Jak w temacie, chciałem zapytać czy macie jakieś doświadczenie w tym temacie i coś może polecacie?
Widziałem tanie BEHRINGERy i STXy, na początek aktywnej zabawy mogą być?
Behringer to tani badziew na scenę.Jego zaletą i wadą jest cena. To dobre na scenę ,gdzie nie liczy się subtelność a co za tym idzie brzmienie.Nie wiem do czego jest ci jest ta zwrotnica potrzebna ,ale przeczytaj sobie wątek Pmcomp'a na jego blogu. Tam jest opisana zwrotnica DBX za spore pieniądze i co wyprawia z dźwiękiem.
Myślę nieśmiało o budowie hornów i nie chciałbym bawić się w zwrotnice pasywne.
Myslę,że podchodząc to problemu naukowo,to możesz się pobawić .Ale nie licz na oszałamiający efekt brzmieniowy bo tam go nie będzie.Pmcomp testował Dbx cyfrowego,urządzenie do zastosowani profesjonalnych ,ale efekt brzmieniowy żałosny.Warto zajrzeć na jego wątek nawet z czysto ciekawskiego powodu. Na razie ma fazę na rozbicie sygnału w swoich JBL 4343 na odzielne pasma.Niestety ,ale myślę,ze to też zakończy się porażka :( Ale nauka dla niego nieoceniona.
No nie wiem jak to brzmi, ale oko cieszą takie projekty(tuba, horn). Nie wiem czy chodzi Ci o brzmienie tego typu kolumn czy aktywnych zwrotnic. Poczytam na pewno. Tu coś małego, fajnego na początek.
http://audiovideo.fi/opas/rakennusohje-tee-itse-10-tuumainen-hifikaiutin-pa-elementeilla (http://audiovideo.fi/opas/rakennusohje-tee-itse-10-tuumainen-hifikaiutin-pa-elementeilla)
http://audiovideo.fi/opas/kaiutinrakennusohje-satasen-satsi-halpa-10-tuumainen-hifi-pa-kaiutin (http://audiovideo.fi/opas/kaiutinrakennusohje-satasen-satsi-halpa-10-tuumainen-hifi-pa-kaiutin)
Cytat: miniabyr w 18 Sierpień 2014, 21:50:35Niestety ,ale myślę,ze to też zakończy się porażka
U mnie nie zakończyło się porażką. Ciekawe dlaczego ?
Cytat: kptsovva w 18 Sierpień 2014, 21:19:02Widziałem tanie BEHRINGERy i STXy, na początek aktywnej zabawy mogą być?
Największą wadą tych zwrotnic (analogowych) regulowanych są potencjometry przesuwające punkty podziału względem częstotliwości. Stosować trzeba dla 24dB/okt poczwórny potencjometr, którego dokładność na pewno nie będzie zbyt wysoka. Do prób oczywiście taka zwrotnica jak najbardziej się nadaje i pewnie efekt nie będzie mocno osłabiony, ale później najlepiej jest zastosować zwrotnicę dedykowaną, która będzie miała wszystko zafiksowane. Zwrotnice DSP są pozbawione tej wady. Do prób idealne i stosowane w najlepszych rozwiązaniach profesjonalnych (patrz np. Genelec). Nawet firma Accuphase ma w programie produkcji taką zwrotnicę DF-55 (osiem kanałów - 4+4). Niestety jest koszmarnie droga.
W sumie to interesują mnie podziały niskich częstotliwości do 500Hz. Sądzisz że w niskich rejestrach będzie słychać niedoskonałości zwrotnic analogowych?
Cytat: miniabyr w 18 Sierpień 2014, 21:34:00
Behringer to tani badziew na scenę.Jego zaletą i wadą jest cena. To dobre na scenę ,gdzie nie liczy się subtelność a co za tym idzie brzmienie.Nie wiem do czego jest ci jest ta zwrotnica potrzebna ,ale przeczytaj sobie wątek Pmcomp'a na jego blogu. Tam jest opisana zwrotnica DBX za spore pieniądze i co wyprawia z dźwiękiem.
Takie bzdurne opinie właśnie powodują, że audiofile błądzą. Dopóki parametru zwrotnicy są poniżej progu słyszalności, dopóty są niesłyszalne, przypuszczam, że te zwrotnice są wystarczająco dobre :) bzdety o subtelnościach i że "efekt brzmieniowy żałosny" można do kosza wywalić :)
Cytat: Lech36 w 29 Sierpień 2014, 17:47:52
Cytat: kptsovva w 18 Sierpień 2014, 21:19:02Widziałem tanie BEHRINGERy i STXy, na początek aktywnej zabawy mogą być?
