Największa impreza voodoo w Polsce. ;)
Jak zwykle niestety nie miałem możliwości pojechać. Mimo wszystko żałuję, bo chciałbym na własne oczy zobaczyć ten blask luksusu. ;)
Może by też człowiek czegoś posłuchał. Jeśli ktoś z forum będzie tam, to fajnie by było poczytać i jakieś fotki zobaczyć. Na razie fotka z fejsbuka.
Rozmawiałem z kolegą, ktory raczej nie jest audiofilem. Był wczoraj i wyszedł zachwycony kolumnami firmy Pylon. Co do tych drogich i "wydziwionych" jak okreslił sprzętów, to był raczej zawiedziony.
Ciekawe. Na fejsie też czytałem opinie, że ludziom się bardzo podobały kolumny Pylona ze szczególnym uwzględnieniem nowych Pearl.
PS. Poprawiłem oczywistą literówkę...
Pylony były objawieniem już kilka lat temu jak po raz pierwszy pojawiły się na AVS.
To jest dość interesujące. W paru miejscach już przeczytałem pozytywne bardzo oceny Pylonów. Myślę, że chyba te oceny są zasłużone.
Ja natomiast zauważyłem coś innego. Ze szczególną uwagą przyglądałem się zdjęciom gramofonów. Niektóre bardziej tradycyjne, inne odjazdowe, ale cechą wspólną sporej części były krótkie proste ramiona. 8- 9 cali. Dziwne.
Z Pylonami to jest tak, że ludzie wchodząc na ich prezentacje nie mają zazwyczaj żadnych oczekiwań, a sama marka w środowisku audiofilskim jest lekceważona. I to jest akurat dobre w ich przypadku, bo wchodzi taki klient jeden z drugim nie licząc na nic, nie mając żadnych oczekiwań lub zakładając, że będzie jedno wielkie guano, a tutaj zonk ;) Bo Pylony np. z serii Pearl grają naprawdę bardzo ok i do tego kosztują bardzo mało, niewiarygodnie mało w odniesieniu do drogich konstrukcji, no i są dość uniwersalne co jest ich dużym atutem. Relacja cena-jakość w ich przypadku jest nie do pobicia, a mówimy tu o kwocie 1 kzł za komplet. Oczywiście trzeba mieć na uwadze też to, że nie są to najlepsze kolumny na świecie ale na pewno są ciekawą alternatywą do złożenia fajnego systemu za nieduże pieniądze. Kolejna rzecz, która mi w tej firmie pasowała na poprzednich edycjach AVS to kontakt ludźmi z Pylona, dodam, że bardzo dobry ;) Zero zadęcia, rzeczowe informacje, uprzejmi i zawsze mający czas dla klienta, myślę, ze kilku dużych graczy rynkowych mogłoby się od nich czegoś nauczyć w tej materii.
W tym roku po raz drugi z rzędu podobny patent na niedrogie granie zaprezentowała duńska firma Buchardt Audio. Pod swoje kolumny podłączyli jakieś niedrogi DAC za kilka stów i wzmak za 1 kzł i wiele osób było ponoć mocno zaskoczonych in plus tym co usłyszeli.
.
Cytat: StaryM w 19 Listopad 2017, 21:54:58Ze szczególną uwagą przyglądałem się zdjęciom gramofonów. Niektóre bardziej tradycyjne, inne odjazdowe, ale cechą wspólną sporej części były krótkie proste ramiona. 8- 9 cali. Dziwne.
Dlaczego dziwne?
Bo nie jadą po bandzie czy dlatego że poszli po rozum do głowy?
EDIT. Wsparcie dla tapatalka jakoś krzywo działa. Na telefonie dostałem info że post nie poszedł :(
Cytat: vasa w 06 Grudzień 2017, 20:30:39Dlaczego dziwne?
