Audio Cafe

Sprzęt Audio => Gramofony, ramiona, wkładki i przedwzmacniacze => Wątek zaczęty przez: terror twins w 08 Maj 2014, 23:28:40

Tytuł: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: terror twins w 08 Maj 2014, 23:28:40
z racji małego doświadczenia może niech osoby mające wiedze wpiszą swoje propozycje w stosunku cena/jakość
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: robiz w 09 Maj 2014, 08:20:30
To można by tu " zaimplementować  - ciężkie słowo ; ), to nasze małe dzieło " Analogowe FAQ. Było by czarno na białym , co i jak

robiz
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w 09 Maj 2014, 08:35:51
Cytat: terror twins w 08 Maj 2014, 23:28:40
z racji małego doświadczenia może niech osoby mające wiedze wpiszą swoje propozycje w stosunku cena/jakość

A budżecik jaki ? :)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: tomasz_pianista w 09 Maj 2014, 13:51:56
Będzie tu FAQ na kilka-kilkanaście dni, zajmę się tym.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: terror twins w 09 Maj 2014, 21:20:25
byłoby super, bo wiedza na temat ceny np.z drugiej ręki 1kzł etc....co warto nabyć za rozsądne pieniądze
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 09 Maj 2014, 21:57:51
Co kupić to zawsze jest subiektywna opinia. Jeśli ktoś kupuje nowy gramofon, to raczej niech unika tanich Pro-jectów. Moim zdaniem są lekkie i niestabilne, sprawiają wrażenie atrap. Jeśli już to jakaś porządniejsza Rega albo nawet Denon za podobną cenę.
Piszę to dlatego, że rozglądałem się nieco za nowym gramofonem i jakoś te kolorowe cudactwa nie przemówiły do mnie. Na szczęście nie musicalem kupować nowego, bo miałbym poważny problem, te sensowne zaczynały się znacznie  powyżej moich możliwości.
Dlatego może warto rozważyć kupno używanego. ;)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: gratefullde w 09 Maj 2014, 22:04:11
Ja jestem, mimo kilku lat na forum, ciemny w zagadnieniach gramofonowych. Przyznam sie, ze z ostatnich osiagniec, mogę sobie zapisać,  zepsucie wkladki mc za 2kzl.  Jestem z tego faktu umiarkowanie dumny, i nie ustrzeganmjie to przed nabyciem innych. Juz niedlugo.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: robiz w 11 Maj 2014, 14:47:04
Cytat: tomasz_pianista w 09 Maj 2014, 13:51:56
Będzie tu FAQ na kilka-kilkanaście dni, zajmę się tym.

Jak cos będzie trzeba dopisać , napisać  to służę pomocą w moim skromnym zakresie wiedzy.

robiz
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w 11 Maj 2014, 15:57:04
W przedziale 3-10 tysięcy Ad Fontes .Drapak ten kosztuje chya 3.5 tysia i kasuje konkurencję.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Traum69tanzer w 19 Maj 2014, 15:10:21
IMO warto wydać na nowy patefon ok. 3 kzł, z tego poziomu zaczyna się przyzwoity analog, który nie zrazi nowego adepta. Jak ktoś ma większy budżet to 5-6 tys. zł (bez wkładki i pre) zapewni granie na wysokim poziomie, dla większości zadowalające na całe życie.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: stary audiofil w 22 Maj 2014, 01:40:41
terror
Za 1000 to zapomnij-za te pieniądze wyroby gramofonopodobne masz i taka prawda-bez urazy do nikogo.
Takie tematy przerabiałem kiedyś i wiem co to jest=po prostu szkoda płyt-niezłych płyt!!
Natomiast poszukaj technicsa 1700 mkII wkladka audio-technica 440 i masz już coś grającego-innej opcji nie znam
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: wojtek41 w 22 Maj 2014, 01:44:47
Po prostu...Szkoda pieniedzy i cierpienia......
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: paweljazz w 27 Maj 2014, 20:49:12
No tak znów gadki typu 1kzl i analogowa nirwana :) Niestety nie jest tak fajnie. Analog ma to do siebie że im więcej dasz tym lepiej pod warunkiem że z głową czyli bez głupot typu twarda wkładka lekkie ramię. Tak jak p. P z pewnego internetowego pisma prawie do każdego ramienia podwiesza Denona 103 i opisuje że coś nie teges.
Jednym z powodów może nie najważniejszych mojej rezygnacji z analogu było to że doszedłem do wniosku że nie stać mnie na naprawdę dobrze brzmiący tor analogowy. Jakoś odzyskałem zainwestowane 10kzł dobrze analog jest modny. Choć tak jak wcześniej napisałem nigdy nie mówię że po raz trzeci wejdę to tej samej rzeki  :)
Pozdrawiam,Paweł   
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 27 Maj 2014, 21:15:00
Nie zapomnijmy, że są różne poziomy, być może kogoś zadowoli dopiero sprzęt za sto tysięcy, ale nie przesadzajmy, że nic tańszego nie może fajnie brzmieć.
Ja nie roszczę sobie pretensji do bycia jakimś autorytetem, ale gdyby ktoś mnie pytał to odradzałbym wszystkie nowe tanie i lekkie gramofony o ładnych kształtach w rodzaju Pro-Jectów Elemental (i podobnych), które są za lekkie a poruszanie ramieniem sprawia, że gramofon skacze po stole. No dobra przesadziłem, ale wiadomo o co chodzi.
A więc niestety za tysiąc to szukać można najwyżej używanych. Trzeba wydać więcej, a ile więcej to zależy od stanu portfela. Chyba faktycznie Ad Fontes jest niezłym rozwiązaniem.
Ale jakaś Rega lub Pro-Ject, Thorens też może być rozwiązaniem. Jak napisał stary audiofil, wkładka jest ważna. I faktycznie AT-440MLa to niezły wybór.
Można szukać też okazji w używanych, czasem trafiają się perełki. ;)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Thorogood w 27 Maj 2014, 22:00:52
Cytat: paweljazz w 27 Maj 2014, 20:49:12
Jednym z powodów może nie najważniejszych mojej rezygnacji z analogu
Na czym teraz grasz?
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: paweljazz w 28 Maj 2014, 19:28:07
Wszystko się zgadza StaryM mnie chodzi o patefon za 100 tysi ale o porządny dobrze grający (napęd, ramię, wkładka, przedwzmacniacz) miałem w sumie taki sobie przerobiłem TD160+SME i Fontesa. Przedwzmacniacz lampowy DIY całkiem niezły na poziomie ok, 5 tysi bo do takich go porównywałem i był lepszy. Niby fajnie ale cały czas nie to. Potem miałem okazję usłyszeć kilka prawdziwych zestawów i doszedłem do wniosku że oprócz innych powodów to jeszcze nie stać mnie na prawdziwy tor analogowy i tyle.
Proszę mnie tylko źle nie nie jestem przeciwnikiem analogu wręcz przeciwnie, moim głównym powodem z rezygnacji z niego był powód nie całkiem zależny od mnie, a nie posiadanie wolnych około 15-20tysi na tor tylko sprawę przypieczętował

