Audio Cafe

Audio, muzyka i dyskusje => Dyskusje => Wątek zaczęty przez: StaryM w 15 Maj 2014, 16:45:02

Tytuł: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Maj 2014, 16:45:02
Zgodnie z obietnicą zakładam ponownie klub ateistów audio voodoo, który swój pierwowzór miał na Audiostereo, a jak pamiętamy, żywot zakończył na bocznicy, ponieważ "psuł nastrój" jak to stwierdził misiomor (tak mniej więcej, bo z pamięci).
W klubie było sporo merytorycznych wpisów, ale tutaj trzeba będzie wszystko zbudować od nowa.

Znacznik [no voodoo please], który dodałem do tematu, oznacza, że jako założyciel wątku nie jestem zainteresowany polemiką z osobami "słyszącymi" kable (nieważne czy głośnikowe czy SATA). W tym wątku niech zabierają głos racjonaliści, którzy będą się starali ustalić, co z popularnych poglądów na temat audio jest sprawdzalną prawdą, a co leży w sferze kosmicznych technologii audio, do których współczesna nauka jeszcze nie dorosła. ;)

Pierwsze zagadnienie pozwolę sobie zaproponować.
Kiedyś użytkownicy Audiostereo przeprowadzali test wzmacniaczy i miedzy innymi moderator palton nie był w stanie odróżnić dwóch wzmacniaczy od siebie. Skończyło się to źle... dla testów. ;)
Powiem tak. Sam byłem w stanie odróżnić wzmacniacz Yaqin od swojego na lampach KT-66. Byłem w stanie odróżnić Yaqin od NADa 3300 i NADa C375BEE. Nie były to testy stricte naukowe, ale były ślepe. Wychudziłem z pokoju i kolega przełączał, nie widziałem, co w danej chwili gra. Poziomy były wyrównane ręcznie, ale chyba dość skutecznie. Zauważmy, że mówimy tu o odróżnieniu dwóch wzmacniaczy lampowych o zupełnie innej konstrukcji.
Natomiast drugi test dotyczył NADa C375BEE i NADa 3300 (stary sprzęt w doskonałym stanie). I tu na ślepo nie bylem w stanie odróżnić, który gra.
Jeśli ktoś może wyjaśnić, jak to jest z tymi wzmacniaczami, a może i uzasadnić naukowo, to byłoby świetnie... ;)

2.01.2018 - korekcja tematu
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kptsovva w 15 Maj 2014, 23:00:38
Nie no każdy ma prawo głosu, nie przesadzaj z no voodoo...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 15 Maj 2014, 23:23:14
Popieram, w tego typu wątku powinny się spierać wszystkie opcje. Co innego jeśli ktoś zakłada wątek o kablu x i pyta o jego właściwości soniczne...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: SzuB w 15 Maj 2014, 23:33:12
Nie, nie każdy. Ale zabiorę, ponieważ brzmienie danego systemu jest wypadkową wielu czynników (w tym zastosowanych kabli głośnikowych i interkonektów, które wprowadzają bardzo subtelne, wręcz niuansowe zmiany; nie odnoszę się do kabli zasilających, bo ich - tak, tak! - nie słyszę, zaś PC Audio nie jest w zasięgu moich zainteresowań). Na te czynniki składają się oczywiście wzmacniacze i odtwarzacze CD. Przy czym wzmacniacze lampowe niemal zawsze brzmią inaczej niż tranzystorowe, podobnie jest z CD. Np. CD AMR 77.1 i Ayon 7 to dwa różne światy (oba lampowe): pierwszy selektywny, przestrzenny, rozdzielczy do bólu, ale bardzo analogowy, drugi zaś także analogowy, ale bardziej muzykalny (kosztem selektywności i stereofonii). Mówimy o wrażeniach odsłuchowych zarówno w tzw. ślepym, jak i jawnym teście. Nie ma tu żadnego voodoo, bo nie mówimy o kablach czy podstawkach, ale o urządzeniach. Dlaczego te CD brzmią inaczej? Myślę, że głównie za sprawą zastosowanych lamp i ich aplikacji; i tu pojawia się zagadnienie techniczne, o które chcę zapytać wszechwiedzących kolegów mechaników/techników. Co sprawia, że brzmienie urządzeń lampowych i tranzystorowych tak znacząco się różni, a także co sprawia, że lampy EL84 i np. EL34 dają diametralnie różne wrażenia odsłuchowe? Jasne, zniekształcenia itd. Ale... Ale te urządzenia mają przecież poprawną specyfikację techniczną, grają zera i jedynki, napięcie wyjściowe jest normalne... Nie mówcie jednak, że nie macie wrażeń, chyba że wg was każdy słyszy inaczej. Z tym jestem w stanie się zgodzić, ale nie z tym, że "wszystko brzmi tak samo". Bo nie wszysko brzmi tak samo. Czy usłyszę od was, że tylko "poprawne" testy, poziomy itd., czy też ktoś zdecyduje się na merytoryczną wypowiedź popartą wiedzą techniczną i znajmością specyfiki aplikacji lamp?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 16 Maj 2014, 00:04:27
Cieszę się z powrotu klubu  :)
Z lampami sprawa jest stosunkowo prosta. Są to przyrządy charakteryzujące się dosyć dużym rozrzutem parametrów. I jeśli układ jest zaprojektowany tak, że silnie od tych parametrów zależy, to nawet wymiana lampy na inny egzemplarz tego samego typu potrafi narobić niezłego bałaganu. Charakterystyki lamp są zupełnie inne niż tranzystorów - np. wzmacniacz lampowy "łagodniej" wchodzi w przesterowanie. Różnice pomiędzy wzmacniaczami ujawniają się najbardziej, gdy grają z mocą zbliżoną do maksymalnej. Rosną wówczas zniekształcenia a ich rodzaj jest silnie uzależniony od użytych elementów. Urządzenia lampowe z reguły dysponują mniejszą mocą, więc te różnice będą się pojawiać szybciej niż w konstrukcjach tranzystorowych.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: SzuB w 16 Maj 2014, 00:12:57
No tak, ale mówimy o lampach dobranych trzymających parametry, że nie wspomnę o różnych ich rodzajach.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 16 Maj 2014, 00:37:34
Nie ma takich lamp. Każda lampa ma określony czas po którym nie nadaje się do pracy. W trakcie swojego "żywota" lampa zmienia swoje własności, chociażby ze względu ma utratę emisyjności katody. Włączanie i wyłącznie wzmacniacza powoduje nagrzewanie się i stygnięcie lamp, a co za tym idzie powstawanie różnych efektów mechanicznych, które również wpływają na charakterystykę lampy. Weź sobie do ręki kawałek drucika np. spinacz biurowy i zacznij do zginać i rozginać - co się z nim stanie?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: SzuB w 16 Maj 2014, 08:21:09
Patrz, taka niedoskonała, a tak doskonale sprawdza się w audio.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 16 Maj 2014, 09:33:09
Dwa lata temu na Audio Show był wystawiony japoński lampowy system Kondo, ponoć najdroższy na całej wystawie (dwie bańki?) i jak zaczęto mierzyć monobloki to się okazało, że są spore różnice pomiędzy nimi, dla mnie rzecz dyskwalifikująca. Warto było zobaczyć kilka mocno zaskoczonych audiofilskich min ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 16 Maj 2014, 10:49:56
Cytat: SzuB w 16 Maj 2014, 08:21:09
Patrz, taka niedoskonała, a tak doskonale sprawdza się w audio.
Tak sprawdza się, bo lampowy wzmacniacz albo gra tak dobrze jak kazdy inny, albo koloryzuje. A przecież nie od dzis wiadomo, że koloryzacja jest w świadku audio rzeczą bardzo pożądaną mimo odwrotnych deklaracji.
Trzeba również zauważyć, że przyczyna tego sprawdzania się leży również w prezencji sprzętu lampowego, który w przyciemnionym pokoju może zrobić wrażenie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Maj 2014, 11:03:05
Cytat: XYZPawel w 16 Maj 2014, 10:23:45Jeżeli byłeś w stanie odróżnić te wzmacniacze to być może dlatego, że zbyt mało dokładnie wyrównaliście poziom....
Pisałem, że nie był to test naukowy. Ale był w miarę bezstronny. Na dodatek wtedy jeszcze byłem zdeklarowanym zwolennikiem lampowych sprzętów i stwierdzenie, że jednak lampowy gra gorzej, wymagało obiektywizmu. ;)
Niezależnie od kwestii wyrównania poziomów, to sprawdzałem potem brzmienie pewnych charakterystycznych fragmentów ze znanych mi płyt. Yaqin miał wyraźnie węższą scenę pozorną, co było wynikiem gorszego tłumienia międzykanałowego. A to akurat jest mało zależne od głośności.

Cytat: bum1234 w 16 Maj 2014, 10:49:56Trzeba również zauważyć, że przyczyna tego sprawdzania się leży również w prezencji sprzętu lampowego, który w przyciemnionym pokoju może zrobić wrażenie.
Z całą pewnością. Jak miałem wzmacniacz lampowy, to znajomi odwiedzający mnie zauważali go ("O jaki retro", "O jesteś audiofilem", "O jaki ładny"), mojego obecnego wzmacniacza nikt nie zauważa. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Maj 2014, 11:19:51

każdy audiofil twierdzi, że jest bezstronny i też sprawdzają na charakterystycznych kawałkach :) nihil novi :)

[/quote]
Każdy, kto tak twierdzi jest zwykłym trollem. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Maj 2014, 11:23:10
Cytat: XYZPawel w 16 Maj 2014, 11:11:27każdy audiofil twierdzi, że jest bezstronny i też sprawdzają na charakterystycznych kawałkach :) nihil novi :)
My tu nie dyskutujemy o audiofilach, więc to jest uwaga off topic.
Natomiast jestem gotów wziąć udział w teście odróżniania wzmacniacza NAD C375BEE i Yaqin MS-20L, który przygotujesz naukowo i w pełni obiektywnie (zorganizowanie tych wzmacniaczy należy do ciebie). Jestem przekonany, że nadal będę potrafił odróżnić te wzmacniacze. Jest to związane z parametrami lamp EL34, które nawet według zwolenników lamp - są takie sobie.
;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Maj 2014, 12:01:26
Nie manipuluj. W tym wypadku niebezpiecznie zbliżasz się do mantry SzuBa ("udowodnij, że nie słyszysz"). Gotów jesteś podważyć swoje własne tezy*, dla udowodnienia, że ja nie mam racji, bo niedostatecznie naukowo się wyrażam?

---
* Przypomnę ci dawniejszą naszą dyskusję, w której sam wyraziłeś przekonanie, że wzmacniacz lampowy ze względu na niedoskonałość lamp będzie miał nieco inne brzmienie niż dobrze skonstruowany tranzystor (podobnie napisał dziś bum1234, że lampowy "koloryzuje"). Ja wtedy miałem wątpliwości, ale nie spierałem się szczególnie, a po pewnym czasie przyznałem ci rację.
To była nasza rozmowa prywatna na AS, nie mówiliśmy o żonach, ani kochankach, więc chyba nie ma nic złego w tym, że to przypominam.
Tytuł: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: SzuB w 16 Maj 2014, 13:02:03
Głęboko się mylisz, Paweł. Nie ma żadnej miarodajnej "procedury testowej", to twoje pobożne życzenia i wymysły. Za dużo zmiennych, wśród nich kondycja psychofizyczna odsłuchujących.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 16 Maj 2014, 13:04:54
Skoro nie ma żadnej procedury to jak testujesz i podejmujesz decyzję. że to jest to?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: SzuB w 16 Maj 2014, 13:08:06
Słucham muzyki i słyszę, jak brzmi. Przecież tak to się robi, czy w audio chodzi o coś innego?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Maj 2014, 13:32:59
@partick:
Jeśli masz zastrzeżenia, do wypowiedzi Pawła, to do tych tutaj. Wikipedia to odrębna sprawa i cytowanie tego nie wnosi nic dobrego do dyskusji. Jak również sugestie, żeby ktoś sobie poszedł. ;)

Dlatego proszę i wszystkich dyskutantów o mniej osobistych akcentów. Gdybym miał tak reagować w realnym życiu, to powystrzelałbym przynajmniej połowę swoich uczniów i 90% zawartości pokoju nauczycielskiego. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 16 Maj 2014, 13:37:19
Cytat: StaryM w 16 Maj 2014, 13:32:59Gdybym miał tak reagować w realnym życiu, to powystrzelałbym przynajmniej połowę swoich uczniów i 90% zawartości pokoju nauczycielskiego.
He, he
Ciekawe jak myślałaby druga strona ;))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Maj 2014, 13:38:58
Cytat: fox733 w 16 Maj 2014, 13:37:19Ciekawe jak myślałaby druga strona ;))
Zapewne długo bym nie pożył. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Maj 2014, 13:52:30
Cytat: XYZPawel w 16 Maj 2014, 13:46:55po drodze jeden kolega zmienił front z audiofilii na antyaudiofilii
Ten fragment w sposób zauważalny dyskredytuje twoje wcześniejsze wezwania do "naukowości" i wytykanie mi "nienaukowości".
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: SzuB w 16 Maj 2014, 14:07:53

Cytat: XYZPawel w 16 Maj 2014, 13:49:01
Cytat: SzuB w 16 Maj 2014, 13:02:03Głęboko się mylisz, Paweł. Nie ma żadnej miarodajnej "procedury testowej", to twoje pobożne życzenia i wymysły. Za dużo zmiennych, wśród nich kondycja psychofizyczna odsłuchujących.

U Ciebie nie ma na pewno. W świecie faktów i nauki oczywiście jest. Podawana już przeze mnie. Gdyby świat myślał jak Ty, do tej pory byśmy w jaskini siedzieli :)
Przecież siedzicie. Zerkam w dół i widzę ciebie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Maj 2014, 14:10:47
Ja tam nie oczekuję samodestrukcji ani eksterminacji Pawła. Jestem tolerancyjny.
Przyjąłem jedynie zasadę, że jak on "audiofil" to ja jemu troll. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Maj 2014, 14:13:25
Cytat: jar1 w 16 Maj 2014, 14:10:47Przyjąłem jedynie zasadę, że jak on "audiofil" to ja jemu troll. :)
To audiofil jest dla ciebie obraźliwe tak jak troll?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 16 Maj 2014, 14:18:12
Źle się kojarzy bo ma końcówkę "fil" ;) Lepiej by brzmiało gdyby to był przedrostek jak np. filozof. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Maj 2014, 14:42:46
Cytat: StaryM w 16 Maj 2014, 14:13:25
Cytat: jar1 w 16 Maj 2014, 14:10:47Przyjąłem jedynie zasadę, że jak on "audiofil" to ja jemu troll. :)
To audiofil jest dla ciebie obraźliwe tak jak troll?
Moje "troll" jest znacznie mniej napastliwe i pogradliwe od jego "audiofil". ;)
Nieważne jakiego słowa użyjesz, istotne, jakie emocje ono niesie i jakie jego autor przekazuje. Ja odbieram to słowo w przypadku używania go przez Pawła jako wyjątkowo pogardliwe.
To taka moja forma terapii. Poczuj, to zrozumiesz.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Maj 2014, 14:57:33
Cytat: jar1 w 16 Maj 2014, 14:42:46Nieważne jakiego słowa użyjesz, istotne, jakie emocje ono niesie i jakie jego autor przekazuje.
Zazdroszczę. Nie potrafię odczuwać barwy emocjonalnej słów pisanych w tak doskonały sposób. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Maj 2014, 15:10:05
Cytat: StaryM w 16 Maj 2014, 14:57:33
Cytat: jar1 w 16 Maj 2014, 14:42:46Nieważne jakiego słowa użyjesz, istotne, jakie emocje ono niesie i jakie jego autor przekazuje.
Zazdroszczę. Nie potrafię odczuwać barwy emocjonalnej słów pisanych w tak doskonały sposób. ;)

Trochę empatii i już. ;)
Dam przykład:
1. Zwracasz się do sowjej ukochanej w intymnej sytuacji i wypowiadacz czarująco magiczne słowa: "ale dupa z ciebie" . Ona na ogół jest wniebowżięta.
2. W czasie rozmowy z szefem w pracy rzucasz mu magiczne dotąd "ale dupa z ciebie" - i ..... już nie pracujesz
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 16 Maj 2014, 15:12:07
A gdyby tak zmienić na "niezła dupa z ciebie" albo "ty stara dupa jesteś"? )
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Maj 2014, 15:14:42
Cytat: fox733 w 16 Maj 2014, 14:18:12Źle się kojarzy bo ma końcówkę "fil" ;) Lepiej by brzmiało gdyby to był przedrostek jak np. filozof. :)
Hm... filoson (od łacińskiego sonus = dźwięk).
A może filoaudit (od audite = słyszeć)? Albo filaudierit (od audierit co znaczy słyszący, ktoś kto słyszy czasownik w 3 os. lp.).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Maj 2014, 15:17:39
Cytat: fox733 w 16 Maj 2014, 15:12:07
A gdyby tak zmienić na "niezła dupa z ciebie" albo "ty stara dupa jesteś"? )
Spróbuj. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: wireless w 16 Maj 2014, 15:19:38
Cytat: StaryM w 16 Maj 2014, 15:14:42
Cytat: fox733 w 16 Maj 2014, 14:18:12Źle się kojarzy bo ma końcówkę "fil" ;) Lepiej by brzmiało gdyby to był przedrostek jak np. filozof. :)
Hm... filoson (od łacińskiego sonus = dźwięk).
A może filoaudit (od audite = słyszeć)? Albo filaudierit (od audierit co znaczy słyszący, ktoś kto słyszy czasownik w 3 os. lp.).[/l]

Mały wtręd - jak to jest słyszeć czasowniki w 3 os. l. poj. ? ;).
Ale pomysł, tak poważnie, dobry... :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Maj 2014, 15:27:23
Cytat: wireless w 16 Maj 2014, 15:19:38Mały wtręd - jak to jest słyszeć czasowniki w 3 os. l. poj. ? ;).
No tak przecinka mi zabrakło i wyszły niezłe głupoty. :D
Ale się odszczeknę - wtręt. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 16 Maj 2014, 18:49:59
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 04 Czerwiec 2014, 10:31:03
Czyzby wątek już nadawał się do archiwum?  :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 04 Czerwiec 2014, 10:50:58
Nie, nie! Przecież kable grają, ale tylko te na podstawkach ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 04 Czerwiec 2014, 14:04:40
Rozglądam się za dobrym przełącznikiem. Taki może być? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 04 Czerwiec 2014, 14:21:15
Zdecydowanie nie. Wszelkie przełączniki, wyłączniki i bezpieczniki muszą być pozłacane lub rodowane.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 04 Czerwiec 2014, 14:21:29
Co Ty k...a wiesz o przełącznikach...

Poza tym nieco sfatygowany, może nie budować pełnej sceny, osobiście używam polecam taki:
(http://www.utrzymanieruchu.pl/uploads/RTEmagicC_elektryka1_01.jpg.jpg)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 04 Czerwiec 2014, 14:25:54
Sprzęgło to Ty?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 04 Czerwiec 2014, 14:28:17
No co Ty... to bum...
Poza tym używam go tylko do równoczesnego odsłuchu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 04 Czerwiec 2014, 14:47:53
Ty to masz zestaw. I pewno kable grube jak ręka? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 04 Czerwiec 2014, 14:56:32
 Optimum to 3X300mm2 na żyłę. Jak ktoś ma cherlawy wzmak np Ugoda, wystarczy 120mm2  :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 04 Czerwiec 2014, 15:08:13
Przecież przy takim zaroście, to i tak słychać jakbyś sobie beret moherowy na uszy naciągnał :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 04 Czerwiec 2014, 15:20:27
To swoistego rodzaju filtr naturalny na racjonalność ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 04 Czerwiec 2014, 22:52:36
najlepsza inwestycja ostatnich lat w audio umnie, spektakularna to wizyta u laryngologa i płukanie uszu :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: seniortelefono w 04 Czerwiec 2014, 22:59:11
Boli? To płukanie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 04 Czerwiec 2014, 23:06:48
Zatkało mnie kompletnie i było płukanie, nic nie boli ale za to jaka jest teraz średnica, wysokie, punktowy bas ;) Myślę, że warto, samemu ciężko jest dobrze wykonać płukanie, a wynalazki takie jak np. audispray tylko pogarszają sprawę, tak jak to było w moim przypadku.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: mrok w 04 Czerwiec 2014, 23:21:23
Zależy co się za tym audio voodoo kryje. Będąc niedowiarkiem można dość do wniosku że nawet kolumny grają tak samo. Co sam sprawdziłem własnymi organami: kolumny (tak), wzmacniacz (tak), cd (tak), IC i głośnikowe (tak), reszta być może ma wpływ na dźwięk, ale na takim poziomie że szkoda na to pieniędzy i czasu.

