Pewnie pojawi się za jakiś czas pytanie, jaką wybrać wagę elektroniczną do mierzenia nacisku igły? Tanią, ale grubą, czy cienką ( dedykowaną do gramofonów), ale drogą? Żeby uprzedzić późniejsze kontrowersje wykonałem parę wyliczeń ( pewnie niektórzy z Kolegów mieli okazję się z nimi zapoznać wcześniej w innym miejscu).
Otóż ( bez wdawania się w szczegóły ):
Dla ramienia o długości 22 cm przyjąłem nacisk na poziomie płyty - 1,600 grama.
Otrzymałem następujące siły nacisku igły:
1. wysokość 0 cm (poziom płyty) - 1,600 g
2. wysokość 1 cm nad poziomem płyty (gruba waga) - 1,598 g
3. wysokość 2 cm nad poziomem płyty ( bardzo gruba waga) - 1,593 g
Wynika z tego, że różnica siły nacisku jest na poziomie tysięcznych części grama, czyli jest całkowicie zaniedbywalna. A zatem nie ma sensu przepłacać za cienką, dedykowaną wagę. Wystarczy gruba i tania. Z oczywistym warunkiem, że nie może przekłamywać.
Ps. Jeśli ktoś zainteresowany, to mogę wkleić szczegółowe wyliczenia
Pozdrawiam wszystkich na naszej nowej drodze życia. :)
Oj, trzeba się upewnić empirycznie.
Trzeba zmierzyć wysokość talerza z płytą, następnie zdjąć talerz i podkładajć np. płyty CD ustawić wagę na tej wysokości. Zważyć.
Potem dokonać ważenia, kładąc wagę bezpośrenio na talerzu.
Mnie wychodzą różnice rzędu 0,2 g...
Ja mam tackę do ważenia na wysokości ok.1,7mm.Na moim14' ramieniu-zawieszonym na magnesie -różnice są.Na jednym milimetrze ok.0,2 grama.Trzeba to uwzględnić przy doborze np. maty.Szczególnie jest to ważne, jeśli wkładka ma mały zakres dopuszczalnej wartości nacisku igły. Na pewno jest to różne dla różnych typów ramion -chodzi o łożyskowanie ramienia. Sprawdziłem swoje ramie ,ramie clearaudio "veryfi"(mają już trzy modele ramion zawieszone magnetycznie) Chciałbym sprawdzić ramię typu unipivot ,ale nikt ze znajomych nie posiada takiego ramienia.
Uważajcie na tanie wagi ze stalowymi szalkami. Potrafią przyciagnąć magnesy wkładki gramofonowej i zniszczyć cantilever wkładki! Szalka wagi powinna być z materiału diamagnetycznego np. aluminium / stal niemagnetyczna (nierdzewka kwasoodporna).
Dzień dobry o poranku. Dobrze, że powstał taki temat, bo właśnie ostatnio o wadze myślę. Oczywiście są bardzo rozmaite wagi i ktoś dysponujący odpowiednim portfelem bez trudu znajdzie to, co chce.
Wag elektronicznych jest sporo, niestety - jak w każdej dziedzinie - często mamy do czynienia jedynie z różnicą ceny w zależności od napisu firmowego. Dokumentuję to na zdjęciach.
Sprzedawcy z Azji mają najtaniej (choć jakoś się boję stamtąd kupować), europejscy ciut drożej, ale na polskich aukcjach jest już dużo drożej.
Zatem co kupić, co jest wystarczająco dobre?
Myślę, że nie ma co fortuny wydawać na wagę ale. No właśnie, ja sobie kupilem jubilerska, z dwoma miejscami po przecinku. I mam jeszcze manualną, analogową, firmy Shure. Cyfowa potrafi czasem glupoty pokazywac. Shure nigdy :)
Owszem nie ma co wydawać fortuny i zmodyfikować wagę za 60 złotych w taki oto sposób.
Rozumiem, że ta blaszka pozwoli stawiać igłę niżej, ale czy nie będzie przez to "oddalenie" od środka wagi zbyt dużych różnic?
Nie, nie będzie. Mozna to skontrolować kładąc wzorcowy odważnik 5 g. Pomiar jest identyczny na nie zmodyfikowanej wadze i z doklejona tacką. Trzeba tylko pamiętać aby po doklejeniu tacki skalibrować wagę ,oraz aby materiał z którego jest zrobiona nowa tacka był magnetycznie obojętny.
