Kolega chce kupić sprzęt.
CD+kolumny+wzmacniacz.
Nie jest audiofilem, potrzebny mu solidny sprzęt.
Ma na to ok. 25kzł
Wszystko musi być nowe.
Pomieszczenie fatalne-wysokie (chyba do 5m), duże( z 50m2), 80% ścian to szkło.
Co byście Wy kupili ?
kolumny: Magnepna MG1.7 cena 10.000
subwoofer - Velodyne EQ-10MAX 2.500
wzmacniacz + DAC: Stello Ai500 - 12.500
dedykowany do audio PC jako źródło : 2.500-3.000 (odtwarza, ripuje CD i przechowuje muzykę), sterowany tabletem
komp obsługuje WIMP HiFi i zapewnia dostęp do olbrzymiej kolekcji muzyki za 39,99 miesięcznie.
Jestem skłonny się zgodzić z poprzednikiem w zakresie głośników. Elektrostaty mogą być rozwiązaniem. Sam raczej proponowałbym Martin Logan, obyłoby się bez dodatkowego subwoofera.
Jeszcze lepsza opcja to open baffle. Rozważyłbym specyficzne Emerald Physics CS3, które trudno w Polsce dostać.
A najlepsza do takiego pomieszczenia byłaby opcja systemu aktywnego. :)
System ma kosztować około 25.000.
Jeśli ma być nowy i grać w pomieszczeniu 50m2 to nie jest łatwo zmieścić się w tej kwocie. Oczywiście nie idąc na kompromisy brzmieniowe.
W takim pomieszczeniu to kompromisy są nieuniknione niezależnie od wydanej sumy na sprzęt.
Zapominasz że 80 % ścian to szkło. Tam to nic nie zagra za żadne pieniądze.
Tak jak napisałem, kolega nie jest audiofilem.
Chcę mu pomóc, aby nie poszedł do sklepu gdzie ktoś mu wciśnie byle co za duże pieniądze.
kolumny: Magnepna MG1.7 cena 10.000
subwoofer - Velodyne EQ-10MAX 2.500
wzmacniacz + DAC: Stello Ai500 - 12.500
Gdzie można tego posłuchać?
Razem nigdzie tego nie posłuchasz :)
Musisz wypożyczyć Stello, wziąć go pod pachę i udać się do dealera Magnepana.
Możesz mi uwierzyć na słowo, że sub Velodyne idealnie zgrywa się z Magnepanami. Jest wyjątkowy bo ma wbudowaną kalibrację ... do pomieszczenia ze szkłem niezbędna.
A da radę kupić to w takich cenach jak napisałeś?
Da radę. Trzeba tylko poszukać i potargować się.
SUB
http://www.ebay.co.uk/itm/Velodyne-EQ-Max-10-black-with-3-years-manufacturers-warranty-/131314389226?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item1e92f290ea
Kolumny kupisz w www.audiostyl.pl
Wzmak w http://www.soundclub.pl/urzadzenia/Stello-Ai500/172.html
Cytat: Thorogood w 01 Październik 2014, 20:05:39
wzmacniacz + DAC: Stello Ai500 - 12.500
wyrzucony pieniądz. Wystarczy zwykły amplituner za 1000 zł. Kolega, który Cię namawia do tego zakupu nie był w stanie odróżnić systemu Accuphase od Rotela :) Tyle warte są jego porady :))
Powtórzę raz jeszcze, że do tak trudnego wnętrza sugerowałbym raczej system aktywny z możliwością korygowania pasma, bo w tedy da się osiągnąć najprzyjemniejsze brzmienie.
Jednak jeśli już mowa o 25 tysiącach i systemie pasywnym, to wydawanie połowy sumy na wzmacniacz to jakaś pomyłka. Najważniejsze są kolumny i faktycznie sugerowałbym jakieś elektrostaty lub OB, z tym że to może być nie akceptowalne estetycznie (Wife Acceptation Factor). Do tego rzecz jasna dobry subwoofer może być konieczny, ale gros tej sumy wydałbym na naprawdę świetne kolumny.
Cytat: StaryM w 06 Październik 2014, 13:06:02Wystarczy zwykły amplituner za 1000 zł.
Nie no bez przesady-zaczynam wnioskować że zamiast wydać kilka tyś np 3-5 na wzmak to (kup pan ampli i będziesz pan zadowolony) :)
Miałem kilka ampli AV i nawet nie tak dawno ampli stereo-i co jak co ale różnicą była( kolosalna)-a popsuty zapewniam że nie był i słuchany był na tych samych kolumnach co potem sam wzmacniacz na identycznym utworze(utwór był celowo zapamiętany do sprawdzenia go właśnie na wzmacniaczu)
Chodziło o tzw koc na kolumnach(głos był na ampli wyraznie jak by za kocem,sasłoną itd) na wzmacniaczu absolutnie tego nie było.
Sorry już nie chcę kasować,ale dokładnie to było na CD HK HD 980+HK 3490, a potem tego już na pewno nie było na NAD 546+NAD 356.
Cytat: gracjan w 06 Październik 2014, 16:00:34
Cytat: StaryM w 06 Październik 2014, 13:06:02Wystarczy zwykły amplituner za 1000 zł.
Nie no bez przesady-zaczynam wnioskować że zamiast wydać kilka tyś np 3-5 na wzmak to (kup pan ampli i będziesz pan zadowolony) :)
Miałem kilka ampli AV i nawet nie tak dawno ampli stereo-i co jak co ale różnicą była( kolosalna)-a popsuty zapewniam że nie był i słuchany był na tych samych kolumnach co potem sam wzmacniacz na identycznym utworze(utwór był celowo zapamiętany do sprawdzenia go właśnie na wzmacniaczu)
Chodziło o tzw koc na kolumnach(głos był na ampli wyraznie jak by za kocem,sasłoną itd) na wzmacniaczu absolutnie tego nie było.