Co do kabli i ABX. Od roku testowałem sobie różniste kabelki i IC i głośnikowe. Było tego kilkanaście sztuk w cenie od 25-200zł za metr (głośnikowe) i 200-1000zł za metr (IC).

Podsumować mogę to tak. Testy przeprowadzałem na jednym wybranym utworze. Różnice objawiały się w szerokości sceny, jej głębokości, wielkości wokali i instrumentów, sopranach, średnicy, basie oraz charakterze dźwięku - od zawoalowanego do dosadnego.

Z IC zwycięsko wyszedł z boju Straight Wire Encore II. Pobił nawet drogiego Furutecha który uplasował się zaraz za nim.

Z głośnikowych zwycięsko wyszedł z boju Furutech u-2t.

No i co w tym odkrywczego, droższy gra lepiej - czyli stara ściema. Niestety nie. ;) W IC stało się odwrotnie wygrał tańszy kabelek, natomiast w głośnikowych poza Furutechem u-2t w domu pozostał kabel w cenie ok. 30 zł za metr, który nie ma aż takiej kontroli podzakresów, ale charakteryzuje się dobrą prezentacją sceny w głąb, dobrą prezentacją planów i czymś co określiłbym mianem plastyczności. To ostatnie trudno opisać - wyraźnie zarysowane kontury i jednocześnie bardzo dobra spójność dźwięków - wielka przyjemność dla uszu.

I tak oto wali się w gruzy teoria, że różnice pomiędzy kablami wynikają z ich ceny, przy czym droższy kabel musi zagrać lepiej.

Za 30 zł? Jaki?! Aaa... pomęczcie się trochę sami. ;)

Resztę tzn. sieciówki, podstawki pod kable itp. pozostawiam innym.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: mrok w 04 Czerwiec 2014, 23:30:22
Cytat: seniortelefono w 04 Czerwiec 2014, 22:59:11
Boli? To płukanie.

Ostrożnie z płukaniem nawet u lekarza. Doświadczony lekarz oczyści ucho bez płukania. Zdecydowanie odradzam osobiste próby z dużą strzykawką i płukanie silnym strumieniem. Można sobie krzywdę zrobić.

Są środki dostępne w aptece, które rozpuszczają woskowinę. Później wystarczy ją delikatnie wypłukać.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kangie w 05 Czerwiec 2014, 08:53:21
Po prostu kable są dla bogatych. Biedny musi pocieszyć się tanią "miedziawką" ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 05 Czerwiec 2014, 09:48:24
Cytat: mrok w 04 Czerwiec 2014, 23:30:22
Cytat: seniortelefono w 04 Czerwiec 2014, 22:59:11
Boli? To płukanie.

Ostrożnie z płukaniem nawet u lekarza. Doświadczony lekarz oczyści ucho bez płukania. Zdecydowanie odradzam osobiste próby z dużą strzykawką i płukanie silnym strumieniem. Można sobie krzywdę zrobić.

Są środki dostępne w aptece, które rozpuszczają woskowinę. Później wystarczy ją delikatnie wypłukać.


No widzisz nie jest to takie proste. Środki dostępne w aptekach zazwyczaj powodują rozpuszczenie się woskowiny, która idealnie zatyka ucho i można wtedy poczuć co czują ludzie niesłyszący. I w takiej sytuacji idealnego płukania samemu dobrze się nigdy nie zrobi, do tego potrzebny jest lekarz laryngolog, który ucho obejrzy, zbada i w sytuacji ekstremalnej wypłucze, przy okazji je odkażając, ewentualnie przepisując antybiotyk. Niestety ale po kilku latach znów to przerabiałem.
Piszesz "Doświadczony lekarz oczyści ucho bez płukania" no niestety ale się nie zgodzę z Tobą, delikatne przytkanie może tak, zatkane ze stanem zapalnym to już inna bajka i inaczej się nie da.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 05 Czerwiec 2014, 09:56:39
Cytat: kangie w 05 Czerwiec 2014, 08:53:21
Po prostu kable są dla bogatych. Biedny musi pocieszyć się tanią "miedziawką" ;)
A kable dla bogatych to niby z jakiej "miedziawki są zrobione"? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kangie w 05 Czerwiec 2014, 11:04:25
Jakiej? Lepszej. Wystarczy poczytać ten marketingowy bełkot na stronach internetowych producentów. Przeciąganie miedzi, lepsze kryształy itp. No. ale kto bogatemu zabroni? Jeśli lepiej gra i lepiej wygląda, to kupować!
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 05 Czerwiec 2014, 11:52:11
Przecież zyjemy teraz w świecie bełkotu reklamowego. Niby dlaczego miałoby byc inaczej w branzy audio?
Miniratka i do przodu...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 05 Czerwiec 2014, 13:11:36
Cytat: jar1 w 05 Czerwiec 2014, 11:52:11Przecież zyjemy teraz w świecie bełkotu reklamowego. Niby dlaczego miałoby byc inaczej w branzy audio?
Miniratka i do przodu...
No nareszcie mogę się z czymś nie zgodzić. ;)
Co prawda zgodzę się, że żyjemy w świecie bełkotu reklamowego lub może raczej w świecie zdominowanym przez reklamy, ale...
gdyby ktoś kupił pralkę pod wpływem reklamy, która przekonywałaby go, że z tej pralki ubrania wychodzą już wyprasowane, a to by nie była prawda, to klient miałby wielkie szanse w ewentualnym procesie przeciw producentowi.
W przypadku kabli jest ciut inaczej. ;)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 05 Czerwiec 2014, 13:16:41
Nie widziałem reklamy, aby kable prasowały ;)
Natomiast pełno jest inteligentnych proszków do prania :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 05 Czerwiec 2014, 13:25:19
Cytat: jar1 w 05 Czerwiec 2014, 13:16:41Natomiast pełno jest inteligentnych proszków do prania :)
I kierunkowych kabli. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 05 Czerwiec 2014, 13:46:20
Cytat: kangie w 05 Czerwiec 2014, 08:53:21
Po prostu kable są dla bogatych. Biedny musi pocieszyć się tanią "miedziawką" ;)
Co ciekawe, osiagnie ten sam efekt, jak z kablem np. mojej ulubionej shunyaty :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 05 Czerwiec 2014, 13:59:33
Nie ma "bezwględnego" efektu w słuchaniu, zawsze jest "podbarwiony" mózgiem i możliwościami interpretacyjnymi słuchającego.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kangie w 05 Czerwiec 2014, 14:01:00
Jeśli komuś kable grają, to niechaj kupuje. Nic nam do tego. Tylko niechaj sprzedawcy nie wciskają biednym ludziom ciemnoty, że po zakupie drogiego kabla scena się poszerzy i pogłębi ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 05 Czerwiec 2014, 14:42:52
Przeciez marketing własnie polega na wciskaniu kitu ciemnocie.
Jego udział w kosztach chyba już dawno przekroczył koszty produkcji. Cały światowy biznes opiera się obecnie na wciskaniu kitów.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 05 Czerwiec 2014, 15:06:58
Ludziska doktoraty z tego robią i dostają profesury. Uczelnie dla speców od marketingu rosną jak grzyby po deszczu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 05 Czerwiec 2014, 15:34:30
Są jednak pewne zasady. Nie twierdzę, że reklamy są rzeczowe i konkretne, ale marketing to nie tylko reklamy. Nie tak dawno Play zapłacił karę za rzekome 4G, które jak się okazało jest tylko w niektórych miejscach w Polsce. Reklamy zmieniono i pojawił się napis "w wybranych miastach" (czy coś podobnego). Nie wolno w reklamie stwierdzać nieprawdy. Nie można stwierdzić, ze z pralki wyjmiesz wyprasowane ubrania, że po tym piwie nigdy nie będziesz pijany itp. itd. Oczywiście można balansować na granicy prawdy i dobrego smaku, tak już to działa.
Zauważmy zresztą, że producenci rozmaitych kabelków przeważnie się pilnują i nie piszą nic o lepszej stereofonii, o wyższych sopranach, ani niższych basach. Oni zostawiają to recenzentom, których opłacają. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 05 Czerwiec 2014, 15:48:54
Reklamy kosmetyków są zbiorem kłamstw. Bo jak na kilkunastoletniej dziewczynie można pokazać, że po tygodniu stosowania cudownej maści pozbyła się cellulitu? :)

To juz bardziej prawdopodobna jest wersja kierunkowości kabla. Co zresztą czasem może mieć realne znaczenie, gdy są w osobnym ekranie podłączonym do masy tylko w jednym końcu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: mrok w 06 Czerwiec 2014, 21:40:22
Cytat: kangie w 05 Czerwiec 2014, 11:04:25
Jakiej? Lepszej. Wystarczy poczytać ten marketingowy bełkot na stronach internetowych producentów. Przeciąganie miedzi, lepsze kryształy itp. No. ale kto bogatemu zabroni? Jeśli lepiej gra i lepiej wygląda, to kupować!

Zgadzam się. Czystość miedzi, przekrój żyły i ewentualne ekranowanie. Reszta to w moim odczuciu kit, tak jak stwierdzenie że w konstrukcji wzmacniacza X wykorzystano "elementy techniki kwantowej". Ludzie płacąc np. 10k chcą wierzyć w takie rzeczy.

Przy okazji, te "wyrównanie poziomów" w testach ABX jest przynajmniej dla mnie dokładnie takim samym ściemnianiem. Samochody A i B jadą z równą prędkością 50k/h - różnicy nie ma, ale... po 10h jazdy samochodem B; zadek boli, uszy bolą, kręgosłup boli, ciało spocone. ;)

Paweł "miażdżył" Lutka teoriami, a zwłaszcza stwierdzeniem że poziomy muszą być wyrównane, bo jeśli jedno z urządzeń będzie grało głośniej to automatycznie odczujemy różnicę na plus. Zamiast ustawiać równe poziomy, trzeba był ustawić głośniej Rotela i ciszej Accu. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Czerwiec 2014, 13:04:49
Cytat: mrok w 06 Czerwiec 2014, 21:40:22Przy okazji, te "wyrównanie poziomów" w testach ABX jest przynajmniej dla mnie dokładnie takim samym ściemnianiem. Samochody A i B jadą z równą prędkością 50k/h - różnicy nie ma, ale... po 10h jazdy samochodem B; zadek boli, uszy bolą, kręgosłup boli, ciało spocone. ;)
Źle dobrany przykład.
Nikt nie neguje różnic między samochodami, ale...
- auto kompaktowe może być przyjemne i wygodne pod każdym względem, zaś sportowy Ferrari może być niewygodny i hałaśliwy, a jest dużo droższy.
- samochody mogą jechać w jakimś przedziale czasu z taką samą prędkością, ale jeden ma mniejsze, a drugi większe możliwości. Jak wjadą na autostradę, to ferrari pomknie w siną dal.
- porównanie samochodów jest zwykle o tyle chybione, że w przypadku sporów audiofilskich mówi się nie słyszysz kabli, bo masz kiepski, śmieciowy, budżetowy, tani sprzęt (niepotrzebne skreślić).
To tak samo jak by właściciel mercedesa powiedział do właściciela skody jesteś kiepskim kierowcą, bo masz beznadziejny, tani, byle jaki samochód (niepotrzebne skreślić).
Oczywiście jesteśmy realistami i wiemy, że za kierownicą skody może zasiadać gość, który jeździ doskonale, ma ogromne doświadczenie, świetny refleks i wyobraźnię. Zaś w mercedesie siedzi debil, który prawo jazdy zrobił za łapówkę, arogancki, bezczelny i bez żadnych umiejętności. Taka możliwość zwykle nie budzi sprzeciwu. W przypadku audiofilów jest ciut inaczej. ;)
Dlatego nie porównujmy sprzętu audio do samochodów, ale raczej porównujmy audiofilów do kierowców. ;)

Cytat: mrok w 06 Czerwiec 2014, 21:40:22Paweł "miażdżył" Lutka teoriami, a zwłaszcza stwierdzeniem że poziomy muszą być wyrównane, bo jeśli jedno z urządzeń będzie grało głośniej to automatycznie odczujemy różnicę na plus. Zamiast ustawiać równe poziomy, trzeba był ustawić głośniej Rotela i ciszej Accu. ;)
To "głośniej Rotela" zdaje się właśnie oznaczać w praktyce wyrównanie poziomów. Oczywiście można to robić w różny sposób. Jeśli się tę  głośność ustawi w jakiś obiektywny sposób, to test będzie bardziej wiarygodny.

Nie ukrywajmy, że właściwość naszego ucha jest taka, że głośniejsze granie wydaje nam się jakościowo lepsze. Pomagałem kiedyś znajomemu wybierać wzmacniacz. Pan w sklepie wolał sprzedać droższy. Gdy przełączał z droższego na tańszy, to nieznacznym ruchem ciut zmniejszał głośność tego tańszego, przy przełączaniu na droższy trochę zwiększał jego głośność. Robił to bardzo sprytnie. Większość ludzi zapewne by tego wcale nie zauważyła.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 07 Czerwiec 2014, 19:08:17
Cytat: StaryM w 07 Czerwiec 2014, 13:04:49Nie ukrywajmy, że właściwość naszego ucha jest taka, że głośniejsze granie wydaje nam się jakościowo lepsze
Tak jest, jak dobrze pamietam, gdy się jest nastolatkiem. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Czerwiec 2014, 20:16:34
Cytat: jar1 w 07 Czerwiec 2014, 19:08:17Tak jest, jak dobrze pamietam, gdy się jest nastolatkiem. :)
Nie, tak jest także wtedy, gdy się jest starym. Nie mówimy tu o ogłuszającym łoskocie dyskotekowym, ale o różnicach w poziomie głośności wynoszącym np. około 2dB. Jest to różnica ledwo zauważalna, a jednak wpływająca na naszą ocenę.
Znów mamy do czynienia z psychoakustyką.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 07 Czerwiec 2014, 20:40:15
A ja tak nie mam. ;)
Więcej, często zdarza mi się ocenić, że gra gorzej jak jest głośniej.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kangie w 09 Czerwiec 2014, 09:04:41
Głośna gra (podobnie jak cicha) wcale nie jest łatwa dla systemu. Wiele systemów muli, robi się klucha, wszystko się zlewa itp.

I rzeczywiście na niektórych pokazach prowadzący często zwiększają głośność sprzętu który prezentują i porównują do innego. Życie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 09 Czerwiec 2014, 09:13:44
Cytat: kangie w 09 Czerwiec 2014, 09:04:41Głośna gra (podobnie jak cicha) wcale nie jest łatwa dla systemu. Wiele systemów muli, robi się klucha, wszystko się zlewa itp.
Ale w tym przypadku nie chodzi o to, co zwykle interpretujemy jako głośną muzykę. Chodzi o względne głośniej - ciszej.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kangie w 09 Czerwiec 2014, 09:43:13
Jak dla mnie poziomy powinny być wyrównane w dokładnością nawet 0,5 dB. W przeciwnym razie testowanie nie ma sensu. No chyba, że jeden sprzęt gra jak stary zdezelowany Altus, a drugi pięknie jak najdroższy Sonus Faber ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 13 Lipiec 2014, 22:38:05
Co myślicie o tym odcinku? Dla mnie jest tam ostrożny przekaz, co do kabli głośnikowych :)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 14 Lipiec 2014, 12:47:32
Cytat: malikali w 13 Lipiec 2014, 22:38:05Co myślicie o tym odcinku? Dla mnie jest tam ostrożny przekaz, co do kabli głośnikowych
"Reduktor szumu" powinien być obowiązkową audycją dla wszystkich początkujących audiofilów. Przydałby się też wielu "zaawansowanym" audiofilom szczególnie wielu piszącym w wątkach o Hi-Endzie (nie wszystkim oczywiście).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 14 Lipiec 2014, 15:44:42
A ja bym polecił coś z roku 1980, jesli ktoś ma nieco pojęcia o technice i lubi sam myśleć.
http://www.firstwatt.com/pdf/art_spkr_cable.pdf
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 14 Lipiec 2014, 17:10:33
"Reduktor szumu" jest jednak bardziej przystępnym źródłem. Na początek oczywiście. Później temat można zgłębiać aż do momentu kiedy wykonamy pierwszy prawidłowo wykonany test porównawczy. O warunkach takiego testu już pisałem. Wnioski po takim teście każdy może wyciągnąć sam. To chyba najbardziej spektakularny efekt prawidłowego postępowania przy porównaniach. Nikt nam kitu nie wciśnie i poznamy gdzie leży jakość.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 14 Lipiec 2014, 18:08:57
Ja tam wolę Nelsona Pass'a . Przynajmniej ma konkretny dorobek konstruktorski.
Nie musi się prezentować na youtube dla lajków :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 14 Lipiec 2014, 18:22:19
Reduktor Szumu to doskonała audycja popularno-naukowa. O teorii względności można też powiedzieć w sposób możliwy do zrozumienia dla wielu nie-fizyków. Ale oczywiście mozna uznać, ze to wiedza dla wtajemniczonych. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 14 Lipiec 2014, 20:50:18
Reduktor wspomniał jedną rzecz, która nie daje mi spokoju, że nie ma miarodajnych pomiarów żeby rozwiać wątpliwości wpływu hmm.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 15 Lipiec 2014, 09:22:53
Cytat: jar1 w 14 Lipiec 2014, 18:08:57Ja tam wolę Nelsona Pass'a
Pomysły Nelsona Pass'a też podlegają prawidłowemu technicznie porównaniu z innymi z tej samej kategorii. Fizycznie i teoretycznie. Prawidłowe testy porównawcze nie kierują się zasługami ani voodoo. Tylko logiką postępowania uzasadnioną technicznie.
Cytat: malikali w 14 Lipiec 2014, 20:50:18
Reduktor wspomniał jedną rzecz, która nie daje mi spokoju, że nie ma miarodajnych pomiarów żeby rozwiać wątpliwości wpływu hmm.
Najbardziej miarodajny jest prawidłowo wykonany porównawczy test odsłuchowy. Niestety większość osób piszących na forach nie potrafi takiego prawidłowo przygotować stąd tyle kontrowersji i różnych opinii. Pomiarami można się tylko wspomagać w celu wyjaśnienia zaobserwowanych (usłyszanych) różnic.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kangie w 15 Lipiec 2014, 10:23:16
Cytat: Lech36 w 15 Lipiec 2014, 09:22:53Najbardziej miarodajny jest prawidłowo wykonany porównawczy test odsłuchowy. Niestety większość osób piszących na forach nie potrafi takiego prawidłowo przygotować stąd tyle kontrowersji i różnych opinii. Pomiarami można się tylko wspomagać w celu wyjaśnienia zaobserwowanych (usłyszanych) różnic.
Czy możesz napisać na co wrócić uwagę poza wyrównaniem poziomów głośności z dokładnością 0,5 dB?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Lipiec 2014, 11:16:49
Cytat: Lech36 w 15 Lipiec 2014, 09:22:53Pomysły Nelsona Pass'a też podlegają prawidłowemu technicznie porównaniu z innymi z tej samej kategorii. Fizycznie i teoretycznie. Prawidłowe testy porównawcze nie kierują się zasługami ani voodoo. Tylko logiką postępowania uzasadnioną technicznie.