Ja mam taką jak na zdjęciu z niebieskim wyświetlaczem Sprowadzona z Chin za coś około 40 zł.Nic nie przyciąga i nie niszczy.Powtarzalność pomiarów idealna.Manualnej nie używam.To nie na moje nerwy:)
Również polecam tą z niebieskim wyświetlaczem. Wysokość w miejscu ważenia to 5mm, dokładność 0.01 g. Maksymalny ciężar 5 g. Dołączony odważnik polecam podczas kalibracji zastąpić w miarę nie zniszczoną monetą 1 zł. Wygląda to mniej więcej tak. (http://img.tapatalk.com/d/14/05/10/asyba5es.jpg)
Jak widać da się całkiem precyzyjnie ustawić siłę nacisku. Na szalce jest naklejony kawałek czegoś więc i o igłę nie trzeba się zbytnio martwić.
Wczesniej miałem taka najbardziej popularną na znaym portalu Alle....za ok 25 zyla, dość gruba ok 2 cm.
Ostatnio zanabyłem drogą kupna również taką :
http://allegro.pl/mini-waga-jubilerska-0-001g-20g-i4193818132.html
90 zyla nie majątek, a gdyby na niej nanieść logo Ortofona lub Pro-ject'a, to wartość skoczyłaby to ok 200-300 zł ;)
robiz
Ja bym wyskrobał "ROLEX".
Mam taką ja na zdjęciu wyżej z niebieskim wyświetlaczem Analogis,i niestety szaleje nawet po wymianie baterii każdy pomiar jest inny,więc chyba muszę kupić coś innego.
robiz jak się sprawdza ta waga?
http://allegro.pl/mini-waga-jubilerska-0-001g-20g-i4193818132.html
Cytat: frost1971 w 11 Maj 2014, 15:48:04
robiz jak się sprawdza ta waga?
http://allegro.pl/mini-waga-jubilerska-0-001g-20g-i4193818132.html
Wiesz co, bez większych zastrzeżeń. Sprawdzałem na monetach i wazy ok. Jest też odważnik do skalowania . jest ok.
robiz
No i z tego co widzę jest na normalne paluch AAA,bo moja na te co do zegarków,za dwie jakieś lepsze 20 zł zapłaciłem.
Tuta taka sama,wystarczy podkleić szalkę i już cena w górę. :)
http://allegro.pl/cyfrowa-waga-nacisku-igly-na-plyte-waga-igly-20g-i4148544154.html
Cytat: frost1971 w 12 Maj 2014, 07:48:21
No i z tego co widzę jest na normalne paluch AAA,bo moja na te co do zegarków,za dwie jakieś lepsze 20 zł zapłaciłem.
Tuta taka sama,wystarczy podkleić szalkę i już cena w górę. :)
http://allegro.pl/cyfrowa-waga-nacisku-igly-na-plyte-waga-igly-20g-i4148544154.html
no bo tu jest bo audiofilskim tuningu ;)
robiz
Będę się upierał, że wysokość pomiaru (czyli grubość wagi) w zakresie do 2 cm nie ma znaczenia. To są moje wyliczenia. Jest ktoś techniczny, żeby to zweryfikować? Albo może macie dzieci/wnuki z zacięciem matematyczno-fizycznym? Jeśli jest błąd, to przyjmę z pokorą.:)
Mam kumpla inżyniera-mostowca. Jak wróci z delegacji to każę mu policzyć. Ciekaw jestem co wyjdzie.
(http://www.fotoszok.pl/upload/096e9665.jpg)
pozdr.
Cytat: jajacek1410 w 18 Maj 2014, 23:30:03Będę się upierał, że wysokość pomiaru (czyli grubość wagi) w zakresie do 2 cm nie ma znaczenia
Uwzględniałeś w obliczeniach przypadek położenia środka ciężkości przeciwwagi poniżej osi ramienia (tak jak ma Ad Fontes)?
Dobre pytanie. :) Brawo za czujność.
Musiałbym się bardziej zagłębić w temat i przypomnieć jakieś wzory. Trochę mi się teraz nie chce. Zostawię to koledze. Niech się męczy.
Wyniki za czas jakiś.
pozdr.Jacek
http://winyle.pl/223-wagi
Duży wybór wag cyfrowych dedykowanych do gramofonów i zasadniczo takich bym polecał używać. Są tańsze (Analogis, Dynavox), są droższe (Clearaudio, Ortogon, Pro Ject). Do wyboru do koloru. Ja sam używam wagi Pro Ject, ale wyłącznie dlatego że gdy ją kupowałem zasadniczo nie było takiego wyboru jak teraz, z cyfrowych był dostępny tylko Pro Ject. Za drogo? Być może, ale nigdy się na niej nie zawiodłem, a raz na jakiś czas warto sprawdzić nacisk igły.
