Audio Cafe

Sprzęt Audio => Zestawy głośnikowe => Wątek zaczęty przez: XYZPawel w 05 Wrzesień 2014, 20:46:53

Tytuł: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 05 Wrzesień 2014, 20:46:53
tu możemy dawać ciekawe linki o kolumnach i ich budowie.

Na początek ciekawy artykuł:

http://www.theregister.co.uk/2014/07/02/feature_the_future_loudspeaker_design/?page=1
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: Darion w 30 Grudzień 2015, 19:07:06
Jeśli ktoś posiada jakieś kolumny/głośniki produkcji Tonsilu, to firma ta obecnie może je dla Was zregenerować. Rozbierze, wyczyści, da nowe cewki, membrany, pianki resorujące... Zrobi wszystko co potrzeba aby dać im drugie życie (regeneracji podlegają głośniki, nie obudowy - to już we własnym zakresie).

I altusy znów jak trzydzieści lat temu :)
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 20 Styczeń 2016, 19:06:10
Cytat: Darion w 30 Grudzień 2015, 19:07:06I altusy znów jak trzydzieści lat temu :)
To zupełnie jak w horrorze. Albo w tym filmie, gdzie facet się budził i wciąż był to ten sam dzień.
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: Darion w 21 Styczeń 2016, 22:06:45
W PRL-u to były najbardziej pożądane kolumny. Najlepiej grały... cicho. Duże pudła, duże basowe głośniki - ich się naprawdę wtedy fajnie słuchało. A zwykłe landrynki były takie aromatyczne :)
(przede wszystkim było się młodym)
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 21 Styczeń 2016, 22:16:46
Ja miałem ZG30C. Przedkryzysowe (79 rok) z normalną jeszcze zwrotnicą i dość porządnie wykonane. Pudła z grubej płyty - wzmacniane i grały nieźle jak na polski wyrób. Altusy to było "bum bum" dla młodych, którym się wtedy wydawało, że jest bas. Choć z drugiej strony te pierwsze altusy jeszcze nie były złe. To co zaczęli robić po roku 1982 to już była czarna rozpacz.

(https://i.ytimg.com/vi/nvlIj2UM-t4/hqdefault.jpg)
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: WOY w 18 Listopad 2016, 22:12:33
Z powodu awarii zawieszeń głośników w moich JBL, zmuszony byłem do ich demontażu.
To co zobaczyłem w kolumnie po wyjęciu głośników niskotonowych, to pustka, goła płyta mdf.
Czy inwestować w jej wygłuszenie, wyklejając wnętrze jakąś gąbką, matą akustyczną. Czy dać sobie spokój ?
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Listopad 2016, 23:24:10
Jakie to kolumny są? Model?
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: WOY w 19 Listopad 2016, 08:25:33
Kolumny to JBL XTi 100.
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 19 Listopad 2016, 12:56:56
Ja bym zaryzykował z wełną owczą MDM-3 np. firmy Monacor, koszt niewielki można zaryzykować. Nie zda egzaminu to nie będzie bolało ;)
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: WOY w 19 Listopad 2016, 17:07:44
Wiesz że o tej wełnie to nie pomyślałem. Kombinowałem jakieś gąbki, maty z filcem, jest tego paskudztwa pod dostatkiem.
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Listopad 2016, 18:43:31
No więc to są kolumny z dużymi bassreflexami z tyłu i zapewne producent wiedział co robi. Nie jest to raczej wynik oszczędności. Ale zgadzam się, że wełna owcza może poprawić dźwięk. Nie sądzę, żeby w tych kolumnach trzeba było poprawiać brzmienie basu, ale wełna owcza może uspokoić nieco i wygładzić częstotliwości nieco wyższe powiedzmy 200 - 800 Hz.
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: WOY w 19 Listopad 2016, 19:48:16
Basu faktycznie i to tego nisko schodzącego, jest pod dostatkiem :)
Tak przypuszczałem że komory głośników niskotonowych, są strojone w ten ascetyczny sposób. Podejmę jednak próbę podścielenia tej wełny. Zobaczymy co z tego wyniknie.
Dzięki StaryM za informację.
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: WOY w 20 Listopad 2016, 21:38:58
Zakupy do rekonstrukcji moich kolumn poczynione.
Wstępny koszt 650 pln. jak sobie pomyślę ile płyt by za to było......... >:(
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: WOY w 27 Grudzień 2016, 21:09:29
Dotarły nareszcie głośniki i jestem po ich montażu.
Wyklejanie owczą wełną wnętrza pustych jak bęben JBL, zajęło mi 5 godzin.
Co za udręka.
Pierwsze odsłuchy praktycznie na pograniczu percepcji. Wydaje się jakby lekko poprawiła się stereofonia i bas został lekko przytłumiony bo muszę mocniej podkręcić wzmacniacz.
Ale może to również wynikać ze zmęczenia i chęci usłyszenia zmian.
Poczekam aż głośniki się "ułożą" i dopiero wówczas napiszę o różnicach jakie wniosło wyklejanie wnętrza kolumn.
StaryM dzięki za sugestie z materiałem do wygłuszania.
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 27 Grudzień 2016, 22:24:52
Wełnę owczą to akurat Bertrand sugerował, ja się tylko z nim zgodziłem. ;)
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: WOY w 28 Grudzień 2016, 11:59:39
Co za faux-pas. Bertrand proszę o wybaczenie :-[
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 28 Grudzień 2016, 18:14:29
@WOY

