Czy ktoś, kiedyś próbował zliczyć jaka jest długość liniowa rowka płyty? Np. jaką długość rowka posiadają płyty po przeliczeniu na czas grania płyty. Jaką długość liniową posiada rowek, którego odtwarzanie trwa np 25 min z prędkością 33,3 ? (jedna strona płyty LP).
O ile pamiętam, 400-500m.
Ale mogę się mylić.
Hmm... Bardziej by mnie interesowało jak do tego dojść bo na podstawie tego można obliczyć przebieg liniowy wkładki. Jak się okazuje to w cale nie jest takie proste. Ja też słyszałem ale na zasadzie że ktoś gdzieś kiedyś powiedział ale tak się składa, że podana wartość była inna.
Czy ktoś kiedyś próbował obliczyć tego typu wartości przebiegu wkładki (25 min LP czyli jedna strona winyla ile to jest metrów ?.
No właśnie a ja słyszałem że ok 700-800 m ale jest to niepotwierdzone "naukowo". Jak to obliczyć. ? Ktoś ma pomysł jak się do tego zabrać ?
Obliczenia sa bardzo proste. Dwa dni temu Excel to obliczyl w swoim watku na AS :-)
Już zaglądam. No to możemy obliczyć sobie przebieg wkładki w km.
Znalazłem. Ale myślę że to nie jest jeszcze to - ale chwała za próbę podejścia. Zbyt dużo uogólnień jak na mój gust.
Cytat: kangie w 01 Lipiec 2014, 21:03:39Dwa dni temu Excel to obliczyl w swoim watku na AS :-)
Nie moge znaleśc :)
Wysłałem na PW bo nie wiem czy autor sobie tego życzy.
Pozdr.
Grzesiek
Dzięki kolego ;) ;) Mam, no coś w tym stylu , mozna by było dokładniej ale o to chodzi.
Cytat: GregWatson w 01 Lipiec 2014, 21:09:59Znalazłem. Ale myślę że to nie jest jeszcze to - ale chwała za próbę podejścia. Zbyt dużo uogólnień jak na mój gust.
Excel przyjął pewne założenia upraszczające - średni promień R=100mm (średnica fi 200mm). Jeśli chciałbyś dokładnie obliczyć długość rowka, to musiałbyś znać szerokość każdego "zwoju" rowka, a ta z kolei zależy od tłoczenia, ilości niskiego basu. Zauważ jak szerokie są rowki w miejscach gdy idzie mocna i głośna perkusja, gitara basowa czy organy kościelne. Z kolei średnica i "góra" to jedynie tzw. "tarki" i pofalowania gęstsze lub rzadsze na obydwu ściankach bocznych rowka. Do tego inny czas trwania każdej płyty. Moim zdaniem trzeba przyjąć wartość średnią i ustalić np. że długość rowka na jednej stronie płyty to np. 500m. Długość 2 rowków na całej płycie do 1000m=1km. Przemnożyć przez ilość płyt i mamy dystans. Ale co nam po tych danych?
A zużycie igły? Ma się trochę nijak, bo wystarczy kiepsko ustawiony gramofon (nieodpowiedni nacisk igły, zły antyskating, przekoszenie tipu igły w rowku (azymut)), brudne płyty i zajedzie się wkładkę kilka razy szybciej niż nominalnie.
Pytanie zadałem wykładowcy matematyki ale także i posiadaczowi winyli w jednej osobie. Czekam na odpowiedź.
Po co mi te dane ? A no taka ciekawostka na którą nie znam odpowiedzi i spać nie mogę. ;D
Cytat: GregWatson w 02 Lipiec 2014, 14:13:04A no taka ciekawostka na którą nie znam odpowiedzi i spać nie mogę.
Weź cienką niteczkę i wciskaj w rowek. Będziesz wiedział dokładnie :)
To faktycznie jest dość skomplikowane obliczenie tej długości rowka. Może umieścić licznik z takim kółkiem, coś jak te przy samochodach, gdy drogowcy coś tam mierzą? ;)
(http://www.musicalfidelity.com/uploads/cgblog/id35/vinyl_image.jpg)
Ciekawe pomysły z nitką i miernikiem drogowców. Ale wiem, że jest taki przyrząd do pomiaru długości krzywych na mapie czyli po prostu krzywomierz.
