Złóż sobie zestaw z:
http://itpromo.pl/p/1578/86312/asrock-q1900dc-itx-j1900-2-ghz-dualddr3l-1333-sata3-hdmi-dvi-d-sub-mitx-platforma-intel-plyty-glowne-podzespoly-komputerowe.html
do tego zwykły zasilacz do notebooka, dysk SSD, obudowa dowolna. Zainstaluj Daphile i masz podstawowy sprzęt dla mało wymagających.
A jak chcesz coś lepszego to zajrzyj na moją stronę.
Wyjaśnienie:
ten wątek został wydzielony z działu cyfrowego audio, jako że przestał się zajmować obiektywnymi aspektami audio. Miejsce teorii niesprawdzonych i dyskusyjnych jest w odpowiednim dziale Forum. Zapraszam do dyskusji.
moderator
Jeśli chodzi o zasilanie płyt ITX, to jest kilka sposobów. Są takie płyty, które mają wbudowane gniazdo na 12 (czasami 18) V. Dobry pomysł, bo wtedy zasilacz jest w osobnym pudełku na dość długim kablu. Wystarczy dobry zasilacz impulsowy (ale jest pole do popisu, bo można kupić od Tomanka audiofilski)
Druga opcja to płyty z typowym gniazdem do zasilacza ATX. Do nich trzeba kupić zasilacz typu PICO PSU, niekoniecznie oryginał. Moja obudowa już taki miała. 120W starczy. I dalej już jak w poprzednim punkcie - gniazdo i zasilacz 12V. Ostatnim rozwiązaniem - widziałem takie, jako audiofilskie - to przedłużenie wszystkich kabli w zasilaczu ATX do 1,5 metra. Do tego dobry oplot i audiofilska obudowa zasilacza. Ale to kiepskie rozwiązanie. :)
Sorry Piopio, ale audiofil szukający dobrego brzmienia, nie musi dać się skusić na amatorską grzebaninę niejakiego Paula z Azji. Nie musi też wydać tysiąca złotych na zasilacz od Tomanka. ;)
No i jako dzisiejsze post scriptum dodałbym jeszcze, że warto kupić taką płytę, która ma wyjście toslink. Nie musi mieć gniazda, jeśli ma piny na płycie, to można sobie gniazdo dokupić. Dlaczego toslink? Masz odtwarzanie 24bit/96kHz i stuprocentową separację galwaniczną. Chyba że należysz do tych, co słyszą jitter w nanosekundach, ale wtedy nic poniżej Aurendera cie nie zadowoli. :)
Cytat: StaryM w 24 Luty 2015, 23:52:15Sorry Piopio, ale audiofil szukający dobrego brzmienia, nie musi dać się skusić na amatorską grzebaninę niejakiego Paula z Azji. Nie musi też wydać tysiąca złotych na zasilacz od Tomanka.
Akurat audiofil szukający dobrego brzmienia się skusi ;-) Chyba, że go budżet ogranicza - wtedy będzie twierdził, że nie ma nic lepszego do audio niż zwykły PC.
Piopio dalej twierdzisz że komputer jest ważniejszy od dac?
Cytat: Piopio w 25 Luty 2015, 00:25:30Chyba, że go budżet ogranicza - wtedy będzie twierdził, że nie ma nic lepszego do audio niż zwykły PC.
Sprowadzasz wszystko do kasy. Można by przypuszczać, że każdy - kogo stać - będzie inkrustował swój samochód złotem. Przecież niektórzy nowobogaccy tak robią.
Wbrew temu, co wypisujesz, nawet Aurender jest zwykłym PC, a przy Aurenderze twoje propozycje to szajs dla ubogich. Kompletne dno za parę tysiaków i jak to ma grać? Nie stać kogoś na prawdziwie audiofilskie rozwiązania, to kupi erzatz u Piopio.
Nie znaczy to, że tak sądzę, ale tak właśnie będą cię odbierać wspaniali hajendowcy na oślej łączce zwanej Audiostereo. A ty nam tu proponujesz identyczne zachowania, tylko na poziomie nie Aurendera, lecz PPA.
I żeby zakończyć ten off topic to uściślę, że napisałem "nie musi dać się skusić". Każdy z nas ma w sobie jakieś tam potencjalne skłonności voodoo. Może ktoś nawet nie uwierzy w cudowność gadżetów PPA, ale sobie powie: "a co tam".