Obecnie dość powszechnie uważa się, że dłuższe ramina są lepsze. Oczywiście z takimi 14'' to są problemy z kalibracją, na co wskazuje wiele dyskusji o Ad Fontes. Jednak jest sporo ciekawych konstrukcji ramion o długości 12'' lub przynajmniej 10''. Te ostatnie naprawdę nie sprawiają problemów, a tymczasem sztandarowe współczesne konstrukcje miewają ramiona krótsze niż 9''.
Moim zdaniem to dziwne.
PS. Z tapatalkiem coś czasem się dzieje. W sumie nie mamy na to wpływu.
Cytat: StaryM w 06 Grudzień 2017, 20:58:18Obecnie dość powszechnie uważa się, że dłuższe ramina są lepsze.
A mnie wychodzi z rachunków że to kolejny spot reklamowy i naciąganie frajerów.
Pamiętacie dowody z matematyki? Można przeprowadzić taki wywód:
Ramię 9" ma błąd prowadzenia ok 2stopnie. Teoretycznie dłuższe ramiona mają niższe błędy kąta prowadzenia wkładki. To prosta geometria.
Kąt prowadzenia jest ważny dla ostrych szlifów gdzie wymiar poprzeczny jest istotnie większy niż podłużny.
(https://www.sound-smith.com/sites/default/files/stylus-table.gif)
No ale jest jeszcze kwestia dokładności wykonania. Przecież nic nie jest idealne to i diamenty nie są wklejone idealnie tylko z jakimś błędem. Nie znalazłem nigdzie odpowiedzi na takie pytanie. Ale pomiary azymutu pokazują że błąd wklejenia diamentu w drugiej osi są rzędu 1-3stopnia. Jeżeli dokładność montażu jest podobna we wszystkich kierunkach to i "nasz" błąd będzie podobnej wielkości.
W efekcie zmniejszenie błędu prowadzenia kątowego tipa igły ma sens do tych 2st a potem ten sens traci.
(http://e-shop.highendstudios.de/gx2/images/312s-graph.gif)
Jeżeli do błędu prowadzenia dodamy te umowne 2stopnie to ramię krótkie raz będzie miało błąd b. duży a w innym miejscu zerowy. Długie ramię utrzyma nam stały błąd na całej płycie.
Co jest lepsze?
Myślałem kiedyś że te 9" to kwestia zmieszczenia ramienia w gabarycie gramofonu ale sądzę że to gabaryt został określony na podstawie technicznie sensownej długości ramienia :)
Zastanawia mnie zatem, dlaczego najlepsze gramofony ze złotej ery końca lat 70' miały jednak dłuższe ramiona? PL-90 Pioneera, do dziś święty grall miał Effective length :28,2cm. Kilka innych modeli Pioneera z najwyższej półki również podobne ramiona. Luxman PD-310 uznawany za kultowy przygotowany był do ramion takich jak UA-7045, SME 3009SII, 3009SIII, a to również nie były ramiona 9'' lecz dłuższe. Weźmy najlepsze modele Denona (Effective length : 24,6cm) lub JVC (Effective length : 24,5cm).
Miałem okazję kalibrować rozmaite gramofony i starsze i nowsze. Z tymi ramionami 8,5'' w Pro-Jectach i Regach nie jest różowo. Jedno z moich największych rozczarowań to był Kuzma z takim ichnim krótkim ramieniem.
Przy czym zaznaczam, że nie uważam się za eksperta. I nie podważam twoich ustaleń, choć będę próbował je zweryfikować praktycznie. ;)
Cytat: StaryM w 06 Grudzień 2017, 22:18:54Zastanawia mnie zatem, dlaczego najlepsze gramofony ze złotej ery końca lat 70' miały jednak dłuższe ramiona?
No cóż. To były luksusowe maszyny dla zamożnych ludzi. Musiały się w jakiś sposób odróżniać. Jakość dźwięku z gramofonu zależy od sporej ilości zmiennych. Było wiele maszyn ze średniej półki cenowej grających rewelacyjne więc nie tędy droga. Budowano więc gramofony które się różniły. Marketing i wodolejstwo to nie jest wynalazek współczesny.