Sorry już nie chcę kasować,ale dokładnie to było na CD HK HD 980+HK 3490, a potem tego już na pewno nie było na NAD 546+NAD 356.
Co do grania samego wzmacniacza też gra inaczej sam,a inaczej z Pre SM6 a on jako końcówka-i tu bez dwóch zdań.
Coś ci się z cytatami pomerdało, bo to nie ja pisałem o amplitunerze za 1000. Zresztą się z tym nie zgadzam, bo amplituner nowy za 1000 to jest na poziomie głośników Logitecha do komputera, a cały czas była mowa o sprzęcie nowym.
Cytat: gracjan w 06 Październik 2014, 16:00:34Miałem kilka ampli AV i nawet nie tak dawno ampli stereo-i co jak co ale różnicą była( kolosalna)-a popsuty zapewniam że nie był i słuchany był na tych samych kolumnach co potem sam wzmacniacz na identycznym utworze(utwór był celowo zapamiętany do sprawdzenia go właśnie na wzmacniaczu)
Chodziło o tzw koc na kolumnach(głos był na ampli wyraznie jak by za kocem,sasłoną itd) na wzmacniaczu absolutnie tego nie było.
Sęk w tym, że nikt, nigdzie nie udowodnił wyższości jednego wzmaka tranzystorowego nad innym (pomijam moc, bo to wiadomo), ale jak widzisz koc, to ok :))
Cytat: StaryM w 06 Październik 2014, 16:10:17Coś ci się z cytatami pomerdało
Jakoś nie mogę tego forum jeszcze ogarnąć-ale tak ,oczywiście pisałem do Pawła-bo on tak napisał o ampli za 1000.
A tak apropo to za tyle tego HK można kupić-fakt nie nowego,mój w stanie idealnym 2 letni poszedł za 1100 bo tyle chciałem.
Cytat: XYZPawel w 06 Październik 2014, 16:19:41ale jak widzisz koc, to ok
Paweł ja go nie widziałem-ja go czułem że zwisa z kolumn. ;)
Cytat: gracjan w 06 Październik 2014, 16:33:24
Cytat: XYZPawel w 06 Październik 2014, 16:19:41ale jak widzisz koc, to ok
Paweł ja go nie widziałem-ja go czułem że zwisa z kolumn. ;)
czułeś, bo widziałeś co gra, gdybyś nie widział, to byś nie czuł...
Cytat: XYZPawel w 06 Październik 2014, 16:19:41
Sęk w tym, że nikt, nigdzie nie udowodnił wyższości jednego wzmaka tranzystorowego nad innym (pomijam moc, bo to wiadomo), ale jak widzisz koc, to ok :))
Ja od zawsze słucham na ampli muzyki mogę powiedzieć, że im tańszy amp tym dostaniemy gorsze zasilanie i mniej bajerów. Słabe zasilanie skutkuje tym, że niestety moc spada bardzo drastycznie w stosunku do użycia końcówek mocy, co do słabego grania może chodzi o to, że dźwięk jest poddawany obróbce, coś jak bajery w PC.
Nie zawsze może się to podobać, ale większość amp posiada możliwość wyłączenia wszystkiego i puszczenia sygnału bezpośrednio z ominięciem procesora DSP, wtedy amplituner działa jak zwykły wzmacniacz.
Cytat: XYZPawel w 06 Październik 2014, 16:41:09czułeś, bo widziałeś co gra, gdybyś nie widział, to byś nie czuł...
To chyba pogonię NADA i odkupię Harmana. ;)
Był ładniejszy,miał wyświetlacz,podświetlane kółeczko głośności-i największą moc na rynku wśród budżetowych amplitunerów stereo.
Do tego procesor ,i wejście optyczne-które było wygodą do podłączenia BD. :)
OK.
Stary, Paweł.
Co proponujecie?
Thorogood !
Nie słuchaj fanatyków głuchoty! Wmawiają wszystkim, że wszystko gra podobnie !
Magnepany 1.7 to kolumny wybitne. Załapują się już na high-end. Potrzebuję jednak dobrego wzmocnienia - minimum 200W @ 8 Ohm. Z byle gównem nie zagrają. Ten Stello to minimum do nich. Jego zaletą jest to, że ma wbudowany DAC. Na początek wystarczy.
Jak ktoś daje Ci radę to zawsze spytaj - a jakie masz doświadczenie ze sprzętem, który proponujesz ... ;-)
Ja to bym sie nie odważył cokolwiek polecać ze sprzetu do takiego pomieszczenia. Tu najpierw potzrebny fachowiec od akustyki i nagłosnienia. Trzeba ustalić gdzie i co ma być, jakie pole odsłuchowe, co ze ścianami itd. . Dopiero potem dobierać sprzęt.
Bezpiecznie to jedynie słuchawki ;)
Cytat: Piopio w 06 Październik 2014, 22:54:55Potrzebuję jednak dobrego wzmocnienia - minimum 200W @ 8 Ohm.
No to mamy ANTHEM INTEGRATED 225 za 4300 pln"NOWY"-trochę ma nawet więcej jak Stello mocy. ;)
Cytat: Piopio w 06 Październik 2014, 22:54:55Magnepany 1.7 to kolumny wybitne. Załapują się już na high-end.
Oczywiście nie słuchałem i nie neguję kolumn-ale SM6 też załapał się do hi-endu,a obecnie kosztuje 2300 pln i moim zdaniem za tę cenę jest wybitny.:)Tylko czy ta cena jest adekwatna do słowa hi-end.
Bo Magnepanów już bardziej. :)
Anthem wydaje się być ciekawy. A cena więcej niż przyzwoita.
Magnepany 1.7 są wybitne bez względu na cenę. Grają jak kolumny 2-3x droższe.
Ale kto nie słuchał ten nie wie ;-)
Magnepany dodatkowo nie potrzebują wielkich zabiegów akustycznych żeby dobrze zagrały. A to w trudnym pomieszczeniu ma znaczenie.
Cytat: Thorogood w 06 Październik 2014, 22:44:52OK.
