Audio Cafe

Sprzęt Audio => Zestawy głośnikowe => Wątek zaczęty przez: Marcin w 09 Styczeń 2016, 22:52:48

Tytuł: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: Marcin w 09 Styczeń 2016, 22:52:48
Szanowni koledzy!
Zastanawiam sie nad wymiana aktualnego sprzętu. Obecnie gram z ampli Marantz sr8010 + Marantz imperial 7g . Sprzęt już leciwy ale nadal sobie jakoś radzi . Zastanawiam sie nad Marantz pm7005 + dali lektor 8 (koszt kolumn około 4tys). sluchalem tego zestawu i jest ok , ale za te kwote można wybrać coś z kolumn vintage lub używanych 5 czy 10 letnich . Co wy na to ?
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: piramidon w 10 Styczeń 2016, 09:43:43
Vintage = często kultowe = przepłacone.
U nas obiekty kultu zawsze drogo kosztują, po prostu są przepłacane.
Vintage to często sprzęt z niemieckich wystawek, grzebany w środku; najczęściej śmierdzi piwnicą.
I dlatego kupuje się go jako kultowy. O obiekcie kultu się nie dyskutuje- bierzesz sprzęt jaki jest.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 10 Styczeń 2016, 09:53:18
Nie do końca się zgodzę, ale jest w tym sporo racji. Nie każdy staroć to vintage. A obecna moda powoduje, że często ludzie dają się nabierać i płacą horrendalne ceny za stare badziewie. A większość używanego sprzętu to zwykłe starocie.
Marantz + Dali to dobre połączenie i zapewne będziesz zadowolony. Zestaw Lektor 8 jest już na tyle duży, że zapewni też odpowiednią ilość basu, a zaletą Dali jest to, że dostajesz pewien przyzwoity standard za swoje pieniądze.
Oczywiście może się zdarzyć, że za te same pieniądze dostaniesz coś używanego, a znacznie lepszego. Ale takich okazji nie ma zbyt wiele i raczej nikt ci nie odpowie ogólnie. To raczej będzie dyskusja o konkretnym sprzęcie.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 10 Styczeń 2016, 10:17:26
A ja nie rozumiem czemu Marcin chce poszukiwać kolumn używanych.
- chce w cenie 4000 kupić coś lepszego ?
- chce zaoszczędzić z tych 4000 i mieć coś w klasie Dali Lektor ?
- nie podobają mu się Dali Lektor i chce mieć ładniejsze ?
Tak na marginesie to można te Lektor 8 kupić w promocji za 3000 pln.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 10 Styczeń 2016, 11:09:26
Cytat: WOY w 10 Styczeń 2016, 10:17:26A ja nie rozumiem czemu Marcin chce poszukiwać kolumn używanych.
Trudno powiedzieć. ;)
Ale za 4 tysiące może dostać Dali Ikon 7 w dobrym stanie (rzadko, ale bywały takie okazje). A to naprawdę lepsze kolumny. To tylko jedna z możliwości.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: Darion w 10 Styczeń 2016, 11:41:25
Ja bym zaczął od wymiany kolumn. I spróbował posłuchać jak na nich gra ten ampli. Jak z tunerem coś jest nie tak, to warto dać go do nastrojenia - zdarza się, że z czasem narasta słyszenie "świerszczy". A już w ogóle bym go sobie zostawił na pamiątkę - jest piękny; kawałek historii dobrego dizajnu.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: piramidon w 10 Styczeń 2016, 12:14:14
Cytat: Marcin w 09 Styczeń 2016, 22:52:48Zastanawiam sie nad Marantz pm7005
Ja też....witaj w klubie.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: Marcin w 10 Styczeń 2016, 13:59:16
Bardzo wam dziękuje za odpowiedzi . Jeśli chodzi o moj ampli to działa w 100 proc ok i absolutnie nie mam zamiaru sie go pozbywać . Zostanie jako zestaw "pomocniczy" :) . Dali lektor 8 to koszt 3000zl w promocji . Używane ikon 7 to koszt 4 tyś - do przełknięcia :) . Tak jak pisałem słuchałem lektor z Marantz i to jest to ,,, ale może coś innego używanego ? Dali lektor grają super ale nie wyglądają tak solidnie i fachowo jak kolumny vintage np  kef , Canton . To chyba jedyny powód poszukiwania czegoś innego . Proszę o pomoc i bardzo z góry dziękuje
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 10 Styczeń 2016, 14:09:54
Obyś nie przekombinował.
Skoro dźwięk posiada wszystkie walory jakich do niego oczekujesz lepiej odpuść.
Jest takie powiedzenie że lepsze jest wrogiem dobrego;)
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 10 Styczeń 2016, 15:42:41
Cytat: Marcin w 10 Styczeń 2016, 13:59:16Dali lektor grają super ale nie wyglądają tak solidnie i fachowo jak kolumny vintage np  kef , Canton
Dla większości są OK, bo mają stosunkowo wysoki WAF (wife acceptance factor).
Ale możesz poszukać Dali Ikon używanych (nawet mniejszych) bo będą grały dużo szlachetniejszym ćwiekiem.
Nie każde używane KEF czy Canton to Vintage. ;)
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: Marcin w 10 Styczeń 2016, 16:04:15
Macie racje , wykluczam już kolumny vintage. Skupiam sie na czymś świeżym .
Pomieszczenie które przygotowuje ma wymiar 6x10 i wysokości 2.80 . Mniejsze niż lektor 8 chyba nie wchodzą w rachubę ? Lektor 8 grają jak trzeba tylko nie przekonują mnie wyglądem .
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 10 Styczeń 2016, 16:23:07
Wielkość pomieszczenia palce lizać, wielu może Ci tu pozazdrościć.
Ale "pchnąć" 168 metrów* powietrza to trzeba mieć czym:)))
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: Darion w 10 Styczeń 2016, 19:00:29
Idealne na postawienie małej estrady. I muzyka na żywo :)
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: Marcin w 10 Styczeń 2016, 19:12:11
Proszę jeszcze o kilka propozycji alternatywnych do lektor 8 i ikon 7 do mojego pomieszczenia i pm-a 7005. Dzięki
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 10 Styczeń 2016, 19:21:16
No na taką powierzchnię to musi być moc.
Nie wiem, czy w ogóle nowe kolumny takie jeszcze robią. ;)
http://allegro.pl/kolumny-canton-ct-2000-vintage-hi-end-i5892573217.html
To jest propozycja vintage. ;)
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 10 Styczeń 2016, 19:48:45
Tutaj są jeszcze taniej.Za 1 999,00 zł:

http://sklep.audiofan.eu/pl_PL/p/DALI-LEKTOR-8%2C-Gwarancja-5-lat-HORN%2C-Raty-10x0%2C-tel.-22-266-87-29/848
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 10 Styczeń 2016, 20:57:41
Cytat: frost1971 w 10 Styczeń 2016, 19:48:45Tutaj są jeszcze taniej.Za 1 999,00 zł:
Ceny kolumn Dali (podobnie jak w kraju producenta) zwykle podaje się za sztukę, ładniej wygląda mniejsza liczba. Para kosztowałaby w tym wypadku 4 tysiące minus 2 zł.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 10 Styczeń 2016, 21:02:39
Cytat: StaryM w 10 Styczeń 2016, 20:57:41Ceny kolumn Dali (podobnie jak w kraju producenta) zwykle podaje się za sztukę, ładniej wygląda mniejsza liczba. Para kosztowałaby w tym wypadku 4 tysiące minus 2 zł.
Fakt nie spojrzałem na to.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 10 Styczeń 2016, 21:04:27
Swoją drogą czy one są brzydkie? Czarne jak dla mnie są ok.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: Marcin w 10 Styczeń 2016, 21:13:55
Czarne są droższe , w kolorze orzecha jest promocja . Jeśli nie znajdę alternatywy to nie będzie wyjścia .
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 10 Styczeń 2016, 21:22:54
Może
Cabasse MT31 Alderney
Boston Acoustics M250 M340 i M350
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: Marcin w 10 Styczeń 2016, 21:30:49
O super . Zaczynam czytać i liczę na wasze opinie :) o jak miło :)
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 10 Styczeń 2016, 21:34:09
Obadaj jeszcze Tannoy'e Revolution,Precision,ewentualnie Mercury ,bo to też fajna marka

http://www.tannoy.pl/pl/Produkty/Kolumny_podlogowe
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 10 Styczeń 2016, 21:35:18
Cytat: Marcin w 10 Styczeń 2016, 21:30:49O super . Zaczynam czytać i liczę na wasze opinie  o jak miło