Cytat: StaryM w 06 Grudzień 2017, 22:18:54będę próbował je zweryfikować praktycznie.
Bardzo jestem ciekawy jak do tego podejdziesz. Błąd prowadzenia wkładki jest, moim zdaniem, najtrudniejszy do weryfikacji. A sama kalibracja geometrii bardzo rozmyta. W końcu jest kilka algorytmów do określenia optymalnej geometrii a ustawienia uzyskiwane na podstawie tych modeli potrafią się różnić o kilka mm. Który wybrać i na podstawie jakiego kryterium? Słuchać gramofonu ustawionego wg różnych szablonów i próbować wyłapać różnice? Nagrać coś w wysokiej rozdzielczości i porównać pliki?
Po takiej robocie można dość do wniosku że błąd owszem, teoretycznie istnieje, ale jego wpływ na dźwięk jest lub nie jest jednoznaczny.
Jednak wpływ pozostałych ustawień wydaje się bardziej ewidentny.
Cytat: vasa w 06 Grudzień 2017, 22:44:01To były luksusowe maszyny dla zamożnych ludzi.
Czy dzisiejsze Transrotory, Kuzmy et consortes to nie są luksusowe gramofony dla zamożnych ludzi?
Cytat: StaryM w 06 Grudzień 2017, 23:02:21
Cytat: vasa w 06 Grudzień 2017, 22:44:01To były luksusowe maszyny dla zamożnych ludzi.
Czy dzisiejsze Transrotory, Kuzmy et consortes to nie są luksusowe gramofony dla zamożnych ludzi?
Nie wiem jak przymiotnik "Stary" w twoim nicku ma się do realnego wieku ale w latach 70tych i 80tych gramofon był sprzętem pierwsze potrzeby. Jak komputer czy smartfon obecnie, to i świadomość była inna. Dziś kupujemy komputer zgodny z potrzebą i ktoś komu jest on potrzebny do przeglądania netu i sprawdzania poczty nie kupuje najmocniejszej maszyny a gracz raczej nie da się omamić złoconymi gniazdkami tylko patrzy na mierzalne parametry przekładające się na szybkość i płynność gry. No ale jest też grupa takich co kupują Maka. Sprzęt drogi, wysokiej klasy i pozwalający się wyróżnić.
Gramofony przeszły do strefy nie technicznej, do Life style, mają być śliczne, chwytać za oko, dobrze by było gdyby wiązały się z jakąś ciekawą historyjką do opowiedzenia.
Transrotor czy Clearaudio to są gadżety a Kuzma miał początek w czystej technice ale zauważył że żeby sprzedać to trzeba się dostosować do wiodącej narracji.
No ale masz jakiś pomysł na weryfikację kąta prowadzenia wkładki?
Wysłane z mojego ASUS_Z017D przy użyciu Tapatalka
@vasa
"Dziś kupujemy komputer zgodny z potrzebą i ktoś komu jest on potrzebny do przeglądania netu i sprawdzania poczty nie kupuje najmocniejszej maszyny a gracz raczej nie da się omamić złoconymi gniazdkami tylko patrzy na mierzalne parametry przekładające się na szybkość i płynność gry."
Jasne, że tak. Problem by się zrobił gdy ten ten komp do przeglądania neta, był zawinięty w złoty papierek i kosztował więcej niż ten dla gracza, a jego producent by wciskał kit, że jest lepszy, ma lepsze osiągi itp. W audio taka praktyka to norma, w branży komputerowej takie kity już nie przechodzą.
Cytat: vasa w 06 Grudzień 2017, 23:18:47Nie wiem jak przymiotnik "Stary" w twoim nicku ma się do realnego wieku ale w latach 70tych i 80tych gramofon był sprzętem pierwsze potrzeby.
Dla mojego pokolenia gramofon to sprzęt pierwszej potrzeby. ;)
Cytat: vasa w 06 Grudzień 2017, 23:18:47No ale masz jakiś pomysł na weryfikację kąta prowadzenia wkładki?
Na razie nie. Muszę się pouczyć ;)