Stary, Paweł.
Co proponujecie?
Ja już pisałem, że całkiem prawdopodobne jest iż system aktywny byłby najlepszy, ale nie znam się na tym. Może ktoś inny coś konkretnego mógłby zaproponować.
Jeśli za te pieniądze miałbym wybierać tradycyjny zestaw, to największą część kasy wydałbym na kolumny. Myślałbym o OB lub czymś podobnym.
http://premiumsound.pl/kolumny/205-gradient-helsinki-15.html
np. Gradient Helsinki 1.5 - sądzę, że dałoby się z cena zejść trochę z tej nominalnej, bo to w audio wręcz normalna praktyka. Słuchałem tych kolumn i mają bardzo dobry dźwięk, a na dodatek są dużo mniej niż inne zależne od pomieszczenia.
Wzmacniacz i player tradycyjnie:
http://www.pl.onkyo.com/en/products/a-9050-85865.html -0 dobry wzmacniacz i dobry DAC na pokładzie.
http://www.pl.onkyo.com/en/products/c-n7050-119221.html - nowość, cd i network player - nie znam tego, ale sądzę, że może być dobre.
Cytat: Piopio w 06 Październik 2014, 22:54:55Nie słuchaj fanatyków głuchoty! Wmawiają wszystkim, że wszystko gra podobnie !
No cóż. Wzmacniacz za 12,5 kafla jest bardzo ładny i mam dziwne przeświadczenie, że jest to jego największa zaleta. ;)
Cytat: Piopio w 06 Październik 2014, 22:54:55Magnepany 1.7 to kolumny wybitne. Załapują się już na high-end.
Ale myśmy nie krytykowali Magnepanów tylko wzmacniacz za 12,5 tysiaca.
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 23:30:08Tu najpierw potzrebny fachowiec od akustyki i nagłosnienia.
Ku swojemu zmartwieniu [ :) ] zgadzam się, tylko jednocześnie obawiam się, że z powodu WAF nie ma możliwości adaptacji akustycznej, tym bardziej, że szukający sprzętu też audiofilem nie jest.
Cytat: Piopio w 07 Październik 2014, 00:03:43Magnepany 1.7 są wybitne bez względu na cenę. Grają jak kolumny 2-3x droższe.
Piopio-ja bym takich słów nie używał.
M.Kęcerski ze swoimi Hyperionami też był kiedyś u mnie-i kolumny typu(nadają się tylko do kina domowego) dla mnie grały( lepiej-inaczej),i sam Michał powiedział że do repertuaru jaki słucham(jaki wtedy był słuchany) to faktycznie w moim pomieszczeniu zagrały lepiej-inaczej.
Mowa o Klipsch RF 62II.
O nich(Hyperionach) Michał też tak mówi-że powinny kosztować dwa razy tyle-a ja za połowę ceny bym ich do mojego lokum nie chciał. ;)
Więc to kwestia gustu i zapotrzebowania-a ile powinny kosztować-tyle ile są dla nas warte.:)
Gracjan ...
Może najpierw poczytaj sobie o Magnepanach ...
A jeszcze lepiej może posłuchaj.
Wtedy zrozumiesz o czym mówię ...
Magnepanów nie można mierzyć miarką jaką się mierzy zwykłe kolumny.
Cytat: StaryM w 07 Październik 2014, 00:05:10http://www.pl.onkyo.com/en/products/a-9050-85865.html -0 dobry wzmacniacz i dobry DAC na pokładzie.http://www.pl.onkyo.com/en/products/c-n7050-119221.html - nowość, cd i network player - nie znam tego, ale sądzę, że może być dobre.
To przecież najtańsza budżetówka ... Sorki ale to nie będzie grać. Co najwyżej wyglądać jako tako na półce ...
Słuchałeś? ;)
Cytat: Piopio w 07 Październik 2014, 09:48:53
Gracjan ...
Może najpierw poczytaj sobie o Magnepanach ...
A jeszcze lepiej może posłuchaj.
Wtedy zrozumiesz o czym mówię ...
Magnepanów nie można mierzyć miarką jaką się mierzy zwykłe kolumny.
je trzeba na kolanach słuchać i się modlić :) i najlepiej nie podłączać do wzmacniacza, bo magia uleci :))
Cytat: Piopio w 07 Październik 2014, 09:54:53To przecież najtańsza budżetówka ... Sorki ale to nie będzie grać. Co najwyżej wyglądać jako tako na półce ...
No właśnie? Słuchałeś?
A ja ten wzmacniacz mam i porównywałem z kilkoma dużo droższymi. DAC w nim też porównywałem z dużo droższymi.
Onkyo nie jest lubiane przez audiofilów, bo to duża firma z masową produkcją. A oni lubią manufakturki wypuszczające dwie sztuki na rok, nie da się tego znaleźć w sklepie i porównać z czymś innym. A takie Onkyo da się porównać i nagle okazuje się, że wzmacniacz za 2 tysiące nie gra gorzej niż inny za 12 tysięcy. A DAC w nim jest lepszy od takiego za 6 tysięcy.
Niestety tak straciłem kilku potencjalnych znajomych mających to samo hobby. :)
Skończyło się na pojedynczych spotkaniach z porównaniem sprzętu. :D
Kiedyś robili dobre i nie wiadomo czemu nie doceniane magnetofony kasetowe :)
Czemu uważasz, że nie doceniane?
Bo najpopularniejsze sa oczywiscie Akai, Technicsy, Pioneery, Sony i oczywiscie Nakamichi. A o Onkyo rzadko się wspomina. Choć z drugiej strony może to i dobrze. Ceny nie są wywindowane :)
Faktycznie nie słuchałem tego Onkyo. Ale chylę czoła przed zespołem inżynierów z Onkyo. Zrobić coś za 1600 zł (w tym zysk fabryk, dystrybutora i detalisty) co gra lepiej od droższych sprzętów to jest mistrzostwo świata.
A do tego siedzi w nim DAC co bije konkurentów za kilka tysięcy złotych.