Cytat: Przemekiv w 25 Luty 2015, 09:40:07Piopio dalej twierdzisz że komputer jest ważniejszy od dac?
Nie komputer a transport. Z dobrym transportem większość nowych DAC zagra bardzo dobrze. Ze złym zagrają jak kosztują.
Cytat: Piopio w 25 Luty 2015, 10:46:39Nie komputer a transport. Z dobrym transportem większość nowych DAC zagra bardzo dobrze. Ze złym zagrają jak kosztują.
A co uważasz za transport?
Cytat: StaryM w 25 Luty 2015, 10:34:21Wbrew temu, co wypisujesz, nawet Aurender jest zwykłym PC, a przy Aurenderze twoje propozycje to szajs dla ubogich. Kompletne dno za parę tysiaków i jak to ma grać? Nie stać kogoś na prawdziwie audiofilskie rozwiązania, to kupi erzatz u Piopio.
Dla mnie wyznacznikiem jest Aurelic Aries za 6k zł. Gra dobrze i pewnie nie gorzej niż Aurender ;-) Ja oferuję jakość Aurelica za mniej niż połowę jego ceny.
A co to jest transport?
Cytat: Przemekiv w 25 Luty 2015, 10:51:31A co uważasz za transport?
Za transport uważam urządzenie, które przesyła dane cyfrowe do DAC. I steruje odtwarzaniem. Nie ma dla mnie znaczenia czy dane są przesyłane po USB czy COAX.
To jest kryterium funkcjonalne, które mi pasuje. Jest logiczne z punktu widzenia użytkownika.
Czyżby kolega Piopio tu też lansował że najważniejszy jest komputer nie to co do niego podpięte?
Cytat: Piopio w 25 Luty 2015, 10:56:30Za transport uważam urządzenie, które przesyła dane cyfrowe do DAC. I steruje odtwarzaniem. Nie ma dla mnie znaczenia czy dane są przesyłane po USB czy COAX.
To jest kryterium funkcjonalne, które mi pasuje. Jest logiczne z punktu widzenia użytkownika.
I klienta przede wszystkim
Cytat: Piopio w 25 Luty 2015, 10:56:30Za transport uważam urządzenie, które przesyła dane cyfrowe do DAC
Dla przypomnienia dac ta mała kostka musi mieć zrozumiały dla siebie przekaz który nie wychodzi z komputerka po usb. Wiec wtedy komputer nie może być transportem nawet wg twojego toku myślenia.
Każdy ma swoją wizję świata.
Moja zgadza się z powszechnie przyjętym znaczeniem słowa transport w audio. Podkreślam - znaczeniem funkcjonalnym.
Cytat: Piopio w 25 Luty 2015, 10:52:03Dla mnie wyznacznikiem jest Aurelic Aries za 6k zł. Gra dobrze i pewnie nie gorzej niż Aurender ;-) Ja oferuję jakość Aurelica za mniej niż połowę jego ceny.
A dla mnie wyznacznikiem jest mój komputer audio, który sam zbudowałem, a który gra lepiej niż Aurelic i Aurender razem wzięte, a to co ty sprzedajesz to zjada na śniadanie. I co? Udowodnisz, że jest inaczej?
Sorry Piopio, ale nie wprowadzaj nam tu standardów dyskusji rodem z Audiostereo.
Cytat: Piopio w 25 Luty 2015, 11:06:35Moja zgadza się z powszechnie przyjętym znaczeniem słowa transport w audio. Podkreślam - znaczeniem funkcjonalnym.
Czyli transportem jest ta radosna grzebanina pana Paula?
Słowo "transport" (BTW wyjątkowo idiotyczne w tym kontekście) przyjęto w audio jako nazwę mechanizmu laserowego odtwarzającego płyty CD, bez konwersji sygnału cyfrowego na analogowy. Przez całe lata to właśnie był transport. A dlaczego?