Thorogood gram na CD Ayona CD-2 całkiem fajny odtwarzacz.
Pozdrawiam, Paweł
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 30 Lipiec 2014, 15:34:48
A ja miałbym zapytanie jako laik na temat dwóch drapaków Pro-Jecta, a mianowicie  modelu RPM 1.3 i RPM 1.5 z wkładką Ortofon 2M-Red, cena jednego i drugiego to odpowiednio: 1 650 i 2 990 zł. Moje pytanie w tym momencie jest takie: jakie są różnice dźwiękowe pomiędzy tymi dwoma gramiakami z taką samą wkładką? Jeśli tak to czy one są diametralne i z czego one miałyby ewentualnie wynikać?
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w 30 Lipiec 2014, 16:52:11
Cytat: Bertrand w 30 Lipiec 2014, 15:34:48
A ja miałbym zapytanie jako laik na temat dwóch drapaków Pro-Jecta, a mianowicie  modelu RPM 1.3 i RPM 1.5 z wkładką Ortofon 2M-Red, cena jednego i drugiego to odpowiednio: 1 650 i 2 990 zł. Moje pytanie w tym momencie jest takie: jakie są różnice dźwiękowe pomiędzy tymi dwoma gramiakami z taką samą wkładką? Jeśli tak to czy one są diametralne i z czego one miałyby ewentualnie wynikać?
Będę szczery do bólu. Szkoda kasy bo efekt będzie daleki do nirwany. Niestety winyl wymaga znacznie większych nakładów finansowych.Moim zdaniem najlepszym wyborem jest Ad Fontes i basta.Reszta odstaje daleko brzmieniowo od tego gramofonu. Celowo piszę brzmienia , bo wygląd nie wszystkim się podoba(mi się on nie podoba)Ad Fontes kładzie na łopatki konkurencje znacznie drozszą i bardziej arystokratyczną. Wystarczy zrobić test i postawić  ad fontes a na przeciw marki z przedziału 10-12 tyś ,mieć zamontowane na obu gramofonach  te same wkładki ,podpięte do dobrego phono i......wystarczy posłuchać.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 30 Lipiec 2014, 17:40:30
Nie byłbym tak bezkompromisowy, jak przedpiśca, ale żadnego z tych dwóch bym nie polecał. Grać będą podobnie, ale mam zwykle takie wrażenie jak chwytam Pro-Jecta, że te gramofony są zrobione z kartonu. Ciężar plinty jest ważny. mniejszy ciężar, łatwiej o niepożądane drgania.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w 30 Lipiec 2014, 18:00:27
Z gramofonami jest o tyle trudniej ,że na koncowy efekt brzmieniowy ma wplyw wszystko co jest wpięte miedzy płytę i wzmacniacz.Jedynie dobór ale pod własny system ma sens. Jeśli chodzi o AdFontesa to nie jestem jego posiadaczem,mam z nim styczność, bo moi znajomi maja ten gramofon a ja im je kalibrowałem. Różnica miedzy tym co mieli a tym co jest na AdFonte 'sie jest ogromna.Nie wiem którego pro-jeckt,a trzeba by postawić w szranki z Adfontesrm aby dotrzymał mu kroku i nie było wstydu. Ad fontes na 14 calowe ramie ,które załatwia 9 calówki koncertowo.Ja gram na gramofonie Zontek i dawno temu zrobiliśmy porównanie z AdFontesem. Przeczytajcie na konkurencyjnym forum AS w zakladce Drapak Pezeeta. To był test uczciwy dla obu gramofonów ,choć Ad fontes zdeczka odstawał od Zontek'a to 10 krotna róznica w cenie usprawiedliwia te brzmieniowe mankamenty.Mam spore doświadczenie w winylu ,stały i grały  u mnie gramofony SystemDeck,Clearaudio ,Acoustic Solid (moje, nie pożyczane) i brzmieniowo jest im daleko do AD Fontes'a gramofonu za 3500zł.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: seniortelefono w 30 Lipiec 2014, 19:54:36
Ja niestety Ad Fontesa nie słyszałem, ale jak miałbym wybierać między 8'' a 14'' ramieniem to wybór byłby tylko jeden. Cudów nie ma.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: gzrech w 30 Lipiec 2014, 20:24:46
Ja sobie gram na pro ject 5.1 z ortofonem brozne, do tego pre nuda by Ahaja. Z pewnością nie jest to analogowa nirvana, ale z krytyką pro jecta jako zasadą się nie zgadzam. W tej konfiguracji 5.1 w moim systemie gra dobrze. Oczywiście - może być lepiej, ale to wymaga większych nakładów. 
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: miniabyr w 30 Lipiec 2014, 21:18:14
Cytat: gzrech w 30 Lipiec 2014, 20:24:46
Ja sobie gram na pro ject 5.1 z ortofonem brozne, do tego pre nuda by Ahaja. Z pewnością nie jest to analogowa nirvana, ale z krytyką pro jecta jako zasadą się nie zgadzam. W tej konfiguracji 5.1 w moim systemie gra dobrze. Oczywiście - może być lepiej, ale to wymaga większych nakładów.
Jeśli jesteś zadowolony to wspaniale. A co byś zrobił gdybyś mógł porównać inny gramofon (np.Ad fontes) w swoim systemie. Ja takie porównania słyszałem w róznych konfiguracjach i zawsze wygrywał gramiak z dłuższym ramieniem.Prosze też nie sądzić,że jeśli chwalę AdFontesa to mam jakieś w tym interesy. Ja nawet nie znam Andrzeja z wyjątkiem świata wirtualnego. Powtórzę jeszcze raz . Ten gramofon jest bezkonkurencyjny brzmieniowo a jego cena jest śmiesznie niska.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Rudy-102 w 30 Lipiec 2014, 22:27:35
Cytat: miniabyr w 30 Lipiec 2014, 21:18:14Powtórzę jeszcze raz . Ten gramofon jest bezkonkurencyjny brzmieniowo a jego cena jest śmiesznie niska.

Szczera prawda. AdFontes stoi u mnie od niedzieli. Brzmienie nieporównywalnie lepsze niż w moim poprzednim gramofonie, a gra na tej samej wkładce. Za tę cenę u innych producentów zaczynają się dopiero gramofony-niezabawki, a tu dostajesz dzieło sztuki, które brzmi tak, że można się zdziwić. Na prawdę nie warto wydawać podobnych pieniędzy na coś innego.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: burz w 30 Lipiec 2014, 22:37:45
hmm, dzieło sztuki...
Być  może, ale zdecydowanie nie moja bajka.  Oprócz uszu mam też oczy i AF u siebie bym nie postawił i tyle.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: kangie w 30 Lipiec 2014, 22:52:20
Cytat: gzrech w 30 Lipiec 2014, 20:24:46Ja sobie gram na pro ject 5.1 z ortofonem brozne, do tego pre nuda by Ahaja. Z pewnością nie jest to analogowa nirvana, ale z krytyką pro jecta jako zasadą się nie zgadzam
Gzrech, nie przejmuj się. Rób swoje. Ci którzy krytykują P-J 5.1, 6 Perspex czy wyższe modele zazwyczaj nigdy takiego gramofonu nie mieli. Przynajmniej masz ramię zrobione przez fachowców. Nie jest to wybitna konstrukcja, ale przynajmniej można dopasować do niego wkładkę.

AF jest poprawnie działającym gramofonem jeśli chodzi o napęd. Ramię nie jest mocną stroną tego gramofonu. Bardzo trudno dopasować do niego wkładkę, żeby nastąpiła synergia. Nie w długości ramienia tkwi granie. Oczywiście 12-calowe ramiona topowych firm produkujących ramiona są bardzo dobre, choć i tak mają problemy, których nie mają porządne ramiona 9-calowe z kompensacją dynamiczną. No, ale marketing forumowy działa ślicznie i prawie każdy poleca nasz forumowy gramofon. I słusznie, bo niechaj Pan Andrzej sobie zarobi. Tylko nie róbmy ludziom wody z mózgu, że ramię 14-calowe produkcji Pana Andrzeja  zagra lepiej niż każde 9-calowe firmowe, bo to nie jest prawda. Analogowa jazda nie zależy od długości ramienia i masy talerza. Gramofon i przede wszystkim ramię trzeba umieć zaprojektować i wykonać. Wg mnie dobrze zrobił moderator z AS Jozwa Maryn. AF z firmowym ramieniem np. firmy Jelco może zagrać wybitnie.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Rudy-102 w 30 Lipiec 2014, 22:53:06
Jak wolisz prostkąt to pewnie dałoby się z producentem dogadać. Mi się podoba taki, jaki jest.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Rudy-102 w 30 Lipiec 2014, 22:56:49
Cytat: kangie w 30 Lipiec 2014, 22:52:20Wg mnie dobrze zrobił moderator z AS Jozwa Maryn. AF z firmowym ramieniem np. firmy Jelco może zagrać wybitnie.
Z tego co wiem to właśnie nie zagrało wybitnie i powrócił do oryginalnego ramienia AF.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 30 Lipiec 2014, 23:01:17
Pamiętajmy, że mówimy o bardzo subiektywnej części audiofilskiego hobby. Ramiona dłuższe, krótsze to nie jest coś, co jest jak matematyczne 2+2=4.

(http://www.audioselect.fr/wp-content/uploads/2011/03/AudioSelectWilson-Benesch.jpg)

Oto jeden z najdroższych wyrobów sztuki gramofoniarskiej. Jest gorszy od Ad Fontes, bo ma ramię o długości 9 cali? ;)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Rudy-102 w 31 Lipiec 2014, 07:01:13
Cytat: StaryM w 30 Lipiec 2014, 23:01:17Jest gorszy od Ad Fontes, bo ma ramię o długości 9 cali?

Nie. Mam na myśli tylko, że za te konkretne pieniądze to najlepszy wybór. Poza tym rozmawiamy tutaj jaki gramofon warto kupić, a Ad Fontes zdecydowanie warto.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: kangie w 31 Lipiec 2014, 08:36:37
Cytat: Rudy-102 w 30 Lipiec 2014, 22:56:49
Cytat: kangie w 30 Lipiec 2014, 22:52:20Wg mnie dobrze zrobił moderator z AS Jozwa Maryn. AF z firmowym ramieniem np. firmy Jelco może zagrać wybitnie.
Z tego co wiem to właśnie nie zagrało wybitnie i powrócił do oryginalnego ramienia AF.

Napisalem "moze". Nie zagralo u Jozwy, bo inne sprawy moga byc skopane. Ale gdyby zalozyl tak dobry model ramienia SME, Acos Laster, Ortofona, Audio Techniki, to moze jednak zagraloby. Na tradycyjnym ramieniu AF nigdy nie zagra wybitnie. Takie jest moje zdanie.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: kangie w 31 Lipiec 2014, 08:42:57
Cytat: Rudy-102 w 31 Lipiec 2014, 07:01:13
Cytat: StaryM w 30 Lipiec 2014, 23:01:17Jest gorszy od Ad Fontes, bo ma ramię o długości 9 cali?