Tu masz jakieś testy tych Dali Bastonów i Cabasse:

http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/474-lektor-8
http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/471-m250
http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/472-mt31-alderney
http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/473-stirling-3
http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/475-bp10
ale najlepiej samemu posłuchać jak jest możliwość.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 10 Styczeń 2016, 21:55:29
To prawda, wybór kolumn bez słuchania jest bardzo ryzykowny. :)
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 10 Styczeń 2016, 22:18:02
Te trochę ponad budżet,ale może używane gdzieś się trafią :Usher V-series V-604,V-602,Mini One DMD,mini dancer 1 beryllium,Vandersteen Model 1Ci
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: Marcin w 11 Styczeń 2016, 09:33:21
Do propozycji powyższych dodam jeszcze  Castle Knight 5 oraz q acoustic 2050. Proszę o dwa zdania na ich temat. Dzięki
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Maj 2016, 12:36:59
(http://www.vinylengine.com/turntable_forum/download/file.php?id=25607&mode=view)

Więcej na Forum Vinylengine (http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=85&t=86965)

Żadne nowe kolumny nie umywają się do tego co dawniej produkowano. ;)
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Sierpień 2017, 23:44:16
Jedni zbierają znaczki, a inni stare kolumny firmy Canton (zdjęcie z Facebooka - Jacek Stein).
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 30 Sierpień 2017, 12:24:58
Jak vintage to pozostaje tylko odnaleźć to składowisko. ;)
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 01 Wrzesień 2017, 20:46:17
Jedne z ciekawszych zestawów głośnikowych, które wykorzystywały w kształtowaniu brzmienia fale odbite. Miałem okazję ich słuchać i moim zdaniem warte są grzechu. ;)
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 03 Wrzesień 2017, 18:57:32
Mój znajomy ma takie z gramofonem i wzmacniaczem Pioneera. Naprawdę świetny dźwięk. Bywając u niego zwykle zazdroszczę. ;)
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: KoVaLV8 w 02 Styczeń 2021, 12:53:31
Osobiście jestem za vintage ,solidne konstrukcje ,oczywiście mówimy o sprzęcie w miarę tanim. Praktycznie wszystkie zestawy ,które posiadam mają ponad 25 lat ,choć niektóre były kupione jako nowe... Taka ciekawostka po te jechałem 360 km ,grają świetnie. Co prawda wymagały wymiany zawieszeń w głośnikach basowych ,głośniki basowe i średnio tonowe to wyrób Tonsilu.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 02 Styczeń 2021, 20:24:01
No tu widzę dokładniej, w wątku o gramofonach był tylko kawałek. Ale nadal nie wiem, co to. ;)
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: KoVaLV8 w 02 Styczeń 2021, 22:06:16
Nordmende Hi Fi 100 do kompletu takiego ustrojstwa...
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: Pawel80 w 26 Styczeń 2021, 14:31:55
Cześć,
Moim skromnym zdaniem, to nowych kolumn za 3-5-7 kPLN bym nie kupował.
W zasadzie, to ogólnie bym odradzał kupno nowych kolumn chyba, że ktoś świadomie ma takie czy inne potrzeby/preferencje (np. WAŻ  ;) )
Dodatkowo stosunek ceny do jakości nowo produkowanych kolumn z każdym rokiem jest coraz gorszy.
Podam przykład z branży:
- kolumny pewnej polskiej firmy "X", w sklepie katalogowo kosztują 7900zł;
- firma "X" ma swoje własne kanały dystrybucji więc narzut sklepu to ponad 100% - czyli na półkę sklepową trafiły za mniej niż 4000zł;
- w tym przypadku sklep chętnie udzieli rabatu i takie kolumny (ten konkretny model) mój znajomy kupił za 6250zł - rabat naprawdę godziwy;
- w wyniku pewnych komplikacji (impreza) jedna z kolumn została uszkodzona, była okazja zajrzeć do środka, jak łatwo się domyślić, obudowa z tanich materiałów, tanie głośniki (produkowane specjalnie na zamówienie tejże firmy "X"), przeciętnie skonstruowana i zestrojona zwrotnica, itd., itd.;
- poszukiwania zamienników nie przyniosły rezultatu, ale dzięki pomocy ludzi z branży udało się zdobyć "pod ladą" oryginały i co się okazało, koszt takiego głośnika po znajomości to 50zł/szt. za basowy o średnicy 17cm...
- idąc dalej tym tropem okazało się, że wyprodukowanie jednej, całkiem sporej obudowy 3-way to ledwie kilkaset złotych;
- składając to do kupy wychodzi, że wyprodukowanie takiej kolumny to dużo mniej niż 2000zł.
Konkretnych kwot czy marży nie mogę podać ale myślę, że mechanizm jest czytelny.