Otóż zauważono, że pewien postęp dokonuje się w chipach odpowiedzialnych za dekodowanie sygnału cyfrowego. Zatem można było sprzedać audiofilowi "transport", a potem namawiać go na coraz to nowsze konwertery (inaczej DAC). Zawsze to ciut taniej niż kompletny odtwarzacz, a na dodatek łatwiej klienta namówić na zmianę. Wynika z tego, że transport traktowano cokolwiek po macoszemu. ;)
Gdy pojawiło się granie z plików to nawiedzeni debile zaczęli kombinować co też może być tym transportem dla pliku, którego nie widać, nie słychać i dotknąć nie można. Dysk? A może magistrala danych? Może kabel SATA? Stasiop z AS jest świecie przekonany, że kable SATA wpływają na dźwięk. A co wtedy, gdy plik znajduje się w sieci, a komputer go tylko przekazuje do DAC? Może jednak to kabel LAN jest tym transportem? Co jedna audiofilska koncepcja, to głupsza. Przede wszystkim dlatego, że zabierają się za to idioci w rodzaju Elberotha, który ma niewątpliwie talent marketingowy, ale zero wiedzy na temat komputerów.
Każdy element w komputerze jest tak samo ważny i nieważny jednocześnie. Nie da się grać bez procesora, nie da się bez pamięci. A już w ogóle nie a się bez systemu operacyjnego. To może system operacyjny jest tym transportem? Logicznie pasuje najbardziej. :)
I teraz...
Cytat: Piopio w 25 Luty 2015, 10:56:30Za transport uważam urządzenie, które przesyła dane cyfrowe do DAC. I steruje odtwarzaniem.
Weźmy dwa przypadki. Pierwszy to komputer z wyjściem optycznym, dla uproszczenia, jest ono już na płycie głównej.
Co steruje odtwarzaniem? Strumień światła na wyjściu? Może jakiś duszek w toslinku? Tak naprawdę to steruje tym system operacyjny. A dokładniej najważniejszy jest moduł jądra zwany sterownikiem. Dlatego właśnie rozmaite ASIO i wasabi w Windows zawsze będą do dupy, bo zawierają się w userspace i w sposób sztuczny i niekompletny próbują zmusić do czegoś jądro. Dlatego też moduł jądra w Linuksie jest lepszym pomysłem. I to jest właśnie transport... hm... a może jednak nie to? A może transportem jest coś co z tego modułu korzysta? Czyli nazwijmy to umownie "interfejs sterownika". Mamy OSS, ALSA i PulseAudio. Wiemy, jak ładnie potrafi spieprzyć odtwarzanie PulseAudio. ALSA jest zdecydowanie najlepsza. To zatem właśnie jest transport?
I tak możemy się zastanawiać długo.
Drugi przypadek to korzystanie z wyjścia USB. Niewiele się zmienia. Ale w tym wypadku to usiłujesz nas przekonywać, ze to małe coś które w piwnicy polutował pan Paul ma być tym transportem, a reszta komputera przestała być istotna? ;)
Wolne żarty.
Transport CD to urządzenie, które odczytuje płytę CD i pozwala nam rozpocząć odtwarzanie, zatrzymać je, przeskoczyć do kolejnego utworu. Na wyjściu mamy dane audio w postaci cyfrowej.
Jak dla mnie transport PC niczym się nie różni funkcjonalnie od transportu CD. Wykonuje dokładnie tą samą robotę. Nieważne co siedzi w komputerze. Zastosowane w nim ulepszenia wpływają na jakość przesyłanych danych (a w efekcie brzmienia) ale nie wpływają na funkcjonalność. Komputer to hardware, który dzięki oprogramowaniu został przystosowany do odtwarzania muzyki. Pełni rolę transportu.
Nad czym tu jeszcze deliberować ?
Cytat: Piopio w 25 Luty 2015, 13:37:18Zastosowane w nim ulepszenia wpływają na jakość przesyłanych danych (a w efekcie brzmienia) ale nie wpływają na funkcjonalność. Komputer to hardware, który dzięki oprogramowaniu został przystosowany do odtwarzania muzyki. Pełni rolę transportu.
Które ulepszenia i jak wpływają na brzmienie? I przede wszystkim z czego wynika (jak działają te ulepszenia) ta "poprawa brzmienia"?
Już o tym dyskutowaliśmy ;-)
Ci co słuchali wiedzą, że pewne upgrade-y działają.
Ci co nie słuchali i tak nie uwierzą.