Nie. Mam na myśli tylko, że za te konkretne pieniądze to najlepszy wybór. Poza tym rozmawiamy tutaj jaki gramofon warto kupić, a Ad Fontes zdecydowanie warto.
Za te konkretne pieniadze kupisz duzo lepszy gramofon, ale z drugiej reki.
BTW porownywanie AF do Twojego poprzedniego gramofonu jest mowiac grzecznie nie na miejscu. Unitra Daniel to niestety dosc ulomny gramofon. Sluzy do rycia plyt tanimi wkladkami. Jest u mnie glownie z sentymentu, bo to gramofon ktory dostalem od taty i jest w rodzinie od ponad 30 lat w prawie idealnym stanie. Odtworzy muzyke. Niestety nie zagra jej, ze wzgledu na automatyke i obciazenie ramienia dodatkowymi mechanizmami pod plinta.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Rudy-102 w 03 Sierpień 2014, 21:48:42
Cytat: kangie w 31 Lipiec 2014, 08:42:57Unitra Daniel to niestety dosc ulomny gramofon. Sluzy do rycia plyt tanimi wkladkami.
Chyba troszkę przesadzasz. Aż taki zły nie jest. U mnie grał całkiem poprawnie i lepiej od tanich Technicsów, Duali, czy Denonów, a przede wszystkim lepiej od odtawarzaczy CD, które przewinęły się przez mój dom. Kupę lat dawał mi sporo radości z muzyki. I też mam go od ponad 30-stu lat. Teraz poszedł na emeryturę.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 26 Październik 2014, 09:32:16
A co panowie sądzicie o gramofonach Reloop z serii RP? Z tego co widzę są to solidne sprzęty, bez voodoo, dla DJ`ów
Cechy:

    napęd bezpośredni
    nowy 8 polowy, 2 - fazowy silnik
    anti - skating
    prędkość regulowana
    dwie prędkości ( 33 1/3, 45 )
    niebieskie diody LED
    czarna obudowa
    masywna podstawa odporna na wstrząsy
    w komplecie wkładka Audio Technica AT-3600
    w komplecie slipmata

Specyfikacja techniczna

    prędkość 33 1/3 , 45 RPM
    napęd bezpośredni
    regulacja prędkości (pitch + / - 10%)
    siła ciągu 1000g/cm
    start / stop <1s
    anty - skating 0 - 7g
    wymiary 450 x 352 x 144 mm
    waga 9,5 kg
Ramię zamocowane na łożyskach kardanowych

Jaką przewagę mają nad nim np. dwa razy droższe Regi, Pro-Jecty?
Reloop RP 2000:

Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 26 Październik 2014, 09:47:52
No, przewagę PSYCHOLOGICZNĄ :D
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 26 Październik 2014, 10:15:48
 ;) Waga z dociskiem 10 kg czyli nie jest już źle w odniesieniu do niektórych droższych propozycji ww. konkurencji, obroty takie same jak we wszystkich poprawnie skonstruowanych gramofonach. Z racji tego, że ten sprzęt przeznaczony jest dla DJ`ów to jest solidniej wykonany od gramiaków stacjonarnych z prozaicznego względu - częstego przenoszenia sprzętu i korzystaniu z niego w różnych warunkach.
Staram się dociec (pomijając wpływ wkładki, pre i reszty toru) na czym polega przewaga jednego gramiaka nad drugim i jeśli już z czego ona wynika i jaki ma ewentualnie wpływ?
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Październik 2014, 10:31:09
Nie miałem do czynienia z żadnym takim didżejskim gramofonem, więc tylko będę się wymądrzał. ;)
Wkładka AT-3600 to na pewno nie jest szczyt marzeń audiofila. Można ją jednak zmienić, tak jak i przedwzmacniacz.
Co do reszty to zapewne ważna jest precyzja wykonania, czy napęd DD jest absolotnie cichy i jak z jego dokładnością? Gramofon przeznaczony jest między innymi do skreczowania, więc być może dokładność obrotów i cichy napęd nie są priorytetem?
Ciężar działa na korzyść, te tanie pro-jecty wyglądają jak zrobione z kartonu i tyle też ważą. 
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 26 Październik 2014, 10:50:11
Ostatnio u znajomego, w takim niedużym pubie, grał set miejscowy DJ, byłem na chwilę przed, jak ustawiał i odpalał sprzęt, miał właśnie dwa Reloopy, mikser Pioneera, jakieś aktywne odsłuchy. Nie bardzo miałem czas porozmawiać i spisać co tam miał dokładnie ale na początku dosyć cicho poustawiał wszystko i z odległości 1 metra nie było absolutnie słychać pracy pracy gramofonów. Co do samych obrotów to można je nawet w nich korygować. Zaznaczam, że wydaje się mi iż taki sprzęt raczej musi trzymać parametry bo w pracy DJ jest to bardzo istotne, to tak jakby gitarzyście gitara nie stroiła. I co najciekawsze bardzo fajnie to brzmiało i mój znajomy złapał lekkiego bakcyla ;)

Poza tym jak wspomniałem zastanawia mnie na czym polega przewaga jednej bazy nad drugą pomijając wkładkę, pre, resztę toru.
Wynikałoby, że precyzja wykonania, cicha praca, waga, brak rezonansów. Jako laik nie do końca rozumiem wpływ ramienia o tej samej wadze na prace gramofonu, zwłaszcza, że jedno np. kosztuje 1 kzł a drugie 10 kzł
Może mylnie ale wydaje się mi, że w technice gramofonowej czy też np. lampowej już dawno temu zostało prawie wszystko powiedziane, więc?
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 26 Październik 2014, 11:50:00
>Bertrand
Czy mam rozumieć że nosisz się z zamiarem kupienia gramofonu?
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 26 Październik 2014, 11:57:45
No zamierzam od jakiegoś czasu coś zakupić, już tu kiedyś o tym pisałem. Staram się racjonalnie podejść do tematu i wychodzi mi na razie, że nie ma sensu wydawać dużej kasy, warto zainwestować w pre czy w chyba najważniejszy element w tej układance: we wkładkę, która w gramiaku robi największa robotę jeśli chodzi o brzmienie.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 26 Październik 2014, 12:20:27
Kilka lat temu jak zaobserwowałem ruchy z LP. miałem ten sam problem. W latach '80 miałem gramofon i poznałem jego niedoskonałości.
Zadałem sobie więc pytanie co i za ile?
Odpowiedź znalazłem czytając różne fora. Ponieważ słucham wiadomo czego i wiadomo jak te płyty są realizowane, wydawanie kilku tys. zł. mijało się z celem. Zastanawiałem  się co więcej usłyszę w moim wieku z realizacji choćby Accept "Blind Rage" na gramofonie za 1.5 czy 5 tys.-no chyba nic.
Przecież nie słucham kwartetów smyczkowych i czy gitara gra pół tonu w tą czy tamtą stronę to mi lata wiadomo koło czego.
Zakupiłwm więc Reloop RP 6000 MK 6 Ltd.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 26 Październik 2014, 14:29:42
Cytat: Bertrand w 26 Październik 2014, 11:57:45
No zamierzam od jakiegoś czasu coś zakupić, już tu kiedyś o tym pisałem. Staram się racjonalnie podejść do tematu i wychodzi mi na razie, że nie ma sensu wydawać dużej kasy, warto zainwestować w pre czy w chyba najważniejszy element w tej układance: we wkładkę, która w gramiaku robi największa robotę jeśli chodzi o brzmienie.
Tak,ale wieszanie dobrej wkładki w kiepskim gramofonie,nie przyniesie pożądanych efektów.tu raczej wszystko ma wpływ na efekt końcowy.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 26 Październik 2014, 15:56:54
Frost1971

Teoretyzuje, gramofon to dość proste urządzenie: silnik, ramię, talerz, obudowa, pre lub jego brak. Jak sam wiesz doskonale są też zwolennicy gramofonów z osobnym niezależnym od gramofonu napędem. Ramiona są raczej o standardowych długościach proste lub w kształcie litery S (Ad Fontes się tutaj trochę wyłamał z długością), podobnie ważą. Takie rozwiązania występują zarówno w drogich konstrukcjach jak i budżetowych. Uważam, że produkcja cichego i nie wibrującego silnika nie jest dziś żadnym problemem, tak jak i waga gramofonu. Wyprodukowanie precyzyjnego ramienia bazując na kilkudziesięcioletnim doświadczeniu innych, przy dzisiejszych możliwościach techniki i obróbki z zakresu mechaniki precyzyjnej też nie jest problemem. Zgadzam się z tym, że precyzja ustawienia, ramienia, jego wagi w technice gramofonowej to jest klucz do sukcesu, ze względu na sposób w jaki uzyskiwany jest dźwięk, później dochodzi kalibracja wkładki, jakość zastosowanego pre i reszty systemu. Owszem jak z wszystkim na rynku są lepsze i gorsze urządzenia, mniej lub bardziej precyzyjne, różnie kosztujące, oczywista sprawa. Konkludując uważam, że branża analogowa obecnie jest ukierunkowana na klienta snoba i stąd ceny z kosmosu wielu urządzeń w tym segmencie.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Darion w 17 Czerwiec 2016, 21:24:17
Całkiem spory wybór. Ale tylko na rynku niemieckim. U nas tylko dwa modele z tych "combo" na dole.