To już jest cud, Panowie !!!
Nie wiem czy cud, ale w sprzęcie tzw, budżetowym masz części za 100zł, a w hi-endowym za 300zł :)
Więc cena końcowa ma sie nijak i do jakości i do tego co jest w środku. :)
Normalnie ręce opadają na taką argumentację ...
Cytat: bum1234 w 07 Październik 2014, 13:11:42Bo najpopularniejsze sa oczywiscie Akai, Technicsy, Pioneery, Sony i oczywiscie Nakamichi. A o Onkyo rzadko się wspomina.
Chyba jednak nie za bardzo interesujesz się magnetofonami ;)
Cytat: Piopio w 07 Październik 2014, 14:02:38
Normalnie ręce opadają na taką argumentację ...
No wiadać, że Waść nigdy niczego poważnego nie zbudował i całkowiecie nie orientuje się w cenach komponentów elektronicznych. Kolega bum1234 trochę niedoszacował cen elementów w urządzeniach z wysokiej półki ale tylko trochę.
Proponuję poszperać w światowych hurtowniach elementów elektronicznych, to wtedy wyłoni się inny obraz tego "boskiego" high-endu.
Cytat: seniortelefono w 07 Październik 2014, 14:32:06
Cytat: bum1234 w 07 Październik 2014, 13:11:42Bo najpopularniejsze sa oczywiscie Akai, Technicsy, Pioneery, Sony i oczywiscie Nakamichi. A o Onkyo rzadko się wspomina.
Chyba jednak nie za bardzo interesujesz się magnetofonami ;)
Może, w końcu mam tylko trzy ;)
Cytat: Piopio w 07 Październik 2014, 14:02:38
Normalnie ręce opadają na taką argumentację ...
Oczywiście przesadziłem, ale nie tak bardzo jak Ci się wydaje. W hi-endzie najkosztowniejsza jest obudowa.
Przecież nie ma żadnego technicznego, ani ekonomicznego uzasadnienia dla faktu, że obudowy tzw. sprzętu budżetowego są mało oryginalne. W hi-endzie i tzw. wyższej klasie już jest inaczej. Dużo wymyślnych kształtów.
To się nazywa pozycjonowanie ;)
Kolejny wątek rozwalacie. Mozna sobie założyć wątek podyskutować w Dyskusjach.
Nie ma się, co dziwić, ze ludzie odchodzą.
Cytat: jar1 w 07 Październik 2014, 15:45:57Kolejny wątek rozwalacie. Mozna sobie założyć wątek podyskutować w Dyskusjach.
Zgoda.
Cytat: jar1 w 07 Październik 2014, 15:45:57Nie ma się, co dziwić, ze ludzie odchodzą.
A tu nie. Więcej przychodzi, niż odchodzi.
Pozwoliłem sobie wątek kolegi odłączyć od tego ogłoszeniowego. Tytuł dałem sam, ale w razie potrzeby zmienię. Tu będzie miejsce na dyskusję, bo tam faktycznie był wątek ogłoszeniowy raczej.
Cytat: Piopio w 07 Październik 2014, 14:02:38Normalnie ręce opadają na taką argumentację ...
Druga strona ma podobne odczucia.
Niedawno kupiłem taki gadżet do starego samochodowego radia. Player mp3 w formie magnetofonowej kasety. Radio jest stare, jak i samochód, więc ma jeszcze odtwarzacz kasetowy, a nie cd.
Gadżet kosztował 8 dych, czyta karty pamięci do 8GB, gra bardzo ładnie, a dla wygody ma dołączonego pilota, który widać na zdjęciu.
Obok dodałem zdjęcie pilota od DACa Hegel, który jest takim samym badziewiem w sensie jakości wykonania. Jednak Hegel kosztuje ponad 5 tysięcy złotych. W środku Hegla też cudów nie znajdziemy. Jakościowo nie jest w stanie zaimponować niczym. Ma byle jakiego pilota, wyjątkowo prymitywny wyświetlacz rodem z końca ubiegłego wieku, a dźwiękiem nie wyróżnia się spośród DACów za kilkaset złotych. Różni się od nich głównie wyjściami XLR. Kości w nim to TE7022, AD1896 i AD1955 - szału nie ma, ale za to jest transformator toroidalny i kondensatory 20000 µF w zasilaniu. WOW. Prąd jest najważniejszy. ;)
Nie piszę tego po to, by wyśmiewać się z firmy, ale po to by pokazać, że niestety, cena niczego nie gwarantuje.
Cytat: bum1234 w 07 Październik 2014, 13:52:50
Nie wiem czy cud, ale w sprzęcie tzw, budżetowym masz części za 100zł, a w hi-endowym za 300zł :)
Więc cena końcowa ma sie nijak i do jakości i do tego co jest w środku. :)
O to to :) Wyłączając koszt obudowy takie Onkyo czy inna firma produkująca sprzęt budżetowy podzespoły bierze bezpośrednio od producentów, w cenach, w które kolega Piopio nigdy nie uwierzy, w innych branżach jest identycznie ;) I to jest przewaga, dużych firm, że mogą i produkują sporo taniej od niewielkich manufaktur, które to często albo podpierdzielają gotowe rozwiązania od nich lub po prostu takie gotowe rozwiązania kupują i jadą pod swoim brandem :)
Sprzęt do trudnego pomieszczenia, tego tutaj opisywanego to wg. mnie np. Tannoy Glenair 15, które można kupić w stanie idealnym jako ex-demo już za 16/15 kzł, wzmak to np. Denon PMA-2020AE za 8 kzł + dac Nostromo Wolf i mieścimy się w budżecie, a że mało audiofilsko? Pieprzyć to ;)
Cytat: Bertrand w 07 Październik 2014, 20:19:55Denon PMA-2020AE za 8 kzł
nie było droższego? ;) toż to w pełni audiofilski wzmak :)
Cytat: Piopio w 07 Październik 2014, 13:48:42co gra lepiej od droższych sprzętów to jest mistrzostwo świata.
