Z pomocą szanownych kolegów chciałbym pobawić się futurologię ....
Jak myślicie co się stanie ze rynkiem audio jak się okaże, że tak naprawdę DAC nie różnię się brzmieniem ... że najtańszy DAC potrafi zagrać jak ten z górnej półki ...
A co się stanie jak się okaże, że IC nie mają kompletnie wpływu na brzmienie ... ?
Oczywiście WY koledzy to wiecie ... ale co się stanie gdy świat dostanie twarde dowody ?
Jak zareaguje ? Co zrobi branża audio ?
Zapraszam do dyskusji ...
PS
Ja nie potrafię sobie tego wyobrazić, więc rzucam tylko temat ;D
Nic się nie zmieni bo pozostaje jeszcze snobizm, chęć posiadania czegoś lepszego niż sąsiad lub czegoś co trafia w nasz gust. Ktoś zrobi obudowę z 24 karatowego złota, itp. Część uparciuchów z różnych powodów nadal będzie twierdziła, że jednak różnicę słychać.
Ja np. odkąd 20 lat temu zobaczyłem i usłyszałem przedwzmacniacz z dwoma monoblokami (RiAudio), które miały analogowe wskaźniki zakochałem się w takim połączeniu.
Inny będzie chciał mieć integre inny jeszcze może minizestaw i można tak mnożyc w kółko.
Człowiek to takie bydle, że zawsze coś wykombinuje żeby nudno nie było :D
Rewolucja w audio? Ostatnia była, gdy pojawiła się stereofonia. Wszystko, co było potem to były niewypały lub rewolucje w marketingu audio.
Branża audio co zrobi? Nic. Zawsze będą wyznawcy grających IC, piegów Harmonixa i podstawek Bazodruta. I żadne argumenty nie przekonają ich, "że czarne jest czarne, a białe jest białe" (że zacytuję klasyka).
Dowody? Czy potrzebny jest dowód, że słoń nie potrafi latać, a ryby żyją w wodzie? Jak znajdziesz słonia, który fruwa, to będzie rewolucja i poproszą cię o dowody. ;)
Wystarczy prześledzić rozwój techniki na przestrzeni ostatnich lat. No może od czasu wprowadzenia "cyfry" (CD) pod strzechy. We wzmacniaczach topologia praktycznie się nie zmieniła. To co było wymyślone w końcówce ubiegłego wieku jest dziś również aktualne. Istotna zmiana to tylko to, że w tańszych konstrukcjach stosuje się elementy zastrzeżone dawniej dla hi-endu (głównie tranzystory wyjściowe). Ja akurat analizowałem to na podstawie dostępnych w sieci instrukcji serwisowych firm produkujących wzmacniacze i CD. Są oczywiście jakieś zmiany pewnie spowodowane prawami autorskimi, ale o rewolucji nie ma mowy. To zjawisko wprowadzania wysokiej klasy komponentów do tanich urządzeń trwa. Np. procesor wizyjny stosowany przez firmę Oppo w ich wysoko ocenianych odtwarzaczach jest już dostępny w znacznie tańszych a nawet montowany w amplitunerach kina domowego za ~2000 zł. To jest tendencja do wzrostu jakości (nie koniecznie trwałości) urządzeń tańszych. Zresztą tą tendencję widać również w innych branżach np. motoryzacyjnej.
Cytat: Piopio w 26 Październik 2014, 02:34:58Oczywiście WY koledzy to wiecie ... ale co się stanie gdy świat dostanie twarde dowody ?
Nic się nie stanie bo już od dawna w audio maksymalne potrzebne człowiekowi parametry zostały po wielokroć przekroczone a różnice jakościowe tworzone są głównie przez grę marketingową. Oczywiście nie wszystkich przypadków to dotyczy. My jedynie musimy uczyć się lub nie przed tą grą chronić. Chyba że ktoś nie chce to już jego wola i jego wydane pieniądze bardzo często na złudzenia.