http://www.teac-audio.eu/en/Turntables-84585.html
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 17 Czerwiec 2016, 21:46:55
TEAC TN-300 dostępny jest także i u nas. Na rynku amerykańskim jest wersja z lepszym ramieniem w kształcie S. TN-100 też u nas widziałem, ale to nie jest nic rewelacyjnego. Z kolei TN-570 nie jest wiele lepszy od modelu TN-300, ale bardziej dizajnerski i dużo droższy, więc nic dziwnego, że nasi sprzedawcy go nie chcą.
Przy czym warto zwrócić uwagę, że obecne produkcje Thorensa, Denona i TEACa nic nie mają wspólnego z dawnymi kultowymi gramofonami tych firm. To próba zarobienia kasy małym (bo chińskim) kosztem. Mają podobne lub te same ramiona, silniki i inne elementy. Z wiarygodnego źródła słyszałem, ze robi to wszystko jena fabryka w Chinach.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Darion w 18 Czerwiec 2016, 10:24:49
Przeraża mnie to, że wszędzie widnieje już "made in China" - raz, że tam gdzie jest produkcja - tam jest rozwój. Widać to po Chinach właśnie. Dwa, że kiedyś było to tylko miejsce powstania gotowego produktu. Cały projekt i proces technologiczny był ściśle określony i nadzorowany przez firmę. Teraz tylko przedstawiciel sprawdza jak "to coś" wygląda i czy można na tym umieścić własne logo. Wszystko od podstaw jest made in China... I nie ma w ogóle nic wspólnego z daną firmą prócz loga właśnie.
I jeszcze bezczelnie każą za to płacić jakby powstało w Skandynawii w limitowanej serii...
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Czerwiec 2016, 23:55:04
Nie ma boga nad sprzedaż, a marketing jest jego prorokiem. Skoro się napędza handel peerelowskimi starociami i już niedługo mister hit będzie kultowy, a Bambino widziałem za 1500 zł, to co się dziwić, ze znane firmy chcą zarobić na vinylowym powrocie do przeszłości. Co z tego, że dzisiejszy Lenco zrobiony w tej samej chińskiej fabryce co Denon, Thorens, TEAC i Onkyo. Ważne, że paru starszych panów,którzy swój L75 lub L78 dawno wywalili, dziś kupią szajs plastikowy, bo ma podobny kształt headshella jak tamte sprzęty.
I tak dobrze, że UE jednak dba o to, by chińska produkcja nie mogła być sygnowana napisem "made in EU".
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 24 Grudzień 2016, 13:44:39
W sumie wątek poradnikowy, a się tak nam rozmył w narzekaniu.
Denon DP-300F - cena od 1150 do 1600 zł, czasem taniej na Allegro, niekiedy powystawowe, a nowe egzemplarze.
Te najtańsze mają wkładkę AT-91, więc aż się proszą o doinwestowanie lepszą wkładką. Jednak pomimo wbudowanej automatyki jest to wcale nie najgorszy gramofon. Jeden z niewielu tańszych, który bez problemu przechodzi dwa z trzech testów 300Hz. (Test z płyty Hi-Fi, który sprawdza właściwy azymut, nacisk i antyskating). Wg inż. Tułodzieckiego gramofon, który przechodzi dwa testy jest naprawdę niezły.
Gdyby ktoś mnie pytał o zdanie, poleciłbym go bardziej niż podstawowe modele Pro-Jecta. Nowo kupiony gramofon jest przyzwoicie skalibrowany i wystarczy ustawić nacisk wkładki nieco poniżej 2g. Skala na przeciwwadze jest raczej umowna i łatwo się rozregulowuje, więc waga będzie niezbędna.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 24 Grudzień 2016, 16:12:14
Jeśli chodzi o drapaki budżetowe to Reloop wypuścił ostatnio ciekawą maszynę - Turn 3
Cena ok. 1800 zł ktoś coś wie więcej w temacie?
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 25 Grudzień 2016, 09:48:55
Uważam że cena jest mocno przesadzona. 1800 pln za gramofon z paskowym napędem,bez możliwości regulacji obrotów, bez regulacji VTA, bez regulacji azymutu?

Dane techniczne:
 
    Typ: napęd paskowy
    Silnik: silnik prądu stałego
    Prędkość rotacji: 33 1/3, 45 i 78
    Wow i Flutter (nierównomierność obrotów): 0.2% WRMS
    Wyjścia analogowe: phono / line (możliwość przełączenia)
    Gniazda: RCA (pozłacane), USB typ B
    Poziom wyjścia phono: 4.0 mV (przy zastosowaniu Ortofon 2m Red)
    Poziom wyjścia line: 224mV (przy zastosowaniu Ortofon 2m Red)
    Typ ramienia: proste
    Efektywna długość ramienia: 233 mm
    Efektywna waga ramienia: 24.84 g
    Nawis: 233 mm
    Zakres siły trackingu: 18 nM
    Średnica talerza: 300 mm
    Regulacja siły antyskatingu: tak
    Wyjście USB audio: 48 kHz / 16 Bit
    Obsługiwane systemy operacyjne: Windows i Mac
    Waga headshella: 20 g
    Pobór mocy: 6 W
    S/N: >60 dB lub wyżej
    Wymiary: 450 x 352 x 138.7 mm (wraz z pokrywa)
    Waga netto: 7.02 kg

Mocna przesada. D.J. gramofon z tej samej firmy z napędem DD, posiada wszystkie możliwe regulacje ramienia i kosztuje 1450 pln. Śmiech na sali ;D
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 25 Grudzień 2016, 20:04:48
@WOY

Mówisz o RELOOP RP-7000
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 25 Grudzień 2016, 22:17:47
Cytat: Bertrand w 25 Grudzień 2016, 20:04:48
@WOY

Mówisz o RELOOP RP-7000
Dokładnie Ty mój forumowy przyjacielu tak.
Wersja D.J. Reloop RP 7000. posiada wszystkie regulacje ramienia, ma silnik DD,regulację VTA, regulację azymutu wkładki, regulację obrotów, ponadto waży ponad 10 kg.
Taka ironia losu. Są jednak tacy którzy pałają obrzydzeniem do produktu D.J.
Mają jednak alternatywę, zakupu produktu o nazwie Turn 3, który jest prostrzy i gorszy ale ma wygląd audiofilski :)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Grudzień 2016, 23:28:31
WOY ma rację. 1800 to stanowczo za drogo. Nie miałem tego gramofonu w ręku, ale na oko to nie jest lepszy od Denona za 1200. Ma przedwzmacniacz wyjściem USB, ale czy to zaleta ważąca 600 zł? W sumie żadna zaleta ;)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 26 Grudzień 2016, 09:59:31
Mnie ostatnio niesamowicie korci, kupienie drugiego gramofonu. Jego zadaniem było by odtwarzanie tej bardziej ambitnej części zbioru.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 26 Grudzień 2016, 11:01:04
Nie rozumiem zupełnie ceny tego drapaka - TECHNICS SL-1200G - 15 kzł, tak na marginesie nowe wzmaki Technicsa też są w niezłych cenach.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Darion w 26 Grudzień 2016, 11:05:48
Technics chce się na nowo odrodzić, ale jako marka wyłącznie premium. Najlepsze materiały, najwyższe parametry - i cena, która to potem usprawiedliwia. Przynajmniej tak było przy założeniu powrotu tego producenta na rynki.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Grudzień 2016, 11:23:12
Cytat: WOY w 26 Grudzień 2016, 09:59:31Mnie ostatnio niesamowicie korci, kupienie drugiego gramofonu. Jego zadaniem było by odtwarzanie tej bardziej ambitnej części zbioru.
To raczej odradzam Regę. ;)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 26 Grudzień 2016, 16:11:54
Myślisz że Rega RP 6 zagra zbyt sucho ?
Przyznam że szukam do rocka progresywnego, czegoś muzykalnie ciepłego :)
Poza tym, nie ufam sprzedawcom ze starym szrotem. W rachubę wchodzi jedynie nowy gramofon.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Grudzień 2016, 23:44:00
Cytat: WOY w 26 Grudzień 2016, 16:11:54W rachubę wchodzi jedynie nowy gramofon.
Moje preferencje gramofonowe są może nie do końca naukowo uzasadnione. Miałem Regę Planar 3 z ramieniem RB300 i wkładką najpierw Excel, potem Elys 2. To był dobry gramofon budżetowy, ale miał niestety tendencję do wychwytywania brumu bliżej środka płyty. To nie była nawet wina silnika, po prostu słychać było te 50Hz z kabla. Początkowo mi to nawet nie przeszkadzało, ale potem na Onkyo A-9050, który był bardzo czysty pod tym względem, zaczęło wkurzać. Miałem też okazję posłuchać bardziej okazjonalnie kilku nowych modeli Regi w zaprzyjaźnionym sklepie  i było podobnie. Rega uważa, że uziemienie gramofonu jest niepotrzebne, a tymczasem słychać brum. Jeśli teraz ktoś da za Regę nową powiedzmy od 3 do 8 tysięcy, to jakiekolwiek odgłosy nieplanowane dla mnie byłyby nie do przyjęcia.
W między czasie kalibrowałem też parę gramofonów Regi z prostym 9-calowym ramieniem i powiem, że owszem jest to fajne i łatwe ramię do budżetowego gramofonu, ale nie da się tego dobrze ustawić na poziomie najwyższym. Zatem mogą się pojawić pewne niedokładności odtwarzania na początku i na końcu płyty. W przypadku klasycznego rocka w wersji hard to nie będzie słyszalne. Tam jest sporo "brudnych" celowo gitarowych zniekształceń. Ale w jakimś precyzyjnym łagodniejszym utworze o większej amplitudzie mogą się tam wkradać troszkę niepożądane efekty.
Jednym słowem należę do klanu "Ramion typu S". ;)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 27 Grudzień 2016, 20:53:05
Dzięki StaryM, to wielce pouczające co napisałeś.
Zaczyna mnie widać brać, jakaś głupawka na zmiany. Człek jest z założenia jakiś porąbany. Mam przecież fantastycznie poukładany dźwięk, z czego nie zapuszczam jest tak jak lubię, dynamicznie, czysto z przyzwoitą sceną.
Pracowałem nad tym można by powiedzieć lata. A tu kurka wodna zaczyna mnie nosić.
Zapewne to nagły i nieplanowany przypływ gotówki.
Trzeba zacząć nad sobą pracować :)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 27 Grudzień 2016, 22:22:55
Audiophilia nervosa. Każdego dopada. Czasem można przeczekać, czasem się nie da. ;)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 28 Grudzień 2016, 00:10:20
StaryM

Z tą Regą to niezłe jajca są jak widzę, nie wiedziałem o tym brumieniu. Ostatnio na pewnym forum audio ;) wyczytałem, że brumiący Leben za ponad 10 kzł to nic takiego i złego :D Zresztą jakiś tam inny wzmak lampowy za dużo wyższy hajs musi brumić bo ma takie, a nie inne lampy żarzące i tak jest :D
Nie rozumiem tego świata coraz bardziej ;)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Darion w 28 Grudzień 2016, 07:43:04
I to może być prawda.
A dlaczego?
Bo świat coraz bardziej przypomina westernowe miasteczko - z przodu jeszcze cacy, z tyłu widać, że to atrapa. Frontowa ściana podparta z tyłu dechami.
Do tego wmawia się, że tak ma właśnie być i każe za to jeszcze płacić kupę kasy. Tak jest obecnie ze wszystkim - od ekspresu do kawy po wzmacniacz lampowy...
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 28 Grudzień 2016, 11:28:33
@Darion