Widać, ze nawet nie zajrzałeś do artykułu,  jaki podlinkowałem. Bo on jest jak najbardziej techniczny z logicznymi wnioskami i poparty pomiarami. I to pomiarami stricte technicznymi.

Testy porównawcze to zupełnie inna bajka, i zostały wdrożone do wykorzystania komercyjnego w audio  w celu, by móc wcisnąć ludziom jak najgorszą jakość sprzętu i danych bez zauważalej straty jakości dźwięku  przez średnio - statystycznego klienta. To zwykły mechanizm rynkowy, którego celem jest maksymalizacja zysku. Wiadomo przecież, ze największą kasę robi się na masowym sprzedawaniu tandety. Tak działa globalizacja z produkcją w Chinach.
Natomiast część społeczności internetowej uczyniła z tych testów coś na wzór religii niesienia prawdy objawionej i tej jedynej. Takie dość ciekawe socjologicznie zjawisko, które może być równie dobrze inspirowane przez działania marketingowe w celu odpowiedniego "przygotowania klienta".
Taki smak kurczaka zbliżony do naturalnego, jak w karmie dla zwierząt, gdzie tego kurczaka tam  praktycznie nie ma ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 15 Lipiec 2014, 11:58:16
Cytat: kangie w 15 Lipiec 2014, 10:23:16Czy możesz napisać na co wrócić uwagę poza wyrównaniem poziomów głośności z dokładnością 0,5 dB?
Jeszcze raz warunki prawidłowo zrobionego testu porównawczego :

1.  Należy najlepiej przy pomocy płyty testowej (lub generatora sygnałowego) z nagraną częstotliwością z okolic 1kHz ustalić równe poziomy napięć na wyjściu porównywanych elementów. Dokładność wyrównania <0,1dB (najlepiej miernikiem). Pomiar robić na wyjściu wzmacniacza mocy a w przypadku kolumn aktywnych na wyjściu przedwzmacniacza.
2.  Należy zapewnić sobie możliwość szybkiego przełączania pomiędzy porównywanymi elementami A-B. To szybkie przełączanie to też nie jest przymus, ale ułatwia precyzyjną weryfikację ewentualnych różnic. Dlatego powinna być taka możliwość.
3.  W trakcie porównania najlepiej nie zmieniać położenia głowy względem kolumn. Nawet drobne przesunięcia głowy mogą spowodować zmiany w odbiorze poszczególnych fragmentów pasma wynikające z akustyki pomieszczenia i nakładania się charakterystyk z dwóch źródeł dźwięku (stereo) .
4.  Sprzęty (szczególnie wzmacniacze) należy porównywać w warunkach dopuszczalnych dla sprzętu słabszego (moc i wydajność prądowa). To że sprzęty różnią się między sobą tymi parametrami i za to trzeba zapłacić to wiadomo.
5.  Wszelkie czynności związane z przełączaniem A-B powinien robić asystent (kolega) tak żeby słuchającego nic nie rozpraszało.

Jeżeli usłyszymy jakiekolwiek zmiany w brzmieniu to mogą to być zmiany jakościowe, których przyczyną często bywa nieliniowość w paśmie akustycznym jednego z elementów. Dokładniejsze pomiary wykażą, które z urządzeń ma odchyłki od prawidłowego działania.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kangie w 15 Lipiec 2014, 12:49:27
Dzięki Lech36 za dokładny opis. Obawiam się, że bardzo mało osób robi w ten sposób test porównawczy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 15 Lipiec 2014, 13:42:35
Cytat: kangie w 15 Lipiec 2014, 12:49:27Dzięki Lech36 za dokładny opis. Obawiam się, że bardzo mało osób robi w ten sposób test porównawczy.
Tak wiem. Nawet ja teraz już nie robię wg tych zasad, ale uważam że każdy przez to powinien przejść żeby poznać trochę prawdy o testach porównawczych i ich wynikach. Lenistwo powoduje błądzenie i niepotrzebne straty gotówki. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 16 Lipiec 2014, 15:01:22
Cytat: jar1 w 15 Lipiec 2014, 11:16:49Testy porównawcze to zupełnie inna bajka, i zostały wdrożone do wykorzystania komercyjnego w audio  w celu, by móc wcisnąć ludziom jak najgorszą jakość sprzętu i danych bez zauważalej straty jakości dźwięku  przez średnio - statystycznego klienta. To zwykły mechanizm rynkowy, którego celem jest maksymalizacja zysku. Wiadomo przecież, ze największą kasę robi się na masowym sprzedawaniu tandety.
Znam przykłady wciskania tej "tandety" opakowanej w hi-endową obudowę za grubą kasę. Jak to można nazwać ?
Może uważasz że testy polegające tylko na słuchaniu bez zasad technicznych (audiofilskie) są obiektywne ? Myślę że spełnienie zasad, które opisałem wyżej daję maksimum obiektywności przy porównaniu choć możliwe że nie 100%.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 16 Lipiec 2014, 22:15:22
Może test  ;) http://www.hifitest.pl/
Mój wynik 5 trafień za pierwszym razem. Dajcie znać jak u was z tym jest, ja sprawdziłem to po raz drugi na chybił trafił trafiłem 1 na 5, ale może to taki sprytny schemat  :P

I dostałem nagrodę tylko niestety podziękuję. Treść wiadomości po przejściu testu:

"Cześć,

Gratulujemy doskonałego wyniku w naszym muzycznym teście. To właśnie dla ludzi takich, jak Ty tworzymy nasz serwis. W ramach nagrody, skorzystaj z 30-dniowego, darmowego konta WiMP HiFi, oszczędzając 39,99 zł.

Kliknij tutaj, lub w link poniżej, aby skorzystać z promocji:
http://bit.ly/1qRMRIu

W trakcie procesu rejestracji zostaniesz poproszony o podanie informacji dotyczących płatności. Nie martw się, po raz pierwszy Twoje konto zostanie obciążone po darmowych, 30-dniowymokresie próbnym. Możesz anulować subskrypcję w dowolnej chwili, logując się nanaszej stronie internetowej.

Pozdrawiamy
Zespół WiMP Music
"
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 17 Lipiec 2014, 00:26:29
Cytat: Lech36 w 16 Lipiec 2014, 15:01:22Znam przykłady wciskania tej "tandety" opakowanej w hi-endową obudowę za grubą kasę. Jak to można nazwać ?
To zupełnie nie dziwi, jeśli na produkty audio spojrzy się z poziomu rynku i biznesu. Jeśli miarą "hi-endu" jest cena, to tylko ona musi być hi-endowa. Reszta ma niewielkie znaczenie a jakość praktycznie nieistotna, bo cena ją zastępuje. 
Wszystko zależy od grupy docelowej, do jakiej skierowana jest "odpowiednia zachęta" dla potencjalnego klienta. Dla każdej z nich wymysla się inną strategie marketingową, która ma stać się dla klientów "religią". Dla jednych to ideologia "po co przepłacać, jak można mieć to samo taniej" albo "nie dla idiotów" Dla drugiej grupy coś w stylu "jesteś wyjątkowy, bo masz coś zupełnie wyjątkowego, dla nielicznych".
Globalna sprzedaż rośnie też przy pobudzaniu antagonizmów pomiędzy obiema grupami. Antagonizmy powodują, że emocje zaczynają odbierać ludziom rozsądek i zaczynają kierowować człowiekiem. A marketing głownie opiera się rozbudzaniu emocji i na wykorzystywaniu ich. Dzięl rządź i czerp zyski...
A obie grupy dostają to, co chcą - czyli powtwierdzenie wiary, że są lepsi albo mądrzejsi od tych "drugich". Jakość produktu nie ma już wtedy znaczenia... 
I tak każdy z nich kupi  "tandetę";)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 17 Lipiec 2014, 10:47:02
Dlatego wolę sobie, to co oczywiscie mogę zrobić sam. Potem mogę miec pretensje tylko do siebie. A serwis mam na miejscu  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 17 Lipiec 2014, 11:19:15
Cytat: jar1 w 17 Lipiec 2014, 00:26:29To zupełnie nie dziwi, jeśli na produkty audio spojrzy się z poziomu rynku i biznesu. Jeśli miarą "hi-endu" jest cena, to tylko ona musi być hi-endowa. Reszta ma niewielkie znaczenie a jakość praktycznie nieistotna, bo cena ją zastępuje. 
To nie tak jest do końca. W hi-endzie wnętrze też musi być zaprojektowane z niezwykłą starannością. (audiofile lubią tam zaglądać), mimo że jest ono zbudowane ze standardowych masowo produkowanych elementów i podzespołów. Szlachectwo zobowiązuje :).
Cytat: jar1 w 17 Lipiec 2014, 00:26:29
Wszystko zależy od grupy docelowej, do jakiej skierowana jest "odpowiednia zachęta" dla potencjalnego klienta. Dla każdej z nich wymysla się inną strategie marketingową, która ma stać się dla klientów "religią".
Najlepiej jest nie mieszać tego hobby (audio) z "religią". Tworzenie z tego hobby "religii" tworzy wypaczony obraz rzeczywistości. To bardzo wyraźnie widać szczególnie w tej branży. Inne techniczne branże nie są przepojone taką ilością voodoo.
Cytat: jar1 w 17 Lipiec 2014, 00:26:29
Globalna sprzedaż rośnie też przy pobudzaniu antagonizmów pomiędzy obiema grupami.
Niekoniecznie. Z techniki TV. Przez ostatnie kilka lat podsycane były antagonizmy pomiędzy fanami plazm i LCD-ków (mocno promujące plazmy) a mimo to "lepsza" technologia systematycznie traciła klientów, aż wreszcie prawie zanikła (zniknie z rynku w ciągu około 2 lat).
Cytat: jar1 w 17 Lipiec 2014, 00:26:29
A obie grupy dostają to, co chcą - czyli potwierdzenie wiary, że są lepsi albo mądrzejsi od tych "drugich". Jakość produktu nie ma już wtedy znaczenia... 
I tak każdy z nich kupi  "tandetę"
I dlatego żeby się nie spierać każdy we własnym zakresie, wyciągając własne wnioski powinien poznać skalę problemów związanych z audio stosując prawidłowo technicznie przeprowadzone testy porównawcze. Te testy naprawdę nie przewracają świata audio hobby tylko go ukierunkowują tak żeby nie błądzić. Oczywiście są grupy ludzi które zawsze będą torpedować takie prawidłowe porównania ze względu na np. związki z branżą.
Słowa "tandeta" użyłem w cudzysłowie ponieważ jakość podzespołów i ich parametrów ulega systematycznemu wzrostowi i to co obecnie jest montowane do niezbyt drogich elementów zestawu jeszcze 20 lat temu było zastrzeżone tylko do najdroższego sprzętu. Teraz schodzi pod strzechy.


Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 18 Lipiec 2014, 14:58:59
Cytat: Lech36 w 17 Lipiec 2014, 11:19:15Cytat: jar1 w Wczoraj o 00:26:29Wszystko zależy od grupy docelowej, do jakiej skierowana jest "odpowiednia zachęta" dla potencjalnego klienta. Dla każdej z nich wymysla się inną strategie marketingową, która ma stać się dla klientów "religią". Najlepiej jest nie mieszać tego hobby (audio) z "religią". Tworzenie z tego hobby "religii" tworzy wypaczony obraz rzeczywistości. To bardzo wyraźnie widać szczególnie w tej branży. Inne techniczne branże nie są przepojone taką ilością voodoo.

To nie ja, co chwila używam pojęcia audiovoodoo :)
I akurat, jesli chodzi o marketing, bo w tym znaczeniu pisałem, to on jest jak najbardziej oparty na "religii". Chodzi w nim o to, żebys wierzył a nie wiedział. To wiara oparta jest na emocjach a zakupy masz dokonywać na zasadzie emocji (wiary) a nie rozumu. I dokładnie taki sam mechanizm działa w przypadku low endu jak i hi endu. Pierwsi wierzą, że za mniejsze pieniądze mają produkt najlepszy a drudzy podobnie, tylko, że za duże pieniądze. Tak obie grupy sa robione w bambuko z punktu widzenia jakości do jakiej ten produkt ma służyć.

Dla człowieka istotne są doświadczenie i wiedza. To one gwarantują mu optymalne wybory. I nie zastapią jej żadne cudowne rankingi ani cudowne przełączniki.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 18 Lipiec 2014, 17:36:43
Cytat: jar1 w 18 Lipiec 2014, 14:58:59I dokładnie taki sam mechanizm działa w przypadku low endu jak i hi endu. Pierwsi wierzą, że za mniejsze pieniądze mają produkt najlepszy a drudzy podobnie, tylko, że za duże pieniądze.
Tu jest z mojej strony prawie pełna zgoda. Marketing dźwignią handlu :). Wyjątkowo silny w Hi-endzie.
Cytat: jar1 w 18 Lipiec 2014, 14:58:59
Tak obie grupy sa robione w bambuko z punktu widzenia jakości do jakiej ten produkt ma służyć.
Tu zgoda połowiczna, no może około połowiczna bo na pewno audiofile po wielokroć częściej robieni są przez marketing w "bambuko" z powodu swojej religijności (audio "wiary"). Ci co przeszli przez prawidłowo technicznie wykonane testy porównawcze zdecydowanie częściej unikają (może nawet w ~100%) tego zrobienia w "bambuko".
Cytat: jar1 w 18 Lipiec 2014, 14:58:59
Dla człowieka istotne są doświadczenie i wiedza. To one gwarantują mu optymalne wybory. I nie zastapią jej żadne cudowne rankingi ani cudowne przełączniki.
Właśnie tą wiedzę próbuję opisywać. Prostą wiedzę o testach porównawczych zrobionych prawidłowo.
Przełączniki to nie jest nic cudownego. "Tape monitor" był od bardzo dawna stosowany w magnetofonach studyjnych i amatorskich (szpulowych, kasetowych i DAT) do określania spadku jakości sygnału zarejestrowanego do sygnału źródłowego. Koledzy którzy mieli do czynienia dużo z tym przełącznikiem wiedzą jak może on być cenny. Wystarczy "przenieść" ten przełącznik do porównań innych elementów zestawu audio. Nie zrobi on (ten przełącznik) nikomu nic złego a wniosków może dostarczyć niemało. I to ciekawych wniosków. Hobby na pewno pozostanie na swoim miejscu. Mnie ten "przełącznik" nie zniechęcił do jego uprawiania. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 21 Lipiec 2014, 23:32:53
Cytat: Lech36 w 18 Lipiec 2014, 17:36:43Tu zgoda połowiczna, no może około połowiczna bo na pewno audiofile po wielokroć częściej robieni są przez marketing w "bambuko" z powodu swojej religijności (audio "wiary"). Ci co przeszli przez prawidłowo technicznie wykonane testy porównawcze zdecydowanie częściej unikają (może nawet w ~100%) tego zrobienia w "bambuko".
Obie grupy to są audiofile. Bo jedni i drudzy kupują sprzęt audio i chcą mieć dobrą jakość dźwieku. I obie są robione w bambuko. Z racji, ze tych "biedniejszych" jest znacznie więcej od bogatszych, to ich częściej. :)
Marketing (religia) dotyka jednakowo biednych jak i bogatych. Tylko są to rózne religie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 22 Lipiec 2014, 09:58:21
Cytat: jar1 w 21 Lipiec 2014, 23:32:53Z racji, ze tych "biedniejszych" jest znacznie więcej od bogatszych, to ich częściej.
A co ma do tego "bambuka" ilość użytkowników w danej grupie ?
Kwieciste opisy audiofilskie i deklaracje bez dowodów, że się słyszy są najlepszym dowodem na to że ta mniej liczna grupa cały czas jest robiona w "bambuko". Zresztą wystarczy wykonać prawidłowo odsłuchowy test porównawczy żeby się przekonać. Ci co takie testy przeprowadzili już wiedzą (znają prawdę), ci co się przed nimi bronią dalej będą błądzić.
Nie zawsze ci co kupują sprzęt to audiofile. W studiach różnego rodzaju (nagraniowe, radiowe, TV itp.) też kupują sprzęt, też zależy im na najwyższej jakości ale "religii" tam nie znajdziesz (audiofilów brak). Liczy się tylko technika. Czasem trochę marketingu się przepchnie bo firmom produkujące sprzęt do domu zależy na fotce w katalogu ze swoim sprzętem stojącym w jakimś markowym studiu. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 22 Lipiec 2014, 12:55:19
Cytat: Lech36 w 22 Lipiec 2014, 09:58:21Kwieciste opisy audiofilskie i deklaracje bez dowodów, że się słyszy są najlepszym dowodem na to że ta mniej liczna grupa cały czas jest robiona w "bambuko". Zresztą wystarczy wykonać prawidłowo odsłuchowy test porównawczy żeby się przekonać. Ci co takie testy przeprowadzili już wiedzą (znają prawdę), ci co się przed nimi bronią dalej będą błądzić.
Sorry, ale dla mnie to jest też typowe "bambuko" religijne. :) I nie ma nic wspólnego z techniką.
Możemy podyskutować o technice, ale na poziomie nieco wyższym niż przełącznik i zrównanie poziomów. Cudowne panacea są przenaczone dla wyznawców "cudów" :) Dla mnie ani wiara w cudowne kable ani wiara w cudowny przełącznik techniką nie są.
Czy chcesz czy nie, tez jesteś audiofilem, bo interesuje Cię audio.
A tak, na marginesie, czy jesteś w stanie napisać choć jeden post, w którym nie użyjesz słów "audiofil" i "prawidłowo odsłuchowy test porównawczy"? Bo to brzmi dla mnie jak mantra.


Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: seniortelefono w 22 Lipiec 2014, 13:38:06
Myślałem, że nic mnie już nie zaskoczy, a tu takie perełki trafiłem:

".....jakiś czas temu pisał o różnicach w brzmieniu dwóch kabli - ten sam producent i typ, a jedyna różnica to kolor izolatora (a więc rodzaj i ilość barwnika w izolacji). Może brzmi nieprawdopodobnie, ale i ja tą różnicę słyszałem na swoim systemie, i bez problemu można było wskazać z którymi kablami gra lepiej. Więc coś jest na rzeczy."

"Bardzo interesował mnie eksperyment - różnica pomiędzy kablem leżącym na czymś miękkim np. dywanie a bezpośrednio na twardej podłodze jednak teraz sprzęt jest złożony w graciarni i brak możliwości testu."

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 22 Lipiec 2014, 14:19:08
Cytat: seniortelefono w 22 Lipiec 2014, 13:38:06Może brzmi nieprawdopodobnie,
Zdecydowanie nieprawdopodobnie :).
Cytat: jar1 w 22 Lipiec 2014, 12:55:19A tak, na marginesie, czy jesteś w stanie napisać choć jeden post, w którym nie użyjesz słów "audiofil" i "prawidłowo odsłuchowy test porównawczy"?
Umiejętność prawidłowego przeprowadzenia testu porównawczego to powinna być podstawa audio hobby. Dziwię się dlaczego ta grupa ludzi (audiofile) unika usystematyzowania tych porównań. Dlaczego nie zależy jej wyeliminowaniu czynników zaburzających porównanie i dających zupełnie niewiarygodne wyniki ?

