skala obok podstawki ramienia. Takich modeli było kilka- stosowano to rozwiązanie też w tańszych gramofonach. Tu widać też cyfrowy wskaźnik obrotów. Ramię też fajnie wygląda, choć główka mogłaby być odłączana, ale Philips tego rozwiązania chyba nie lubił.
Miałem kiedyś prostszego Philipsa, też główka ramienia była stała, choć ramię miało ciekawe rozwiązanie- oddzielne równoważenie, oddzielny obciążnik zadawania nacisku, w formie odważnika przesuwanego na rurce ramienia.
Czy możecie zerknąć na to zestawienie? Mój budżet to ok 1.100 euro
https://www.marktplaats.nl/z/platenspeler/gebruikt-zo-goed-als-nieuw.html?query=platenspeler&attributes=S%2C32+S%2C31&priceFrom=500%2C00&priceTo=1.100%2C00¤tPage=2&lastPage=true
Porlick, ja mieszkam w Holandii, więc zakup jedynie tutaj na miejscu dla mnie wchodzi w grę.
Jak dla mnie, nr 1 to Denon DP60
Wiele gramofonów może być ciekawych. Brałbym pod uwagę przerobiony Lenco L78, ale tylko po osobistym obejrzeniu. Niektóre Lenco mają bowiem dość głośny silnik. Nie brałbym pod uwagę L75 z przerobionym talerzem. Dlaczego? Zbyt ciężki talerz do tego silnika i łożysk. Denon DP60L? Ależ oczywiście.
/edytowane/
I jeszcze Yamahę...
https://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/platenspelers-en-pick-ups/m1313202650-yamaha-yp-d8-direct-drive-platenspeler-over-compleet.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr
Oglądałem 4 sztuki różnego rodzaju gramofnów, niestety wszystkie miały jakieś wady, bardziej lub mniej ukryte. Niestety sprzedający to handlarze...
A co powiecie na tak nieszablonowy pomysł: nowy Reloop Turn 5 ?? Mogę mieć za ok. 650 euro. Tak, tak, wiem...
Reloop to mało audiofilska firma. ;)
Ale tak, to dość porządny gramofon.
Nawet bardziej, jak dość. Czy jest na nim fabrycznie montowany Ortofon 2M Red?
Dokładnie Red. Mam kilka innych wkładek, więc może być zabawa. Poza tym jeśli kupię go poprzez internet, mogę go oddać w ciągu 30 bez podawania przyczyny... Z resztą i tak tego co mnie interesuje nie ma w stacjonarnych sklepach blisko mnie.
To solidna i porządnie zrobiona maszyna. Z fabryczną wkładką jest fajnie, a jak się pobawisz z doborem jeszcze bardziej pod swój gust, możesz być naprawdę zadowolony.
Miałem kiedyś nieco niższy model i już było nieźle, a tu wykonanie jest zauważalnie lepsze. Już w moim wewnątrz obudowy był solidny obciążnik z grubej blachy, a nogi miały amortyzatory o tak dobranych parametrach, że drgania zewnętrzne nie miały istotnego wpływu na odtwarzanie. Nie ma powodów by przypuszczać, że w lepszym modelu jest inaczej.
(Oczywiście mowa o drganiach w rozsądnych granicach, nie będziesz przecież specjalnie stukał w stolik ;-)
Raz kozie śmierć. Jutro zamawiam Reloopa, w czwartek dojdzie. Skalibruję, obadam, posłucham i zobaczymy czy zostanie. Dam znać co i jak.
Taaa daaam... grzeje się....
Na razie mogę napisać, że zostajeeee!!!! zdecydowanie !!!
Fajnie, tylko ta "mało analogowa" niebieska dioda w lampce stroboskopu...
Chyba bym ze zmianą koloru nie doczekał końca gwarancji, wrrrr!
on jest biała, balans bieli w telefonie zgłupiał od różnych świateł w około
No ładnie wygląda. Miłego słuchania. :)
To ok, biała już tak nie razi, niemniej do stroboskopu, to tradycyjnie tylko jakis ciepły kolor. Ogólnie, gramofon mi się jednak podoba.