Oczywiście masz wiele racji nie mniej można mieć mimo wszystko fajny dźwięk, często za dużo mniejsze pieniądze, a klocki lepiej skonstruowane od strony technicznej tyle, że nie będą miały one audiofilskiego blichtru ;)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 28 Grudzień 2016, 12:09:40
Patrzcie panowie jak to warto wymieniać poglądy.
Przypominam sobie, że już gdzieś czytałem (net lub jakiś periodyk) o tym dziwnym zachowaniu Regi.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Grudzień 2016, 12:41:40
Oczywiście można kupić ekspres do kawy za kilka tysięcy i pić paskudną lurę udającą prawdziwe latte. Można też przeznaczyć trochę czasu na zrobienie porządnej kawy. Nie lubię Cejrowskiego i nie podzielam jego poglądów, ale czasem, gdy mówi o egzotycznych dla nas krajach zdarza mu się powiedzieć coś mądrego. Opowiadał kiedyś, jak stary Indianin rzekł mu: "Wy biali macie zegarki, my mamy czas".
A przecież dobra kawa wymaga czasu na jej przygotowanie, chyba że komuś wystarczają namiastki. To samo jest z takim hobby jak audio. Słuchanie muzyki z winyli wymaga odłożenia innych czynności i skupienie się na tej. Niewątpliwie dlatego nie odżegnujemy się całkiem od cyfrowych źródeł muzyki. czasem fajnie jest żyć z towarzyszącą nam w tle muzyką...
Kwestia burczących wzmacniaczy za koszmarne pieniądze to jednak trochę inna sprawa. To rozwój audiovoodoo, które bełta w głowie ludziom, by wydawali pieniądze na bzdety. Takie marketingowe voodoo działa także w innych dziedzinach, ale na mniejszą skalę. Może dlatego, że w innych dziedzinach mniej jest subiektywizmu? ;)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 07 Styczeń 2017, 22:32:54
Lenco też atakuje nowością w katalogu.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 28 Styczeń 2017, 14:54:56
Niestety, ale ceny takich popularnych budżetowych produktów ostatnio dziwnie rosną.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 28 Styczeń 2017, 15:03:49
Kilka lat temu, rosły też w krajach za Odrą. Im już przeszło, nam jeszcze nie :)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Kwiecień 2017, 19:48:44
Ostatnio w MM zobaczyłem na żywo TEAC TN-300 przeceniony z 1700 na 990 (w przybliżeniu). Obejrzałem ten sprzęt tak naprawdę z bliska, dotknąłem i pomacałem. Za te dziewięć stówek to może i warto, ale to jest tandeta. Gdybym miał wyrazić swoją opinię, to odradzałbym jednak.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 25 Kwiecień 2017, 21:44:49
Tak naprawdę to każdy czas ma swoją tandetę.
My mieliśmy Fonicę i na niej uczyliśmy się obsługi i ustawiania. Teraz do głosu doszedł Pro-ject, Teac, Lenco i takie tam inne taniochy, na których można popróbować jak smakuje winyl.
Ja myślę że na początek warto. Zawsze nowe i nie zeżarte przez korniki :D
A przy okazji handlarzom pokazać można gdzie mam ich szrot :)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Kwiecień 2017, 22:48:30
Ale w tym samym sklepie MM stoi też Audio-Technica za 1299. Może nie za bardzo audiofilsko wygląda. Jednak miałem to w ręku, miałem okazję się dokładnie przyjrzeć i jest to naprawdę solidny gramofon z napędem direct drive, niezłym ramieniem i jeśli ktoś zdecyduje się wydać jeszcze parę groszy na wkładkę lepszą niż dodawana fabrycznie to naprawdę może uzyskać świetny dźwięk.
Gdybym miał doradzać, to ten właśnie gramofon doradzałbym na tym poziomie cenowym. Chyba, że mamy pod ręką kogoś, kto pomoże wybrać dobry sprzęt używany. Ale to trzeba się znać, by nie wdepnąć na minę, jak słusznie zauważyłeś.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Kwiecień 2017, 22:59:43
Dodam jeszcze kilka uwag, dlaczego taki byłby mój wybór dla początkujacego.
1. Solidna ciężka obudowa. Odporna na drgania, na bardzo dobrych stopkach regulowanych.
2. Solidne i dobrze wyważone ramię.
3. Stabilny i bardzo dokładny silnik z doskonałym stabilizatorem obrotów, jednocześnie też bardzo cichy.
4. Dobra regulacja antyskatingu, i VTA. Precyzyjna regulacja wyważenia i nacisku igły. Możliwe regulowanie azymutu.
5. Wbudowany przedwzmacniacz (na początek ważne, jeśli ktoś nie ma, potem można dokupić lepszy.
6. Łatwa kalibracja, łatwa wymiana igły nawet na znacznie lepszą.
A dotyczy to gramofonu na zdjęciu poniżej.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 25 Kwiecień 2017, 23:16:13
Oczywiście że gdybym miał wybierać, to Audio-Technica jest solidniejsza i bardziej bezkompromisowa i te 3 stówy warto dołożyć.
I co tu dużo mówić mam podobny.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Maj 2017, 10:05:21
Kolejna firma dołączyła do Thorensa, Lenco, TEACa,Onkyo i Denona, z popularnym gramofonem.
Jak dotychczas tylko Denon wyglądał mi na solidnie i dobrze skonstruowany, ale nie miałem w ręku Akai ani Onkyo. ;)
Akai kosztuje podobnie jak poprzednicy +/- 1800 zł. Ma wzmacniacz słuchawkowy, przedwzmacniacz RIAA, konwerter A2D umożliwiający zgrywanie płyt przez USB oraz na dodatek Bluetooth.
Stosunek sygnału do szumu: 67 dB to przeciętna wartość, nie gorsza od wielu nawet lepszych gramofonów.
Nierównomierność obrotów (wow & flutter): Mniejsza niż 0,2% to nie jest rekord świata. Wynik raczej nie plasuje sprzętu nawet w średniej półce.
Konwerter A/D 16-bit 44.1 kHz - 48kHz pozwoli na zgrywanie płyt z jakością CD.
Ciekawym dodatkiem przydającym się na początku jest wmontowana poziomica, dzięki której możemy dość precyzyjnie ustawić gramofon. Patrząc na Akai mamy wrażenie, że jest dość solidny i ładny, ale to na razie tylko wrażenie.

Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 07 Maj 2017, 10:25:44
Fakt, prezentuje się ładnie ale talerz  ::)
Wygląda jak blaszana pokrywka. Porównaj go choćby do tego ze swojego Lenco.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Darion w 07 Maj 2017, 11:09:07
Swego czasu zapoznałem się z Denonem. Rzeczywiście robił wrażenie starannym wykonaniem. Cały był z tworzywa a mnie najbardziej podobają się te, które są "drewniane".
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Maj 2017, 12:08:49
Niestety, talerze choć odlewane ciśnieniowo są lekkie. Stary Lenco ma cynkowy i ważący 4 kilogramy. To ma sens. Bo nawet jeśli prąd w sieci ma odchylenia i tradycyjny silnik AC nie jest zbyt precyzyjny, to ciężar talerza tłumiąco wpływa na "wow&flutter".
Lekki talerz + prosty silnik DC z napędem paskowym to na pewno nie jest doskonałe rozwiązanie. Zauważmy, że audiofilskie konstrukcje paskowe (od ad fontesa poczynając a na jakichs transrotorach kończąc) mają ciężkie talerze. Bo tak naprawdę, żadne super-duper stabilizatory nie sprawdzają się, jeśli jest lekki talerz. To ciężki talerz daje bezwładność, która nie reaguje na drobne zmiany prędkości silnika.
Lżejszy talerz może być w napędach DD. Takich naprawdę precyzyjnych.

Denon jest porządnie wykonany, ale jest z tworzywa. Nie powiem z plastiku, bo to będzie się kojarzyło z tandetą, a Denon tandetny nie jest. TEAC jest niby drewniany, a dokładniej drewnopodobny. Niestety tylko z wyglądu. Lenco też jest taką tandetną podróbą (ten nowy).
Nie widziałem z bliska nowego Onkyo i Akai, ciekaw jestem, może sprawią lepsze wrażenie.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 07 Maj 2017, 12:29:09
Jeśli już Denon, to ten produkowany na 100-lecie firmy :)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Maj 2017, 14:47:10
Ależ oczywiście. Z tym, że to już gramofon powyżej średniej. Wystarczy porównać ramię dp-a100 i dp-300. A ramiona Lenco, Teaca et consortes z nowej popularnej produkcji są jeszcze bardziej byle jakie.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 07 Maj 2017, 14:56:36
Powyżej średniej ??? Ramię w moim Reloopie wygląda idnetycznie :) Skąd zatem ta dziwna cena tego gramofonu ???
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Maj 2017, 15:41:26
No cóż. Konstrukcja bardzo podobna i klasyczna. Jak na zdjęciu niżej. Gramofon, który przez audiofilów był pogardzany, a potem stał się kultowy.
Naśladownictwo konstrukcji ramienia - bardzo zresztą dobrego - podjęła Audio-Technica i Reloop i jak widzisz teraz Denon w swoim rocznicowym gramofonie. To dobrze, że się naśladuje dobre konstrukcje, ale wkurza, że nagle to się robi czymś wyjątkowym i za to chcą ogromną kasę. Przypomnę, ze przywoływana już przeze mnie Audio-Technica kosztuje 1299 PLN. :)

