Audio Cafe

Sprzęt Audio => Gramofony, ramiona, wkładki i przedwzmacniacze => Wątek zaczęty przez: StaryM w 11 Maj 2014, 10:33:00

Tytuł: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 11 Maj 2014, 10:33:00
Jak wiadomo, wśród miłośników winylowej płyty, są także fani dawnych sprzętów, słusznie bądź nie określanych mianem vintage. Warto chyba założyć wątek o takich gramofonach, aby kolejnym czytelnikom łatwiej było podjąć decyzję, czy kupić sprzęt używany i jeśli tak, to jaki.
Mój pierwszy porządny gramofon to był "Bernard" (1979), po 30 latach przywróciłem go do życia i działania. Czy to był vintage? Jeśli ktoś lubuje się w wystroju z epoki, czyli ma w pokoju "segmenty Kowalskiego", wersalkę z drewnianymi boczkami, komódkę na wysoki połysk, a na niej telewizor kineskopowy, to i "Bernard" wpasuje się w takie otoczenie doskonale. Ale vintage to określenie na wyrost (delikatnie mówiąc)

Drugi mój gramofon to Rega Planar 3 (1987). Prosty i minimalistyczny do bólu. Czy vintage? Trudno tak to nazwać, bo Rega wciąż produkuje identyczne gramofony, w których od blisko 30 lat zmieniło się niewiele. Minimalizm Regi to minimalizm zarówno wzorniczy, jak i techniczny. Nie każdy to lubi.

Trzeci mój gramofon to JVC QL-7. Początkowo nawet nie wiedziałem, jaka perełka mi się dostała. Okazało się, że QL-7 (wyprodukowany w 1977) jest prawdziwym rarytasem na rynku kolekcjonerskim. I według wielu jest to prawdziwy vintage.
Na bazie napędu TT-71 powstają nawet bardzo audiofilskie konstrukcje.

(http://hi-fi.info.pl/wp-content/uploads/2014/03/ql7-4.jpg)

Wersja japońska miała fornirowaną elegancką obudowę, wersja europejska i amerykańska tylko czarną. Przyznam się, że chętnie bym sobie taką ładną obudowę zamówił u jakiegoś fachowca, ale nie bardzo wiem u kogo i trochę się boję czytając perypetie zamawiających z naszymi manufakturami.

(http://hi-fi.info.pl/wp-content/uploads/2014/03/ql7-1.jpg)

Jeżeli kogoś ten gramofon zainteresuje lub czasem stanie przed możliwością kupna (bardzo rzadki okaz na wtórnym rynku), to opisałem ten sprzęt tutaj (http://hi-fi.info.pl/recenzje/bialy-kruk-i-czarna-plyta/).
Tytuł: Odp: Gramofony vintage
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w 11 Maj 2014, 13:02:08
Vintage, nie vintage. Po prostu ważne, żeby gramofon był dobry, nie ważne z jakiej jest epoki. Niektóre zyskują miana klasyków, ale definiowanie ich jakimś vintage dla mnie jest niezrozumiałe i wynika chyba z mody stworzonej przez handlarzy. Klasykami są dla mnie Gararrdy 301/401, Lenco 75/78, Thorens 124/150/160, Linn Sondek LP12, Technics Sp10/15/20, SL110. Trochę by się jeszcze znalazło oczywiście:)

Rega moim zdaniem to po prostu budżetówa, a nie minimalizm. Ale marketingowo to ładniej brzmi - minimalizm, mniej to więcej i tak dalej. Współczesny marketing tej firmy strasznie mnie drażni, wystarczy przejrzeć ofertę tej firmy i co wypisują o swoim modelu RP1...

Na pewno nie zgadzam się z tym, że stary sprzęt audio to komódka i telewizor kineskopowy. Oczywiście można zachowywać stare gramofony w stanie oryginalnym, ale to tak jak trzymanie zabytkowych samochodów i "podniecanie" się tym, że każda śrubka i uszczelka jest oryginalna. Trzymanie świetnych napędów z oryginalnymi ramionami, które czasem bywały bardzo kiepskie to ograniczanie możliwości napędu. Najlepszym przykładem jest chyba lenco 75.