Tak wiem to tylko zabawa.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 22 Lipiec 2014, 14:26:17
Tak, morze brzmi nieprawdopodobnie pieknie :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 22 Lipiec 2014, 14:42:22
Cytat: bum1234 w 22 Lipiec 2014, 14:26:17Tak, morze brzmi nieprawdopodobnie pieknie
To piękne brzmienie (morza) też może się znudzić (wiem coś na ten temat ;)). Chyba że ktoś przebywa nad morzem w dłuższych odstępach czasu i wiatr nie przekracza 50km/h
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 22 Lipiec 2014, 15:15:59
Cytat: Lech36 w 22 Lipiec 2014, 14:19:08
Cytat: jar1 w 22 Lipiec 2014, 12:55:19A tak, na marginesie, czy jesteś w stanie napisać choć jeden post, w którym nie użyjesz słów "audiofil" i "prawidłowo odsłuchowy test porównawczy"?
Umiejętność prawidłowego przeprowadzenia testu porównawczego to powinna być podstawa audio hobby. Dziwię się dlaczego ta grupa ludzi (audiofile) unika usystematyzowania tych porównań. Dlaczego nie zależy jej wyeliminowaniu czynników zaburzających porównanie i dających zupełnie niewiarygodne wyniki ?

Tak wiem to tylko zabawa.

Czyli "zdrowaś Maryjo..." :)
Ale doceniam postep, bo "audiofile" w nawiasie. :)
Zauważ, ze 90% wspóczesnych młodych ludzi i tak nazwie Cię "audiofilem", bo dla nich punktem wyjścia jest Iphone, ewentualnie aktywne pierdziewki komputerowe i pliki mp3. I z pewnością nie słyszą róznicy między wav a mp3.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 22 Lipiec 2014, 17:15:45
Wiesz, nie tylko oni nie słyszą. Posiadacze hi-endowych klocków też nie słyszą. Sprawdziłem osobiście ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 22 Lipiec 2014, 17:41:01
Cytat: jar1 w 22 Lipiec 2014, 15:15:59Czyli "zdrowaś Maryjo..." 
Maryi też do audio bym nie mieszał ;)
Cytat: jar1 w 22 Lipiec 2014, 15:15:59Zauważ, ze 90% wspóczesnych młodych ludzi i tak nazwie Cię "audiofilem",
To nie jest obraźliwe dla mnie słowo (audiofil), więc mogą mnie nazywać. Możliwe, że to nawet jest prawda, mimo że ja za takiego się nie uważam.
P.S. Zwracam uwagę, że znowu było w nawiasie ;).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 22 Lipiec 2014, 18:00:44
Cytat: bum1234 w 22 Lipiec 2014, 17:15:45
Wiesz, nie tylko oni nie słyszą. Posiadacze hi-endowych klocków też nie słyszą. Sprawdziłem osobiście ;)
Przecież pisałem już, że miarą hi-endu jest cena a nie jakość dźwięku.
Ale nie wszyscy posiadacze hi-endu nie słyszą. Takie uogólnienie nie jest prawdziwe.
Cytat: Lech36 w 22 Lipiec 2014, 17:41:01Maryi też do audio bym nie mieszał

To nie ja używam tu stale słowa "audiofil" w znaczeniu diabła :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 22 Lipiec 2014, 18:42:09
Cytat: jar1 w 22 Lipiec 2014, 18:00:44Ale nie wszyscy posiadacze hi-endu nie słyszą.
Są tacy, którym wydaje się że słyszą ?
Na forach produkują się tylko tacy co piszą że słyszą. Z dowodami jest już dużo gorzej. Nawet nie potrafią opisać procedury testowej przy porównaniach a to chyba najważniejsza część testu porównawczego. Ci co coś napiszą to mówią o wyrównywaniu poziomów na "godzinę" na potencjometrze głośności lub o demolowaniu brzmienia przez przełączniki itd.
Pisać że słyszę ja też bym potrafił, ale uczciwość nakazuje mi to najpierw rzetelnie sprawdzić i tu zaczynają się schody bo jak rzetelnie to się okazuje że większość testerów nagle traci słuch i zaczynają się znowu karkołomne dociekania dla czego tak się stało (przykład to ten nieszczęsny wątek na AS "Wielkopolski test ABX"). Oczywiście dotyczy to podobnych w pomiarach urządzeń z różnych półek elitarności (cenowych).
Cytat: jar1 w 22 Lipiec 2014, 18:00:44To nie ja używam tu stale słowa "audiofil" w znaczeniu diabła
Jeżeli uznałeś że używam tego słowa w takim znaczeniu to niniejszym składam oświadczenie że słowo "audiofil" w moim pojęciu z "diabłem" nie ma nic wspólnego ;). Można takiego człowieka jedynie nazwać nieco zagubionym "wędrowcem" wśród swoich niezbyt technicznych eksperymentów porównawczych (nie wszystkich oczywiście to dotyczy).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Lipiec 2014, 19:42:01
Czytam kolejne wypowiedzi i zaczynam się dziwować mocno. Lech pisze o tym, że ważne są miarodajne testy porównawcze, a jar1, że doświadczenie. Jednak jakoś nigdzie nie znalazłem obiektywnego opisu, czym się do doświadczenie przejawia i jak się je zdobywa.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: seniortelefono w 22 Lipiec 2014, 20:30:17
To akuratnie jest proste. Doświadczenie zdobywa się przesłuchując na przestrzeni lat x urządzeń. Po jakimś czasie delikwent uznaje, że słyszał już prawie wszystko i wie jak co brzmi.
Wiem po sobie, ze niestety jest to złudne. No chyba że ktoś ma w mózgu twardy dysk  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Lipiec 2014, 20:54:16
Tego się obawiałem. Takie doświadczenie funta kłaków nie jest warte. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 22 Lipiec 2014, 22:30:37
I dlatego kondensatory się nie wygrzewają :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: seniortelefono w 22 Lipiec 2014, 23:14:33
Eee tam,wygrzewają się. Wczoraj w magnetofonie jeden mi się tak wygrzał, że aż pękł z wrażenia. Przy okazji łobuz spalił bezpiecznik.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 23 Lipiec 2014, 10:04:32
Cytat: StaryM w 22 Lipiec 2014, 20:54:16
Tego się obawiałem. Takie doświadczenie funta kłaków nie jest warte. ;)
No widzisz, a dla mnie test prównawczy sprowadzającyc się do przełącznika i zrównania poziomów jest też wart funta kłaków. :)
I nazywanie go z uporem maniaka "obiektywnym i prawidłowo przeprowadzonym" nie podnosi jego wartości ani przydatności.
Bo tak naprawdę tylko rzeczywiste badanie tego, co dobiega bezpośrednio do uszu słuchacza metodami instrumentalnymi może dać obraz czy zmiany są i jakiego rodzaju. Dopiero potem, można się zastanawiać kiedy i w jakich warunkach może to być słyszalne.
Inaczej wysnuwane są teorie "zastepcze" typu, ze Ziemia jest płaska albo, że Sońce krąży dookoła Ziemi. Tak przecież sądzono, zanim nauka wyjaśniła, ze jest odwrotnie. Na podstawia zwykłego testu porównawczego , że ja stoję to słońce się musi ruszać...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Lipiec 2014, 10:56:01
Coś ci się te argumenty trochę roztopiły w letnim słońcu. ;)
Gdy mamy do czynienia z "audiofilskimi" teoriami, to najbardziej w nich chodzi o magiczne "ja słyszę", a nie fakty naukowe. Owszem fakty czasem mówią, że kabel zasilający X ma mniejszą oporność od kabla Y i średnie napięcie jest wyższe w nim o 0,5V. Tylko taki fakt nie ma żadnego znaczenia w aspekcie wahań +/- 2V w sieci i średnim napięciu 230V, które to fakty dodatkowe powodują, że ta różnica między kablami to zaledwie 0,2%. Dalej, gdy weźmiemy pod uwagę, że w sprzęcie jest zasilacz, a w nim transformator i prostownik oraz stabilizator napięcia, to ewentualna różnica napięcia dostarczanego do wzmacniacza będzie wynosiła powiedzmy 0,0001% między tymi kablami. O ile w ogóle będzie.
Ergo pomiary dają pojęcie o różnicach, ale nic nie mówią o słyszeniu, a raczej o iluzorycznej możliwości usłyszenia takich zmian.
Zatem warto zrobić test porównawczy (bez możliwości oglądania kabli), aby sprawdzić, przekonać się, czy słyszymy. Dlatego właśnie uważam, że tzw. doświadczenie nic nie jest warte. Bo polega ono zwykle na kupowaniu kolejnych kabli i sprzedawaniu starych. A w takim układzie nie ma szans na ich porównanie.
I przypomnę jeszcze raz, nie chodzi o to, czy jakiś instrument wykaże, że w jakimś doświadczeniu będą różnice np. na poziomie, 0,1dB. Ale o to, czy jesteś w stanie usłyszeć 0,1dB różnicy.
Oczywistą sprawą jest, że jeśli chcemy coś porównywać, to powinniśmy zadbać o jakieś zasady, które test uczynią możliwie obiektywnym. W przeciwnym razie będziemy mieli do czynienia z bajdurzeniem idioty  z Audiostereo, który z uporem maniaka twierdził, ze obraz DVD z jego hajendowego czytnika  jest lepszy od obrazu blue-ray z czytnika budżetowego. I nic go nie przekonało, bo on przecież "przewalił" tony klocków za miliony, a wszyscy inni to dziady i mu zazdroszczą.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 23 Lipiec 2014, 12:42:03
Cytat: StaryM w 23 Lipiec 2014, 10:56:01W przeciwnym razie będziemy mieli do czynienia z bajdurzeniem idioty  z Audiostereo, który z uporem maniaka twierdził, ze obraz DVD z jego hajendowego czytnika  jest lepszy od obrazu blue-ray z czytnika budżetowego. I nic go nie przekonało, bo on przecież "przewalił" tony klocków za miliony, a wszyscy inni to dziady i mu zazdroszczą.
Ja jedynie staram się pokazać, ze dokładnie taka sama sytuacja występuje, gdy ktoś na podstawie "testu porównawczego" twierdzi, ze wszystko gra tak samo :)
Jedno voodoo zastępowane jest drugim.
Z przekonaniami opartymi na wierze i związanych z nią róznych "pozglądów" nie trafiają żadne argumenty.
Najpierw trzeba zdać sobie z tego sprawę. Warto czasem się zresetować ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 23 Lipiec 2014, 13:32:31
Cytat: jar1 w 23 Lipiec 2014, 12:42:03Ja jedynie staram się pokazać, ze dokładnie taka sama sytuacja występuje, gdy ktoś na podstawie "testu porównawczego" twierdzi, ze wszystko gra tak samo
Jedno voodoo zastępowane jest drugim.
Ja nie twierdzę że w testach porównawczych wszystko gra tak samo. Skąd takie stwierdzenie ? Różnice oczywiście mogą wystąpić i wtedy mamy problem co jest lepsze. Podstawą jest jednak wyeliminowanie różnic głośności porównywanych elementów jako czynnika uniemożliwiającego obiektywne porównanie. Różnica głośności nie jest różnicą jakości. W przypadku jak porównując słyszymy różnice w dźwięku pomiędzy elementami przy wyrównanej głośności z obu należy dodatkowo sprawdzić przebieg charakterystyki częstotliwościowej w paśmie np. 10Hz-20kHz. Jeżeli są zbieżne i poziomy napięć są równe a my słyszymy różnice w brzmieniu to jest to różnica jakościowa. Co jest lepsze to jest następny problem. U wielu hobbystów ;) lepsze jest droższe lub to na którym jest nazwa znanej i szanowanej w świecie audio firmy, dlatego bardzo wskazane jest wykonanie testu ślepego.
Czy uważasz, że przy porównaniach można nie wyrównywać poziomów porównywanych elementów ? Czy taki test może być obiektywny ? A może można porównywać dwa elementy toru w różnych okresach czasowych (np. jeden element jednego dnia, drugi np. następnego) zdając się na swoja pamięć do brzmienia ? Takie porównania to czysty marketing z obiektywnością i testem nie mający nic wspólnego, ale oczywiście zabawa przednia.
P.S. Zwróć uwagę, że nie użyłem ........ :). Robię postępy, ale nie obiecuję że jest to proces trwały ;).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Lipiec 2014, 13:44:06
Cytat: jar1 w 23 Lipiec 2014, 12:42:03dokładnie taka sama sytuacja występuje, gdy ktoś na podstawie "testu porównawczego" twierdzi, ze wszystko gra tak samo
Owszem masz rację, ale... to mit. Nigdy nikt nie twierdził explicite, że wszystko gra tak samo. Nawet XYZ.

Mój kolega miał ochotę na kupno nowego wzmacniacza. Wziął nówkę ze sklepu na próbę. Najpierw wzmacniacz się wygrzewał parę dni, a potem dopiero zaczęliśmy oceniać. Pierwszego dnia przełączaliśmy tak, że wiadomo było co gra. Ten nowy wydawał się taki bardziej precyzyjny, z lepszą górą, rozdzielczością i stereofonią.
Następnego dnia zrobiłem doświadczenie. Ustawiłem stary wzmacniacz odrobinę głośniej niż nowy (przy użyciu sygnału testowego i aplikacji w smartfonie około 1dB). Potem przełączałem, ale kolega nie wiedział (bo nie widział), który wzmacniacz gra. To nie był idealny test, bo bez potrzebnych do tego przełączników, które mogłyby pozwolić na szybkie przełączanie. Według niego grał lepiej jego stary wzmacniacz (choć nie wiedział, ze gra stary).
Potem już urządziliśmy sobie przełączanie wzajemnie bez podglądania, który wzmacniacz gra i poziomy głośności wyrównaliśmy. Żaden z nas nie potrafił rozpoznać, który wzmacniacz gra.
Króliki doświadczalne miały po 56 lat i słyszały pasmo od 16Hz do 14kHz. Wzmacniacz stary to NAD 3300, a nowy to NAD C375BEE.
Potem zrobiliśmy sobie jeszcze inne doświadczenie. Tym razem nie w domu, tylko w sklepie. W kopenhaskich sklepach audio mają super przełączniki do testowania - taka dygresja. Wzięliśmy ze sobą znaną nam płytę audio. I sprawdzaliśmy dwa wzmacniacze. Poziom głośności ustawiałem przy użyciu aplikacji na smartfona, żeby był możliwie zbliżony. Tym razem przełączanie było momentalne, a sprawdzany musiał po prostu odwrócić się przed pierwszym podłączeniem sprzętu, żeby nie wiedzieć, jaka pozycja wajchy co oznacza. Porównywaliśmy wzmacniacz NAD C356BEE za jakieś 3000 zł z dużo droższym C390DD2 (chyba jakieś 9 tysięcy).
Wynik taki sam. Oczywiście nie neguję istniejących różnic między tymi wzmacniaczami, na pewno da się je zmierzyć. Pytanie, czy da się je usłyszeć.

PS. W pierwszym teście dawcą dźwięku był Denon DCD 1290 (chyba taki miał symbol) - doskonały niegdyś sprzęt, dzis vintage w doskonałym stanie. Kolumny to DALI Ikon 7.
W drugim teście był to jakiś model NAD, nie najtańszy, ale symbolu nie pamiętam. Kolumny to Dali Mentor 8.
Aha! Warto dodać, że ja byłem nastawiony sceptycznie. Uważałem, że nie da się wychwycić różnic. Kolega choć kabli nie słyszy, jest jednak podatny na marketing i bardzo wierzył w to, ze te nowe i drogie sprzęty to muszą być lepsze.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 23 Lipiec 2014, 13:56:01
Cytat: StaryM w 23 Lipiec 2014, 13:44:06W kopenhaskich sklepach audio mają super przełączniki do testowania - taka dygresja. Wzięliśmy ze sobą znaną nam płytę audio. I sprawdzaliśmy dwa wzmacniacze.
Kupiliście coś ? ;) Czy tylko zawracaliście d.... :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Lipiec 2014, 14:11:26
Cytat: Lech36 w 23 Lipiec 2014, 13:56:01Kupiliście coś ? ;) Czy tylko zawracaliście d.... :)
Wyobraź sobie, że tylko zawracaliśmy d***. :)
Robię to stale od trzech lat, ile razy jestem w Danii. Ostatnio np. testowałem kolumny B&W (http://hi-fi.info.pl/recenzje/bowers-wilkins-683-s2/). Miły pan ze sklepu w Koge wiedział, że nie kupię, a jedynie chciałbym potestować nowy model B&W. Nie tylko że mnie nie wywalił na zbity ryj, to nawet nie żądał żadnej opłaty za słuchanie. Normalnie nie do pomyślenia.. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 23 Lipiec 2014, 14:43:27
>StaryM
W tym przypadku, uznam, ze test był wystarczający.
Nie oczekiwałbym  różnic, nawet bez testu :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 23 Lipiec 2014, 14:48:06
Cytat: Lech36 w 23 Lipiec 2014, 13:32:31Ja nie twierdzę że w testach porównawczych wszystko gra tak samo. Skąd takie stwierdzenie ?
Ależ ja Cie o to nie posadzam. I tak nie napisałem.
To było w odpowiedzi do StaregoM na jego przykład "idioty z AS" ;)

Odnośnie testowania, to naprawdę uważasz, że cała "prawidłowość" sprowadza się jedynie do ustawienia głośności, sprawdzenia pasma przenoszenia i przełącznika?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Lipiec 2014, 14:56:56
Cytat: jar1 w 23 Lipiec 2014, 14:43:27Nie oczekiwałbym  różnic, nawet bez testu :)
Zatem pomiędzy wzmacniaczem za 4800 koron a wzmacniaczem za chyba 15 000 koron nie ma żadnej różnicy? Jak to? Nadal poruszamy się w zbyt niskim pułapie cenowym?
Oczywiście mówimy tu o brzmieniu, bo inne różnice są. Ten droższy ma cyfrowe wejścia hdmi, wejścia koaksalne i optyczne oraz USB do podłączenia komputera oraz drugie na pendrajwa do empetrójek. Droższy ma też większą moc i niby jest "digital, choć nie znalazłem w opisie nic o tym, że jest w klasie D.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Lipiec 2014, 15:02:56
Cytat: jar1 w 23 Lipiec 2014, 14:48:06To było w odpowiedzi do StaregoM na jego przykład "idioty z AS"
Idiota z AS był całkiem autentyczny w swym idiotyzmie. I do dziś jest przekonany, że DVD jest lepsze od BD, jeśłi sie ma hajendowy sprzęt. Choć w tym wypadku wyśmiali go nawet hajendowcy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 23 Lipiec 2014, 16:24:19
Cytat: StaryM w 23 Lipiec 2014, 14:56:56
Cytat: jar1 w 23 Lipiec 2014, 14:43:27Nie oczekiwałbym  różnic, nawet bez testu :)
Zatem pomiędzy wzmacniaczem za 4800 koron a wzmacniaczem za chyba 15 000 koron nie ma żadnej różnicy? Jak to? Nadal poruszamy się w zbyt niskim pułapie cenowym?
Oczywiście mówimy tu o brzmieniu, bo inne różnice są. Ten droższy ma cyfrowe wejścia hdmi, wejścia koaksalne i optyczne oraz USB do podłączenia komputera oraz drugie na pendrajwa do empetrójek. Droższy ma też większą moc i niby jest "digital, choć nie znalazłem w opisie nic o tym, że jest w klasie D.
Przedcież już pisałem, ze cena a dźwięk to zupełnie rózne sprawy. Czemu wciąż do tego wracasz?
Po prostu NADy, jakie słyszałem nigdy nie robiły na mnie wrażenia dobrego dźwieku. To sprzęt nie dla konserów a dla amatorów. Pomijając już w tym wszystkim wpływ źródła i kolumn.