A do tego siedzi w nim DAC co bije konkurentów za kilka tysięcy złotych.To już jest cud, Panowie !!!
mistrzostwo świata to jest wmówienie audiofilom, że jak nie zapłacą, to nie zagra :) to jest mistrzostwo świata :) ale jeleni nie brakuje :)
Cytat: StaryM w 07 Październik 2014, 18:23:44Różni się od nich głównie wyjściami XLR. Kości w nim to TE7022, AD1896 i AD1955 - szału nie ma, ale za to jest transformator toroidalny i kondensatory 20000 µF w zasilaniu.
Trzeba jeszcze dodać, ze toroid w DACu to nie jet najszczęśliwszy wybór. Lepszy jest klasyczny transformator a jeszcze lepszy wybór to trafo typu r-core
Cytat: XYZPawel w 07 Październik 2014, 20:21:30
Cytat: Bertrand w 07 Październik 2014, 20:19:55Denon PMA-2020AE za 8 kzł
nie było droższego? ;) toż to w pełni audiofilski wzmak :)
Paweł, w audiofilskim świecie to jest taniutki wzmak, podałem cenę nowego chyba najwyższego z serii, ale można kupić sporo tańszy 2000AE lub 1500 AE efekt ten sam ;)
Cytat: Bertrand w 07 Październik 2014, 20:37:01Paweł, w audiofilskim świecie to jest taniutki wzmak, podałem cenę nowego chyba najwyższego z serii, ale można kupić sporo tańszy 2000AE lub 1500 AE efekt ten sam
to po co koledze wciskasz drogi kit? ;)
Wygląda na to, że część z nas jest zdania, że to kolumny są newralgicznie ważnym elementem w trudnym pomieszczeniu z dużą ilością szkła.
Nie znam kolumn Tannoy Glenair 15, ale być może to tez jest jeden z tych właściwych wyborów. Nie są to modne dziś wąskie słupki z charakterystyką "uśmiech dyskoteki" jak to określa kolega Lech. :)
Z pewnością kolumny maja tu największe znaczenie. I napewno nie mogą to być zestawy z kilkoma 18-tkami i basrefleksem.
Cytat: StaryM w 07 Październik 2014, 21:11:23
Wygląda na to, że część z nas jest zdania, że to kolumny są newralgicznie ważnym elementem w trudnym pomieszczeniu z dużą ilością szkła.
Nie znam kolumn Tannoy Glenair 15, ale być może to tez jest jeden z tych właściwych wyborów. Nie są to modne dziś wąskie słupki z charakterystyką "uśmiech dyskoteki" jak to określa kolega Lech. :)
Moim zdaniem takie pomieszczenie jest trudne dla każdych kolumn, sporo odbić od płaskich powierzchni to nie tylko problem z basem. Chyba bez pracy nad pomieszczeniem lub przynajmniej aktywnej korekcji akustyki się nie obejdzie.
Cytat: malikali w 07 Październik 2014, 22:06:44Chyba bez pracy nad pomieszczeniem lub przynajmniej aktywnej korekcji akustyki się nie obejdzie.
Raczej się trzeba z tym zgodzić, dlatego od początku mówiłem o systemie aktywnym lub np. Emerald Physics, które mają taką aktywna korekcję OOTB.
Cytat: Piopio w 07 Październik 2014, 09:48:53
Gracjan ...
Może najpierw poczytaj sobie o Magnepanach ...
A jeszcze lepiej może posłuchaj.
Wtedy zrozumiesz o czym mówię ...
Magnepanów nie można mierzyć miarką jaką się mierzy zwykłe kolumny.
Ale ja nic nie mam do tych kolumn-ja ich przecież nie oceniłem.
Mi chodziło tylko o to -że nie koniecznie musiały by mi się spodobać czy koledze który szuka.
A takie opisy jak twoje to jest ich setki-bo każdy swoje chwali-ROZUMIESZ.
Nie można tak pisać że są warte 3 razy tyle-może dla ciebie są,ale w kwocie 30 tyś jest sporo fajnych kolumn,i sporo z nich może być warte tej ceny-a sporo nie.
Każdy ma swój gust-jeden lubi jak pasmo jakieś jest lekko podbite a inny woli bardziej naturalnie czy jak tam sobie to określa.
Ja np wolę jak wysokie są lekko wyexponowane-i bas jest troszkę podbity-słucham sporo radio internetowego-i tam to się sprawdza.
Na materiale dobrze zrealizowanym nigdy nie przeszkadza-a ch...wo nagrane płyty to zagrają słabo i na w miarę równo zestrojonych kolumnach jak i na tych gdzie skraje pasma są podbite.
Cytat: Thorogood w 30 Wrzesień 2014, 22:33:03Pomieszczenie fatalne-wysokie (chyba do 5m), duże( z 50m2), 80% ścian to szkło.
Co byście Wy kupili ?
tak na serio, to na początku to bym kupił zasłony i dywany :) a później sprzęt :) chyba, że kolega chce ogłuchnąć ;) albo słuchawki :)
Ot i cała prawda. ;)
I nie mowa o zasłonach cienkich-tylko ala kotary(tak 420g/mb)
A dywaniki mogą być małe ale kilka tak po (4200/m2) a wysokość runa z 5 cm
Dywan Balta Luxury Shaggy 7001 056 np coś takiego(mam i gorąco polecam)
Cytat: XYZPawel w 07 Październik 2014, 20:58:10
Cytat: Bertrand w 07 Październik 2014, 20:37:01Paweł, w audiofilskim świecie to jest taniutki wzmak, podałem cenę nowego chyba najwyższego z serii, ale można kupić sporo tańszy 2000AE lub 1500 AE efekt ten sam
to po co koledze wciskasz drogi kit? ;)
Po pierwsze to ja nic nie wciskam tylko sugeruje. Po drugie to nie ja ustaliłem budżet na poziomie 25 kzł i skoro ktoś chce tyle wydać to jego sprawa, widocznie ma taki kaprys oraz możliwości, kto bogatemu zabroni? Po trzecie zaproponowałem sprzęt nowy i bardzo solidny (wzmak, dac) oraz kolumny ex-demo nie mniej solidne, które można kupić na gwarancji w stanie bdb.