Co do kolumn używanych, to prócz oczywistych wad takiego rozwiązania jest kilka znaczących plusów: przy porównywalnym typie kolumny cena zakupu używki będzie niższa, jakość wykonania, w tym samych przetworników, zwykle będzie nieco lepsza i co najważniejsze, jak się nie spodobają to względnie bezstratnie będzie można takie kolumny odsprzedać. oczywiście pozostaje też do rozstrzygnięcia kwestia vintage vs. modern, ale zakładam, że Kupujący raczej z tym problemu mieć nie będzie.

Generalnie, to powyżej, to takie trochę truizmy, ale były mi potrzebne to postawienia pewnej tezy, a mianowicie, przy kwocie od 7-8kPLN wzwyż opłaca się zamawiać kolumny robione na zamówienie (manufakturowe).
Wykonanie lepsze, przetworniki lepsze, strojenie lepsze.
Jest tu parę "pułapek" ale dla świadomego odbiorcy myślę, że to najlepsze rozwiązanie.

Pułapki, o których myślę to: "stare", znane manufaktury na dzień dzisiejszy (za)bardzo się cenią, raczej bym do takich nie pukał, można za to kupić ich produkty z drugiej ręki i kolejna wada - niestety kolumny manufakturowe trudno odsprzedać.

Niemniej jednak, jak się zapuka do młodych, ambitnych firm, to i ceny będą dobre, i jakość wykonania na najwyższym poziomie.
Ja właśnie, po przejściu drogi nowych, używek, znowu nowych swoje kolumny zamówiłem właśnie w manufakturze - napiszę o tym innym razem.

Jest jeszcze jedna droga: można kupić gotowy projekt (głośniki, zwrotnica) i zlecić stolarzowi wykonanie obudów.