Cytat: StaryM w 23 Lipiec 2014, 15:02:56Idiota z AS był całkiem autentyczny w swym idiotyzmie. I do dziś jest przekonany, że DVD jest lepsze od BD, jeśłi sie ma hajendowy sprzęt. Choć w tym wypadku wyśmiali go nawet hajendowcy

Jakby wszyscy, którzy maja inne zdanie od naszego byli idiotami, to naokoło byliby sami idioci. :)
Sam wiesz, że nawet całkiem mądry i stary człowiek robi albo mówi czasem głupoty...;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Lipiec 2014, 17:01:22
Cytat: jar1 w 23 Lipiec 2014, 16:24:19
Po prostu NADy, jakie słyszałem nigdy nie robiły na mnie wrażenia dobrego dźwieku. To sprzęt nie dla konserów a dla amatorów. Pomijając już w tym wszystkim wpływ źródła i kolumn.
Oczywiście pomijamy źródła i kolumny, bo w obu przypadkach były takie same dla porównywanych wzmacniaczy.
Argument, że NAD nie jest audiofilską firma dla koneserów też trochę mnie dziwi. Bo to by oznaczało, że jeśli chcemy porównywać wzmacniacze jakichś firm, to musimy najpierw ustalić takie audiofilskie, które się do porównania kwalifikują.
Nie bardzo kupuję takie podejście. Spora grupa audiofilów uznaje tylko jakieś tam manufaktury "pana Kazia z Pipidówy Dolnej spod Warszawy" a np DALI to szajs bo produkują w setkach tysięcy egzemplarzy, a kolumna pana Kazia jest inna nawet na pierwszy rzut oka od następnej.
Proponowałem kiedyś porównanie AudioAcademy i DALI na mój koszt (zapłaciłbym przesyłkę w obie strony), ale pan od AA stanowczo odmówił. I tak wygląda porównywanie nieznanych sprzętów.  Ja uważam, ze porównania i oceny mają sens tylko w przypadku, jeśli mamy do czynienia z czymś, co jest powtarzalne i inni mogą sobie też na ten temat wyrobić zdanie.
A jeśli chodzi o NAD to moim zdaniem jest to firma, która potrafi produkować doskonały sprzęt i wart polecenia. Jakieś dwa lata temu maiłem okazję posłuchać zestawu Lyngdorfa za jakieś 70 tysięcy, parę minut po tym jak w tym samym pomieszczeniu słuchałem NAD C375BEE + Mentor 8. Ten drugi zestaw jednak sporo tańszy. Ale gdybym miał wybierać wybrałbym ten drugi.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 23 Lipiec 2014, 20:13:17
Ja piszę o swoich wrażeniach ze słuchania NADów a nie o tym, co mówi "grupa audiofili".
Mam własne zdanie ;)
Tobie też go nie odmawiam. I nie mam zamiaru. :)

Ale wracając do testów właśnie, podstawowym warunkiem usłyszenia różnicy jest przecież sama różnica. Jeśli jej nie ma, to nie ma o czym gadać. A w przypadku tych nadów podejrzewam, że ta róznica jest niewielka. Powiem więcej, to, że nowszy i droższy zawiera "więcej możliwości" (również dac) skłoniłoby mnie raczej do jeszcze bardziej sceptycycznego podejścia. Oczywiscie, jesli chodzi o jakość samego dźwięku.
Wszystko zależy rownież, jaka jakość dźwięku komu odpowiada i wystarcza. Bo to też jest różnie.
Nawet wśród tych "audiofili" :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 23 Lipiec 2014, 23:10:35
Cytat: StaryM w 23 Lipiec 2014, 10:56:01
W przeciwnym razie będziemy mieli do czynienia z bajdurzeniem idioty  z Audiostereo, który z uporem maniaka twierdził, ze obraz DVD z jego hajendowego czytnika  jest lepszy od obrazu blue-ray z czytnika budżetowego. I nic go nie przekonało, bo on przecież "przewalił" tony klocków za miliony, a wszyscy inni to dziady i mu zazdroszczą.

To i tak dobrze, że nie od głowicy odtwarzacza VHS ;) Swoją drogą to pokazuje, jak ludzie bardzo pobłądzili. Jest lepsze i koniec, bo swoje kosztowało, a co z tego, że to jest technologia starsza od BD i pozwala tylko na maksymalną rozdzielczość 720x576  :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 24 Lipiec 2014, 10:29:12
Cytat: malikali w 23 Lipiec 2014, 23:10:35Swoją drogą to pokazuje, jak ludzie bardzo pobłądzili.
Błądzenie to rzecz ludzka :). Te rozbieżności w podejściu do wysokiej klasy sprzętu video i audio są notowane już od dawna. Pewna grupa ludzi na AS ma np. do sprzętu audio z wysokiej półki bardzo ascetyczne podejście. Żadnych regulatorów barwy, equalizerów itp. Wszystko ma chodzić w trybie "pure audio". Z drugiej strony ci sami ludzie w sprzęcie video akceptują różnego rodzaju poprawiacze obrazu w stylu ostatnio lansowanego systemu "darbee" który jest układem odpowiadającym (oczywiście w przenośni) układom barwy dźwięku i to jest dla nich do zaakceptowania mimo że na przykładowych zdjęciach porównawczych widać jedynie efekciarskie nienaturalne działanie tego systemu.
Nie akceptuje się barwy dźwięku, ale już kolumny z charakterystyką typu "uśmiech dyskoteki" są w hi-endzie bardzo popularne. Tak samo jak rejestracje studyjne z uwypuklonym dołem i czasem górą też. Na te ostatnie niestety wpływu nie mamy ale płyty tak zarejestrowane często są uznawane za najlepsze.     
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 24 Lipiec 2014, 22:23:58
I od czego zależy taki stan rzeczy oczywiście nikt nie jest w stanie wytłumaczyć tu coś poprawia, a tu z innej strony coś jest be. Darbee i ta komedia wokół tego pudełeczka, to myślę taka brzydka reklama z obsadą kilku naganiaczy :) I te teksty w stylu "Tylko na dużym ekranie dostrzeżesz różnicę" Jak komuś pasuje takie poprawianie to nic złego, gorzej jak zaczyna się takie wmawianie, że bez tego nie masz szans na dobry obraz.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 24 Lipiec 2014, 22:30:50
Cytat: Lech36 w 24 Lipiec 2014, 10:29:12
Nie akceptuje się barwy dźwięku, ale już kolumny z charakterystyką typu "uśmiech dyskoteki" są w hi-endzie bardzo popularne. Tak samo jak rejestracje studyjne z uwypuklonym dołem i czasem górą też. Na te ostatnie niestety wpływu nie mamy ale płyty tak zarejestrowane często są uznawane za najlepsze.     

Co oczywiscie nie przeszkadza tym osobom pisać o holografii, głębokosci sceny, wokalistkach siadajacych na kolanach, przy czym jakoś dziwnie pomijają to, że np. w tym samym nagraniu zestaw perkusyjny rozciągnięty jest na całą szerokość bazy stereo, albo wokal ma dodane echo, a perkusista siedzi w zamkniętej komorze, bo ktoś mu zapomniał tego pogłosu suwaczkiem dodać ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 31 Lipiec 2014, 11:10:08
Widzę, bum, ze nie możesz się oprzeć i drażnisz pawie na AS :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 31 Lipiec 2014, 11:21:28
Dobre określenie - pawie  :)

Trzeba ich trochę podrażnić, inaczej sie zanudzą, a tak to troche adrenalinki sie wydzieli ....

Swoja drogą devialet to przykład jak sie robi interesy i wzbudza potrzeby u klienta.  :)

Zawsze intersowała mnie jedna rzecz - dlaczego ludzie stosujacy marketingowe sztuczki na codzień daja sie na nie nabierać?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 31 Lipiec 2014, 13:10:18
Cytat: bum1234 w 31 Lipiec 2014, 11:21:28Zawsze intersowała mnie jedna rzecz - dlaczego ludzie stosujacy marketingowe sztuczki na co dzień daja sie na nie nabierać?
To fakt. Też mnie to zastanawia.
Większość hajendowców to biznesmeni potrafiący sprzedawać drogo gówno w złotym papierku. A sami dają się nabierać na prymitywne marketingowe sztuczki.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 31 Lipiec 2014, 13:40:23
Moze to jakiś kompleks? Potrzeba dowartościowania się przez dołaczenie do elity?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 31 Lipiec 2014, 17:01:56
A ja dzisiaj ostatecznie przekonałem się o wpływie na dźwięk kabla słuchawkowego :)
Dotychczas nie miałem okazji dokładnie zbadać tego zagadnienia - natomiast o zbawiennym wpływie kabli można poczytać u każdego recenzenta słuchawek, czy w każdej opini o rekablingu.
Podłączyłem do moich HE-500 jakiś ponoć wypas od znanego forumowicza z forum.mp3store.pl (reszta toru jak w stopce)
Zgadnijcie jakie wnioski płyną z mojego doświadczenia? ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 31 Lipiec 2014, 17:32:50
Po wymianie uszkodzonego kabla na nowy słuchawki zaczęły grać  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 31 Lipiec 2014, 17:49:27
hehe ;D
Po wymianie z dobrego kabla na bardzo dobry - grają tak samo :)
Szkoda prądu na te wszystkie kable, słowo daję.
Tyle zachwytów i opinii co ja wyczytałem, o dobrodziejstwach lepszego kabla - to człowiek spodziewał się bóg wie czego.
A tu nic, zero - żadnych zmian.
Jedyne co mogę potwierdzić, to fakt że słuchawki podłączone do wyjścia zbalansowanego grają odrobinę lepiej niż zasilane z wyjścia asymetrycznego.
Tzn. różnica jest w dynamice (trochę bardziej trzęsie słuchawkami) i odrobinę poprawia się rozdzielczość dźwięku, co bezpośrednio przekłada się na poszerzenie sceny.
Ale są to zmiany marginalne, na granicy percepcji - dlatego właściciele klasycznych wzmacniaczy słuchawkowych mogą spać spokojnie - zysk w domowym audio z toru zbalansowanego jest w zasadzie żaden :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 31 Lipiec 2014, 18:21:26
Mając na myśli wyjście zbalansowane, piszesz o słuchawkach podłączonych 4-przewodowo do wzmacniacza o konstrukcji mostkowej?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 31 Lipiec 2014, 18:42:10
Nie wiem dokładnie jak jest zaprojektowane rozwiązanie układowe, którego technologia nazywa się "torem zbalansowanym".. nie jestem elektronikiem :)
Ale z góry zakładam, że jak firma Audio-gd oficjalnie wszędzie trąbi o tym, że część ich DAC'ów jest konstrukcją w pełni zbalansowaną, to chyba są na tyle poważni żeby nie wciskać ludziom kitu..
.. bo przecież gdyby była tylko marketingowa papka, to pierwszy lepszy elektronik obsmarowałby ich gdzie się da, że całe te hasła o zbalansowanym torze, to tylko bujda na resorach :)
No w każdym bądź razie swoje HE-500 podłączyłem wtykiem typu XLR 4 pin do NFB-10ES3
Żeby mieć lepszy obraz sytuacji, to kupiłem sobie od razu przejściówkę Jack 6.3mm -> XLR 4 pin, którą wpiąłem do DAC'a i tak przełączałem słuchawki między bezpośrednim wejściem XLR, a Jack z wetkniętą przejściówką Jack -> XLR
Oczywiście przed każdym przepięciem słuchawek wyrównałem sobie poziomy głośności, bo wyjście zbalansowane daje o wiele głośniejszy sygnał.
No i wyłapałem jedynie odrobinę lepszą dynamikę i odrobinę szerszą scenę (szczegółowość dźwięku).
Ale żeby być ostatecznie pewnym, to za jakiś czas idę do kumpla ze swoim DAC i słuchawkami na ślepe testy - sprawdzić czy aby na pewno nie padłem ofiąrą efektu placebo z tym całym wyjściem zbalansowanym :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 05 Sierpień 2014, 15:34:51
Cytat: jar1 w 23 Lipiec 2014, 12:42:03Ja jedynie staram się pokazać, ze dokładnie taka sama sytuacja występuje, gdy ktoś na podstawie "testu porównawczego" twierdzi, ze wszystko gra tak samo :)
Jedno voodoo zastępowane jest drugim.
Z przekonaniami opartymi na wierze i związanych z nią róznych "pozglądów" nie trafiają żadne argumenty.
Najpierw trzeba zdać sobie z tego sprawę. Warto czasem się zresetować ;)

To jest stary i słaby argument wierzących: "że brak wiary, to też wiara". Bzdura. Fakty są takie, że audiofile twierdzą, że coś tam słyszą, ale jak się ich poprosi o dowody (bo to oni je muszą dostarczyć), to słychać tylko święte oburzenie, że oni to słyszą i już :) To że sceptycy organizują testy porównawcze, to jest w zasadzie wychodzenie naprzeciw audiofilom :) KAŻDY taki test to była kompromitacja audiofilów :) W jednym sam miałem przyjemność uczestniczyć: "Wielkopolski Test ABX". jar1 twierdzisz, że coś słyszysz, to daj sobie szanse i to udowodnij, a nie gadasz i gadasz :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 05 Sierpień 2014, 20:00:02
Ja pozwolę sobie zacytować videovoodoo z AS  :)

"Nikt nigdzie nie napisał że po wymianie kabli zmienił się bitrarte.
Taki wpis , z szacunku ..... - bez komentarza.
Po wymianie kabli w domu ze starych na nowe zdecydowanie poprawiła się jakość obrazu bo poprawiła siła sygnału i moc sygnału."


To jest dopiero sztuka pleść o czymś i nie rozumieć zagadnienia. Bitrate się nie zmienia, ale jakość obrazu po wymianie kabla się polepszyła  :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 05 Sierpień 2014, 21:57:44
Ja np. jak podłączyłem nowy przedłużacz do pralki (tak tak niedopatrzony temat ;) ) to ta zaczęła prac  jak cholera, białe jest białe, czarne jest czarne i nikt mi nie wmówi, że jest inaczej  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 10 Sierpień 2014, 14:08:39
Wiara w technologiczne dobrodziejstwa w świecie audio to fenomen, wśród całego światka hobbystycznego.
Bez względu na to, czy to motoryzacja, czy wędkarstwo, czy informatyka, czy modelarstwo, czy malarstwo, czy gotowanie, czy prostowanie bananów.
Tylko audiofilom kable zmieniają dźwięk.
Tylko audiofilom zera i jedynki różnie grają.
Tylko audiofile, którym przedstawia się rzeczowe dowody - odrzucają ich zasadność.
Tylko audiofile, którym proponuje się testy aby w formie obrony ich twierdzeń - obrażają się i żaden nie chce sprawdzić czy coś słyszy z tych wszystkich gadżetów które mu zmieniają dźwięk.
Ciężko w takim układzie traktować poważnie ludzi, których teorie są równie mocne koncepcyjnie co twierdzenia paranoika w szpitalu psychiatrycznym, który widzi niewidzialnych ludzi :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 10 Sierpień 2014, 15:37:40
Nie tylko audiofile...
Malikali cytował niedawno wypowiedź, którą ponownie przytoczę.
"Nikt nigdzie nie napisał że po wymianie kabli zmienił się bitrarte.
Taki wpis , z szacunku ..... - bez komentarza.
Po wymianie kabli w domu ze starych na nowe zdecydowanie poprawiła się jakość obrazu bo poprawiła siła sygnału i moc sygnału."

To dopiero jest idiotyzm, a wcale nie dotyczy audio. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 10 Sierpień 2014, 22:50:11
Cała burza zaczęła się od przytoczenia tej bzdury z innego forum.
(http://oi61.tinypic.com/29c78nd.jpg)
To jest już szczyt bezczelności nawet, jeśli robi to sklep żeby coś sprzedać.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 10 Sierpień 2014, 23:43:28
O k...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 11 Sierpień 2014, 10:23:24
Najbardziej podoba mi się tekst o youtube w hd ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 13 Sierpień 2014, 21:01:11
Cytat: XYZPawel w 05 Sierpień 2014, 15:34:51To jest stary i słaby argument wierzących: "że brak wiary, to też wiara". Bzdura
Oczywiście, że ateizm jest wyznaniem wiary na NIE. I jest taką samą bzdura jak wiara na TAK.
Wiara i niewiara sa tak samo umocowane naukowo ;)
Tak, tak, troluniu :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Sierpień 2014, 21:48:37
Cytat: jar1 w 13 Sierpień 2014, 21:01:11Oczywiście, że ateizm jest wyznaniem wiary na NIE. I jest taką samą bzdura jak wiara na TAK.
Sorry, ale to jest klasyczna manipulacja stosowana przez katolików i audiofilów. Brak wiary nie jest wiarą ze znakiem minus. Oczywiście fundamentalistom religijnym łatwiej jest stosować taką retorykę, bo wtedy zawsze mogą przypisać dyskutantowi złe intencje - nie wierzysz w boga? wierzysz znaczy w coś przeciwnego do boga, a więc zapewne jesteś wyznawcą diabła, jesteś opanowany przez diabła i to on ci wkłada  w usta słowa o nieistnieniu boga.
Ale jest to manipulacja, która kompletnie uniemożliwia wszelką dyskusję, ponieważ wierzący z góry stawia się na pozycji kogoś, kto zna prawdę objawioną.
Brak wody w szklance nie oznacza istnienia jakiejś substancji, która jest przeciwnością wody. Niewiara implikuje inny sposób poznania (doświadczenia, eksperymenty, obliczenia itp.), wiara tego nie potrzebuje.
Sorry jar1, ale zagrałeś na poziomie Elberotha albo jeszcze gorzej... :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 13 Sierpień 2014, 21:58:10
Cytat: jar1 w 13 Sierpień 2014, 21:01:11Cytat: XYZPawel w 05 Sierpień 2014, 15:34:51

    To jest stary i słaby argument wierzących: "że brak wiary, to też wiara". Bzdura
Oczywiście, że ateizm jest wyznaniem wiary na NIE. I jest taką samą bzdura jak wiara na TAK.
Wiara i niewiara sa tak samo umocowane naukowo ;)
Tak, tak, troluniu :)

Tak, tak samo jak "nie łowienie ryb" jest hobby :)