Chyba oczywistym jest, że chcąc wydać tyle kasy to bez odsłuchów i ewentualnego wypożyczenia sprzętu do domu się nie obejdzie, ja bynajmniej innej możliwości bym nie widział.
StaryM, Tannoy Glenair oparte 15 calowym przetworniku słuchałem ich trzy razy i na mnie zrobiły świetne wrażenie, gdybym miał duże mieszkanie i wolny cash to bym je sobie kupił, ale wiadomo de gustibus non est disputandum.
Jak się duży budżet, to nie trzeba od razu wydawać wszystkiego :) poza tym, najlepiej kupić aktywne kolumny, jakiś pre niedrogi i komp jako źródło i voila :)
A DAC ?
Miało chyba być DAC z pre ;-)
A wszystkie USB grają tak samo ? ;-)
Cytat: Piopio w 08 Październik 2014, 13:14:44A wszystkie USB grają tak samo ? ;-)
Nie, nie wszystkie. Niektóre bardzo ładnie pozwalają usłyszeć odgłosy przesuwanej myszki komputerowej, a inne ładne brzęczenie 50Hz z zasilacza.
Cytat: Piopio w 08 Październik 2014, 13:14:44
A DAC ?
Miało chyba być DAC z pre ;-)
A wszystkie USB grają tak samo ? ;-)
karty dźwiękowe mają DACi, słyszałeś o takim cudzie ? ;) Moje kable USB nie chcą grać, chyba, że je rozbujam nad głową :))
Polecasz więc dźwięk prosto z komputera ... na taniutkim pre ...
Kto zaproponuje gorszą konfigurację niż nasz ekspert XYZPawel ?
Mp3 z iphona po bletooth'ie :)
Cytat: Piopio w 08 Październik 2014, 15:33:00
Polecasz więc dźwięk prosto z komputera ... na taniutkim pre ...
Kto zaproponuje gorszą konfigurację niż nasz ekspert XYZPawel ?
słucham na takim zestawie + Oriony i mogę się założyć, że jest to lepszy zestaw od Twojego i jar1'a razem wziętych :)) Pochwal się Twoim, to pogadamy :) (jar1 się przestraszył :)) (dumnie odmówił porównywania długości :)))
Od razu Ci się odechce kończyć zdania w ten sposób:... :))
Cytat: jar1 w 08 Październik 2014, 15:43:54
Mp3 z iphona po bletooth'ie :)
wyciągnij swojego, zamiast kopać po kostkach :)) Chyba, że nie masz jaj :)))
Cytat: XYZPawel w 08 Październik 2014, 16:03:15
Cytat: jar1 w 08 Październik 2014, 15:43:54
Mp3 z iphona po bletooth'ie :)
wyciągnij swojego, zamiast kopać po kostkach :)) Chyba, że nie masz jaj :)))
Ja nie wyciagam swojego przy słuchaniu muzyki. I jaj sobie też nie liżę ;)
Cytat: Bertrand w 07 Październik 2014, 20:19:55
Sprzęt do trudnego pomieszczenia, tego tutaj opisywanego to wg. mnie np. Tannoy Glenair 15, które można kupić w stanie idealnym jako ex-demo już za 16/15 kzł, wzmak to np. Denon PMA-2020AE za 8 kzł + dac Nostromo Wolf i mieścimy się w budżecie, a że mało audiofilsko? Pieprzyć to ;)
Tannoy Glenair 15 znalazłem za 28kzł.
Trochę za dużo :)
No i przestańcie się kopać po jajach, wróćmy do tematu.
Tu jest killer, ale wymaga trochę zachodu, który zdecydowanie jest tego warty :)
http://www.linkwitzlab.com/LX521/Supplies.htm
http://www.magiclx521.com/lx521-components.html
Cytat: Thorogood w 08 Październik 2014, 16:26:15
Cytat: Bertrand w 07 Październik 2014, 20:19:55
Sprzęt do trudnego pomieszczenia, tego tutaj opisywanego to wg. mnie np. Tannoy Glenair 15, które można kupić w stanie idealnym jako ex-demo już za 16/15 kzł, wzmak to np. Denon PMA-2020AE za 8 kzł + dac Nostromo Wolf i mieścimy się w budżecie, a że mało audiofilsko? Pieprzyć to ;)
Tannoy Glenair 15 znalazłem za 28kzł.
Trochę za dużo :)
Nie dawano jeden salon z Pabianic miał jeszcze taniej (15 kzł) niż w linku:
http://allegro.pl/tannoy-glenair-15-nautilus-krakow-ul-malborska-24-i4674370988.html
Chyba na głowę upadłeś XYZPawle ...
W proponowanym przez Ciebie projekcie są rekomendowane kable ...
Kable za 350 euro ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Musisz koniecznie do nich napisać jakimi idiotami są ...
Cytat: Piopio w 08 Październik 2014, 20:48:09Musisz koniecznie do nich napisać jakimi idiotami są ...
Albo ty uważniej czytać:
Cables
-Cables (8x2,5mm²) from amplifier to the Speakon plugs at the woofer V frame and the bridge. 2 X 5m. 299€ (no VAT / 355,81€ incl. VAT) per addional meter add 12€ (no VAT/14,28€ incl. VAT).
-Cables (8x4,0mm²) from amplifier to the Speakon plugs at the woofer V frame and the bridge. 2 X 5m. 399€ (no VAT/474,81€ incl. VAT) per addional meter add 19€ (no VAT/22,61€ incl. VAT).
Czego nie wyczytałem ?