Przy pierwszym kontakcie z matematykiem też stwierdził, że to jest dość skomplikowane ale postara się nad tym pochylić.
Zanim się zacznie obliczać, to warto przyjąć pewne założenia, które będą zbliżone do rzeczywistości.
1. W uproszczeniu można przyjąć, że każdy pełny obrót płyty, to jest okrąg o obwodzie X, po którym "przejedzie się" igła.
2. Oprócz pierwszego i ostatniego okręgu, można przyjąć, że dowolny okrąg jest o tyle samo większy od sąsiedniego mniejszego, co jest mniejszy od sąsiedniego większego. Takie założenie jest na pewno bliskie prawdy, a pozwala w prosty sposób potraktować sposób obliczenia średniego X.
3. Teraz już można wziąć pod uwagę czas. Znaleźć przeciętny czas trwania LP, skorelować to z liczbą obrotów i voila, tylko to podstawiać do wzoru i liczyć.
Matematyka dokladnie problemu nam nie rozwiaze, bo rowek plyty nie jest dokladnym odzwierciedleniem spirali Archimedesa, ktora najblizsza jest modelowi matematycznemu naszych plyt.
Ciekawi mnie co odpowie matematyk.
Ten temat "zabił mi cwieka"
Merlin, ale sam pomysl sobie - na grzyba nam ta wiedza? Co za roznica czy strona plyty ma 450 czy 500m dlugosci rowka?
A co z maxi singlami 45 obr/min? Predkosc liniowa wieksza, tarcie ciut wieksze, czyli zuzycie igly wieksze. A 78 obr/min? Jeszcze gorzej. I to sa plyty drobnorowkowe (microgroove). A co ze starymi plytami o szerokim rowku?
Cytat: kangie w 02 Lipiec 2014, 20:47:48Merlin, ale sam pomysl sobie - na grzyba nam ta wiedza? Co za roznica czy strona plyty ma 450 czy 500m dlugosci rowka?
Masz racje,ale ludzka ciekawośc nie ma granic....:)
Cytat: kangie w 02 Lipiec 2014, 20:47:48Merlin, ale sam pomysl sobie - na grzyba nam ta wiedza?
My audiofile, niezależnie od tego, czy przyznajemy się do tej nazwy, czy nie, mamy lekkiego chyzia. A mierzenie długosci rowka w winylu nie jest najgorszą aberracją. ;)
Pamiętajmy, że teoretyczne obliczenia i rzeczywisty pomiar zawsze będą się różniły. W dodatku każdy pomiar wykonywany jest z konkretną dokładnością i błędem pomiarowym. Widziałbym tutaj pomoc mikroskopu i śledzenie krawędzi dolnej rowka i zliczanie długości obwodu. Zauważmy że rowek dodatkowo ma zapis wgłębny (stereofoniczny), bo monofoniczny ma zapis tylko wboczny. To dodatkowo komplikuje obliczenia i pomiar, bo oprócz dość powichrowanej spirali Archimedesa z płaszczyźnie XY mamy zmiany położenia rowka w osi Z. Droga się wydłuża. Masakra pełną gębą.
Tylko po co to komu? To tak jakby całkować pole prostokąta albo koła. Sztuka dla sztuki. Warto wiedzieć i rozumieć jak coś działa, ale bez "przesadyzmu" ;)
Więc nie jest to Panowie spirala Archimedesa choć ją po części przypomina. I nie jest to takie proste do obliczenia jak niektórzy piewcy o tym piszą i że jest to łatwizna - bo tak nie jest. Przykład, który podał nam kolega z AS jest obarczony znacznym błędem i nie należy tego traktować jako obliczenia typowo technicznego. Jeśli wzięlibyśmy tą samą płytę, którą posiadał nasz kolega i dali kilku innym osobą do wykonania obliczeń tą samą metodą to okaże się iż każdemu kto wziął się za obliczenia wyszyły inne wyniki. Zbyt duża ilość zmiennych nie pozwali na dokładne obliczenie długości tego rowka.