Największą wadą tych zwrotnic (analogowych) regulowanych są potencjometry przesuwające punkty podziału względem częstotliwości. Stosować trzeba dla 24dB/okt poczwórny potencjometr, którego dokładność na pewno nie będzie zbyt wysoka.
takie zwrotnice i tak są 10 razy bardziej precyzyjne od pasywnego badziewia, gdzie cewki i kondy mają niezły rozrzut, nie wspominając już o rozrzutach parametrów głośników...
Cytat: kptsovva w 29 Sierpień 2014, 19:34:39
W sumie to interesują mnie podziały niskich częstotliwości do 500Hz. Sądzisz że w niskich rejestrach będzie słychać niedoskonałości zwrotnic analogowych?
ja mam zwrotnice analogowe i są bardzo dobre, trochę szumią, ale trzeba być blisko głośników.
Behringer jest bardzo dobry do eksperymentowania. Warto go kupić, bo przecież wiadomo, że jak już ktos zacznie robić kolumny aktywne, to na jednej parze się nie skończy. A po eksperymentach, dla świętego spokoju można sobie zrobić zwrotnicę aktywną analogowo.
W ostateczności można pożyczyć zwrotnice od jakiejs firmy zajmującej sie sprzętem estradowym
Cytat: bum1234 w 29 Sierpień 2014, 20:55:52
Behringer jest bardzo dobry do eksperymentowania. Warto go kupić, bo przecież wiadomo, że jak już ktos zacznie robić kolumny aktywne, to na jednej parze się nie skończy. A po eksperymentach, dla świętego spokoju można sobie zrobić zwrotnicę aktywną analogowo.
a niby czemu nie można go zostawić na stałe?
Tu są propozycje cyfrowych zwrotnic:
http://www.linkwitzlab.com/LX521/DSP_challenge.htm
I nie trzeba majątku wydawać :)
Audiofile są w stanie każdy problem doprowadzić do absurdu :))
A gdzie na tej stronie są ceny?
Cytat: StaryM w 29 Sierpień 2014, 23:47:42
A gdzie na tej stronie są ceny?
samemu trzeba znaleźć :)
Cytat: XYZPawel w 29 Sierpień 2014, 21:25:59I nie trzeba majątku wydawać
Aż tak bardzo zainteresowany nie jestem. Ale to ty powołałeś się na cenę, więc byłem ciekawy. Jednak nie aż tak, aby siedzieć godzinę i szukać. Swoją drogą jest to jedna z najgorszych stron internetowych, jakie widziałem. To kompromitujące dla zawodowca, który sprzedaje swoje wyroby.
Jest parę linków do stron gdzie podzespoły można kupić. Najbardziej kosztowny chyba ten procesor DSP
http://www.minidsp.com/products/minidspkits/nanodigi-2x8-k
Cytat: kptsovva w 29 Sierpień 2014, 19:34:39W sumie to interesują mnie podziały niskich częstotliwości do 500Hz. Sądzisz że w niskich rejestrach będzie słychać niedoskonałości zwrotnic analogowych?
Moim zdaniem nie. Poza tym nie piszmy o niedoskonałościach zwrotnic analogowych tylko o pewnych cechach technicznych, na które trzeba uważać. Zwrotnice DSP też mają niedoskonałości aczkolwiek precyzja regulacji i ich możliwości są zdecydowanie wyższe od analogowych. Np. ten przykład z tymi potencjometrami w/w da się łatwo przerobić zamieniając potencjometry na przełączniki. Płynna regulacja częstotliwości podziału jest w analogu zbyt nieprecyzyjna i moim zdaniem niepotrzebna. Największy wpływ na brzmienie ma górny podział. Te zmiany są słyszalne wyraźnie dla Kowalskiego zaproszonego z ulicy. Ja w DCX2496 już jakiś czas nie mogę podjąć decyzji na jaką się zdecydować.
Miałem analogowego Behringera w domu do prób. Nawet zastanawiałem się nad jego nabyciem (równolegle do DCX-a), ale stwierdziłem że jak będę potrzebował to mogę sobie zmontować dedykowaną, która zawsze ma szansę na większą precyzję i będzie spełniać tylko potrzeby a nie być uniwersalną.