Po kilkunastu godzinach spędzonych na słuchaniu i analizowaniu tego co słyszę i widzę, stwierdzam co następuje:
Nie będę robił porównań do sprzętu za kilkanaście tysięcy i wkładek za kilka tysięcy, bo takowych nie posiadam. Porównam bezpośrednio do mojego gramofonu który ostatnio posiadałem, z identyczną wkładką czyli Pro-Ject Carbon Esprit DC (2m Red, Akryl) vs Reloop HiFi Turn 5.
Już samo rozpakowanie Reloopa daje do myślenia – ciężki, bardzo. 13 kg daje poczucie posiadania czołgu, z resztą tak jest zbudowany, solidnie i pancernie. Esprit – waga piórkowa, prawie nic nie waży, przy włączaniu ciągle się przesuwa a każde stuknięcie w okolicy gramofonu automatycznie jest słyszalne w głośnikach. Reloop po ostatecznym wypoziomowaniu (nóżkami) siedzi jak przyklejony do podstawy.
Same nóżki oprócz regulacji wysokości i posiadania amortyzatora sprężynowego pozwalają na umieszczenie w środku dodatkowego absorbera w postaci np. Moon Gel.
Amortyzatory posiada również osłona przeciwpyłowa, swoją drogą ciężka i równie solidna . Otwiera się na ¾ . Żadnych luzów na ramieniu, a jeśli by taki istniał można bardzo szybko i łatwo to skorygować.
Kalibracja i ustawienia.
Tutaj sugestia do pana redaktora specjalisty z "Stereo i Kolorowo". Nawet jeśli kupimy zupkę instatnt, to mimo wszystko odrobinę wysiłku należy włożyć w przygotowanie tego ,,dania". Przynajmniej zalać wodą i wymieszać, a nie pisać że gramofon ma przygaszoną i zamkniętą górę.
Wkładka wymaga oczywiście kalibracji, początkowe osadzenie w Headshell należy traktować jako opakowanie transportowe. VTA +2.5mm – sama wkładka jest dość wysoka, poza tym dostajemy matę o grubości 5mm. Nacisk 1.8g, anti skating wyszedł 1.6, azymut jak najbardziej ok.
Po kalibracjach, ustawieniach i wypoziomowaniu włączając gramofon oraz pozostały sprzęt usłyszymy – wielkie NIC. Dosłownie i w przenośni, nic. Esprit na dzień dobry powitał mnie całą gamą dźwięków – od przydźwięku sieciowego po cichy – ale jednak – jazgot silnika.
Tutaj kompletna cisza, błoga cisza. Równo i stabilnie.
No to ruszamy. Wiadomo że nowy Red musi się wyłamać, ale tutaj jakimś cudem wystarczyło ok. 10 godzin aby zaczął normalnie pracować. Stereofonia, głębia, wybrzmiewanie i wszystko co związane z dźwiękiem jakieś takie nijakie, bez pazura. Bas niby jest potęga, szybkość wspaniała ale wszystko takie ściśnięte i ograniczone.
Coś nie tak. Szybka wymiana kabla sygnałowego na coś innego i eureka!
Esprit: Dźwięk jasny, lekki i klarowny. Średnica jest, ale nie ma podstawy na dole.
Reloop: Przyjemna, bardzo dobra góra. Błyszcząca, energetyczna ale nie natarczywa. Srednica piękna i dobitna, detaliczna, bas mocarny ale dobrze kontrolowany i przyjemny. Wszystko gra rytmicznie i odmiennie od Esprita, Dźwięk nie jest tak poszarpany i nerwowy. Słychać inną kulturę grania. Stereo podobne, scena o wiele wiele większa i obszerniejsza.
No ale to tylko Red, więc chyba można jeszcze lepiej?
Podsumowując, jestem jak na razie pod wielkim wrażeniem Reloopa, jego wykonaniem, solidnością, dźwiękiem jaki podaje i przyjemnością obsługi. Oczywiście nie jest to mistrzostwo świata, ale w takiej cenie... no właśnie.
No i mało ,,audiofilski" wygląd. Metal, metal, kilogramy metalu i mas wygłuszających, wszelkiej gumy i trochę plastiku od spodu. Błyszczący talerz z pryszczami, stroboskop potrzebny jak rybie ręcznik. Całe szczęcie, że podświetlanie klawiszy sterujących i stroboskopu jest białe.