Wiele starych gramofonów wygląda dużo bardziej futurystycznie niż współczesne, teraz tylko robi się lepsze zdjęcia. Estetyka Micro Seiki czy nawet stosunkowo tanich Bang Olufsen jest nowoczesna nawet dziś. Jedyną istotną zmianą jest stosowanie akrylu, którego wcześniej nie używano (czyżby tańszy koszt obróbki akrylu?;)
Wyniki Google dla B&O (https://www.google.pl/search?q=bang+olufsen+turntable&client=ubuntu&hs=JU8&channel=fs&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=bldvU5esEtKM7AbU0oCIDA&sqi=2&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1224&bih=712#facrc=_&imgdii=_&imgrc=mOcBtY2-kNCFPM%253A%3BMjv5XT2YbsOZPM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.beophile.com%252Fwp-content%252Fproduits%252Fbeogram4000a.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fbeophile.com%252F%253Fpage_id%253D726%3B700%3B544)

Najbardziej podobają mi się przerobione, stare napędy - garrard, lenco, thorens. Nic nie daje większej radości niż gramofon, który wygląda dokładnie tak jak chcemy. W sieci jest kopalnia pomysłów, gotowych projektów, jest się na czym wzorować i pokazuje prawdziwy potencjał starych gramofonów.


Tytuł: Odp: Gramofony vintage
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 11 Maj 2014, 14:11:46
Niewątpliwie użytkownicy Audiostereo się w pełni z Tobą zgodzą, mając w pamięci to, że każdy złom z dorobionym boczkami z dechy sosnowej pobejcowanej na mahoń stawał się vintage. Natomiast użytkownicy Vinylengine już nie bardzo. ;)
Rega niewątpliwie jest budżetowa, ale czy to źle? Gdyby słuchanie gramofonu dozwolone było od jakiegoś statusu sprzętowo-majątkowego, to można byłoby posłuchać tylko starych płyt, bo od lat nikt nie wydałby żadnej nowej.
Akurat B&O mnie nie oczarowują, ani te starsze, ani te nowsze. Szukałem jakiś czas temu sprzętów używanych marki B&O u źródła, czyli w Danii, gdzie jest ich naprawdę dużo. Nie kupiłem nic. Większość z nich rozczarowuje przy bliższym kontakcie fizycznym.
Tytuł: Odp: Gramofony vintage
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w 11 Maj 2014, 15:17:36
Lenco L 75. Ten egzemplarz zostawilem w oryginale. Znakomity naped. Mam pewne plany co go grugiego egzemplarza, ale na razie brak natchnienia..)
Tytuł: Odp: Gramofony vintage
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w 11 Maj 2014, 15:59:55
Wojtek, może to - http://www.troelsgravesen.dk/LencoL75.htm Ramie można dostać za 2000zł (nowe), więc to nie jest jakiś cenowy kosmos. Sam myślę o czymś takim, ale na razie zostaje przy SME 3009. Tu masz szablon - http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=503.0

Tu moje byłe dwa starocie - 316 z przełącznikami od TD150 i TD 160 z Linn Basik. Ta 160-tka to był mój pierwszy prawdziwy gramofon...

I jeszcze jeden staroć - cały czas w moim posiadaniu - TD150 z usztywnionym zawieszeniem na gumowych "absorberach", nowa plinta, trochę drobnych modyfikacji i zamontowana (nie lubiana przeze mnie) rega RB250 ze zmienionym okablowaniem wg projektu Ahaji. Jeszcze popracuje nad tym gramofonem jak będę miał w końcu więcej czasu, mam jakiś straszny sentyment do TD150. Na początku mi się nie podobała ta plinta, teraz jakoś się polubiliśmy:)
Tytuł: Odp: Gramofony vintage
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 11 Maj 2014, 16:10:11
(http://www.troelsgravesen.dk/LencoL75_files/Lenco-1.jpg)
Chciałbym mieć taką plintę do swojego QL-7...
Tytuł: Odp: Gramofony vintage
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w 11 Maj 2014, 16:15:58
Mialem kiedys Thorensa TD 160 S, z ramieniem regi. W ciagu 2 dni zmienilem na SME serii 3. Samo ramie moze nie jest zle, niemniej nie pasuje do Thorensa.
Co do Lenco to takie cudo jak z linku ponizej, chodzi mi po glowie...) Wlasnie z Jelco.