Coś bym Ci odpowiedział na tego "trolunia", na Twoim bardzo niskim poziomie, ale nie chcę łamać regulaminu :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 13 Sierpień 2014, 23:01:48
jar1, totalna większość sensu istnienia tego forum to brak atmosfery zaczepek i agresywnego udowadniania swojego zdania - jak to ma miejsce na audiostereo.pl
Takimi postami prowokujesz do powstania atmosfery, której tutaj nie chcemy i między innymi niechęć do klimatu z audiostereo.pl - skupia nas na do aktywności na tym portalu.
Chillout man ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 14 Sierpień 2014, 00:37:14
Cytat: StaryM w 13 Sierpień 2014, 21:48:37
Cytat: jar1 w 13 Sierpień 2014, 21:01:11Oczywiście, że ateizm jest wyznaniem wiary na NIE. I jest taką samą bzdura jak wiara na TAK.
Sorry, ale to jest klasyczna manipulacja stosowana przez katolików i audiofilów. Brak wiary nie jest wiarą ze znakiem minus. Oczywiście fundamentalistom religijnym łatwiej jest stosować taką retorykę, bo wtedy zawsze mogą przypisać dyskutantowi złe intencje - nie wierzysz w boga? wierzysz znaczy w coś przeciwnego do boga, a więc zapewne jesteś wyznawcą diabła, jesteś opanowany przez diabła i to on ci wkłada  w usta słowa o nieistnieniu boga.
Ale jest to manipulacja, która kompletnie uniemożliwia wszelką dyskusję, ponieważ wierzący z góry stawia się na pozycji kogoś, kto zna prawdę objawioną.
Brak wody w szklance nie oznacza istnienia jakiejś substancji, która jest przeciwnością wody. Niewiara implikuje inny sposób poznania (doświadczenia, eksperymenty, obliczenia itp.), wiara tego nie potrzebuje.
Sorry jar1, ale zagrałeś na poziomie Elberotha albo jeszcze gorzej... :P
To nie ja nazwałem ten wątek ateistycznym ;)
A ateizm:
"Słowo ateizm pochodzi od greckiego ????? ? ?- (a-, ?nie?) + ???? (theos, ?bóg?). Określenie to było przypisywane każdemu, kogo uznano za wierzącego w fałszywych bogów, nie wierzącego w bogów lub wyznającego doktryny wchodzące w konflikt z ówczesnymi religiami."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ateizm
Rozumiem, ze w przypadku wyznawców ateizmu audiovoodoo rolę diabła spełnia Elberoth ;)
Chcę wam zwrócić uwagę, że, jak sie patrzy na te kłótnie słyszę- nie słyszę nieco z boku (specjalnie nie uzywłem słowa "wyżej" ;)) to tak to właśnie wygląda. Jedni i drudzy są tak samo podparci "wiedzą" (czyt. wiarą).
A propos zaczepek i pogardliwego traktowania ludzi. Przecież "trolunio" jest dużo bardziej sympatyczne od pogardliwego "audiofil" w jakim znaczeniu jest tu używane. Może, zanim, ktoś zacznie pouczać innych, jak się mają zachowywać, sam zastanowi się, co wypisuje i jaki ma stosunek do innych. Bo jesli ma to być forum, że można sobie jechać jedynie po "audiofilach" to będzie tu strasznie nudno i szybko zdechnie.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 14 Sierpień 2014, 10:21:51
Cytat: jar1 w 14 Sierpień 2014, 00:37:14A ateizm:
Pominąłeś pierwszy i najważniejszy fragment definicji (niewygodny?).
Ateizm - odrzucenie teizmu[1] lub pogląd[2][3] bądź doktryna[4][5] głosząca, że bogowie nie istnieją[6]. W najszerszym znaczeniu jest to brak wiary w istnienie boga, bóstw i sił nadprzyrodzonych, jako sprzecznych z rozumem i nienaukowych, oraz negujący potrzebę religii[7][8].
Może dodatkowo wyjaśnię ten fragment, aby jego znaczenie nie powodowało już bólu iskrzących synaps. Ateizm to odrzucenie teizmu, inaczej mówiąc odrzucenie wiary w boga lub bogów.
Posługując się konkretnym przykładem, to dla mnie jako ateisty w równym stopniu nie istnieje Allah, jak i Bóg chrześcijański, tak samo nie uwierzę w rozmaite bóstwa Eskimosów, jak i duchy władające światem wierzeń maoryskich.
Zatem odbieranie ateizmu jako wiary ze znakiem minus jest nielogiczną manipulacją, bo wynikałoby z takiej postawy, że ateista niewierzący w Allaha znacząco różni się od ateisty niewierzącego w Boga chrześcijan.
A tym czasem ateista zawsze znajduje się na przeciwnym biegunie od wszystkich religii, a te z kolei mają wspólną cechę łączącą ich wyznawców - wiarę w niewidzialne bóstwa, które stworzyły świat i ludzi oraz nadały ludziom prawa, których ci mają przestrzegać.
Jeszcze raz powtórzę, brak wiary nie jest wiarą w coś innego.
Cytat: jar1 w 14 Sierpień 2014, 00:37:14Rozumiem, ze w przypadku wyznawców ateizmu audiovoodoo rolę diabła spełnia Elberoth ;)
Sorry. Ponownie ta sama manipulacja. Nie ma wyznawców ateizmu. A Elberotha dałem jako przykład odporności na logikę. Przyznam się, że pierwotnie chciałem twoje manipulacje porównać do bajdurzeń Piotra Ryki, ale uznałem, że to byłoby zdecydowanie zbyt poniżające. Chciałem użyć łagodniejszego porównania.
Cytat: jar1 w 14 Sierpień 2014, 00:37:14A propos zaczepek i pogardliwego traktowania ludzi. Przecież "trolunio" jest dużo bardziej sympatyczne od pogardliwego "audiofil" w jakim znaczeniu jest tu używane.
Nieprawda. Sam doskonale o tym wiesz. Jest to protekcjonalne i lekceważące, a używając tego, chciałeś celowo "podjarać" Pawła. Nie oszukujmy się, zbyt wysoko cenię twoją inteligencję, by uwierzyć w szczerość twojej deklaracji.
Słowo audiofil nie jest używane  pogardliwie, albowiem każdy z nas tutaj jest audiofilem, nawet XYZ, którego na AS okrzyknięto "wrogiem nr 1 audiofilów". Nie tylko ci, którzy wierzą w grające kable są audiofilami, ci którzy nie wierzą są nimi również. Czyżbyśmy zatem pogardliwie wyrażali się o samych sobie?
Cytat: jar1 w 14 Sierpień 2014, 00:37:14Bo jesli ma to być forum, że można sobie jechać jedynie po "audiofilach" to będzie tu strasznie nudno i szybko zdechnie.
Możesz sobie "jechać" po kim chcesz, ale raczej w Hyde Parku (np. po Jarku... O! rym mi wyszedł). Forum nasze jest forum audiofilskim i skupia audiofilów, a tematy są audiofilskie. Więc jak w tym wątku usiłujesz wykpić tych, którzy nie wierzą w grające kable, to również "jedziesz" po audiofilach, a dokładniej to po niektórych. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 14 Sierpień 2014, 11:02:47
Cytat: StaryM w 14 Sierpień 2014, 10:21:51
Słowo audiofil nie jest używane  pogardliwie, albowiem każdy z nas tutaj jest audiofilem, nawet XYZ, którego na AS okrzyknięto "wrogiem nr 1 audiofilów". Nie tylko ci, którzy wierzą w grające kable są audiofilami, ci którzy nie wierzą są nimi również. Czyżbyśmy zatem pogardliwie wyrażali się o samych sobie?

Oczywiście, bo jak inaczej nazywać ludzi, którym zależy na jakości dźwięku bardziej niż przeciętnemu Kowalskiemu? Jednak słowo "audiofil" nie jest utożsamiane z ludźmi, którzy nie słyszą gadżetów, a broń Boże kabli połączeniowych! A to zawdzięczają słyszącym audiofilom, którzy usilnie twierdzą, że jak nie słyszysz tego, czy tamtego to nim nie jesteś i na pewno nie zależy tobie na dobrym dźwięku.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 14 Sierpień 2014, 11:10:22
Cytat: jar1 w 14 Sierpień 2014, 00:37:14Przecież "trolunio" jest dużo bardziej sympatyczne od pogardliwego "audiofil" w jakim znaczeniu jest tu używane.
A "trolunio-audiofil" należy do sympatycznych czy obraźliwych ;)? Mnie na AS już różnie nazywali. Wszystkie te emocjonalne przezwiska i mające deprecjonować przymiotniki, które padły pod moim adresem (tam) nie budzą we mnie żadnych negatywnych emocji. Widzisz ktoś kto przeszedł przez prawidłowo wykonywane testy porównawcze nie jest w stanie reagować emocjonalnie. Co najwyżej z pobłażaniem, bo wie że każdy audiofil prędzej czy później (to przychodzi z wiekiem i nie chodzi tu o pogarszający się słuch) do tego dojdzie. No może nie każdy bo zdarzają się osoby, które po prostu nie chcą wiedzieć jak jest na prawdę. Co ciekawe ci co się dowiedzieli jak jest naprawdę dalej zostali audiofilami, ale świadomymi a nie tylko "wierzącymi". To naprawdę sprawia większą przyjemność niż łudzenie się niezbadanymi zjawiskami, które nam się tylko wydaje że słyszymy. Od razu uprzedzę, w prawidłowo technicznie wykonanym teście porównawczym nie wszystko gra tak samo.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 14 Sierpień 2014, 11:18:21
Cytat: StaryM w 14 Sierpień 2014, 10:21:51każdy z nas tutaj jest audiofilem, nawet XYZ, którego na AS okrzyknięto "wrogiem nr 1 audiofilów". Nie tylko ci, którzy wierzą w grające kable są audiofilami, ci którzy nie wierzą są nimi również.

a przepraszam, ale obecnie (i chyba zawsze) to słowo opisuje ludzi, którzy mają manię wymieniania sprzętu i słyszenia wszystkiego ;) (albo w wersji light tylko wzmacniaczy i odtwarzaczy CD). Ja nie jestem audiofilem. Byłem kiedyś ;) Wyzwiskiem tego nazwać nie można, raczej jest to określenie na ludzi, którym należy współczuć. Co też czynię ;)

http://xyzpawel.blogspot.com/2011/01/mi-tam-wcale-nie-szkoda-audiofilow.html
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 14 Sierpień 2014, 12:02:30
Cóż Pawle, można mieć swoją definicję ateisty jako wierzącego w nieboga (antyboga). Można więc i mieć swoją audiofila.
Dla mnie (i chyba nie tylko) audiofil to ktoś, kto ponadprzeciętnie zainteresowany jest jakością słuchanej muzyki, a w tym celu gotów jest poświęcić więcej pieniędzy i więcej własnego czasu na doskonalenie sprzętu i warunków odsłuchu.
Oczywiście jak w każdej grupie hobbystow znajdziemy takich, którzy przeginają. Potrafią latami słuchać paru swoich samplerów by na ich przykładzie zachwycać się tym, jak bardzo czarna stała się czerń (cokolwiek to ma znaczyć), albo jak zabrzmiał oddech gitarzysty, po zmianie kabla z X na Y. Są tacy, którzy realizują swe hobby nawet kosztem najbliższych. Bywa.
Na AS podawałem autentyczny i znany mi przypadek filatelisty. Uprawiał swe hobby kosztem żony i dzieci, doprowadzając rodzinę do nędzy. Był niewątpliwie przypadkiem skrajnym, gdy hobby stało się wręcz manią i chyba chorobą psychiczną. Ale mimo to był filatelistą.
Wśród audiofilów są też skrajności. Jedną ze skrajności jest audiofil, który twierdzi, że audiofilem nie jest. Na drugim biegunie jest Piotr Ryka, który słyszy wszystko.  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 14 Sierpień 2014, 12:22:20
Cytat: XYZPawel w 14 Sierpień 2014, 11:18:21Ja nie jestem audiofilem.
Jesteś świadomym (oświeconym ;)) audiofilem a duża część hobbystów z tej dziedziny świadomości (oświecenia) jeszcze nie doznała. Pewna część hobbystów tego oświecenia nigdy nie dozna. Tak się zastanawiam czy w ogóle w tym hobby można nie być audiofilem. To słowo (audiofil) jest w mojej opinii ściśle związane z zainteresowaniem dźwiękiem na możliwie najwyższym poziomie (nie chodzi o głośność ;) ) odtwarzanym/nagrywanym poprzez techniczne urządzenia.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 14 Sierpień 2014, 12:36:29
Zgadzam się z Lechem, ale dodam jeszcze, że to zawężenie definicji audiofila zawdzięczamy w sporej części fanatykom z Audiostereo, którzy od dawna już poczuli się członkami jakiejś wybranej grupy (po mojemu sekty) i odmawiali prawa do bycia audiofilem tym, którzy nie słyszą kabli i śmieją się z piegów Harmonixa lub podstawek Bazodruta...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 14 Sierpień 2014, 12:48:18
Otóż wiekszosć i to znaczna, audiofili, którzy udzielaja sie w zakładce hi-end na AS nie jest zainteresowana dźwiekiem na najwyższym poziomie. Wyjąwszy przypadek Elberotha, który  nie jest dźwiękiem w ogóle zaintersowany, lubia oni koloryzację uzyskana w wyobraźni, bądź tez środkami techniczymi (rzadziej). Wierność odtwarzania to nie jest to, czego szukają.
Ciekawe sa np. wpisy o holgrafii, trójwymiarowej scenie, punktowej lokalizacji źródeł pozornych, informacjach o akustyce pomieszczenia, w którym dokonywano nagrań. Jest to o tyle ciekawe, ze w wiekszości nagrań efekty te uzyskiwane sa w studio suwakami w odpowiednim oprogramowaniu. Juz chyba kiedys o tym pisałem, ale myśle, ze to dobry moment, by ten fakt przypomnieć,. To taki paradoks -  z jednej strony koloryzacja, z drugiej strony holografia i wstręt do korektorów. Ale DSP i korekcje w devialecie już są ok.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 14 Sierpień 2014, 12:56:27
Cytat: bum1234 w 14 Sierpień 2014, 12:48:18wstręt do korektorów. Ale DSP i korekcje w devialecie już są ok.
Korektory zazwyczaj zastępowane są odpowiednim kształtowaniem charakterystyk zwrotnic w kolumnach. Stąd tyle kolumn z charakterystyką typu "uśmiech dyskoteki" w kategorii hi-end a te o najbardziej neutralnych charakterystykach nie znajdują większego uznania.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 14 Sierpień 2014, 13:13:10
Trzeba także wspomniec, ze dużo nagrań ma taką charakterystykę ;)
Pytanie jest zatem takie - jak ktoś, kto słyszy jitter, kable sieciowe i IC może czegos takiego nie zauważyć?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 14 Sierpień 2014, 13:50:29
Cytat: bum1234 w 14 Sierpień 2014, 13:13:10Trzeba także wspomniec, ze dużo nagrań ma taką charakterystykę
Zgadza się. Mam płyty zaliczane do audiofilskich na których bas jest tak nagrany że ma się potrzebę jego lekkiej korekty na minus. Taka niewielka korekta na poziomie -2 do -4dB (50Hz) zawsze zdecydowanie poprawia na tych nagraniach ogólne wrażenie. Z kolei starsze wydania płyt np. pierwsze wydania Genesis to chęć do korekty podobnej tylko w drugą stronę. To nieznacznie poprawia ogólny obraz dźwięku ale oczywiście nie zawsze. W przypadku wysokich tonów jest podobnie. Dodam tylko że używam przedwzmacniacza (DIY) wyposażonego w precyzyjną regulację barwy skokową na przełącznikach kalibrowaną na 50Hz i 20kHz ze skokiem co 2dB. Barwa wpięta jest w wewnętrzne sprzężenie zwrotne dyskretnego układu (na tranzystorach) o strukturze wzmacniacza operacyjnego i strukturze schematu symetrycznej, dzięki czemu rozwiązanie jest bardzo skuteczne i niezwykle proste.   
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 14 Sierpień 2014, 14:12:55
Cytat: Lech36 w 14 Sierpień 2014, 12:22:20
Cytat: XYZPawel w 14 Sierpień 2014, 11:18:21Ja nie jestem audiofilem.
Jesteś świadomym (oświeconym ;)) audiofilem a duża część hobbystów z tej dziedziny świadomości (oświecenia) jeszcze nie doznała. Pewna część hobbystów tego oświecenia nigdy nie dozna. Tak się zastanawiam czy w ogóle w tym hobby można nie być audiofilem. To słowo (audiofil) jest w mojej opinii ściśle związane z zainteresowaniem dźwiękiem na możliwie najwyższym poziomie (nie chodzi o głośność ;) ) odtwarzanym/nagrywanym poprzez techniczne urządzenia.

Trzeba by sięgnąć do genezy tego słowa i zobaczyć kiedy i w jakich okolicznościach się pojawiło. Zakładam się, że to pojawiło się wtedy, kiedy pojawiły się grające kable i wzmacniacze. Jeśli tak, to należy to słowo wiązać z voodoo :) Ja, w każdym bądź razie, odmawiam bycia audiofilem :) Jestem prostym miłośnikiem muzyki, dźwięku i racjonalizmu :)

Na razie tyle:
Word Origin and History for audiophile
audiophile
1951, originally in "High Fidelity" magazine, from audio- + -phile.
Online Etymology Dictionary, ? 2010 Douglas Harper
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 14 Sierpień 2014, 14:39:04
Cytat: XYZPawel w 14 Sierpień 2014, 14:12:55Zakładam się, że to pojawiło się wtedy, kiedy pojawiły się grające kable i wzmacniacze.
Przegrałeś. ;)
Cytat: XYZPawel w 14 Sierpień 2014, 14:12:55audiophile
1951, originally in "High Fidelity" magazine, from audio- + -phile.
W 1951 roku nie było jeszcze mowy o kablach.
Ja słowo audiofil pamiętam jeszcze z czasów PRL, choć było używane zamiennie z meloman. Kable (a raczej marketing kablowy) pojawiły się na zachodzie niejako równocześnie z pojęciem hi-end, a była to druga połowa lat 80'.
Ja zamiast odżegnywać się od słowa audiofil, raczej walczyłbym o przywrócenie mu normalnego znaczenia.
Żartobliwie mówiąc, pomiędzy audiofilem, a członkem sekty voodoo jest taka różnica jak pomiędzy erotomanem a erotumanem. Niby jedna literka, a zmienia wszystko. ;)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 14 Sierpień 2014, 15:07:56
Cytat: StaryM w 14 Sierpień 2014, 10:21:51Ateizm - odrzucenie teizmu[1] lub pogląd[2][3] bądź doktryna[4][5] głosząca, że bogowie nie istnieją[6]. W najszerszym znaczeniu jest to brak wiary w istnienie boga, bóstw i sił nadprzyrodzonych, jako sprzecznych z rozumem i nienaukowych, oraz negujący potrzebę religii[7][8].
Zauważ, ze jest wyraźnie napisane, ze ateizm to odrzucenie teizmu lub pogląd bądź doktryna. A to nie nauka czyli wiedza. To jedynie pogląd subiektywny. Nauka nie jest w stanie udowodnić, że coś nie istnieje i sie tym nie zajmuje. Już od dawna naukowcy nie zajmują się poszukiwaniem dowodu na nie istnienie Boga.
Można więc wierzyć, ze bóstwa istnieją jak i można wierzyć, ze nie istnieją. Oba poglądy opierają się na wierze, przypuszczeniach czy założeniach To, że nie masz dowodu na istnienie bóstwa nie oznacza, ze żadne bóstwo nie istnieje. Akurat świat już dawno przestał się tym entuzjazmować, przynajmniej ten racjonalny ;) Po prostu oprócz wiedzy istnieje jeszcze niewiedza, bo przecież nie zakładasz chyba, ze wszystko już wiesz? ;)
Twoja emocjonalna reakcja i poszukiwanie manipulacji w czyms tak oczywistym też jest tu dość znamienna.
Zastanów się czy ateizm to wiara czy nie, sam przecież dalej napisałeś, że nie wierzysz w grające kable :)
Jeśli chodzi o wiarę to :
"Wiara - nadawanie dużego prawdopodobieństwa prawdziwości twierdzenia, w warunkach braku wystarczającej wiedzy[1][2]. Owo subiektywne prawdopodobieństwo nigdy nie osiąga wartości 100%, gdyż wtedy wiara staje się wiedzą. Jeśli subiektywne prawdopodobieństwo jest małe, to potocznie taką wiarę nazywamy przypuszczeniem, a przy znikomym prawdopodobieństwie mówimy, że czegoś nie wykluczamy. Twierdzenie, które jest przedmiotem wiary nie musi być do końca (lub w ogóle) zwerbalizowane - np. roczne dziecko też może w coś wierzyć. Dotyczy to również bardziej inteligentnych zwierząt. W zwierzęcej "wierze" także dochodzi do subiektywnej oceny prawdopodobieństwa, która jest istotą każdej wiary. Wiara jest także ważnym składnikiem nadziei.

Wiara a prawdopodobieństwo[edytuj kod]

Poniższy przykład pokazuje orientacyjne stopniowanie prawdopodobieństwa i odpowiadające mu określenia. Załóżmy, że mamy wyciągnąć z urny jedną kulę.
Jeśli w urnie są same białe kule, to wiem, że wyciągnę białą.
Jeśli w urnie jest 999 białych kul i jedna czarna, to głęboko wierzę, że wyciągnę białą.
Jeśli w urnie jest 99 białych kul i jedna czarna, to wierzę, że wyciągnę białą.
Jeśli w urnie są 3 białe kule i jedna czarna, to przypuszczam, że wyciągnę białą.
Jeśli w urnie jest 1 biała kula i 999 czarnych, to nie jest wykluczone, że wyciągnę białą.