Po pierwsze tego, że jednak w krajach dawnej UE są nieco wyższe ceny. Po drugie, że to nie jest zwyczajny kabel 2x2,5, ale 8x2,5. I na dodatek mowa jest o dwóch takich odcinkach po 5 metrów. A poza tym - po trzecie - nie ma tam cen za wtyki, więc można przypuszczać, że w tej cenie się właśnie mieszczą.
Mój nieaudiofilski Adam Hall kosztował po 8 zł za metr (10 m = 80 zł) i potrzebowałem 8 wtyków względnie dobrej jakości po 15 zł (8x15 = 120 zł). Czyli za tradycyjne kable do pasywnego systemu zapłaciłem 200 zł.
Oczywiście można sobie kupić zarówno tańsze (uwaga na kiepskie aluminiowe) jak i droższe kable (uwaga na oszustwa z rozmaitymi puszkami).
Nie ceny są śmieszne. Śmieszne jest dopiero jak ktoś, twierdzi, że te kable powodują słyszalne zmiany.
No nie mów ...
A ja myślałem, że trzeba kupować najtańsze kable bo reszta to oszustwo i audio voodoo. Chyba końcówki za 1 zł z Chin tak samo grają ? Przecież nie słychać różnicy ...
Do takiego audiofilskiego kabelka trzeba by dopisać zero :)
Piopio, słyszysz wtyczki i gniazda? Jak palton? :)
Wtyki powinny nie korodować i powinny być precyzyjnie wykonane i to wszystko. Pozostałe cechy to estetyka - czyli taka biżuteria dla systemu. O wpływie na brzmienie mozna zapomnieć
Jakiś czas temu nabyłem listwę zasilającą for audio z czystej ciekawości. Chciałem się przekonać o tych filtrach, ale w środku oczywiście nie było nic prócz bezpiecznika :) Listwa porządnie wykonana, a że majątku nie wydałem to sobie zostawiłem. Ogólnie chcę przez to powiedzieć, że jak ktoś sobie coś kupi droższego to nie znaczy, że zaraz oczekuje poprawy dźwięku.
Cytat: malikali w 09 Październik 2014, 10:11:18Ogólnie chcę przez to powiedzieć, że jak ktoś sobie coś kupi droższego to nie znaczy, że zaraz oczekuje poprawy dźwięku.
Jak oczekuje poprawy to znaczy że jest podatny na marketing lub bierze w nim udział albo nie umie rzetelnie przeprowadzić testu porównawczego.
Panowie, ależ wy jesteście monotematyczni. :o
No tak, świat audiofila jest barwny jak bajka :) i tak samo realny :))
Wróćmy do tematu panowie!
Już się robi ! Wracamy do tematu !
Cokolwiek nie kupisz wszystko zabrzmi tak samo ...
Twierdzisz, że Usher s520 zabrzmi tak samo jak jak Harbeth 7ES-3? No no :)
Cytat: Bertrand w 10 Październik 2014, 12:25:18Twierdzisz, że Usher s520 zabrzmi tak samo jak jak Harbeth 7ES-3? No no
Kolumny z całą pewnością nie, ale cała reszta to nie wiadomo. Trzeba przetestować porównawczo w prawidłowy sposób i wszystko będzie jasne.
Trudne pomieszczenie wymaga odpowiedniego doboru kolumn i ich ustawienia. Niestety doradztwo internetowe słabo się w tym zakresie sprawdza. Trzeba sprawdzać we własnym zakresie.
Lechu ale ja o tym wiem ;) Tyle, że wałkowaliśmy to tu i tam to już setki razy jak nie więcej, że tak nieładnie się wyrażę - klocki różnią się pomiarowo, w znakomitej większości w stopniu zupełnie dla naszego słuchu nieistotnym.
To nie była krytyka tylko wsparcie :).
Cytat: Lech36 w 10 Październik 2014, 15:56:37
To nie była krytyka tylko wsparcie :).
:)
StaryM, nie powiem zaintrygowała mnie firma Onkyo i jej wzmacniacze, zwłaszcza wcześniej wspomniany A-9050 oraz A-9070, wychodzi na to, że niższy model może być ciekawą alternatywą, dac na pokładzie, wszystkie potrzebne funkcje a nadal sporo taniej niż np. taki Hegel H80.
Cytat: Bertrand w 10 Październik 2014, 16:08:42StaryM, nie powiem zaintrygowała mnie firma Onkyo i jej wzmacniacze
Firma Onkyo w tej serii sprzętu zastosowała wiele ciekawych rozwiązań. Z jednej strony znane i sprawdzone jak trójstopniowy odwrócony układ Darlingtona, z drugiej swój nowy patent DIDRC zmniejszający diametralnie ilość szumów. O ile pamiętam to już 9070 jest wykonany jako dual mono, ma także świetny preamp gramofonowy MM/MC.
Niestety dla mnie był za drogi. Ale 9050 różni się nie tak wiele. Ma takie same rozwiązania. DAC jest na tych samych chipach co w droższych wersjach.
The A-9050 Integrated Stereo Amplifier offers the best of both worlds—classic analog power and the latest in digital audio processing technology. Whether you're transported by the mellow glow of vinyl, or just want to experience your computer-based library with proper hi-fi sound, this is the amp for you. There are two digital inputs linked to a Wolfson® 192 kHz/24-bit DAC, which allow you to exploit the potential of lossless formats such as WAV. Gold-plated audio terminals and gold-plated banana plug-compatible speaker posts ensure a perfect connection for your CD player, tuner, and loudspeakers. However, it's the sound quality that really puts this amplifier in a league of its own. Our low negative feedback WRAT design breathes energy and vitality into recordings that can otherwise seem lifeless and flat. As well as DIDRC to eliminate digitally generated noise, the amplifier's Three-Stage Inverted Darlington Circuitry boosts current flows and reduces distortion.
Design również całkiem całkiem, już nie taki marketowy.
A czy ktoś słyszał te Onkyo ?
Cytat: Thorogood w 10 Październik 2014, 21:56:49
A czy ktoś słyszał te Onkyo ?