Jedyna rewolucja jaka może nadejść to taka, że brać audiofilska przestanie wierzyć w voodoo i przestanie pieprzyć bzdety z tym związane, a swoje przemyślenia oprze na powszechnie dostępnej wiedzy i opracowaniach naukowych, tylko tyle i aż tyle :)
Cytat: Bertrand w 26 Październik 2014, 10:33:48Jedyna rewolucja jaka może nadejść to taka, że brać audiofilska przestanie wierzyć w voodoo
Dowcipniś... :D
No to nie będzie rewolucji ;)
Cytat: Bertrand w 26 Październik 2014, 10:33:48Jedyna rewolucja jaka może nadejść to taka, że brać audiofilska przestanie wierzyć w voodoo i przestanie pieprzyć bzdety z tym związane
Ja raczej przewiduje rozwój voodoo i przenoszenie go do innych dziedzin np. TV/wideo. Już są takie próby.
Cytat: Bertrand w 26 Październik 2014, 10:38:02No to nie będzie rewolucji
Rewolucja potrzebna jest w dziedzinie kolumn głośnikowych, ale na razie nie zanosi się na nią. Stagnacja trwa od wielu lat choć oczywiście dokładność wykonania głośników się poprawia. W pozostałych dziedzinach audio poprawa jakości jest oczywiście mile widziana, ale rewolucji raczej nie należy się spodziewać. Na pewno sprzęty tanie będą coraz lepsze bo rośnie dostępność dobrych i tanich podzespołów. Nawet w hi-endzie to zauważyli i zdarza się że stosują tanie ale bardzo dobre rozwiązania opakowane w luksusową obudowę.
Ja sądzę, że po takiej rewolucji jak pisze Piopio, fora internetowe o tematyce audio opustoszeją i zostaną na nich tylko zatwardziali paranoicy jak StasioP, SzuB, Sly30 itp ;D
Nie wiedziałem, że aż tak trudno zrobić rewolucję ... :)
To zadam bardziej konkretne pytanie ...
Co zrobią producenci DAC czy IC jak się okaże że nie ma różnicy pomiędzy najtańszym a najdroższym produktem ? Jak klienci nagle przestaną kupować drogie urządzenia bo okaże się, że ich "jakość" to ściema ?
Rozważamy tylko DAC i IC !
Cytat: Piopio w 26 Październik 2014, 14:13:28Co zrobią producenci DAC czy IC jak się okaże że nie ma różnicy pomiędzy najtańszym a najdroższym produktem ? Jak klienci nagle przestaną kupować drogie urządzenia bo okaże się, że ich "jakość" to ściema ?
Rozważamy tylko DAC i IC !
przecież oni to wiedzą, bo sami to produkują :))
Cytat: Piopio w 26 Październik 2014, 14:13:28Co zrobią producenci DAC czy IC jak się okaże że nie ma różnicy pomiędzy najtańszym a najdroższym produktem ?
Nie martw się o producentów. Zrób test porównawczy i przekonaj się sam.
Cytat: Piopio w 26 Październik 2014, 14:13:28Jak klienci nagle przestaną kupować drogie urządzenia bo okaże się, że ich "jakość" to ściema ?
Spokojnie nie przestaną. Snobizm jest w modzie. Trochę przytłumiony obecnym kryzysem, ale jak tylko kryzys minie to wybuchnie z "siłą wodospadu".
Cytat: Piopio w 26 Październik 2014, 14:13:28Nie wiedziałem, że aż tak trudno zrobić rewolucję ... :)
Dlatego tak mało rewolucji było. ;)
Cytat: Piopio w 26 Październik 2014, 14:13:28Co zrobią producenci DAC czy IC jak się okaże że nie ma różnicy pomiędzy najtańszym a najdroższym produktem ? Jak klienci nagle przestaną kupować drogie urządzenia bo okaże się, że ich "jakość" to ściema ?
Rozważamy tylko DAC i IC !
Robisz błąd. Piszesz "jak się okaże", a to się okazało już wiele razy. Nie ma żadnego technicznego, naukowego, ani logicznego uzasadnienia do wiary w "grające" kable. Ba, w złotych czasach rozwoju audio, nikomu nie przychodziło do głowy mamić użytkowników kablami, bo wystarczająco drogie były wzmacniacze, głośniki i gramofony. Kablowa religia pojawiła się dopiero w momencie, gdy już w zasadzie nie można było nic nowego w branży wymyślić.