Powyższy przykład nie uwzględnia jednak różnic indywidualnych. Przy silnym sceptycyzmie można powiedzieć, że dopiero przy milionie białych kul i jednej czarnej głęboko wierzę, że wyciągnę białą.:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wiara_(psychologia)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 14 Sierpień 2014, 16:04:49
Cytat: StaryM w 14 Sierpień 2014, 14:39:04Ja zamiast odżegnywać się od słowa audiofil, raczej walczyłbym o przywrócenie mu normalnego znaczenia.

Bez szans, to słowo się już wryło w zbiorową pamięć jako synonim wariata sprzętowego (w oczach zwykłego człowieka) i konesera sprzętu (w oczach audiofili ;).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 14 Sierpień 2014, 16:08:27
Cytat: jar1 w 14 Sierpień 2014, 15:07:56Zauważ, ze jest wyraźnie napisane, ze ateizm to odrzucenie teizmu lub pogląd bądź doktryna. A to nie nauka czyli wiedza. To jedynie pogląd subiektywny. Nauka nie jest w stanie udowodnić, że coś nie istnieje i sie tym nie zajmuje. Już od dawna naukowcy nie zajmują się poszukiwaniem dowodu na nie istnienie Boga.
Tak samo naukowcy nie zajmują poszukiwaniem dowodu na nie istnienie krasnoludków i jednorożca. Pomyśl: dlaczego? Wiem, że będzie Ci ciężko, ale spróbuj :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 14 Sierpień 2014, 16:53:32
Cytat: XYZPawel w 14 Sierpień 2014, 16:08:27
Cytat: jar1 w 14 Sierpień 2014, 15:07:56Zauważ, ze jest wyraźnie napisane, ze ateizm to odrzucenie teizmu lub pogląd bądź doktryna. A to nie nauka czyli wiedza. To jedynie pogląd subiektywny. Nauka nie jest w stanie udowodnić, że coś nie istnieje i sie tym nie zajmuje. Już od dawna naukowcy nie zajmują się poszukiwaniem dowodu na nie istnienie Boga.
Tak samo naukowcy nie zajmują poszukiwaniem dowodu na nie istnienie krasnoludków i jednorożca. Pomyśl: dlaczego? Wiem, że będzie Ci ciężko, ale spróbuj :)

Przeciez to napisałem we fragmencie, jaki tu zacytowałeś. Nie może być dowodu na nieistnienie czegokolwiek, dowolnego zjawiska i czegokolwiek, co sobie można wyobrazić. że mogłoby być.
Tak samo nie może być dowodu naukowego, że kable nie "grają". ;)
Pewmo dlatego wywołuje to takie emocjonalne reakcje.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 14 Sierpień 2014, 17:31:23
Cytat: jar1 w 14 Sierpień 2014, 15:07:56Zastanów się czy ateizm to wiara czy nie, sam przecież dalej napisałeś, że nie wierzysz w grające kable :)
Cały czas to samo. Nie wierzę, to znaczy, że neguję słyszalny przez człowieka wpływ kabli na dźwięk. Neguję nie na podstawie wiary, ale na podstawie fizyki. To nie jest wiara ze znakiem minus, ale oparcie się na znanych powszechnie faktach z dziedziny fizyki i matematyki.
Oprę się na prostszym przykładzie. Ziemia jest okrągła, kulista. Takie stwierdzenie nie jest wiarą, ale faktem potwierdzonym naukowo. Z tym, że ja sam nie miałem okazji spojrzeć na Ziemię z kosmosu, ani przeprowadzić matematycznego dowodu. Czy to znaczy, że nie mam prawa kulistości Ziemi uważać za sprawdzony naukowy truizm?
Powiesz mi, że ja wierzę w kulistość Ziemi? Pewnych dowodów nie trzeba już przeprowadzać za każdym razem, gdy ktoś wypowiada jakieś twierdzenie. A nawet jeśli się uprzesz, do wlezę na jakąś wysoką chałupę i przekonam się, że linia horyzontu ma kształt łuku a nie prostej lub popłynę na wycieczkę morską i przekonam się, że zbliżając się do portu najpierw zobaczę czubek latarni morskiej (bo jest najwyżej), potem dachy niższych budynków, a główki portowe na koniec, bo są najniższe.
W świetle twoich wywodów równie uprawniona jest wiara w boga jak i w krasnoludki. A zaprzeczanie istnieniu boga i krasnoludków jest równie uprawnioną wiarą. Owszem, erystyka dość imponująca, ale nijak się to ma do współczesnej nauki, a nawet w ogóle do świata realnego. W nauce jest zasada, że swoją tezę trzeba udowodnić. Dowód może być matematyczny lub empiryczny, ale nie udowadnia się nieistnienia czegoś.
Bo w ten sposób faktycznie moglibyśmy żądać od kogoś, by nam udowodnił nieistnienie krasnoludków. Byłby to oczywisty idiotyzm. Procedura jest odwrotna, to istnienie krasnoludków trzeba udowodnić.
Ten artykuł od 2012-07 wymaga uzupełnienia źródeł podanych informacji.
Możliwe, że ten artykuł w całości albo w części zawiera informacje nieprawdziwe. Informacje bez źródeł w każdej chwili mogą zostać zakwestionowane i usunięte. Pomóż Wikipedii i dodaj przypisy do materiałów opublikowanych w wiarygodnych źródłach.
Dokładniejsze informacje o tym, co należy poprawić, być może znajdują się w dyskusji tego artykułu.
Po wyeliminowaniu niedoskonałości prosimy usunąć szablon {{Dopracować}} z kodu tego artykułu.

Od razu coś mnie tknęło i przypomniałem sobie, że w angielskim mamy słowo faith na określenie wiary w sensie religijnym i belief na określenie wierzenia w coś na podstawie prawdopodobieństwa występowania danego zjawiska. Należałoby raczej zacytować znacznie lepszą angielską wersję, cytuję tylko najważniejsze podstawowe fragmenty.:
Belief is a state of the mind, treated in various academic disciplines, especially philosophy and psychology, as well as traditional culture, in which a subject roughly regards a thing to be true.[1] "Dispositional and occurrent belief" is the contextual activation of a belief system in specific thoughts or ideas.
The terms belief and knowledge are used differently in philosophy.
Mainstream psychology and related disciplines have traditionally treated belief as if it were the simplest form of mental representation and therefore one of the building blocks of conscious thought. Philosophers have tended to be more abstract in their analysis, and much of the work examining the viability of the belief concept stems from philosophical analysis.

Nasza dyskusja jednak idzie troszkę innym torem, a więc właściwszym wydaje się cytat dotyczący wiary w aspekcie religijnym:
Wiara religijna ? postawa osobowa różnie definiowana ze względu na to, iż jest jednym z najważniejszych i najbardziej podstawowych ludzkich fenomenów. Pod wpływem intelektualizmu platońskiego, rozróżniającego między mniemaniem (gr. doxa) a wiedzą (gr. episteme), w myśli europejskiej uważano nieraz wiarę za niepełne poznanie i wstęp do intelektualnego oglądu. Wśród postaw wiary rozróżnia się jednak postawę ?wierzę, że?, która jest pewnym przypuszczeniem, oraz ?wierzę w?, która odnosi się do Absolutu i jest mocnym przekonaniem o jego istnieniu jako prawdy absolutnej[1].
A więc zgodni z myślą platońską wiara pojawia się tam, gdzie brak pełnego poznania. A więc "wierzę, że kable zmieniły dźwięk mojego zestawu stereo". Ale w przypadku rasowych hajendowców przyjmuje to raczej postać absolutu, którego należy dostąpić jak łaski boskiej.
CytatTak samo nie może być dowodu naukowego, że kable nie "grają". ;)
Zacząłem się rozglądać, czy zaraz nie wyskoczy SzuB jak diabeł z pudełka i nie wrzaśnie: Udowodnij, że nie słyszysz!
Jasne że nie można udowodnić, że "kable nie grają". Nie udowadnia się nieistnienia czegoś, udowadnia się istnienie czegoś. A zatem ten, kto słyszy te kable, powinien to udowodnić empirycznie lub matematycznie.
Oczywiście nie mam zamiaru domagać się tych dowodów od nikogo, kto po prostu sobie dyskutuje na forum. Chyba, że będzie "ewangelizował" innych, albo sprzedawał i prowadził marketing.
Prawa akustyki zostały zdefiniowane dawno temu. Akustyka nie pochwaliła się żadnym nowym odkryciem, choć dzięki komputerom można znacznie łatwiej i taniej obliczać rozmaite wartości potrzebne do praktycznych zastosowań. Również  nasze informacje o rezystancji, impedancji, pojemności etc. są dostatecznie oczywiste, by można przeprowadzić obliczenia pokazujące, że np. wpływ super wypasionego kabla zasilającego na napięcie wynosi 0,02% a po wyprostowaniu prądu i stabilizacji ten procent się znacząco zmniejsza. To są truizmy. I jeśli ktoś nadal uważa, że słyszy te zmiany, to prywatnie uznam go za osobę niewiarygodną. Gdyby jednak to był apostoł kabli, wtedy poproszę go o dowody, a on odpowie: "nic nikomu nie muszę udowadniać, ja słyszę!". ;)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 14 Sierpień 2014, 18:47:10
Cytat: jar1 w 14 Sierpień 2014, 16:53:32
Cytat: XYZPawel w 14 Sierpień 2014, 16:08:27
Cytat: jar1 w 14 Sierpień 2014, 15:07:56Zauważ, ze jest wyraźnie napisane, ze ateizm to odrzucenie teizmu lub pogląd bądź doktryna. A to nie nauka czyli wiedza. To jedynie pogląd subiektywny. Nauka nie jest w stanie udowodnić, że coś nie istnieje i sie tym nie zajmuje. Już od dawna naukowcy nie zajmują się poszukiwaniem dowodu na nie istnienie Boga.
Tak samo naukowcy nie zajmują poszukiwaniem dowodu na nie istnienie krasnoludków i jednorożca. Pomyśl: dlaczego? Wiem, że będzie Ci ciężko, ale spróbuj :)
Przeciez to napisałem we fragmencie, jaki tu zacytowałeś. Nie może być dowodu na nieistnienie czegokolwiek, dowolnego zjawiska i czegokolwiek, co sobie można wyobrazić. że mogłoby być.
Tak samo nie może być dowodu naukowego, że kable nie "grają". ;)
Pewmo dlatego wywołuje to takie emocjonalne reakcje.

i zabawne jest to, że to Ci nie daje do myślenia :) Naukowcy po prostu nie zajmują się takimi głupotami jak grające kable. Nikomu nie udało się ich usłyszeć w naukowym teście, to znaczy, że z 99,9999% pewnością można stwierdzić, że nie grają... Ale wciąż jest pełno naiwniaków i cwaniaków, którzy twierdzą inaczej.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 14 Sierpień 2014, 20:58:31
Już pomijając testy ABX, ale wystarczy parę okrutnie prostych pytań, żeby słyszący kable audiofil dostał czkawki.
Np.
- Czemu nie rekablować zwrotnicy w głośnikach high-end'owym kablem (wkońcu skoro 1.5m od wzmacniacza do kolumny dokonuje cudów, to logiczne że rekabling zwrotnicy to już audio orgazm)
- Czy nagrywane w studio instrumenty były rejestrowane wygrzanymi kablami?
- Czemu w studio używa się monitorów, które są sonicznie nudne w świecie high-end? (to wkońcu co daje wierny dźwięk? monitor studyjny, czy obrzydlwie droga pasywna kolumna zestrojona na "V-granie")
itp itd
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 14 Sierpień 2014, 23:16:55
Ale tak w ogóle to.. XYZPawel - mega szacun dla Ciebie stary.
Naprawdę.
Twój blog i zawarte w nim sugestie oraz teorie pchnęły mnie, jako poniekąd początkującego w świecie techniki audio - do zweryfikowania zaczytanych w recenzjach audio opini.
Recenzjach czy to na forum, czy w portalach audio, czy w prasie audio.
Placebo i ogólnie wiara - dosłownie czynią cuda.
Wiara uzdrawia ludzi, sprawia że stają się bogaci, że spełniają się ich marzenia i pragnienia.
Sprawia że słyszą oczami :)
Ja dzięki Tobie zacząłem słuchać uszami, dlatego chciałbym żebyś wiedział że uzdrowiłeś z tej paranoii audio zakupów przynajmniej jednego człeka :)
Żałuję, że nie mogę z Tobą pogawędzić przy 0,5 gorzały.
Nie mniej jednak gdybyś był w Szczecinie (albo ktokolwiek z was - z forum), to serdecznie zapraszam do siebie na wieczorek alkoholowo-audiofilski ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 14 Sierpień 2014, 23:35:59
Cytat: BeatX w 14 Sierpień 2014, 20:58:31
- Czemu nie rekablować zwrotnicy w głośnikach high-end'owym kablem (wkońcu skoro 1.5m od wzmacniacza do kolumny dokonuje cudów, to logiczne że rekabling zwrotnicy to już audio orgazm)
Musze Cię niestety zmartwić. Są osoby, które w to wierzą i które to robią. Trzeba poczytać co potem wypisują :)
Kiedyś prosiłem jednego takiego oryginała, który przekonywał wszystkich o konieczności stosowania cyny z domieszka 4% srebra o oszacowanie wpływu takiego zabiegu dla jednego punktu lutowniczego. Zgadnij co mi odpowiedział :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 14 Sierpień 2014, 23:38:07
... bum z Tobą też żałuję, że nie miałem okazji się napić i porozmawiać o technice audio, oraz wpływie wiary na ludzki zmysł słuchu 8)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: piramidon w 14 Sierpień 2014, 23:40:31
Cytat: BeatX w 14 Sierpień 2014, 23:16:55Nie mniej jednak gdybyś był w Szczecinie (albo ktokolwiek z was - z forum), to serdecznie zapraszam do siebie na wieczorek alkoholowo-audiofilski
Spod Szczecina z zapasem pigwo-pigwowcówki (nalewka) i.. twardym dyskiem wpraszam się.
I przyłączam się do wyrazów uznania dla Kolegi  XYZPaweł za Jego walkę z zakłamaniem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 14 Sierpień 2014, 23:41:49
Dzięki :)
Niestety jestem uziemiony, a mieszkam w Katowicach. A w Szczecinie mieszka Grzegorz7 (taki ma nick na AS) - racjonalista z bardzo dużą wiedzą - spróbuj się z nim skontaktować, na AS juz nie pisze.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 14 Sierpień 2014, 23:42:43
Oczywiscie pozdrowienia dla Pawła - Archanioła ;)
Przy okazji, Pawle, uznanie za niezwykłe poczucie humoru, przejawiajace sie między innymi w doborze nicków na AS ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 14 Sierpień 2014, 23:56:18
Czego najbardziej żałuję, to tego, że Grześ jakoś nam zniknął. Na AS przestał praktycznie bywać zanim ja jeszcze stamtąd odszedłem, a tutaj jakoś nas nie znalazł. Albo mu się to wszystko znudziło. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 14 Sierpień 2014, 23:58:10
Spoko, forum się rozrośnie (mam nadzieję) i pewnie siłą rzeczy zorganizuje się jakiś forumowy zlot w środku polandu ;)
Ja już nie raz byłem na takich zlotach fanów muzyki, między innymi drumandbass.pl dnb.pl umt.pl i nie istniejących już kanałów irc'owych - i zawsze było fajnie ;)
Dużo śmiechu, alkoholu, zabawy a i czasem znajomości które przerodziły się w coś więcej (poniekąd tak poznałem swoją ex-żonę hehe)
Grunt że łączy nas coś wspólnego.
Zalecam: więcej śmiechu, mniej na poważnie - a przede wszystkim: słuchać muzyki przy zgaszonym świetle.
Tym audiofilskim akcentem żegnam się ze wszystkimi, wyłączam Chrome, LR, Spotify i mówię dobranoc :)

PS. Do Grzegorz7 zagadałem już jakiś czas temu na AS ale bez feedback, więc nie będę się narzucać.. (a szkoda, bo widać że facet ma sporo wiedzy, i mógłbym się od niego niejedno dowiedzieć)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Sierpień 2014, 00:42:23
Cytat: bum1234 w 14 Sierpień 2014, 23:42:43Oczywiscie pozdrowienia dla Pawła - Archanioła

Normalnie, taliban :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Sierpień 2014, 00:51:40
Taliban to raczej jest mocno religijny. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Sierpień 2014, 09:52:45
Przecież mamy już tu swojego mułła :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Sierpień 2014, 10:52:11
Cytat: StaryM w 14 Sierpień 2014, 17:31:23Cały czas to samo. Nie wierzę, to znaczy, że neguję słyszalny przez człowieka wpływ kabli na dźwięk. Neguję nie na podstawie wiary, ale na podstawie fizyki. To nie jest wiara ze znakiem minus, ale oparcie się na znanych powszechnie faktach z dziedziny fizyki i matematyki.

Fizyka, elektronika wcale nie negują wpływu kabli na parametry układów. Mam przekonanie, graniczące z pewnościa, że choć moja wiedza na temat fizyki, elektorniki oraz konstruowania układów audio jest nieco wiąksza od Twojej to, mimo tego nie jestem w stanie na jej podstawie wydawać takich jednoznacznych i oczywistych stwierdzeń. Rezczywistośc jest znacznie bardziej skomplikowana. Nie jesteś w stanie nawet okreslić impedancji masy w różnych punktach swojego zestawu, nie mówiąc już o kompatybilności układów i wzajemnego wpływu ich na siebie.  I nie jest to wcale banał. Nie ma w rzeczywistości układów idealnych i nigdy nie będzie. Połóż obok radia czy telewizora (czasem nawet wzmacniacza) komórkę a usłyczysz, że życie takie proste nie jest :)
To, ze kable, jako część obciążenia układu elektronicznego mają wpływ na jego działanie i parametry jest faktem doświdczalnie potwierdzonym i mierzalnym.
Już raz podawałem tu , na forum, link do artykułuNelsona Passa (jednego ze znakomitszych konstruktorów wzmacniaczy audio ostatnich dziesięcioleci) , w którym badał wpływ i mierzył działanie układu wzmacniacz-kable głośnikowe. Zauważ, że ten człowiek był i jest z nurtu tych sceptycznych, jesli chodzi audiofilskie voodoo.
Warto poczytać, choć artykuł jest z 1980 roku, by choć zacząć rozumieć i widzieć, co i jakie zajwiska mogą zachodzić w sytemie a nie powtarzać "erystyczne" zdania o podstwach nauki, która zaprzecza itd...
Nie zastanawiałeś się nigdy, dlaczego publikowane pomiary np. wzamcniaczy są wykonywame na obciążeniu czysto rezystacyjnym umieszczonym blisko wyjścia wzmacniacza? I co się może dziać, jesli do wzmacniacza podłączysz przewodami rzeczywiste kolumny? To są już zupełnie inne urządzenia i pomiary też to wykażą.
http://www.firstwatt.com/pdf/art_spkr_cable.pdf
Spróbuj przeczytać i zacznij wchodzić w ten śwait (audio) głębiej. A szybko skończą się pomysły na  proste i oczywiste odpowiedzi...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Sierpień 2014, 11:46:46
Swoją odpowiedź ujmę w kolejnych punktach. Mam nadzieję, ze zapobiegnie to na przyszłość przeinaczaniu moich opinii.
1. Nigdy nie twierdziłem, że fizyka neguje wpływ kabli na parametry układów.
2. Twierdzę, że fizyka z matematyką (z dodatkiem biologii) pozwalają zanegować słyszalny dla człowieka wpływ kabli. To jest kwestia znajomości wiedzy o tym jakie pasmo jest dla człowieka słyszalne, jaką różnicę decybeli jesteśmy w stanie wychwycić słuchem i paru prostych obliczeń jak się to przekłada na te różnice kabli mierzone w mikrowoltach, nanofaradach i ułamkach omów.
3. Jedynie praktyczny test może udowodnić, że te podstawowe fakty znane nauce (fizyce, biologii, i matematyce) są błędne, bowiem w kablach tkwi coś, czego nauka jeszcze nie ogarnęła. Ale to do odkrywców nowych teorii należy ich udowadnianie. Nie odwrotnie. Kopernik nie udowadniał, że geocentryczna teoria Ptolemeusza jest fałszywa. On udowodnił, że teoria heliocentryczna jest prawdziwa, a to implikowało odrzucenie teorii starej.
Masz teorię słyszalności kabli? Proszę bardzo udowodnij ją nam praktycznie, a ja będę odtąd kajał się i rozgłaszał wszem i wobec swe błędy. BA! Poniżę się wracając na Audiostereo i przepraszając tam wszystkich słyszących od Piotra Ryki zaczynając na sly30 kończąc.