Padło pytanie po co komu taka wiedza? Do oceny zużycia wkładki ?
Niektórzy twierdzą, że nie - że takie dane wcale nie dadzą nam odpowiedzi na to czy wkładka (igła) jest zużyta czy też nie.
A czy w takim razie jeśli podajemy czas pracy takiej wkładki np. wkładka pracowała X godzin - czy to jest miarodajne ?
Moim zdaniem też nie. Bo nie wiemy w jakich warunkach pracowała - a to jest czynnikiem kto wie czy nie decydującym.
Przykład
a) Sprzedajemy samochód. Samochód ma 12 lat i przejechał 120 tyś km - garażowany. Kierowca z zacięciem rajdowym. (To w odpowiedzi na prędkość obrotową płyty).
b) Sprzedajemy ten sam samochód. Samochód ma 12 lat i przejechał 120 tyś km - garażowany. Kierowca anemiczny starszy pan. Jeździł do kościoła bo miał daleko.
I jak tu się ma wiek samochodu do ilości godzin przepracowanych przez wkładkę ?
A czym byłoby przejechanie 120 tyś km w odniesieniu do wkładki jak nie jej długość wyskrobanego rowka ?
Ja bym tak bardzo nie ignorował tych danych.
A chyba jedynym problemem dlaczego nie podaje się długości wyjechania igły w rowku to problem z obliczeniem tego faktu. Dlatego pozostajemy przy podawaniu wartości pracy w godzinach bo jest to łatwiejsze do stwierdzenia aczkolwiek obarczone także błędem.
A na koniec nie jest to wcale takie bzdurne jakby komuś się mogło wydawać.
(http://images63.fotosik.pl/1134/afbc499b99b5a16cmed.jpg) (http://www.fotosik.pl)
Cytat: GregWatson w 03 Lipiec 2014, 13:13:05Więc nie jest to Panowie spirala Archimedesa choć ją po części przypomina. I nie jest to takie proste do obliczenia jak niektórzy piewcy o tym piszą i że jest to łatwizna - bo tak nie jest.
Bo tego nie da się obliczyć z zadowalajacą nas dokładnością. Aparat matematyczny tutaj się nie sprawdzi. Tak uważam. Oczywiście nie jest to typowa spirala Archimedesa, ale Greg, jak chcesz lepiej matematycznie to obliczyć? Nie jest to typowa funkcja f(x), gdyż każda funkcja dla każdej wartości y ma przypisany dokładnie jeden argument x. Wg mnie najbliższy rowkowi płyty winylowej jest wycinek spirali Archimedesa. Ale to moje zdanie.
Co do dziadka i samochodu - nie jest tak do końca jak piszesz. Wyobraź sobie, że dziadek nigdy nie przekraczał 2000 obr/min. Zmieniał biegi przy 1500 obr/min. Silnik benzynowy. Silnik tak eksploatowany jest po prostu zamulony i nie odda pełnej mocy, którą otrzymał w fabryce. Po tych latach ciężko będzie go wkręcić na obroty i odzyskać pełną moc. A wiesz dlaczego? Dlatego, że jeśli kierowca nie korzysta z pełnego zakresu obrotów i lekko naciska pedał gazu i zamulał silnik - przyczynił się często nieświadomie do powstania pewnej wyczywalnej pod opuszkiem palca krawędzi - wybitej przez tłoki. Robi się taka krawędź na cylindrach i tłok już dalej nie pójdzie. Wiadomo, że zwiększając obroty zwiększa się siła odśrodkowa tłoków (do kawadratu) i chcą one pójść delikatnie dalej i nie pójdą bo napotkają tę krawędź. Długo bym mógł o tym pisać, bo innym moim hobby poza audio (mam ich kilka i traktuję powaznie) są samochody i ich tuningowanie, trochę też ściganie się na torze itp. Trochę to zaniedbałem przez audio, ale pamięć mam dobrą :)
Zatem wolałbym kupić samochód od świadomego rajdowca który regularnie serwisował auto niż od dziadka, który zamulił silnik. Ale nie jest to reguła, bo są dziadkowie, którzy daja w palnik jak potrzeba :)
A co do złożoności problemu - to masz rację. Tylko dalej nie rozumiem czemu ta metoda pomiaru lub metoda obliczeniowa ma służyć? Co nam da informacja, że długość rowka na jednej stronie LP ma 478,46 m długości?