No dobra.. nie ma lakieru Piano Black... ;)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Czerwiec 2017, 23:27:03
Dziś miałem okazję dość dokładnie przyjrzeć się kolejnemu gramofonowi, który niejako marką przywołuje dobre wspomnienia porządnych gramofonów z lat 60/70 ubiegłego wieku. Na dobrych wspomnieniach się kończy.
Lenco L-86 zajeżdża tandetą, jest lekki, ma byle jakie ramię, plinta sprawia wrażenie, jak by ktoś ja zrobił z odpadów plastikowo-tekturowych. Pokrywa byle jaka. Normalnie makabra. Zdecydowanie nie polecam.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: K_Moniaa90 w 06 Luty 2018, 10:15:16
O dzięki Wam wielkie za ten wątek! Dużo podstawowym informacji w jednym miejscu :)
Właśnie znalazłam sie na tym forum, bo chciałabym kupić swój pierwszy gramofon. Mój tata ma kolekcje winyli i chciałam mu trochę podebrać,bo uwielbiam ten dźwięk :)
Nie wiem czy lepiej kupić używany w serwisie czy nowy
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Luty 2018, 11:30:19
Nowy, czy używany? To nierozwiązywalny dylemat. Wszystko zależy od ceny. Nowe zwykle kosztują więcej. Ale czasem też są ciekawe przeceny gramofonów z półki budżetowej (TEAC TN-300, Denon DP-300F itp.), więc warto poszukać. Używane czasem są w bardzo dobrej kondycji i lepsze, niż te nowe.
Najlepiej popatrz na portalach aukcyjnych, co ci się podoba. Wybierz kilka modeli i załóż nowy wątek, w którym będzie można rozważać co i jak... każdy ma nieco inny budżet, nieco inny gust i nieco inne podejście. Zatem takie porady nigdy nie będą uniwersalne.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 06 Luty 2018, 13:38:44
Jeśli chodzi o to co ja bym radził, to do 2 tys. tylko nowy. Stary gramofon jedynie od kogoś kogo się zna lub z pewnego źródła.
Chyba że umie się grzebać w bebechach takiego starego strucla ;)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 25 Kwiecień 2018, 08:28:11
Zna ktoś takiego kręcioła???

Dual CS 515- mam okazję kupić go "za drobne" z wkładką Ortofona- jak na ilustracji.
Najważniejsze- czy może powalczyć z zadbanym G8010, również wyposażonym w taką wkładkę?
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 25 Kwiecień 2018, 09:00:23
Zawsze istnieje ryzyko przy zakupie używanego gramofonu że mogą być kłopoty z dostępem do jego części.
Ten Dual to półautomat z napędem paskowym. Uwagę trzeba zwrócić czy ma zamontowany oryginalny headhell bo może być z nim kłopot.

Model Dual CS 514 ma napęd pasowy silnika prądu stałego, elektroniczne przełączanie prędkości i lekkie ramię ze stopu XM300.
Plinta to lekkie tworzywo sztuczne, a talerz wytłoczony z blachy aluminiowej.

Urządzenie posiada automatyczny powrót ramienia i zatrzymanie silnika.
Dane techniczne:

Silnik: podwójny silnik DC 200-1 lub 210-1 DC
Napęd: napęd pasowy
Prędkości: 33,33 i 45 obr./min
Talerz: niemagnetyczny 304 mm
Tusz: Dual DMS 239
Rysik: DN 239
Siła śledzenia: 2 do 3g
Kołysanie dźwięku: 0,08%
Rumble: 68dB
Długość skuteczna tarczy: 211 mm
Zwis: 19,5 mm
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 25 Kwiecień 2018, 09:51:57
Z tego, co tu widać wynika, że w plastikowej obudowie jest metalowa, wewnętrzna rama z mocowaniem ramienia i talerza, zamontowana na amortyzatorach- na foto z nie zdjętymi zabezpieczeniami (?):

https://www.flickr.com/photos/littlehouse66/4597462749

Chodzi o te czerwone zawleczki.
A niech tam- wezmę go, doprowadzę do odpowiedniego stanu, posłucham, porównam i zostawię sobie lepszy.
Będzie ciekawie, a o wynikach starcia poinformuję.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Kwiecień 2018, 18:07:41
Nie jest to może hajend, ale z G8010 powalczy skutecznie.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 25 Kwiecień 2018, 22:06:02
Fajnie. Prawdopodobnie jutro będę go miał w domu.
c.d.n.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 26 Kwiecień 2018, 22:52:53
Już go mam. Rzeczywiście przyzwoity, choć nazbyt plastikowy. Ciekawie zbudowany, z kilkoma dość dziwnymi rozwiązaniami: inne, nietypowe mocowanie headshell'a, regulacja nacisku tam, gdzie ustawia się antyskating, który z kolei reguluje się pierścieniem, którym gdzie indziej ustawia się VTA ;-) Stroboskop tylko do 33,3 obr/min widoczny w okienku, subchassis wewnątrz obudowy będące podstawą talerza, ramienia i silnika na wewnętrznych amortyzatorach, powracające ramię po powrocie na wieszak nie przechodzi w tryb podniesienia, lecz winda nadal jest opuszczona- jak ktoś jest przyzwyczajony do Foniki, łatwo może uszkodzić igłę- należy ręcznie wcisnąć przycisk podniesienia. Talerz od wewnątrz wywiniętego brzegu ma wkładkę z gumy (?) tłumiącą drgania, stroboskop podświetlany na zielono. Bardzo lekka konstrukcja ramienia.
Pokrywa bez większych rys, żadnych pęknięć. Na razie go nie słuchałem "na poważnie"- Tylko podłączyłem na sucho, by sprawdzić go po stronie elektrycznej i mechanicznej. Rozebrałem do czyszczenia. Estetycznie- ma drobne uszczerbki, ale nie dyskwalifikujące, zwłaszcza za 120zł, z wkładką Ortofona i igłą w dobrym stanie (oglądałem pod mikroskopem). Podsumowując- Mam lekko mieszane uczucia, ale go nie przekreślam. Jutro zabawy ciąg dalszy :-)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: tomekmad w 03 Maj 2018, 16:23:39
Dzień dobry

Chciałem się przywitać jako nowy forumowicz i od razu przejść do meritum :-).
Mam ochotę wrócić do analogu (miałem kiedyś Unitrę GS 464) i zastanawiam się nad nowym drapakiem. Pragnę uzyskać brzmienie porównywalne lub lepsze od posiadanego toru cyfrowego tj. Roon->SOTM-200->Chord 2Qute. Co myślicie o gramofonie DD Reloop Turn 5 o parametrach porównywalnych z Pioneer PLX-1000. Czy z takim gramofonem jest sens pakować się w lepsze wkładki np MC (chodzi mi po głowie Ortofon MC-3 Turbo). Czy jednak kupić jakiś bardziej "markowy" np Acoustic Solid Classic (mogę mieć w dobrej cenie) i mając dobry napęd, w miarę rozwoju zainwestować później w jakieś lepsze niż WBT370 ramię. Kwestię preampa pomijam bo jest to konieczność przy każdym w zasadzie gramofonie.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 03 Maj 2018, 16:36:01
Nie miałem w ręku, ani jednego, ani drugiego. Obydwa wyglądają przyzwoicie. Ja wybrałbym Direct Drive. ;)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 03 Maj 2018, 17:44:37
Jak myślisz ile pisujących tu osób miało okazję słyszeć dźwięk z cyt.toru cyfrowego tj. Roon->SOTM-200->Chord 2Qute., aby się odnieść do jego jakości i porównać go z dźwiękiem gramofonu.
Gramofon to zbyt wiele zmiennych i tylko zasobność portfela limituje jaki sobie stworzymy raj z analogiem.
Jednym wystarczą 3000 pln.(to mnie) a innym mało będzie i 10 000 pln.
Najlepiej posłuchać u kogoś lub coś pożyczyć.

Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 07 Maj 2018, 14:29:26
Cytat: StaryM w 25 Kwiecień 2018, 18:07:41Nie jest to może hajend, ale z G8010 powalczy skutecznie.

No i powalczył, bili się długo i zażarcie. Sędzia, czyli ja, orzekł remis na punkty.

Wcześniej, dla zdrowia płyt, jego igła została dokładnie wyczyszczona i skontrolowana pod mikroskopem- okazało się, że jest w świetnym stanie, więc zawodnicy ruszyli do boju:

Obroty: zwyciężył dual, ale warunkowo- stroboskop jest wyłącznie dla 33,3 obr/min, więc dla singli są niewiadomą. (Znaczy- jeśli nie chce się używać tarczy stroboskopowej.)

Jakość wykonania: tu jest remis. Dual ma ramię wyglądające- pomimo swojej wyjątkowej lekkości- na przyzwoicie i solidnie zrobione, choć i tu wkradł się wszechobecny plastik- fantastik. Fonica to typowy, w pełni aluminiowy wyrób- jaki jest, wie każdy. W dodatku u mnie gramofon był totalnie wypieszczony, więc nie ma się czego czepić.

Wkładka/dźwięk: remis. To praktycznie te same wyroby Ortofona, w Dualu z logo "Dual" w Fonice oryginał OM10.

Estetyka: zwycięża Fonica. Bezapelacyjnie.

Werdykt końcowy: zostaje staruszka Fonica.