Cytat: Piopio w 25 Luty 2015, 13:37:18Jak dla mnie transport PC niczym się nie różni funkcjonalnie od transportu CD.
Co robi te samą robotę? PC bez systemu to trochę złomu elektronicznego. W świetle twojej własnej deklaracji to system jest transportem.
Cytat: Piopio w 25 Luty 2015, 14:25:31Ci co słuchali wiedzą, że pewne upgrade-y działają.
Ci co nie słuchali i tak nie uwierzą.
Zaczynasz się uczyć od Elberotha. :D
No to skoroś taki pewny to zorganizujmy porównanie. Powinno ci zależeć na bezstronnym teście. ;)
Abx to jedyny sposób na rozstrzygnięcie co jest słyszalne a co tylko marketingową papką.
Jestem gotów do omówienia warunków takiego testu. Mogę w nim wystawić swój komputer audio.
Cytat: StaryM w 25 Luty 2015, 14:26:01Co robi te samą robotę? PC bez systemu to trochę złomu elektronicznego. W świetle twojej własnej deklaracji to system jest transportem.
"Komputer to hardware, który dzięki oprogramowaniu został przystosowany do odtwarzania muzyki. " cytat ze mnie.
Cytat: StaryM w 25 Luty 2015, 14:39:56Jestem gotów do omówienia warunków takiego testu. Mogę w nim wystawić swój komputer audio.
Chętnie wystawię swój ;-) A kto będzie testował i gdzie ?
Piopio wg mnie bardziej sensowne i logiczne jest traktowanie komputera jako magazyn (serwer) niż transport analogiczny do cd. W gruncie rzeczy w ogóle porównanie systemu z komputerem do klasycznego zestawu zawsze jest obarczone pewnymi uproszczeniami. Komputer i cd to dwa różne urządzenia, których nie daje się w prosty sposób porównać. Moim zdaniem gdy dane z komputera do dac przesyłane są przez usb asynchronicznie komputer ma nie wiele do powiedzenia (w kwestii brzmienia) oczywiście warunek podstawowy to zapewnienie bit perfekt. Pozostaję kwestia potencjalnych zakłóceń. To co można zrobić z komputerem to zapewnić BP i zminimalizować wpływ zakłóceń na resztę toru. Gdzie tu miejsce na modyfikację brzmienia prze modyfikację hardware? Ja go nie widzę.
Cytat: Piopio w 25 Luty 2015, 14:48:17Chętnie wystawię swój ;-) A kto będzie testował i gdzie ?
Sorry Winnetou. To ty twierdzisz, że twój wyznacza jakiś standard niedosięgły dla zwykłych pecetów. Zatem to na tobie spoczywa zadanie zorganizowania testu. Jeśli ja to zrobię, to w razie porażki stwierdzisz: "phi, kabel USB był zły". ;)
A serio to znajdziesz tysiące powodów, by wyników nie uznać. Zatem cały sprzęt, z wyjątkiem mojego komputera musi spełniać twoje wymagania.
Chyba to nie jest wielki problem zorganizować ślepy test i raz na zawsze zamknąć gęby wszystkim ignorantom
i Tobie Piopio powinno na tym najbardziej zależeć. Udzielasz się w wszystkich możliwych wątkach, w których możesz się pochwalić swoimi odkryciami to w końcu byś coś udowodnił bo gadaniem nie trafisz do niedowiarków.
Przecież ja nie mogę sam przetestować bo powiecie, że oszukuję. A kto do mnie przyjedzie ?
Co powiecie na test komputerów u Violeta ? http://stereoikolorowo.blogspot.com/
Nie. Violet to wyznawca voodoo.*
Ty zorganizuj test. istotne jest to, żebyś potem nie powiedział, że twój komputer nie wypadł dostatecznie dobrze, bo coś tam było nie tak. Jak ty wybierzesz cały sprzęt, to wszystko będzie tak, jak trzeba.
Ustalimy termin i to, kto z nas miałby prócz ciebie w teście wziąć udział. Oczywiście zakładam, że ja ze swoim komputerem przyjadę.
--
* Dlatego nie wierzę jego testom.
W takim razie zapraszam do mnie na Śląsk ;-)
Proponuję jakąś sobotę.