Oj tam, ważne by w duszy grało reszta się nie liczy ;)
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: WOY w 01 Styczeń 2017, 18:19:34
Żadnych spektakularnych efektów po wygłuszaniu kolumn nie słyszę. Być może jest ździebko czyściej w niskich częstotliwościach. Tak jakby bas był bardziej poluzowany, zróżnicowany.
Ale jest to tak na pograniczu percepcji, że mogę to sobie po prostu wmawiać :)
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 03 Styczeń 2017, 00:11:46
Tak się zbierałem, żeby odpowiedzieć, bo to nie jest wcale proste. A może raczej jest nieco kontrowersyjne. Jak czytamy recenzje, to niektórych nawet zwykły kabelek powala na kolana, a różnice są dramatyczne i ogromne. A tymczasem zwykle różnice są drobne. No chyba, że porównujemy sprzęt hi-fi z głośniczkiem bluetooth.
Jeśli między dwoma sprzętami hi-fi są dramatyczne różnice, to jeden z nich musi być zepsuty.
W przypadku kolumn głośnikowych zwykle są różnice największe. Jednak jeśli poprawiamy własne kolumny, a one nie są jakimiś kartonowymi pudełkami Voice Kraft, to również nie spodziewałbym się rewolucji. Zwykle producenci kolumn wiedzą, co robią. Dodanie wełny do bass refleksu nie da spektakularnych różnic. Jak by się pobawić sprzętem do pomiarów i oprogramowaniem, to zapewne byśmy różnice zobaczyli na wykresach. Ale te różnice są często na granicy słyszalności. Nie usłyszymy, że np.  w zakresie około 50Hz drgania zmniejszyły się o 1dB. Ale globalnie ta zmiana i parę jeszcze innych da nam nieco przyjemniejsze słuchanie. Bo mniej będzie np. tego 50Hz, bo zmniejszy się trzepotanie w okolicach 100Hz, bo niższego basu koło 30Hz trochę przybędzie, ale to akurat będzie trochę słychać na niektórych nagraniach.
Dlatego też, jeżeli ktoś mnie pyta o modyfikacje kolumn powiedzmy za 5 tys., które mają kosztować drugie 5 kawałków to sugeruję mu tryknąć makówą w najbliższą betonową ścianę. Drogie modyfikacje w ogóle nie mają sensu. No ale to już dygresja nie na temat...
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 03 Styczeń 2017, 17:39:40
Też uważam, że największe różnice robią kolumny no i akustyka pomieszczenia, dla mnie cytując klasyka jest "oczywista oczywistość". Wzmacniacze, odtwarzacze CD, streamery poprawnie skonstruowane i zgodnie z regułami sztuki tych różnic praktycznie nie dają lub leżą one na granicy percepcji, oczywiście jeśli porównujemy np. produkty o takim samym wzmocnieniu, z tej samej półki, takiej samej funkcjonalności itp. Trochę inna sprawa jest z gramofonami i z systemami aktywnymi. Bym zapomniał o wzmacniaczach lampowych, które ze względu na parametry lamp i ich emisje podczas pracy mogą wprowadzać pewne zmiany w jakości odsłuchu.
Ja np. czytałem ostatnio wpisy zawodnika, który kupił lampiaka firmy Fezz w celu przebudowy całości. Wydać 4 kzł + modyfikacja totalna całości, która umówmy się też będzie miała swoją nie małą cenę, jest czymś anormalnym i jak dla mnie pozbawione sensu. Jakieś niewielkie modyfikacje, poprawienie ewentualnych błędów konstrukcyjnych, wymiana kondensatorów nie trzymających już parametrów, potencjometrów itp. są ok i jest to zrozumiałe.
A o kablach zasilających nie chce się mi już pisać, zostawiam to artystom, którzy potrafią na słuch, na 1 metrze miedzi odróżnić oplot Tary Labs od oplotu Van Den Hula. To jest wiedza ściśle zastrzeżona tak jak wpływ reptilian na losy ludzkości ;)

Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: WOY w 03 Styczeń 2017, 18:23:32
A z kablami to bym Cię zadziwił.
Co prawda nie pamiętam już ich nazw, ale trzeba być bardzo ostrożnym w ich doborze do gramofonu.
Połączyłem kiedyś swój gramofon Klotz-em(mowa o kablach chinch). Brumił przy głośnym słuchaniu jak diabli. Chyba Monster robił to samo. Było coś jeszcze ale zapomniałem nazwy. Później gdzieś doczytałem że kable do gramofonu powinny mieć niską pojemność :)
A wracając do moich JBL.
Basu zawsze miałem z nich pod dostatkiem. Może nie grzeszyły w tym zakresie jakimś wybitnym wyrafinowaniem, ale grały tak jak lubię, miękko i swobodnie.
Po "wytapetowaniu" ich wnętrza wełną, jest chyba jeszcze luźniej i swobodniej. Bywało że na płytach Kyuss, Mushroomhead, Mustasch, Clutch lub Metallica przy bardzo głośnym słuchaniu coś przy-dudniło . W sobotę sprawdzę dokładniej jak jest teraz.
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 03 Styczeń 2017, 19:25:08
@WOY

O gramiakach wspomniałem wcześniej, że jest to trochę inna bajka. Związane jest to ze drganiami igły i przetwarzaniem ich przez wkładkę na impulsy elektryczne i tu kable/przewody prowadzące sygnał na gniazd wyjściowych z gramofonu mają oczywiście jak najbardziej wpływ na pracę urządzenia. Jak piszesz może wystąpić np. brumienie czyli rozmawiamy tutaj o technicznym problemie, a nie o tym, że dany kabel daje więcej basu, tamten wysokich a jeszcze inny poszerzy scenę i musi kosztować pierdyriald złotych ;) Na poprawnie wykonany kabel od strony technicznej i mechanicznej nie trzeba wydawać majątku i o to mi chodziło ;)
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: WOY w 03 Styczeń 2017, 19:28:56
Ależ dokładnie w ten sam sposób, postrzegam ten problem :)
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 03 Styczeń 2017, 19:57:57
Zaniepokoiłem się ;)
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 03 Styczeń 2017, 23:32:19
W sprawie kabli gramofonowych kiedyś się wypowiadał bum1234. Słusznie zwracał uwagę, że mamy do czynienia ze znacznie niższymi napięciami. W zwyczajnym wejściu liniowym jest czułość powiedzmy koło 2V, a z gramofonu czasem wychodzi od 2 do 5mV, a przy wkładkach MC jeszcze mniej.
Więc ten kabel ma znacznie większe znaczenie, co nadal nie znaczy, że musi być ze złota za 100 tysięcy. ;)
Choć widziałem już wkładkę z cewką ze złota i wiring ze złota... ale to ekstremum było. Przyznam, ze wtedy mi ten sprzęt za mniej więcej milion zielonych grał wspaniale. Ale nie wiem, czy dziś byłoby tak samo.
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: WOY w 12 Luty 2017, 10:53:21
Zdecydowanie potwierdzam to, co napisałem ponad miesiąc temu. Wyklejanie wełną wnętrza moich kolumn, poprawiło nieco brzmienie basu. Nie jest to jakaś spektakularna poprawa, ale jednak jest zauważalna. Nie potrafię powiedzieć o jaką częstotliwość dokładnie chodzi (brak mi urządzeń pomiarowych), ale dudnienia przy głośnym słuchaniu niektórych rockowych płyt, ustały lub znacząco się zmniejszyły.
Inną sprawą jest to, czy nakład finansowy który poniosłem, wart był uzyskanego efektu (75 pln.)
Równie dobrze mógłbym zmniejszyć głośność lub zdjąć basu i efekt prawdopodobnie był by podobny, ale nic tak nie uspokaja duszy melomana, jak zmiany prowadzące do poprawy samopoczucia :) i samozadowolenia :)


Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 12 Luty 2017, 13:28:12
I to jest istotna uwaga. Te zmiany, poprawy często są ważne ale niewielkie, bo przecież "powalające na kolana, dramatyczne, niebotyczne" to są tylko w poetyckich recenzjach.
Ale te nasze drobne przynajmniej są prawdziwe. ;)
Tytuł: Odp: baza wiedzy o kolumnach
Wiadomość wysłana przez: WOY w 12 Luty 2017, 17:10:17
Utrafiłeś w sedno. I tak by należało rozumieć moje doświadczenie 8)