Potrzeba poczucia przynależności do elitarnej grupy, wyjątkowości, wtajemniczenia w rzeczy niedostępne pospólstwu - to są przyczyny prawdziwe kupowania drogich kabli. Nawet gdyby codziennie pojawiały się naukowe informacje poparte badaniami przeprowadzanymi przez autorytety z Noblem na koncie. Nic by się nie zmieniło. Kabel grubości trąby słonia tak przecież profesjonalnie wygląda. ;)
Na tej samej zasadzie istnieje sekta smoleńska. Nie jest ważne, że eksperci z parówką w jednej i puszką coli w drugiej ręce ośmieszyli się doszczętnie. Ważne, że przynależność do grupy prawdziwych patriotów, zatroskanych o los ojczyzny, jest nobilitacją. Te miliony lemingów, prowadzących bezsensowne życie debili, nie mają pojęcia, że kraj jest zdradzany i zaprzedawany, że zamordowano najwspanialszego z prezydentów, że prawdziwa gra polityczna toczy się gdzieś w ukryciu i nic nie jest takie, na jakie wygląda. Wiedzą to nieliczni, wyjątkowi, prawdziwi patrioci i bystrzy obserwatorzy pod przywództwem... i tak dalej.
Człowiek to dalej naga małpa sprzed setek tysięcy lat. Potrzeba przynależności plemiennej jest nadal silna. A przynależność do elitarnej grupy zaspokaja tę potrzebę.
Mi przyszła do głowy jeszcze jedna konsekwencja gdy już ktoś udowodni czarno na białym, że kabelki nie grają, że audio-voodoo to placebo, że high-end to mistyfikacja ;D
... Pawłowi zniknie główna siła napędowa aktywności i udzielania się na forach audio hihihi ;)
Cytat: BeatX w 28 Październik 2014, 10:25:50gdy już ktoś udowodni czarno na białym, że kabelki nie grają, że audio-voodoo to placebo, że high-end to mistyfikacja
to już wiadomo od dawna, i co z tego ? nic :) dowodu ostatecznego nie ma i nie będzie, tak samo jak nie będzie dowodu na nieistnienie boga i krasnoludków. Wierzący zawsze mogą powiedzieć, że jeszcze nie ma miernika na pomiar istnienia boga i grających kabli :)
Dlatego ciężar dowodu spoczywa na wierzących. Twierdzą, że coś istnieje, to niech to udowodnią :)
Będzie dowód, będzie ;-)
Przynajmniej jeśli chodzi o IC ;-)
Zresztą każdy teraz może przeprowadzić bezpośrednie porównanie dzięki Daphile.
Podłączmy dwa takie same DAC po USB (albo poprzez taki sam konwerter) do PC z Daphile ... rożne IC ... Daphile gra na oba DAC jednocześnie (funkcja synchronize) .
Przełączamy sobie źródła na wzmacniaczu i mamy bezpośrednie porównanie 2 IC ;-)
Jeśli są różnice to je usłyszymy ;-)
Jeszcze do tego testu trzeba mieć zasłonięte oczy i kogoś, kto przełącza.
I co, usłyszałeś? ;)
Rewolucja sie zaczela: http://audiohobby.pl/index.php?topic=9668.msg326108.msg#326108
Cytat: Piopio w 28 Październik 2014, 12:46:23Podłączmy dwa takie same DAC po USB (albo poprzez taki sam konwerter) do PC z Daphile ... rożne IC ... Daphile gra na oba DAC jednocześnie (funkcja synchronize) .
Przełączamy sobie źródła na wzmacniaczu i mamy bezpośrednie porównanie 2 IC ;-)
Jeśli są różnice to je usłyszymy
Jak nie wyrównasz poziomów wyjściowych to prawie na pewno usłyszysz różnicę a jak wyrównasz to możesz też usłyszeć, ale już nie na pewno.
Cytat: StaryM w 28 Październik 2014, 13:04:00Jeszcze do tego testu trzeba mieć zasłonięte oczy i kogoś, kto przełącza.
Dokładnie.
Cytat: hafis w 28 Październik 2014, 13:09:54
Rewolucja sie zaczela: http://audiohobby.pl/index.php?topic=9668.msg326108.msg#326108
Mnie dobija silnik tego forum.
Pisać się tam sensownie nie da, dlatego olewam.