Pisałem już, mam A-9050. I to jest naprawdę dobry wzmacniacz ze świetnym DACem na pokładzie. Porównywałem go z droższymi maszynkami i naprawdę nie ma czego się wstydzić. :)
A w porównaniu z dużo droższymi to już może się czegoś wstydzić ?
Cytat: Piopio w 10 Październik 2014, 22:41:16A w porównaniu z dużo droższymi to już może się czegoś wstydzić ?
Z czym chcesz go porównać? Możemy spróbować... ;)
Mnie interesuje DAC ...
Można porównać do Auralic VEGA, Lampizator ...
Grane z dobrego transportu.
Dziś robiłem mały sparing Auralic VEGA vs M2TECH Young DSD. Runda trwała parę sekund. Nokaut. Kręcenie potencjometru w jedną i drugą stronę nic nie dało ... Zwycięzca był jeden ...
Taki dobry wzmak za 2kzł?
Ciekawe, czy grałby lepiej od mojego poczciwego, starego 700ES ?
Cytat: Thorogood w 10 Październik 2014, 23:19:30Ciekawe, czy grałby lepiej od mojego poczciwego, starego 700ES ?
Myślę, że nie byłbyś rozczarowany. :)
Biorąc pod uwagę, ze 700ES to dość stary sprzęt, możliwe, że byłbyś zaskoczony brakiem jakichkolwiek szumów w Onkyo.
Cytat: Piopio w 10 Październik 2014, 23:19:28
Zwycięzca był jeden ...
tak... siła marketingu :)
Różnica była tak duża, że nie dało się jej nie zauważyć ...
Podważasz moje zdanie ale nie słyszałeś porównania.
Obawiam się, że nigdy nie słyszałeś dobrego DAC-a ... w swoim systemie. Stąd po prostu brak wiedzy i rozeznania.
Nie rozumiem jak można być tak zadufanym w sobie i słuchać tylko siebie.
No jasne, że można ale trzeba być fanatykiem ...
Cytat: Piopio w 11 Październik 2014, 02:10:30Różnica była tak duża, że nie dało się jej nie zauważyć ...
Podważasz moje zdanie ale nie słyszałeś porównania.
Obawiam się, że nigdy nie słyszałeś dobrego DAC-a ... w swoim systemie. Stąd po prostu brak wiedzy i rozeznania.
szkoda, że słyszycie tylko wtedy, gdy widzicie...
słyszałem różne porówniania...
słyszałem najlepsze DACi, nawet mam taki w domu...
obawiam się, ze Tobie brak wiedzy i porównania i przede wszystkim dobrych kolumn... niestety obawiam się, że masz średniej klasy kolumny, z pasywnymi zwrotnicami, na których niewiele słychać... taki ból dupy...
Trzeba powiedzieć wprost. Jeśli analogówka w DACu jest zrobiona poprawnie i ma płaską charakterystykę, a sam DAC nie ma włączonej jakiejś wydumanej filtracji to różnice są bardzo trudne do wychwycenia. Trzeba mieć dobrą aparaturę pomiarową i wiedzieć jak mierzyć.
Więc jeśli różnica jest olbrzymia i natychmiastowo zauważalna to oznacza to tylko tyle, że ktoś sobie celowo zmajstrował taki układ, który ingeruje w sygnał, tak aby nadać swojemu urządzeniu "charakter brzmieniowy". I zrobił to nie poprzez zastosowanie cudownych kondensatorów, rezystorów albo kabli(!) tylko topologią układu. ;)
A jeśli nie jest olbrzymia, to jest to tylko autosugestia, którą można łatwo wyeliminować przez wykonanie (za Lechem) poprawnego testu porównawczego. :)
Oczywiście olbrzymią różnicę też warto sprawdzić poprawnym testem porównawczym, bo audiofilskie licho nie śpi. ;)
Ad rem panowie. Czyli Wróćmy do zasadniczego wątku. Porażające różnice między DACami z audiofilskiej półki raczej do tematu nie należą.
Cytat: StaryM w 11 Październik 2014, 09:32:42
Ad rem panowie. Czyli Wróćmy do zasadniczego wątku. Porażające różnice między DACami z audiofilskiej półki raczej do tematu nie należą.
należą, bo audiofile próbuje swoje kity żenić :) i człowieka na rafę pakować...
Cytat: XYZPawel w 11 Październik 2014, 12:46:22
Cytat: StaryM w 11 Październik 2014, 09:32:42
Ad rem panowie. Czyli Wróćmy do zasadniczego wątku. Porażające różnice między DACami z audiofilskiej półki raczej do tematu nie należą.
należą, bo audiofile próbuje swoje kity żenić :) i człowieka na rafę pakować...
Paweł zrobiłeś mi dzień hehe
Przypominacie mi Panowie pewnych dżentelmenów na ławeczce dyskutujących o winach.
W ślepym teście Wisienka smakuje tak samo jak Jabłuszko. A Komandos Zielony niczym nie odstaje.
Stąd wniosek, że wszystkie wina smakują tak samo. Po co przepłacać ?
Absurdem są wina typu Jeroboam Chateau Mouton-Rothschild, skoro można się raczyć trunkiem za 2,50 zł ;-)
Gwarantuję, że efekt po wypiciu jednej butelki będzie ten sam - do 1,5 promila alkoholu we krwi. Tak mówią dokładne pomiary. A one nie kłamią !
Prawda ?
żebyś wiedział że "znawcy" wina tak samo się gubią w ślepych testach jak audiofile :)
Obydwaj panowie proszeni są o nie zaśmiecanie wątku. Następne tak "genialne" uwagi usunę.
[ zgodnie z zapowiedzią usuwam wpis nie na temat ]
Cytat: Piopio w 11 Październik 2014, 23:10:39
Absurdem są wina typu Jeroboam Chateau Mouton-Rothschild,
Kolega zna się na winach?
Jeroboam czyli podwójne Magnum, to rozmiar butelki.
Nie nazwa wina.