W porównaniu do Esprita, jest to inna bajka. Do tej pory nie uważałem gramofonu Pro-Ject jako lekkiej prawie zabawki, a dźwięk jaki prezentował był dla mnie całkiem w porządku. Reloop gra inaczej, dojrzalej, bardziej analogowo, ale jednocześnie z większą dawką detali, muzykalności i przyjemności. Wokale i poszczególne instrumenty nie wyrywają się przed szereg jeśli tak nie było w oryginale. Dla mnie klasa wyżej.
Plusy:
wykonanie,
ciężar,
stabilność,
dźwięk,
tempo grania,
możliwości ustawień,
martwa cisza bez brumu i humu;
Minusy:
kabel sygnałowy - nadaje się na sznur do suszenia prania,
trochę zlepek wszystkiego od wszystkich – taki kundel bez rodowodu
...się rozpisałem
Cytat: Pablo_NL w 26 Październik 2018, 11:33:49Tutaj kompletna cisza, błoga cisza. Równo i stabilnie.
Chyba właśnie trafiłeś w sedno. Gdy igła nie spoczywa na obracającej się płycie, powinna być cisza. Mój wcześniejszy gramofon to była Rega Planar 3 też dawał jakieś tam niegłośne, ale jednak, zakłócenia. Zaś JVC QL-7 z DD na pokładzie - cisza.
Mówiąc szczerze, to obawiałem się DD. No i co? Jest znacznie lepiej niż pasek. Możliwe że w innych bardziej wypasionych paskowcach jest równie dobrze jak z DD, ale ja tyle na gramofon nie wydam. Podoba mi się co mam teraz.
To dobrze, że Ci się spodobał. Pisząc o jego solidności, miałem na myśli właśnie ciężar i dobrze dobrane nogi, które świetnie kasują wibracje, a to w gramofonie bardzo wazna cecha. Ramię też jest ok, nie wiem, jak w tym modelu jest wykonana mata, ale ja jestem zwolennikiem gumowych- producent ma kontrolę nad wszystkimi istotnymi parametrami, a wlasciwosci gumy można zmieniać w zakresie niedostępnym dla żadnego innego materiału. Wkładka też jest porządna- co prawda zawsze można lepiej, ale chyba dużo wyżej już nie warto celować. Na pewno jego eksploatacja przyniesie wiele zadowolenia.
Mata jest bardzo ładnie wykonana, bez baboli i równa. Oczywiście gumowa, ale trochę inna niż w moich poprzednich gramofonach. W dotyku bardziej gładka i jakby "napowietrzona", coś jak pianka EVA, no i jest bardzo ciężka.
Red idzie jako backup do Esprita, na jego miejsce wchodzi Blue lub Bronze.
Jest jeszcze coś, czego wcześniej nie zauważyłem. Reloop gra trochę głośniej, tzn. aby uzyskać taką samą głośność jaką na Espricie, wzmacniacz jest mniej rozkręcony. Słychać to zwłaszcza przy dość cichym odsłuchu. Być może odpowiedzialny jest za to wzrost dynamiki przy braku zakłóceń.
Podobnie jak głośniki i mikrofony wkładki gramofonowe również mają różną skuteczność, nie jest to jednak cecha jakościowa, a tylko charakterystyczna dla określonego modelu. Czasem nawet w pokrewnych typach zdarza się różnica w wielkosci sygnału na wyjściu.
Po kilku ładnych tygodniach wsłuchiwania się w nowy gramofon, mogę jedynie potwierdzić to, co pisałem wcześniej. Jestem mega zadowolony. O jakości wykonania, dźwięku i przyjemności z obsługi wypowiadają się również bardzo pozytywnie moi goście mający inne gramofony.
Czy coś się technicznie zmieniło? Tak, w ramię wjechał ortofon Blue, na swoją kolej czeka Bronze. Został wymieniony kabel sygnałowy na inny, a kilka czeka w kolejce na potestowanie.
Przegiąłem jedynie z podkładkami antywibracyjnymi - dałem pod nóżki MoonGel i momentalnie detal, scena góra poooooszło w kosmos. Po zdjęciu żelu wszystko wraca do normy, czyli tak jak powinno być. Próbowałem kilka razy i zawsze ten sam efekt, już nie dotykam tematu bo nie warto.