Ps. To mój pierwszy wpis na audiocafe, czasem coś tam od siebie dorzucę, po latach przerwy wróciłem do audio.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Styczeń 2021, 18:18:25
W zasadzie to nie można się nie zgodzić z tym, co piszesz. Po części dlatego, że faktycznie żyjemy w epoce, w której coraz więcej firm chce nam sprzedawać tandetę, ale drożej niż kiedyś. Ja bym dodał jeszcze, że chcąc racjonalnie wydawać pieniądze warto też szukać wśród kolumn używanych. Już gdzieś o tym pisałem, więc być może się powtarzam, ale można tanio całkiem przyzwoite pudełka kupić. Na zdjęciu Monitor Audio. Kupiłem je dla córki za raptem 450 zł, a są jak nówki.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 26 Styczeń 2021, 20:09:28
Przebijam. Te kosztowały mnie 150zl. Podchodzą również pod kategorie vintage., Bo pamiętają XX w. IQ SAT-15. Jak na sat, to niezłe kloce 26x26x50cm.:)
Podstawki to już świeża robótka ręczna.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Styczeń 2021, 23:00:05
No Monitor Audio to jeszcze nie vintage, zwyczajne używki. A twoje to już chyba teraz by nie dały się kupić za 150, bo ludzie docenili dobre stare rzeczy.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 26 Styczeń 2021, 23:24:31
Kupiłem je jesienią, więc chyba od tamtego czasu niewiele się zmieniło. Mam wrażenie, że po prostu gościu nie wiedział, co sprzedaje. Jedynym felerem i powodem do obniżania ceny była poodklejana miejscami tkanina maskownicy. Po przyklejeniu i wyczyszczeniu całości, kolumny są w świetnym stanie i grają zaskakująco dobrze. Tak, jak lubię- rockowo, z pazurkiem. Podstawki kosztowały mnie więcej, ale nie będę narzekał.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 26 Styczeń 2021, 23:40:36
Byłbym zapomniał- brakowało w nich firmowych emblematów na maskownicach, więc by zakryć ślady po kleju, w zaprzyjaźnionej agencji reklamowej dałem do wypalenia laserem wzór wygrzebany w czeluściach internetu i wykonano mi ze specjalnego laminatu. Wygląda to bardzo dobrze. Wcześniej robiłem też plakietki do gramofonu Duala i kolegom na zamówienie do kolumn.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 27 Styczeń 2021, 00:07:31
Będę pamiętał, gdybym czegoś potrzebował. Świetnie wyglądają.
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 27 Styczeń 2021, 01:15:29
To taki laminat z tworzywa. Zewnętrzna warstwa w kolorze szampańskim, satynowa jest odparowywana laserem. Pozostaje czarne, matowe tło. Jest też laminat z warstwą gładką, prawie srebrną. Cenę liczą w zależności od powierzchni i czasu pracy lasera. Za takie dwa znaczki ok 3cm wysokości dałem 20zl. Cena taka sobie- ostrzygli, ale skóry nie zdarli.
Do wykonania potrzeba wzoru- najlepiej grafika czarno-biała, dobrej jakości i wymiar docelowy znaczka. Skaluje się bez problemu.
Znalazłem zdjęcie wcześniej wypalanych znaczków- do kolumn i mojego gramofonu:
Tytuł: Odp: Nowe czy vintage?
Wiadomość wysłana przez: Pawel80 w 27 Styczeń 2021, 10:32:00
Cytat: StaryM w 26 Styczeń 2021, 18:18:25W zasadzie to nie można się nie zgodzić z tym, co piszesz. Po części dlatego, że faktycznie żyjemy w epoce, w której coraz więcej firm chce nam sprzedawać tandetę, ale drożej niż kiedyś. Ja bym dodał jeszcze, że chcąc racjonalnie wydawać pieniądze warto też szukać wśród kolumn używanych. Już gdzieś o tym pisałem, więc być może się powtarzam, ale można tanio całkiem przyzwoite pudełka kupić.
Tak, pełna zgoda. W zasadzie można jeszcze dopisać, że każdy ma inne potrzeby: jedni chcą mieć sprzęty nowe, ładne, pasujące do wystroju wnętrza, pachnące świeżym lakierem - ze sklepu, inni z określonego, zwykle niedużego budżetu chcą wycisnąć maksimum ile się da - zwykle idą w używane sprzęty, jeszcze inni na pierwszym miejscu stawiają jak najlepszy dźwięk (taki czy inny ale ich zdaniem najlepszy) i koszta się nie liczą - i nie ważne czy to nowe czy stare sprzęty. Nawiasem, używane perełki potrafią zrujnować niejeden domowy budżet.

Moje osobiste zdanie jest takie, że dopóki słucha się ulubionej muzyki a nie sprzętu na kilku wybranych utworach testowych, to wszystko jest ok i tylko zasobność portfela ogranicza wyobraźnię. Raczej nie popieram podejścia, w którym dąży się do idealnego dźwięku kosztem ograniczenia się tylko do niewielkiej ilości wybranych, referencyjnie przygotowanych nagrań, aczkolwiek rozumiem i szanuję również takie podejście.

Ja pamiętając zabawy sprzętem sprzed ładnych paru lat, powróciwszy po czasie do audio (jak wspominałem, przerzuciłem dobrych kilka zestawów), określeniu potrzeb i preferencji, zamówiłem nowe w manufakturze - jeden plus jest taki, że w sklepie podobna klasa kolumn kosztowała by co najmniej 2.5x więcej a i tak "to jeszcze nie było by to" a drugi plus jest taki, że mam dokładnie to co chciałem i nie muszę już "żonglować" sprzętem ;D