http://www.youtube.com/watch?v=5NxmG6lyiP4
Tytuł: Odp: Gramofony vintage
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w 11 Maj 2014, 17:37:18
Tak na marginesie i aby nie zasmiecac forum. Posluchalem najpierw na Lenco z oryginalnym ramieniem + Deon DL 103, nastepnie na Systemdeku III z ramieniem Stax UA 7 + Yamaha MC 9. Plyta to wspolne nagrania JJ Cale i Erica Claptona "Road To Escondido". Panowie...Roznica niesamowita...Tu idler, tam pasek ktory okazal sie zwyciezca. Ramie, tak mysle jest powodem porazki Lenco. Hmm. Chyba jednak Lenco nie zostanie w oryginale...

Moze da sie zmienic nazwe watku na gramofony i ramiona vintage. Cos jak "Analog vintage"..?
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w 11 Maj 2014, 18:42:26
Dzieki -)
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: Stones_Fan w 11 Maj 2014, 20:09:38
Cytat: tomasz_pianista w 11 Maj 2014, 13:02:08Vintage, nie vintage. Po prostu ważne, żeby gramofon był dobry, nie ważne z jakiej jest epoki. Niektóre zyskują miana klasyków, ale definiowanie ich jakimś vintage dla mnie jest niezrozumiałe i wynika chyba z mody stworzonej przez handlarzy.

Dziś wszystko co stare jest Vintage (szczególnie na allegro). Nie ważne czy to coś ekskluzywnego czy zwykły niskobudżetowy produkt. Dlatego poza granicami naszego kraju, wśród ludzi, którzy maja bogate doświadczenie, funkcjonuje termin "classic audio". W ramach tego terminu są już tylko sprzęty ponadczasowe i w pewnym sensie kultowe, które swoją jakością czy projektem zasłużyły na miano urządzeń ponadczasowych.
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w 11 Maj 2014, 20:18:48
Trafne i wlasciwe okresleni - classic audio.
Jak jest na alle, trudno nie wiedziec. Wszystko z palety i nie tylko z palety to vintage. Oby kasa plynela...Jaki pan , taki kram.
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: Azus w 12 Maj 2014, 21:10:57
Cześć, Marek!,...regulamin jest ok, z mojej strony, pełna kultura i szacunek dla forumowiczów.
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: Azus w 12 Maj 2014, 21:17:27
Jak się wkleja HTML ?
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 12 Maj 2014, 21:35:00
Z pytaniami technicznymi przejdź do Hyde Parku, jest tam specjalny wątek. Htmlu nie wklejamy jest tylko BBC. A potrzebujesz?
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: Azus w 12 Maj 2014, 21:46:25
Jak wkleić zdjęcie?
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: Azus w 12 Maj 2014, 23:07:35
(https://scontent-a-ord.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/1557507_1611885952369007_1550022995070392800_n.jpg)
Dzisiaj dotarło.
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w 12 Maj 2014, 23:55:34
Co za cudo..?
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: Azus w 12 Maj 2014, 23:57:13
Grace 707
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w 13 Maj 2014, 00:09:04
Fajne. Do czego dolaczy i z czym zagra..? Wyglada na lekkie ramie.
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: Azus w 13 Maj 2014, 00:39:29
Na razie trwają prace, co i jak, poinformuję.
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: Azus w 13 Maj 2014, 07:04:39
Poszukuję paska napędowego, dł m.w. 1065mm. najlepiej płaski, biały. lub bezbarwny, czarny też może być przewaliłem wszystkie sklepy, mam tylko cienki kwadratowy od Pro-Jekt,a 9,1.
Do napędu zewnętrznego.
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w 13 Maj 2014, 15:02:54
Panowie. Jakie sa waszye typy "starych" ramion, ktore spasuja sie z napedem Lenco L 75. Oryginalna plinta, nie ma znaczenia. Powstanie nowa.
Wykluczam SME, Stax i Ortofona...bo dobrze znam.
A moze ramie od Andrzeja Analogowego..?
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: APACZ w 13 Maj 2014, 15:47:08
Cieszy moje " uchle  " dżwiękiem  :) od trzech lat , jeszcze rok temu można go było nabyć za 4-6 stówek-te czasy chyba minęły ?


Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w 13 Maj 2014, 17:27:18
Chyba minely.....
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w 14 Maj 2014, 13:25:21
Nadal można kupić tanio stary gramofon, kiedyś dodawałem do obserwowanych wszystkie Lenco 75 na ebay'u, ceny (z ramieniem, działające) wahały się od 300-700zł, średnia pewnie 400 z hakiem.

Najbardziej podrożały chyba thorensy 160, zwłaszcza kiedy są w oryginalnym stanie. Potrafią już kosztować ponad 1000zł na licytacji, to bardzo drogo.
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: Azus w 14 Maj 2014, 19:37:42
Nie miałem styczności z ramionami SME, ale....chciałem się spytać, jaką średnice montażową gwintu, posiadają ramiona SME, MicroSeiki itp,
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w 14 Maj 2014, 21:18:00
http://www.internetpro.net/~gofigure/SME%20Template/SME%20template.jpg

Takich rzeczy najlepiej szukać na vinylengine.
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: Azus w 14 Maj 2014, 21:43:46
Ok, dzięki.
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: Azus w 19 Maj 2014, 18:46:42
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10371651_874636669229207_7336393272023895697_n.jpg)
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w 19 Maj 2014, 19:39:25
Pro Ject, to juz vintage..?  ;)
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: Stones_Fan w 21 Maj 2014, 01:43:21
Micro Seiki
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: Stones_Fan w 21 Maj 2014, 01:46:06
A poniżej BL-101 czyli coś mniej kosmicznego:
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w 22 Maj 2014, 23:25:06
Micro Seiki
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: Azus w 23 Czerwiec 2014, 16:40:40
ciekawostka
http://www.ebay.com/itm/Dynavector-DV-505-TONEARM-BLUE-/321237634788?pt=US_Record_Players_Home_Turntables&hash=item4acb414ee4
(http://i.ebayimg.com/00/s/Mzc1WDUwMA==/z/jeEAAOxyx-BSb5A1/$(KGrHqUOKogFJ,(jqH9QBSb5!0hn!g~~60_12.JPG)
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Listopad 2014, 17:57:39
Uzupełnieniem informacji o starych gramofonach niech będzie odcinek Reduktora Szumu o polskich gramofonach Unitry.
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Luty 2015, 17:13:38
Ja rozumiem, że vintage, że niektóre sprzęty maja status kultowych i wyjątkowo dobrych, ale jak zobaczyłem aukcję, to mi szczęka opadła. Sam mam taki sam gramofon, ale nie sądziłem, ze ktoś może go sprzedawać za taką sumę. Oczywiście wszystko widać w załączniku, gramofon to JVC QL-7. ;)
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: WOY w 15 Luty 2015, 17:35:57
Mój mi się podoba bardziej.
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: Stones_Fan w 15 Luty 2015, 20:43:38
Cytat: StaryM w 15 Luty 2015, 17:13:38Sam mam taki sam gramofon, ale nie sądziłem, ze ktoś może go sprzedawać za taką sumę.
Faktycznie,  cena dość szalona...
Tytuł: Odp: Gramofony i ramiona vintage
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Luty 2015, 21:50:13
Nie mówimy tu o gustach, ale raczej o cenach. Z drugiej strony Reloop to też już vintage, bo chyba ten gramofon  jest produkowany od jakichś dwudziestu lat.
Nawiasem mówiąc Onkyo ma obecnie nowość w ofercie. Gramofon z napędem DD i ramieniem właśnie takim jak w Reloopie. W Polsce jeszcze go nie ma, ale powinien znaleźć się w ofercie niedługo.