Może ktoś chętny na Duala???
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: sonja_s w 09 Listopad 2018, 11:48:19
My niedawno kupiliśmy Lenco, ale nie ma pojęcia co to za model. Dopiero zaczynamy naszą przygodę z winylami więc kupiliśmy sobie tako, na początek, ten gramofon  ;)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 14 Grudzień 2018, 23:36:13
Jaki warto kupić?
Ano taki- w Lidlu od poniedziałku, 17.12. Zwłaszcza za taką cenę.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 26 Maj 2019, 14:30:44
Jestem ciekawski.
Kupiłem okazyjnie, bo nigdy nie miałem jeszcze nowego i tak bardzo prostego gramofonu. Gramofon marki AUNA, ale nie znalazłem na nim oznaczenia modelu.To dosłownie kawałek plyty z mdf z talerzem, silnikiem, wyjątkowo prostym ramieniem i wbudowanym przedwzmacniaczem korekcyjnym. Zasilacz we wtyku. O dziwo, Chinole założyli wkładkę AT3600, ktora choć nie jest szczytem techniki, siedzi w wielu firmowych, sporo droższych konstrukcjach. Zero automatyki, żadnych regulacji oprócz nacisku, ale to, co w nim jest, zrobiono starannie i z głową. Zacznijmy od plinty- to gruby i ciężki mdf, wykończony na wysoki połysk. Gramofon stoi na trzech, wysokich, niezbyt miękkich nogach gumowych, od spodu jest puszka na płytkę z pw RIAA i gniazdami. Napęd- dość dużej średnicy silnik synchroniczny na 16V z dwustopniową rolką napędową, zmiana obrotów przez przełożenie paska, nawet dali specjalne narzędzie. Podtalerzyk z osią wchodzi w stałe gniazdo, wprasowane w plintę. Nieco mniejszy od plyty talerz jest zaskakująco ciężki, bo wykonany z żeliwa malowanego na czarny mat, mata filcowa.
Ramię- gruba rurka, spłaszczona na główce, mocowanie wkladki standardowe, zawieszenie ramienia kardanowe, przeciwwaga typowa, ze skalą i możliwością zablokowania ustawienia śrubką. Winda zwyczajna, dźwigienka przy zawieszeniu. Napęd włącza zdjęcie ramienia z wieszaka. Wszystko zrobione prosto, ale estetycznie i z wyczuciem.
Brzmienie- bez szału, ale w odniesieniu do ceny (na Alle za ok 600zl), jest wiecej, niż dobrze- ladnie nasycone, dynamiczne, choć w porównaniu do lepszego sprzętu, odrobinę mniej szczegółowe. Przedwzmacniacz też zbytnio nie przeszkadza, choć odniosłem wrażenie, że mogłoby być lepiej.
Podsumowanie- prosty, ale niezły sprzęt dla oszczędnych i nie wymagających automatyki użytkowników. Albo takich, którzy przy okazji słuchania lubią pobawić się sprzętem ;-)
Na pewno warty swojej ceny.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 27 Maj 2019, 13:17:57
To wygląda jak kopia Pro-Jecta. I chyba minimalne wymagania spełni.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 27 Maj 2019, 18:07:57
Spełnia. Dźwięk w porządku. Jak to z prostej Audiotechniki- bez szału, ale i bez niedociągnięć, które by go zdyskwalifikowały jako gramofon hi-fi klasy podstawowej. Ciekawie zrobiony napęd z silnikiem synchronicznym i jak na tę klasę cenową, baaardzo ciężkim talerzem, bo zrobionym z malowanego żeliwa. Obroty zmienia się, przekładając pasek specjalnym narzędziem, żeby go nie dotykać paluchami. Ramię też wygląda jak "wariacja na temat" ProJect'a, choć kardan podobny trochę do Technics'owego. Skala na przeciwwadze odpowiada rzeczywistości (sprawdziłem wagą cyfrową). Ustrojstwo jest ciężkie, więc w miarę odporne na drgania, pomimo dość mało elastycznych (trzech) nóg, na których stoi. W puszce pod plintą jest płytka przedwzmacniacza i wyjście z przełącznikiem phono/line. Słuchałem w obu konfiguracjach i okazało się, że moja Yamaha ma lepszy PW RIAA, ale i z wbudowanego nie jest źle.
Kupiłem go z ciekawości i od początku z przeznaczeniem na sprzedaż. Posłucham jeszcze parę płyt i pójdzie dalej, niech kto inny się pocieszy brzmieniem analogu.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 17 Czerwiec 2019, 21:33:37
(https://www.tophifi.pl/media/catalog/product/cache/1/image/740x555/beff4985b56e3afdbeabfc89641a4582/a/u/audio-technica-at-lpw40wn-0-3.png)
https://www.tophifi.pl/gramofony/gramofony/audio-technica-at-lpw40wn.html
Audio-Technica AT-LPW40WN nowa propozycja znanej firmy. Niecałe 1800 zł. Wygląda fajnie, ale jak zwykle pojawia się pytanie o jakość. Na oko już widać, że konstrukcja prawie identyczna jak wcześniej Denonów, TEACów...
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 20 Sierpień 2019, 19:26:20
A miałeś możliwość sprawdzenia czy trzyma obroty ?
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 21 Sierpień 2019, 16:08:45
Cytat: WOY w 20 Sierpień 2019, 19:26:20A miałeś możliwość sprawdzenia czy trzyma obroty ?
Tak, sprawdzałem za pomocą szablonu - optycznie. Nie widać było żadnych wahań. Poza tym na płycie testowej mam sygnał 3kHz i puszczam go na komputerowy oscylograf. Żadnych odchyleń, które wychodziłyby poza deklarowany 0,15 (wow&flutter) nie zauważyłem.
Myślę, że jeśli dbać o pasek i od czasu do czasu go zmieniać na nowy, to raczej użytkownik nie powinien narzekać.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 20 Listopad 2019, 19:47:30
Kupujemy nowy gramofon w sklepie, co to go reklamowali, że nie dla idiotów? No to lepiej uważać, bo można dostać takie coś jak na zdjęciu niżej. Początkujący miłośnik gramofonów może mieć potem niemały problem. :D
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 09 Sierpień 2020, 19:53:03
Czy ja dobrze widzę?
Do ramienia "S" zamontowano headshell przeznaczony do prostych ramion?
Kogoś porąbało???
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 11 Sierpień 2020, 08:58:07
Cytat: porlick w 09 Sierpień 2020, 19:53:03Czy ja dobrze widzę?
Doskonale widzisz. :D
Jakiś pracownik wykazał się inteligencją, składając gramofony na wystawie.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 10 Październik 2020, 07:51:09
Opadła mi szczęka z wrażenia, gdy zobaczyłem na Alle... gramofon Thomson, zwłaszcza w odniesieniu do ceny. Nie jest to jednostkowa oferta- mają ponad trzy setki wystawione.

https://allegro.pl/oferta/gramofon-thomson-tt450bt-bluetooth-230v-ac-9661096507?utm_medium=app_share&utm_source=facebook
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 11 Październik 2020, 12:23:05
Szkoda że nie można zobaczyć jego tylnej części. Bo opis wystawiającego jest skandalicznie nieprofesjonalny.
Wynika niby z niego że posiada gniazdo do PC, bluetooth i jeśli to prawda to za taką cenę ryzyko wtopy jest minimalne.
Doczytałem jeszcze że ma wbudowany przedwzmacniacz i wkładkę Audio Technica AT - 3600L.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 11 Październik 2020, 18:15:40
Rzeczywiście nie ma, nawet w sieci nie widać. Jest za to fotka nieco wyższego i droższego modelu, choć również nie zabijającego ceną.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 11 Październik 2020, 22:30:46
Ciekawe...
Thomson to marka wykupiona przez chiński koncern, ktory między innym produkuje telewizory TCL (nawiasem mówiąc w Polsce). Być może to nie jest kompletna wtopa...
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 12 Październik 2020, 10:58:48
No właśnie też tak sobie pomyślałem. Te gramofony oferują więcej udogodnień niż u innych producentów. Bo i zamontowana wkładka i USB, bluetooth, pokrywa.
Dla początkujących jak znalazł, małe koszty a jak wsiąkną w nośnik to zawsze po odsprzedaży można zainwestować w coś szlachetniejszego :) ;)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 12 Październik 2020, 11:18:00
Jak zacznie wsiąkać, może wymienić wkładkę na jakąś rozwojową. Na zdjęciach w sieci ramię wygląda całkiem przyzwoicie, wykonanie porządnego napędu talerza jest dużo prostsze, natomiast wykończenie dechy to już żaden problem. To jednak założenia teoretyczne, bo zdjęcia nie oddają niestety jakości wykonania. Tak było z gramofonem K&M, który kiedyś widziałem na fotkach i robił dobre wrażenie, a w rzeczywistości to była totalna wtopa i wzorcowy wręcz przypadek tandety. Miejmy nadzieję, że ten Thomson będzie na drugim biegunie i dobre wrażenie robi nie tylko na zdjęciach. Od czegoś trzeba zacząć, a lepiej mieć wybór na starcie.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Październik 2020, 16:10:02
Cytat: porlick w 12 Październik 2020, 11:18:00Tak było z gramofonem K&M, który kiedyś widziałem na fotkach i robił dobre wrażenie, a w rzeczywistości to była totalna wtopa i wzorcowy wręcz przypadek tandety.
Nie da się ukryć, to było coś paskudnego.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: KoVaLV8 w 02 Styczeń 2021, 12:38:24
Witam wszystkich . Chciałbym się pochwalić tym co miałem i tym co mam obecnie.
Pierwszy po długiej przerwie był Nordmende RP1100 ,gramofon prosty i w miarę dobry ,znany też pod innymi markami Sanyo ,Grundig ,Phate Marconi itp. Teraz posiadam Nordmende RP1400 z racji posiadania wieży 1400 . Gramofon to uproszczona wersja JVC QL 6 i występujący też pod różnymi markami jak Saba , Phate Marconi.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 02 Styczeń 2021, 14:27:11
Witaj kolego. Powiem że ten RP 1400 to kawał pięknej maszyny :) gratuluję. Podoba mi się też dostawa płyt pod gramofon (H0 ?)  ;)


Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: KoVaLV8 w 02 Styczeń 2021, 15:43:14
Tak H0 ,może nieskromnie pokaże jak to wygląda o 1m dalej w prawo...
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 02 Styczeń 2021, 15:57:33
Brak mi słów żeby to co widzę skomentować :) Brawo, bajeczny zbiór. Jak rozumiem to hobby No. 2

Ale żeby utrzymać temat wątku. Napisz co tam wisi w koszyku RP 1400 ?