Cytat: XYZPawel w 29 Sierpień 2014, 20:49:26Takie bzdurne opinie właśnie powodują, że audiofile błądzą. Dopóki parametru zwrotnicy są poniżej progu słyszalności, dopóty są niesłyszalne, przypuszczam, że te zwrotnice są wystarczająco dobre bzdety o subtelnościach i że "efekt brzmieniowy żałosny" można do kosza wywalić
Te zwrotnice mają ograniczenia wynikające z ich budowy. Nie ma możliwości regulacji przesunięć czasowych (odległości głośników względem pionu) i fazowych, niezwykle cennych na etapie eksperymentowania i nauki. DSP to ma więc do kolumn z głośnikami położonymi na jednej ściance wydaje się być korzystniejszy. Wadą jest konieczność regulacji głośności na jego wejściu a znajdujący się tam przetwornik A-D najbardziej lubi wysokie wysterowania. To jest główny punkt krytyki technicznej tych rozwiązań. Oczywiście na rynku mogą się znajdować systemy wielodrożne DSP z precyzyjną regulacją głośności na wszystkich wyjściach. Były zapowiedzi o pojawieniu się takich. Niestety pewnie koszt takiego rozwiązania typowo domowego w znaczący sposób podniesie cenę urządzenia (audiofilski marketing).
W przypadku pojawienia się takich przetwornik wejściowy może być pominięty.
Cytat: XYZPawel w 29 Sierpień 2014, 20:53:57ja mam zwrotnice analogowe i są bardzo dobre, trochę szumią, ale trzeba być blisko głośników.
Dokładnie. U mnie w systemie analogowym szum słyszalny jest tylko z odległości maks 10cm od głośnika. Z miejsca słuchania jest sterylna cisza. System cyfrowy ma podobne właściwości a nawet chyba nieco lepsze. Trudno bez pomiaru to precyzyjnie określić a wiedza czy poziom szumów jest na -90dB czy niżej jest dla mnie nieistotna. Oczywiście proszę wziąć poprawkę na moją "głuchotę" ;), to wyżej to tyko moja opinia.
Cytat: XYZPawel w 29 Sierpień 2014, 21:23:57
Cytat: bum1234 w 29 Sierpień 2014, 20:55:52
Behringer jest bardzo dobry do eksperymentowania. Warto go kupić, bo przecież wiadomo, że jak już ktos zacznie robić kolumny aktywne, to na jednej parze się nie skończy. A po eksperymentach, dla świętego spokoju można sobie zrobić zwrotnicę aktywną analogowo.
a niby czemu nie można go zostawić na stałe?
Można, ale jak będziesz chciał zrobić następną parę kolumn to co? Następny Behringerek?
A gdzie satysfakcja z własnego układu?
Cytat: bum1234 w 30 Sierpień 2014, 09:26:51Można, ale jak będziesz chciał zrobić następną parę kolumn to co? Następny Behringerek?
A gdzie satysfakcja z własnego układu?
Satysfakcja z wydłubania czegoś własnego u mnie występowała tak gdzieś do 40 później ustąpiła wygodzie, ale dzięki tej wygodzie mam możliwość sprawdzania jakie elementy teoretyczne mają słyszalne znaczenia a jakie pomijalnie małe. Zaliczam to też do DIY choć oczywiście o mocno ograniczonym zakresie. Daje to to również wiele satysfakcji choćby z tego, że się uczę i nie muszę "badać" zawartości dźwięku w kablach, choć dla zwolenników takich badań w zewnętrznych systemach aktywnych jest wielokrotnie większe pole do popisu niż w rozwiązaniach pasywnych.
Cytat: StaryM w 30 Sierpień 2014, 00:48:31
Cytat: XYZPawel w 29 Sierpień 2014, 21:25:59I nie trzeba majątku wydawać
Aż tak bardzo zainteresowany nie jestem. Ale to ty powołałeś się na cenę, więc byłem ciekawy. Jednak nie aż tak, aby siedzieć godzinę i szukać. Swoją drogą jest to jedna z najgorszych stron internetowych, jakie widziałem. To kompromitujące dla zawodowca, który sprzedaje swoje wyroby.
On tego nie sprzedaje. Sprzedaje plany kolumn i płytki do EQ za w sumie symboliczną cenę. A strona faktycznie jest kiepska ;)
Cytat: bum1234 w 30 Sierpień 2014, 09:26:51
Cytat: XYZPawel w 29 Sierpień 2014, 21:23:57
Cytat: bum1234 w 29 Sierpień 2014, 20:55:52
Behringer jest bardzo dobry do eksperymentowania. Warto go kupić, bo przecież wiadomo, że jak już ktos zacznie robić kolumny aktywne, to na jednej parze się nie skończy. A po eksperymentach, dla świętego spokoju można sobie zrobić zwrotnicę aktywną analogowo.
a niby czemu nie można go zostawić na stałe?
Można, ale jak będziesz chciał zrobić następną parę kolumn to co? Następny Behringerek?
A gdzie satysfakcja z własnego układu?
satysfakcja ma być głównie z dźwięku :)