Chyba mialo byc OrtoFon ;)
Tak, oczywiście, że tak. Szybko pisałem, stąd literówka...
Cytat: Traum69tanzer w 26 Maj 2014, 09:33:59Duży wybór wag cyfrowych dedykowanych do gramofonów i zasadniczo takich bym polecał używać
A dlaczego zasadniczo takich byś polecał używać? Czy posiadałeś jakieś niemarkowe wagi i na nich się zawiodłeś? Mogę prosić o przykłady? Co jest złego w wagach za trzy dychy?
Co jest wspaniałego w wadze Clearaudio za 800 zł, jeżeli ma dokładność pomiaru 0,05 g, czyli bardzo słabo.
Czekam, aż ktoś podważy moje wyliczenia.
Jedynym plusem "dedykowanych" wag jest to, że są one dostosowane do specyfiki gramofonu. Zwykłe wagi za "trzy dychy" są dość wysokie i trzeba trochę kombinować. Ja np muszę zdjąć talerz do ważenia.
Niemniej nie jest to tak uciążliwe, żebym miał dopłacać kilkaset złociszy :)
A dokładność jest ok - sprawdzałem na wagach laboratoryjnych.
Przeczytaj mój pierwszy wpis i przestań się wygłupiać :) z idealnym poziomowaniem wagi. To nie ma wpływu na znaczące różnice w pomiarach.
Jak bym miał dużo kasy, to bym kupił drogą audiofilską wagę. A co... ;)
Zapewne poprawia ona... samopoczucie, ale nie mam za dużo kasy, więc kupię taką za trzy dychy. ;)
PS. Tu akurat zgadzam się z kolegą Jackiem - jego argumenty trafiają mi do przekonania.
Cytat: jajacek1410 w 27 Maj 2014, 19:12:35Przeczytaj mój pierwszy wpis i przestań się wygłupiać :) z idealnym poziomowaniem wagi. To nie ma wpływu na znaczące różnice w pomiarach.
Czy to było do mnie?
To chyba mnie źle zrozumiałeś. Nie chodziło mi o poziomowanie. Firmowe wagi ten dinks, na którym kładzie się igłę mają cienki, dlatego wystarczy wagę położyć na talerz i można ważyć.
Natomiast zwykłe wagi są grubsze i np. w moim wypadku nie ma fizycznej możliwości położyć igły na wadze, bez zdjęcia talerza.
Cytat: seniortelefono w 27 Maj 2014, 23:14:49To chyba mnie źle zrozumiałeś
Dobrze zrozumiałem.
Błagam - przeczytaj mój pierwszy wpis, to wszystko wyjaśnia.
Czy jest cienki dinks, czy gruba waga do 2 cm, to nie ma znaczenia. Różnica w sile nacisku jest zaniedbywalna.
Przeczytałem Twój pierwszy wpis i z nim nie polemizuje :)
W tych swoich wywodach pisałem tylko o różnicy w WYGODZIE ważenia ;)
Kupiłem wagę elektroniczną, nie taką specjalnie do gramofonów, ale taką jubilerską z dokładnością do dwóch miejsc po przecinkach.
Najpierw sprawdziłem stałość jej wskazań. Ważyłem wkładkę Excel ES-70S, za każdym razem tak samo - 5,00 g i monetę jeden złoty - wskazania te same - równo 5,00 g. Potem coś cięższego, mój token z banku. Tu wyniki się odrobinę zmieniały - od 15,78 do 15, 82 (o 4 setne, ale najczęściej było 15,80).
Potem z kolei coś lżejszego o nacisku bardziej podobnym do nacisku igły. Ważyłem 10 groszy - wskazania od 2,49 do 2,51g.
Wynika z tego, że waga najdokładniej waży w zakresie od 3,5 do 9 gramów, co sprawdziłem na paru jeszcze innych przedmiotach. Przy nacisku lżejszym są różnice, ale przy swobodnie leżącym przedmiocie wynoszą one ?0,01 grama. To dość nieźle w porównaniu do wszelkich "ręcznych" wag gramofonowych.