Test odbędzie się na moim sprzęcie. Jedyną zmienną będzie komputer.
Testującym z mojej strony będzie żona ;-)
Cytat: Piopio w 26 Luty 2015, 09:15:21W takim razie zapraszam do mnie na Śląsk ;-)
Proponuję jakąś sobotę.
Test odbędzie się na moim sprzęcie. Jedyną zmienną będzie komputer.
Testującym z mojej strony będzie żona ;-)
Ogłoś też nabór do testu na AS tam też pewnie sporo ciekawskich znajdziesz. Ze trzech niedowiarków przekonanych do twoich racji powinno zamknąć raz na zawsze spory o wyższość dedykowanych komputerów do audio nad zwykłymi "tanimi" zabawkami dla "audiofilów informatyków".
Mamy czerwiec, działo się coś w temacie?
Chyba tylko tyle się dzieje,że Piopio nie pokazuje się tu ostatnio. ;D
Piopio tyle razy się skompromitował że nie dziwie się że nie wraca do tematu. A do testu nie dojdzie bo nie ma czego udowadniać. Jego komputera gra w najlepszym wypadku tak jak mój terminal a może się zdarzyć tak że modyfikacje a przede wszystkim karta PPA USB wprowadza zakłócenia sygnału które wpływają na pracę konwertera usb/spdif/i2s. Druga opcja tłumaczyła by twierdzenie że po podłączeniu komputera made in Piopio wszystkie dac grają tak samo. Drugiej opcji specjalnie nie obstawiam ale bez testu wykluczyć się jej nie da. Prawidłowe testy to zadanie producenta i to powinien być dla niego priorytet przed wprowadzeniem urządzenia na rynek. Szkoda że ta zasada nie dotyczy produktów voodoo.
Cytat: Przemekiv w 08 Czerwiec 2015, 08:51:25Szkoda że ta zasada nie dotyczy produktów voodoo.
Dlaczego szkoda? To jest takie malownicze, tak w stylu stwierdzenia z "Greka Zorby":
..." Szefie , ale to była piękna katastrofa"... (jeśli dobrze pamiętam)
Powiem tak. Test jest w każdej chwili możliwy. Ale...
Jeszcze na Audiostereo proponowałem sfinansowanie testu (chodziło o kable) w dowolnie wybranym przez słyszącego sklepie audio w kraju, pod pewnymi warunkami. Miejsce zmiany kabli miało być osłonięte przed widokiem, każda strona mogła mieć świadka i możliwość dokładnego sprawdzenia, czy nie ma żadnych podstępów, całość filmowana (bez twarzy) w celu dowodowym. Wtedy nikt się nie zgłosił.
Dziś odeszła mi ochota na poświęcanie kasy w tym celu. Więc chętny do testów komputera audio musiałby mieć możliwość zapewnienia dwóch identycznych DAC, musielibyśmy się dogadać co do materiału muzycznego i musiałby zapewnić tzw. transparentność testu (żeby obie strony mogły się przekonać, iż nie ma żadnych podstępów) np. dwa identyczne pendrive z muzyką losowane.
Ludzi słyszących rozmaite rzeczy, których nie słychać trudno przekonać, ale też trudno namówić na naprawdę obiektywne testy. Znajomy, który zaczął "słyszeć" kable, proponował, ze mogę go sprawdzić, ale u niego w domu, mogę przełączać kable, ale o żadnym np. wstawieniu parawanu nie ma mowy, bo mu się żona na takie rzeczy nie zgadza. A ustawienie ma takie, że nie ma opcji zmiany interkonektów tak, żeby nie widział.
Zawsze zostaje jeszcze opcja opaski na oczy :)
Do testów produktów voodoo zaakceptowanych przez producentów czy sprzedawców nigdy nie dojdzie z wiadomych przyczyn. Cała ta branża swój byt opiera na szemranym marketingu i sponsorowanych recenzjach. Jej rozwój ograniczany jest tylko poziomem ludzkiej naiwności i technicznej ignorancji. Jedyne co pozostaje to dawanie sygnału oszustom że są też fascynaci audio którzy nie uwierzą we wszystko na słowo. Ignorowanie takich produktów nie wystarczy z oszustami trzeba walczyć wszystkimi dostępnymi sposobami.