Poza tym większość tam słyszy kable i wtyczki, więc co ja tam będę z nimi polemizował.. :P
Imperatyw wyrównywania poziomów chyba na mózg Ci się rzucił Lechu36 ... bez urazy ...
Jesteś od razu przeciwko a nie wysilisz się żeby przeczytać mój tekst ze zrozumieniem.
W którym miejscu chcesz wyrównywać poziom ? Podpowiedz mi ?
Cytat: Piopio w 28 Październik 2014, 12:46:23Podłączmy dwa takie same DAC po USB (albo poprzez taki sam konwerter) do PC z Daphile ... rożne IC ... Daphile gra na oba DAC jednocześnie (funkcja synchronize) .
Ja podłączałem dwa różne DAC i różnymi kablami. Opisywałem to już w innym wątku :).
Cytat: StaryM w 28 Październik 2014, 13:04:00Jeszcze do tego testu trzeba mieć zasłonięte oczy i kogoś, kto przełącza.
Słusznie ! Ale wystarczy zastosować mój transport PC i nie będzie potrzeby zatrudniać nikogo do przełączania ;-) Po prostu różnic nie będzie ... ;-) i nawet złotouchy to usłyszy ;-)
Cytat: Piopio w 28 Październik 2014, 13:38:39W którym miejscu chcesz wyrównywać poziom ? Podpowiedz mi ?
Wyrównanie poziomów to warunek konieczny inaczej porównanie jest nic nie warte. Jak wyrównać to musisz już pomyśleć sam. Są różne sposoby.
Jak DAC są tego samego typu z jednej firmy i firma jest solidna to powinny mieć te same poziomy wyjściowe. W ogóle powinny być takie same.
Cytat: Lech36 w 28 Październik 2014, 13:47:39
Cytat: Piopio w 28 Październik 2014, 13:38:39W którym miejscu chcesz wyrównywać poziom ? Podpowiedz mi ?
Wyrównanie poziomów to warunek konieczny inaczej porównanie jest nic nie warte. Jak wyrównać to musisz już pomyśleć sam. Są różne sposoby.
Jak DAC są tego samego typu z jednej firmy i firma jest solidna to powinny mieć te same poziomy wyjściowe. W ogóle powinny być takie same.
Zakładam, że dwa identyczne DAC mają taki sam poziom wyjściowy ... wybacz, ale twoje uwagi są bezsensowne w kontekście tego co napisałem ...
Cytat: Piopio w 28 Październik 2014, 13:44:58Ale wystarczy zastosować mój transport PC i nie będzie potrzeby zatrudniać nikogo do przełączania
Jeżeli nie będziesz się ruszał z miejsca odsłuchu w celu przełączenia to wszystko jest w porządku.
Cytat: Piopio w 28 Październik 2014, 13:50:45Zakładam, że dwa identyczne DAC mają taki sam poziom wyjściowy ... wybacz, ale twoje uwagi są bezsensowne w kontekście tego co napisałem ...
Jak porównujesz IC to poziomy muszą być wyrównane za nimi bo np taki Van Den Hull (węglowy) tłumi już znacznie na 1m.
Musisz uważać żeby Twój test porównawczy był sensowny inaczej będzie bez sensu ;).
Przekombinowujesz Lechu.
Ale mogę zdradzić, że nie ma różnić w IC ;-) Przynajmniej wśród tych, które przetestowałem ;-)
Najtańszy kosztował 100 zł najdroższy 2500 zł ;-)
Cytat: Piopio w 28 Październik 2014, 14:04:15Przekombinowujesz Lechu
Możliwe że czasem mogę się wyrażać w sposób mało precyzyjny dla kogoś z zewnątrz. Dla mnie jest to zrozumiałe ale dla kogoś może nie być. Cóż taką mam "wadę" , ale zawsze jak zauważę niezrozumiałość mojego słowa pisanego to staram się to poprawić.
Cytat: Piopio w 28 Październik 2014, 14:04:15Najtańszy kosztował 100 zł najdroższy 2500 zł ;-)
Dodam tylko że to oczywiście nie znaczy że między IC nie można wykryć słyszalnych różnic.
Jak IC jest porządnie zrobiony i nie psuje sygnału to nie ma różnic.