Kolejne doświadczenie to ważenie nacisku igły. Dołączam zdjęcia, aby nie twierdził ktoś, że zmyślam. ;)
Najpierw postanowiłem zmierzyć nacisk w możliwie najniższym miejscu. Jest to poza obszarem talerza, poziom igły niższy o jakieś 4mm niższy niż poziom igły leżącej na płycie gramofonowej. Waga 1,23g, dokładność pomiarów taka sama jak podczas poprzednich testów.
Teraz pomiar na talerzu, ale bez maty gumowej, poziom wagi tym razem odpowiada poziomowi płyty gramofonowej. Wskazanie przy brzegu - 1,55g, przy środku talerza 1,51.
Następny pomiar odbywa się przy założonej macie gumowej, która w moim gramofonie ma grubość około 4mm. Przy brzegu to 1,65g, a bliżej środka 1,58. Z tego wynika, że pod wpływem innych sił działających na igłę umocowaną w ramieniu nacisk się zmienia.
Bliżej środka płyty nacisk pionowy się zmniejsza o 0,04 do 0,06g. Większe różnice są w zakresie wysokości wagi. Trochę się to kłóci z wyliczeniami kolegi Jacka. Z mojego doświadczenia wynika1, że podniesienie wagi o 4mm zwiększyło nacisk o nawet 0,1 grama, zaś obniżenie tego poziomu o 4mm obniżyło nacisk o ponad 0,3 grama.
To oczywiście nadal nie są bardzo duże wielkości ponieważ zalecane wartości nacisku rozmaitych wkładek mają zwykle tolerancję 0,5 grama. Jednak różnice w pomiarach są i w takim wypadku, mając wagę jubilerską lepiej ważyć tak, żeby ważona igła znajdowała się mniej więcej w takiej samej wysokości, jak wtedy, gdy będzie grała.
Przy okazji ciekawy jestem jak na innych wagach wychodzi pomiar 1zl i 10 groszy. :)
U mnie waga elektroniczna, taka z niską tacką jubilerską, taniocha, pokazuje od chyba roku lub dwóch już, przy 1zł że jest full (zakres do 5g), ale i tak daje dalej po sygnale 5,03. 10gr - 2,55. Różnice w pojedynczych "setnych" grama, więc akceptowalne jak dla mnie. Ciężar igły w każdym miejscu od 1,79 do1,82. Myśle, że akceptowalny spokojnie rozrzut:)
Ja też korzystam z takiej jubilerskiej i póki co to daje radę. Ale z czasem trzeba będzie pomyśleć jednak o takiej typowej do gramofonów bo jak już przyjdą jakieś wkładki MC to to wszystko dopiero będzie fiksowało.
Prosty sposób na wykorzystanie taniej, typowej wagi jubilerskiej- np takiej z Allegro za kilkanaście zł do regulacji nacisku igły- tu jeszcze pokazana tylko idea, bo dodatkowa "szalka" jest wygięta z kartonu. Jak bedę miał czas i chęci, wygnę docelową z blaszki Al. Można ją przykleić do wagi, by się nie zsunęła podczas ważenia. Dolna część będzie ok 1mm nad powierzchnią, więc wagę będzie można normalnie stawiać na talerzu.
Wykonałem coś takiego, jak na rysunku i sprawdza się bez problemu. Dla odciążenia wystającej części, szalka na igłę jest ścięta w kształt trapezu, na górnej powierzchni, żeby była bezpieczniejsza dla igły, jest naklejona folia z PVC. Jako, że zakres pomiarowy jest do 50 g, obciążnik przyklejony do górnej części szalki ma 25g, co wystarcza do zachowania zapasu równowagi dla pomiarów nacisku igły. Szalka na igłę jest na wysokości 3mm nad płaszczyzną, wiec po postawieniu na goły talerz, odpowiada wysokości płyty.
Pomiary obciążników w zakresie 1-7g na gołej wadze i z dodatkową szalką nie wykazują, żeby wprowadzała błąd do pomiaru nacisku.
Przed laty kupiłem sobie analogową wagę Ortofon. Sprytne małe urządzenie, łatwe w obsłudze nie wymagające wiele zachodu aby ustawić nacisk igły na płytę. Obecnie trafiła w moje ręce, jej jakby nowsza wersja którą otrzymałem razem z nowo zakupioną wkładką 2M Bronze. Regulując nacisk igły zadałem sobie trochę trudu i pomiarów dokonałem i starą i nową wagą.
Różnice we wskazaniach wynosiły ok. 2.5 mN. Chyba trochę sporo. Czyżby czekał mnie kolejny wydatek ?