P.S. Luźno sobie rozmawiami. Broń boże nie stawiam oporu, aby tylko stawiać i zbijać z tropu.
P.P.S. Nadal ciekawi mnie co na to dyplomowany matematyk :)
W przykładzie z samochodem zmieniłem tylko jeden parametr - ano kierowców a co by było gdyby zmienić drugi parametr taki że jeden samochód był garażowany a drugi pod chmurką ? Zmieni to podejście do kupna czy nie (pomijam wartości skrajne), a co by było gdyby zmienić trzeci parametr itd.
Owszem, już napisałem że obliczenie długości rowka jest zadaniem karkołomnym ze względu na fizyczny brak możliwości pomiaru takiego parametru. A czy ma on znaczenie jeśli chodzi o żywotność czy też stan techniczny wkładki ? Moim zdaniem ma.
Zwróć uwagę na inne podejście co do oceny stanu wkładki jaki możemy spotkać na aukcjach.
Mamy dwa ogłoszenie:
Ogłoszenie 1.
Sprzedam wkładkę X. Mam ją od np 3 miesięcy. Wkładka grała 50 godz.
Ogłoszenie 2.
Sprzedam tą samą wkładkę co wyżej. Mam ją ok 5 lat. Przeleżała w szufladzie prawie cały czas. Wkładka grała ok 50 godz (bo już gość nie pamięta).
Zauważ iż zmieniłem tylko jeden parametr a mianowicie czas posiadania. Zmieni to podejście do zakupu ?
Czy gdyby była taka możliwość podania wartości przebiegu wkładki np. w kilometrach to wniosła by jakieś znaczenie dla wartości takiej wkładki ?
Bo co do istoty możliwości pomiaru to zgoda całkowita.
(Zupełny zbieg okoliczności co sprzedaży wkładki - bo nie o tym piszę - chyba wiesz o co chodzi).
Dlatego slyszy sie jak madrzy ludzie mowia, wkladki trzeba kupowac nowe. A ze dobre nowe sa cholernie drogie na kieszen Polaka, to juz inna sprawa.
Moja Ci posluzy, bo tak naprawde dbalem o nia lepiej niz o wlasna zone i dzieci :-)
Cieszę się i całkowicie ufam co do wkładki. Sprzedałem już część klamotów i tylko czekam na wpłatę.
Cytat: kangie w 03 Lipiec 2014, 13:38:37Wyobraź sobie, że dziadek nigdy nie przekraczał 2000 obr/min. Zmieniał biegi przy 1500 obr/min. Silnik benzynowy. Silnik tak eksploatowany jest po prostu zamulony i nie odda pełnej mocy, którą otrzymał w fabryce. Po tych latach ciężko będzie go wkręcić na obroty i odzyskać pełną moc. A wiesz dlaczego? Dlatego, że jeśli kierowca nie korzysta z pełnego zakresu obrotów i lekko naciska pedał gazu i zamulał silnik - przyczynił się często nieświadomie do powstania pewnej wyczywalnej pod opuszkiem palca krawędzi - wybitej przez tłoki. Robi się taka krawędź na cylindrach i tłok już dalej nie pójdzie. Wiadomo, że zwiększając obroty zwiększa się siła odśrodkowa tłoków (do kawadratu) i chcą one pójść delikatnie dalej i nie pójdą bo napotkają tę krawędź.
A jak ktoś podrasuje silnik to wtedy tłoki idą tak daleko, że aż podnoszą głowicę.
:)