Jak są jakieś udziwnienia w postaci węgla czy srebra to pewnie różnice będą.
Nie testowałem jeszcze więc teoretyzuję.
Zwykłe miedziane kable nie różnią się słyszalnie.
Cytat: Piopio w 28 Październik 2014, 14:58:17Jak są jakieś udziwnienia w postaci węgla czy srebra to pewnie różnice będą.
W pomiarze na pewno. Słyszalne, wątpię bo różnica jest głównie w lepszej przewodności srebra, ale jest tak minimalna że raczej na samo ucho nie da się wychwycić. Cyba że włączymy wzrok to wtedy wszystko jest możliwe ;), ale chyba nie o to chodzi.
W ubiegłym wieku firma B&W produkowała monitorki, w których wszystko co przewodzi sygnał było wykonane ze srebra. Cewki w zwrotnicy a nawet wyprowadzenia kondensatorów i oczywiście kable połączeniowe. Nie wiem czy nawet folia w kondensatorach nie była srebrna. Kariery ten system nie zrobił. Wrócono do tańszych rozwiązań opartych o miedź.
Cytat: Piopio w 26 Październik 2014, 02:34:58Jak myślicie co się stanie ze rynkiem audio jak się okaże, że tak naprawdę DAC nie różnię się brzmieniem ... że najtańszy DAC potrafi zagrać jak ten z górnej półki ...
A co się stanie jak się okaże, że IC nie mają kompletnie wpływu na brzmienie ... ?
I okaże się, że wszystkie wzmacniacze grają tak samo :-) A wszystkie kolumny też. Te duże i te małe. Tanie i drogie.
A wszystkimi samochodami jeździ się tak samo. Czy to Dacią, czy BMW :-)
Cytat: Ernesto w 29 Październik 2014, 20:50:33I okaże się, że wszystkie wzmacniacze grają tak samo :-)
Różnice naprawdę są na tyle małe, że nie można ich wykryć słuchem.
Cytat: Ernesto w 29 Październik 2014, 20:50:33A wszystkie kolumny też. Te duże i te małe.
A tu akurat chrzanisz, bo to jest jedyny element, gdzie różnice są i do duże, bez trudy wykrywane słuchem.
Cytat: Ernesto w 29 Październik 2014, 20:50:33Tanie i drogie.
Akurat cena w audio jest głównie wyznacznikiem subiektywnie rozumianego prestiżu. Słyszałem wiele drogich sprzętów, które brzmiały gorzej niż by należało oczekiwać, niektóre brzmiały katastrofalnie.
Cytat: Ernesto w 29 Październik 2014, 20:50:33A wszystkimi samochodami jeździ się tak samo. Czy to Dacią, czy BMW :-)
Nikt nie neguje różnic w komforcie jazdy, ale zakup BMW nie czyni cię lepszym kierowcą, a na domiar złego nie czyni cię nieśmiertelnym. Za to zakup drogiego audio czyni cię lepszym audiofilem i pozwala słyszeć niuanse na poziomie 0,1dB w paśmie koło 30kHz, choć twój audiogram raczej wskaże, ze twoje możliwości kończą się na poziomie 12kHz. ;)
Cytat: StaryM w 29 Październik 2014, 21:05:23Różnice naprawdę są na tyle małe, że nie można ich wykryć słuchem.
Różnice potrafią być naprawdę spore. Co nie zmienia faktu, że zdecydowana większość porządnych wzmacniaczy gra tak samo.
Cytat: Lech36 w 28 Październik 2014, 16:17:16Słyszalne, wątpię bo różnica jest głównie w lepszej przewodności srebra, ale jest tak minimalna że raczej na samo ucho nie da się wychwycić.
http://www.hi-end.pl/index0.php?id=dvd&ia=0
Cytat: gracjan w 20 Listopad 2014, 03:35:58
http://www.hi-end.pl/index0.php?id=dvd&ia=0
Proponuję żeby autor w/w reklamówki udowodnił słyszalność tych podawanych przez siebie danych w ślepym teście ABX. Co do teorii to można się zgodzić. Branża audio często wykorzystuje parametry, których nie da się usłyszeć w rzetelnym odsłuchowym teście porównawczym, do działań marketingowych.