P.S.
Sam miałem zbiór H0 który kompletowałem swojemu pierworodnemu :)
Ale pojawiło się nowe pokolenie i syn zabrał dla swojego synka. Tylko kiedy to pojeździ jak on ma dopiero rok ;D
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: KoVaLV8 w 02 Styczeń 2021, 16:09:53
To co powinno być AT12 XE ,igła niestety podróbka ,ale mam już na oku wkładkę z nową igłą .
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 02 Styczeń 2021, 20:22:03
Interesujący zbiór modeli. Mnie jednak bardziej interesuje sprzęt. Nie widać, co to za kolumny, a chyba to coś interesującego. Gramofony oba fajne. Wkładka AT12XE jest świetna. Miałem ją, ale to było w takim okresie, gdy eksperymentowałem i niestety sprzedałem. Jeśli na Ebay trafi ci się igła NOS, a zdarzają się, to warto brać. Do tej wkładki można też dostać zamiennik ze szlifem shibata. Drogo, ale znawcy twierdzą, ze jest odlot. ;)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: KoVaLV8 w 02 Styczeń 2021, 22:15:26
Odpowiedziałem w temacie o kolumnach ,ale tu też mogę opowiedzieć ;są to kolumny Nordmende Hi Fi 100 Philharmonic system ostatnie takie z katalogu 1980/82 .100W sinus /muzyczna 120W ,4 Ohm ,pasmo 24-2600Hz, cztero kanałowe. Jak to się obecnie mówi dedykowane do tej wieży ,która jest w moim posiadaniu... ;)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 02 Styczeń 2021, 23:18:36
Piękny zestaw! :)
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Darion w 04 Styczeń 2021, 20:25:16
Elegancko!

Ja bym jednak tego Denona dał na górę; kiedyś takie klocki to jednak słusznie ważyły - jak się ugnie, może hamować krążek...

Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: KoVaLV8 w 13 Styczeń 2021, 21:06:52
Dziś dotarła, taka mała ,a ile radości.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Styczeń 2021, 21:41:27
No to ci się trafiła oryginalna eliptyczna igła 0,2x0,7mil. Jest świetna. Ta wkładka ma w ogóle bardzo taki energetyczny dźwięk, niczego nie podbarwia, nie koloryzuje, ale też niczego w niej nie brakuje.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: RBRT w 15 Marzec 2021, 03:03:14
Cytat: KoVaLV8 w 02 Styczeń 2021, 15:43:14
Tak H0 ,może nieskromnie pokaże jak to wygląda o 1m dalej w prawo...
O qrwa... też mam kolekcję MATXBOX i MAJORETTE...
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: cinoss w 08 Styczeń 2022, 22:15:31
Cytat: KoVaLV8 w 02 Styczeń 2021, 12:38:24
Witam wszystkich . Chciałbym się pochwalić tym co miałem i tym co mam obecnie.
Pierwszy po długiej przerwie był Nordmende RP1100 ,gramofon prosty i w miarę dobry ,znany też pod innymi markami Sanyo ,Grundig ,Phate Marconi itp. Teraz posiadam Nordmende RP1400 z racji posiadania wieży 1400 . Gramofon to uproszczona wersja JVC QL 6 i występujący też pod różnymi markami jak Saba , Phate Marconi.
Witam Cię Kolego
Też zakupiłem rp 1400 (fajna maszyna), z racji tego, że posiadam amplituner re 1200 od Nordmende i chciałem mieć zestaw :-)
W gramofonie była zainstalowana jakaś wkładka no name. W związku z tym kupiłem AT VM95e. Czy posiadasz może jakieś dane potrzebne do ustawienia wkładki w tym gramofonie lub może szablon dedykowany do niego?
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 09 Styczeń 2022, 15:57:06
Najlepiej udać się na stronę vinylengine.com:
Są tam szablony do wielu gramofonów, można ściągnąć i wydrukować*.
https://www.vinylengine.com/cartridge-alignment-protractors.shtml
Ale najlepszy jest kreator szablonów Conrada Hoffmana.
https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=16849

--
* Drukując pamiętać o stosunku 1:1 obrazka i druku.

Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: KoVaLV8 w 10 Styczeń 2022, 00:28:59
Wg instrukcji igła powinna znajdować się 48mm od kołnierza ,tak jak na zdjęciu ,nacisk wg. producenta wkładki ,czyli ok.2 gram. RE1200 to jest starszy model do kompletu powinien być RE1400.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 12 Marzec 2022, 00:48:11
Tak sobie przeglądałem marcowe Audio i możliwe, że jest kolejny kandydat do polecenia dla początkujących. I w dodatku w bardzo atrakcyjnej cenie, bo nawet poniżej tysiaka.
Tylko byłoby konieczne przyjrzeć się mu w naturze- jakości wykonania i spasowania części, bo jak pisałem w wątku o tym, czego NIE kupować, zdjęcia często bywają mylące (jak w przypadku szrotu od Kruger & Matz).
Oto kandydat:
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 17 Październik 2022, 09:40:35
Ostatnio na "sąsiednim forum" była dyskusja nt gramofonu z Ikei za 5 stówek. Od początku pisałem, że mi się nie podoba, a jak zobaczyłem jego test na YT, moje obawy się potwierdziły. Wykonanie tragiczne, luzy, falujący talerz, problemy z napędem - obroty, nie zawsze chce startować. Tym razem werdykt może być tylko jeden- UCIEKAĆ JAK NAJDALEJ...
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Październik 2022, 09:25:25
Tak, też widziałem film. Przyznam się, że aż takiego paździerzu się nie spodziewałem.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 02 Luty 2024, 09:53:48
Przeczytałem w grudniowym numerze pisma Audio Video, obszerny artykuł o gramofonach produkowanych w nowej Unitrze.
Ciekawa lektura i chwała Unitrze za to, że podejmuje się takich wyzwań. Gramofony prezentują się wybornie. Mnie natomiast zaciekawiła ich cena a raczej z czego ona wynika.
Otóż tańszy o symbolu GSH 630 Fryderyk wyceniono wraz z wkładką na 11 000 pln a droższy GSH 801 na 15 000 pln.
Zastanawiam się, jak to się ma cenowo do obecnie produkowanych gramofonów firmy Technics, które mają też napędy DD i sprzedawane są również z wkładkami ale ich cena to ok. 5 000 pln.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 02 Luty 2024, 11:40:51
Cytat: WOY w 02 Luty 2024, 09:53:48Zastanawiam się, jak to się ma cenowo do obecnie produkowanych gramofonów firmy Technics, które mają też napędy DD i sprzedawane są również z wkładkami ale ich cena to ok. 5 000 pln.

Też się zastanawiam. Niedawno pisałem o DP-3000NE Denona, który jest kopią starego DP-3000 wyprodukowaną rocznicowo. Wyceniono to na ponad 10 tysięcy. Owszem ładnie to wygląda, ale moim zdaniem część pary poszła w gwizdek. To samo z tą nową Unitrą. Nie wróżę im sukcesu. Nostalgia za dawnymi sprzętami z epoki PRL zwykle kończy się na 2 tysiącach złotych. Te sprzęty są ewidentnie przeszacowane.
 
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: porlick w 02 Luty 2024, 12:36:38
Jak cała oferta nowej Unitry.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 02 Luty 2024, 15:00:41
Mam taką zasadę że żeby coś oceniać lub skrytykować staram się zrozumieć powody jakimi się kierowała druga strona. W przypadku Technicsa czy Denona jestem pewien że musi być w cenie zawarty element bogatej firmy z tradycjami mającymi ogromny dorobek techniczno-technologiczny. I ba....wiadomo że tylko dlatego że to znane firmy płacimy za markę.
W takim razie ile tak faktycznie kosztuje wyprodukowanie takiego gramofonu fabrykę Technicsa czy Denona ?
Jaka jest różnica między Unitrą a Denonem ?
Wydając taką sumę powiem wprost że długo bym się nie zastanawiał nad wyborem.
Owszem można podnieść problem do wielkości produkcji który zapewne jest nieporównywalny. Ale to tym bardziej stawia Unitrę w złym świetle.
Po co podejmują się takich wyzwań. I tu nie chodzi o to że ich wyrób jest jakoś znacząco gorszy. Tu chodzi o to żeby się jednak ktoś nie poczuł wydymany.
Tytuł: Odp: Jaki gramofon warto kupić?
Wiadomość wysłana przez: Filwoj w 03 Luty 2024, 11:59:54
Cytat: WOY w 02 Luty 2024, 09:53:48"Przeczytałem w grudniowym numerze pisma Audio Video, obszerny artykuł o gramofonach produkowanych w nowej Unitrze.
Ciekawa lektura i chwała Unitrze za to, że podejmuje się takich wyzwań. Gramofony prezentują się wybornie. Mnie natomiast zaciekawiła ich cena a raczej z czego ona wynika.
Otóż tańszy o symbolu GSH 630 Fryderyk wyceniono wraz z wkładką na 11 000 pln a droższy GSH 801 na 15 000 pln.
Zastanawiam się, jak to się ma cenowo do obecnie produkowanych gramofonów firmy Technics, które mają też napędy DD i sprzedawane są również z wkładkami ale ich cena to ok. 5 000 pln."


Cena produktu to poniesione koszty plus zysk. Zysk może być rozsądny - 5, 10, 15% - albo z sufitu lub analiza rynku. Analiza rynku może być solidna, poparta badaniami i prognozowanymi zmianami albo krótkoterminowa. Czyli ilu znajdzie się frajerów którzy przełkną zysk rzędu 200, 300%. A potem się zobaczy.