A na koniec kilka luźnych uwag. Są różne kable. Jedni kończą "słyszenie" na głośnikowych, inni jeszcze "słyszą" interkonekty, jeszcze inni zasilające, a są tacy, co "słyszą" nawet kable USB. Jeszcze inni "widzą" lepszą głębię kolorów i wyraźniejszy obraz, gdy kupią drogi kabel HDMI (przykład był w tym wątku), są i tacy, którzy odczują poprawę dźwięku po zastosowaniu podkładek pod kable z drewna lub kondycjonera masy firmy Entereq. Gdzie kończy się logika, a gdzie zaczyna się magia? Wygląda na to, że tę granicę wyznacza wyłącznie pojemność portfela.
Autor przytaczanego przez ciebie artykułu kończy tak:
Who am I to dispute the feelings of audiophiles who, evaluating any
cable in the context of program source, amplifier, speaker, and listening
room, decide they can hear the difference? A few guidelines have
emerged here, but the final judgment belongs to the user. All the special
cables mentioned worked well on the test bench and, given the
assumption that series impedance should be minimized, all of them
work better than 16 gauge wire. If, like many audiophiles, you have
spent a small (or large) fortune on your hi-fi system, money spent for
high quality cables and connectors is a reasonable investment.

Po naszemu jest to postawa określana nazwą "Panu Bogu świeczkę, ale i diabłu ogarek".
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 15 Sierpień 2014, 12:48:38
Tak to jest. Jeśli wejdziesz między wrony, musisz krakać jak i one. Niestety, aby być traktowanym poważnie przez środowisko, które jest przecież źródłem utrzymania dla konstruktora nie może on wypowiadać twierdzeń, którymi mógłby podpaść. Więc albo zachowuje neutralność, albo przechodzi na ciemną stronę mocy :)
Oczywiście wszyscy producenci kabli są z definicji po ciemnej stronie mocy. Banialuki, jakie można przeczytać w ich materiałach firmowych są doskonałymi przykładami legend mających pozory prawdziwości. Oczywiście nigdy nie znajdziemy tam żadnych konkretów. Informacje są zawsze natury jakościowej, żaden producent nie odważy się opublikować jakichkolwiek danych pomiarowych, bo ich po prostu nie ma.
Na rynku audio, oprócz dużych firm, rzeczywiście produkujących kable, można znaleźć też amatorów, których "produkcja" jest zwykłym konfekcjonowaniem wytworzonych przez kogo innego przewodów. Polega to na dodaniu wtyczek i odpowiedniej koszulki z oplotem lub bez, tak aby nadać kabelkowi rasowy, audiofilski wygląd. Osoby te oczywiście nie dysponują żadnym zapleczem produkcyjnym ani laboratoryjnym, wykorzystują jedynie koniunkturę i naiwność, jakże w światku audiofilskim powszechną.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Sierpień 2014, 13:29:40
Cytat: StaryM w 15 Sierpień 2014, 11:46:461. Nigdy nie twierdziłem, że fizyka neguje wpływ kabli na parametry układów. 2. Twierdzę, że fizyka z matematyką (z dodatkiem biologii) pozwalają zanegować słyszalny dla człowieka wpływ kabli. To jest kwestia znajomości wiedzy o tym jakie pasmo jest dla człowieka słyszalne, jaką różnicę decybeli jesteśmy w stanie wychwycić słuchem i paru prostych obliczeń jak się to przekłada na te różnice kabli mierzone w mikrowoltach, nanofaradach i ułamkach omów.3. Jedynie praktyczny test może udowodnić, że te podstawowe fakty znane nauce (fizyce, biologii, i matematyce) są błędne, bowiem w kablach tkwi coś, czego nauka jeszcze nie ogarnęła
Cytat: StaryM w 15 Sierpień 2014, 11:46:461. Nigdy nie twierdziłem, że fizyka neguje wpływ kabli na parametry układów. 2. Twierdzę, że fizyka z matematyką (z dodatkiem biologii) pozwalają zanegować słyszalny dla człowieka wpływ kabli. To jest kwestia znajomości wiedzy o tym jakie pasmo jest dla człowieka słyszalne, jaką różnicę decybeli jesteśmy w stanie wychwycić słuchem i paru prostych obliczeń jak się to przekłada na te różnice kabli mierzone w mikrowoltach, nanofaradach i ułamkach omów.3. Jedynie praktyczny test może udowodnić, że te podstawowe fakty znane nauce (fizyce, biologii, i matematyce) są błędne, bowiem w kablach tkwi coś, czego nauka jeszcze nie ogarnęła
Ad.1 OK. Tego sie trzymajmy. Ocena "na słuch" jest zawsze subiektywna.
Ad2. Błąd. Zwykły brak wiedzy o tym, jak w rzeczywistości działają układy elektroniczne. Jedynie własne przekonanie oparte na łączeniu ze sobą podstawowych informacji z podręczników szkolnych i tworzeniu z tego obrazu rzeczywistości.
Ad3. Błąd. Żaden tekst odsłuchowy nie jest dowodem na nic. Jedynie można powiedzieć, ze w danych warunkach przeprowadzania testu ktoś coś usłyszał albo nie. Zapewne 80% obecnych młodych ludzi nie odróżni w takim teście na współczesnym, popularnym sprzęcie mp3 od wave. Ale nie oznacza to, ze nie ma róznic pomiędzy wav a mp3 i to różnic możliwych do usłyszenia. A podobnego typu  wnioski sam wyciągasz.
Na jakiej podstawie zakładasz:
1. Że pospinane ze soba urządzenia nie wpływają na efekt końcowy, czyli nie istnieje coś takiego jak efekt maskowania?
2. Nie ma zmian w czasie parametrów, które wpływają na końcowy efekt, i że jest on do pominięcia?
Bo przecież, to, ze nie słyszysz nie onacza, że takich zmian w ogóle być nie może i że ktoś inny w innych warunkach je może usłyszeć. Nie można wysnuć z takiego doświadczenia wniosków uogólniających na nie. To już przecież wcześniej ustaliliśmy.

Dopóki nie zaczniesz badać dokładnie tego, co ma być przedmiotem weryfikacji i nie będzie wiedział, jaki jest ilosciowy i jakościowy wpływ tego, co badasz na wynik końcowy - wszystkie inne założenia pozostają jedynie założeniami lub własnym przekonaniem. Niby na jakiej zasadzie można założyć, ze nie ma w czymś istotnych zmian, bo się w danych warunkach nie udało mi ich usłyszeć? I głosić to jako dowód, ze takowych w ogóle nie ma. Na dodatek podpierać się pomiarami czegoś innego przeprowadzonymi w zupełnie innych warunkach?

Przykład komórki i fonii telewizora jest wystarczająco obrazowy, by zdać sobie sprawę, jak nie należy przekładać "wiedzy podstawowej" i wiedzy na temat ludzkiego słuchu człowieka nad funkcjonowaniem układów eletronicznych. Przeciez komórka działa na wielu MHz a to "działnie" usłyszysz w głośniku telewizora. A to przecież, k... niemożliwe! :) Prawda?
Naprawdę rzeczywistość jest znacznie bardziej skomplikowana i żaden prościutki test jej nie uprości.
Bo każdy prościutki test ma określone założenia upraszczające. Najzwyklej w świecie nie jesteś w stanie rozpisać równania Shrodingera dla testowanego układu audio. :)
Kopernik nie ma tu nic do rzeczy ;) Nie chodzi o żadne cuda czy nowe odkrycia.
Tylko o to, jakie wnioski można wysnuwać z konkretnych doświadczeń. A te, w moim przekonaniu, wysnuwasz nieuprawnione.
Aby można było rzeczywiście cokolwiek stwierdzić, należałoby badać falę akustyczną, jaka dochodzi do słuchacza. Wykonywać wiele pomiarów porównawczych i rozłożonych w czasie. Oszacować wielkości zmian, zweryfikować ich poziom. Dopiero wtedy można się zastanawiać, czy są one istotne czy nie.
Ja dotąd takich badań nie widziałem i nie poznałem. Może Ty masz jakieś dane?
Więc dopóki takich wyników nie zobaczę, wiem, ze nic nie wiem.
Pozostaje wiara...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 15 Sierpień 2014, 14:26:35
Cytat: jar1 w 15 Sierpień 2014, 13:29:40Pozostaje wiara...
Wrócę tu do opisanego przeze mnie kiedyś przełącznika "monitor" w magnetofonach analogowych i cyfrowych. Szczególnie w tych analogowych jest to charakterystyczne. Położenie monitora "przed taśmą" wprowadza do toru odsłuchowego tylko zniekształcenia nieliniowe na poziomie 0,03% a nawet mniej (zależy od konstrukcji wzmacniaczy - wstępnego zapisu i końcowego odczytu) zniekształceń charakterystyk przenoszenia w paśmie akustycznym raczej nie da się odnotować (są pomijalnie małe z reguły <0,1dB). Po przełączeniu monitora na "taśmę" zniekształcenia rosną do 0,3-0,8% i to na pomiarowym 1kHz. W górę i dół jest gorzej. Na >10kHz potrafią już przekroczyć 1-1,5% (zależy od prędkości przesuwu taśmy i poziomu wysterowania). W dół jest podobnie. Charakterystyki też są bardziej niedokładne z reguły w bardzo dobrych magnetofonach to pas o tolerancji +/-1bB w paśmie 100Hz do 20kHz/25khz. Poniżej 100Hz zdarzają się nawet większe odchyłki. Jarek możesz powiedzieć dlaczego na dobrze skalibrowanym dobrym magnetofonie nawet audiofile nie potrafią odróżnić dźwięku "przed taśmą" i "po taśmie" mimo wielokrotnego wzrostu zniekształceń i pogorszenia liniowości charakterystyk ? Jedyny punkt zaczepienia jaki słuchaczowi zostaje to szum taśmy w przerwach między nagraniami. Jest on nieznacznie wyższy niż ze źródła. Po tym słuchacz odróżnia dobry magnetofon od źródła. Po zastosowaniu reduktora szumów już nie potrafi. Robiłem testy na sobie i kolegach.
O pomiarach kabli i innych urządzeń można pisać, ale jeżeli odchyłki parametrów nie przekroczą znanych progów percepcji człowieka to odróżnianie jednego elementu toru od drugiego polega tylko i wyłącznie na nieprawidłowej systematyce przygotowania testu. Niestety wśród audiofilów "nieoświeconych" jest to nagminne (złe, nietechniczne metody porównawcze).   
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 15 Sierpień 2014, 14:32:47
Lechu:
Swietny przyklad :)

Jar:

No właśnie. Ciekawe dlaczego producenci kabli jakos nie kwapią się, by przedstawić wyniki takich badań. A przecież muszą je prowadzić, skoro z taką pewnością opisują charakter brzmienia swoich produktów, a także zjawiska fizyczne zachodzące w kablach :)

Na marginesie - zawsze byłem ciekaw jak można opowiadać o "sygnaturze" brzmiena kabla nie wiedząc w jakim środowisku będzie użyty? A przecież od takich tekstów roi się na stronach producentów tych cudeniek :)

P.S.
A po co Ci równanie Schrodingera? Nie wystarczy zwykła elektronika i elektrotechnika? :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Sierpień 2014, 15:06:45
Cytat: Lech36 w 15 Sierpień 2014, 14:26:35Jarek możesz powiedzieć dlaczego na dobrze skalibrowanym dobrym magnetofonie nawet audiofile nie potrafią odróżnić dźwięku "przed taśmą" i "po taśmie" mimo wielokrotnego wzrostu zniekształceń i pogorszenia liniowości charakterystyk ?
Wrózka to ja nie jestem :)
Powodów może być wiele.
Zakładając, ze graniczną wielkościa słyszalnych harmonicznych jest 0,1%, teortetycznie powinno być coś słychać. Ale... to raczej dotyczy obsłuchiwania pojedyńczego tonu - tu łatwiej.
Z drugiej strony nie wiadomo, czy w danym zestawie ktokolwiek takie różnice by mógł usłyszeć. Nie wiemy, jakie są efekty maskowania. W magnetofonach separacja kanałów nie jest rewelacyjna, więc to równiez utrudnia wyłapanie zniekształceń.
Dla mnie to doświadczenie i jego wynik nie oznacza natomiastg, że wprowadzane do toru zniekształcenia na takich poziomach są zawsze, niezależnie od składników toru - niesłyszalne.
Jesli chodzi o kable głośnikowe łączące wzmacniacz z kolumnami to nalezałoby zacząć pomiary od zniekształceń sygnału na zaciskach kolumny. A takich pomiarów po prostu nie robi, pozostają cna pomiarach samego wyjścia wzmacniacza z obciążeniem czysto rezystancyjnym. Bo urządzenia bada się zawsze oddzielnie, odseparpwane od reszty świata. Z tego nalezy sobie zdawać sprawę i tamtych pomiarów nie przenosić bezpośrednio na to, co wpływa do ucha słuchacza.
To są dwa rózne światy i wysnuwanie kolejnych tez poprzez "analogię" jest obarczone dużym błędem. To jedynie tezy albo przypuszczenia. Nie wiemy, co dokładnie dochodzi do uszu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Sierpień 2014, 15:30:06
Cytat: jar1 w 15 Sierpień 2014, 13:29:40Przykład komórki i fonii telewizora jest wystarczająco obrazowy, by zdać sobie sprawę, jak nie należy przekładać "wiedzy podstawowej" i wiedzy na temat ludzkiego słuchu człowieka nad funkcjonowaniem układów eletronicznych. Przeciez komórka działa na wielu MHz a to "działnie" usłyszysz w głośniku telewizora. A to przecież, k... niemożliwe!
To prawda, nie jestem fizykiem, ale polonistą z wykształcenia. Ale idiotą też nie jestem. Serio uważasz, że zakłócenia z komórki są czymś tajemniczym i nierozpoznanym, czy usiłujesz w ten sposób rozmyć dyskusję?
Jeśli to ma być uzasadnieniem twierdzenia, że sfera audio jest tak bardzo skomplikowana, aż  nauka tego nie potrafi ogarnąć, to sorry, ale ja wysiadam.
Temat zakłóceń elektromagnetycznych wyjaśniał mi ojciec (fizyk), gdy syrenka sąsiada zakłócała mi nagrywanie MiniMaxu Kaczkowskiego.

Cytat: jar1 w 15 Sierpień 2014, 13:29:40Bo każdy prościutki test ma określone założenia upraszczające. Najzwyklej w świecie nie jesteś w stanie rozpisać równania Shrodingera dla testowanego układu audio. :)
I kolejny raz przyjmujesz bardzo popularną na AS manierę czynienia z hobby audio jakiejś kosmicznie skomplikowanej dziedziny. A to zwyczajny shit.

Cytat: jar1 w 15 Sierpień 2014, 13:29:40Wykonywać wiele pomiarów porównawczych i rozłożonych w czasie. Oszacować wielkości zmian, zweryfikować ich poziom. Dopiero wtedy można się zastanawiać, czy są one istotne czy nie.
Znowu to samo. Słyszysz albo nie słyszysz i pomiary fali nie pomogą ci w usłyszeniu tego, czego nie słyszysz.

Cytat: bum1234 w 15 Sierpień 2014, 12:48:38Pozostaje wiara...
Pozdrawiam wierzących.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Sierpień 2014, 15:54:30
Cytat: StaryM w 15 Sierpień 2014, 15:30:06To prawda, nie jestem fizykiem, ale polonistą z wykształcenia. Ale idiotą też nie jestem
Ja, co prawda polonista nie jestem, ale idiotą też nie :)
Wiem tylko, ze ja nie będę Cię pouczał jak się robi rozbiór zdania albo która z interpretacji wiersza jest "prawdziwsza" .
Cytat: jar1 w 15 Sierpień 2014, 15:06:45I kolejny raz przyjmujesz bardzo popularną na AS manierę czynienia z hobby audio jakiejś kosmicznie skomplikowanej dziedziny.
Nie mam obsesji AS i piszących tam ludzi. Myślałem, ze rozmawiasz ze mną a nie z AS. :)
Cytat: StaryM w 15 Sierpień 2014, 15:30:06Cytat: jar1 w Dzisiaj o 13:29:40Wykonywać wiele pomiarów porównawczych i rozłożonych w czasie. Oszacować wielkości zmian, zweryfikować ich poziom. Dopiero wtedy można się zastanawiać, czy są one istotne czy nie. Znowu to samo. Słyszysz albo nie słyszysz i pomiary fali nie pomogą ci w usłyszeniu tego, czego nie słyszysz.
No właśnie ja słyszę i przynajmniej zrozumieć chcę dlaczego Ty nie ;)
Poszerzanie wiedzy to nic zdrożnego, prawda?

I ja też pozdrawiam wierzących :)
                     
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Sierpień 2014, 16:17:38
Cytat: Lech36 w 15 Sierpień 2014, 14:26:35Jedyny punkt zaczepienia jaki słuchaczowi zostaje to szum taśmy w przerwach między nagraniami. Jest on nieznacznie wyższy niż ze źródła. Po tym słuchacz odróżnia dobry magnetofon od źródła. Po zastosowaniu reduktora szumów już nie potrafi. Robiłem testy na sobie i kolegach.
Zauważ, zę to, co się głownie mierzy jako zniekształcenia nieliniowe to THD+N czyli razem z szumem. Może tu tkwi tajemnica wyniku tego eksperymentu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Sierpień 2014, 17:03:26
Cytat: jar1 w 15 Sierpień 2014, 15:54:30Nie mam obsesji AS i piszących tam ludzi. Myślałem, ze rozmawiasz ze mną a nie z AS. :)
Nie wiem, czy masz, czy nie masz. I nie o to mi chodziło. Zastosowałeś metodę dyskusji, którą wobec mnie stosowano tam właśnie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Sierpień 2014, 17:37:17
Cytat: StaryM w 15 Sierpień 2014, 17:03:26
Cytat: jar1 w 15 Sierpień 2014, 15:54:30Nie mam obsesji AS i piszących tam ludzi. Myślałem, ze rozmawiasz ze mną a nie z AS. :)
Nie wiem, czy masz, czy nie masz. I nie o to mi chodziło. Zastosowałeś metodę dyskusji, którą wobec mnie stosowano tam właśnie.
Stary, jesteś nieco przewrażliwiony. Prowadzę z Tobą zupełnie towarzyską rozmowę bez żadnych zapędów spiskowo - manipulacyjnych. . Traktuj to bardziej jako rozrywkę i czasem "wpadnij na Żubra" :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kangie w 15 Sierpień 2014, 20:11:27
Panowie, tak sobie czytam Wasze wypowiedzi i nasuwa mi sie taka mysl. Kiedys pojdziecie do jakiegos kolegi czy obcego czlowieka, u ktorego system zapier...ala na wysokim poziomie i stwierdzicie, ze te prawidlowo przeprowadzane testy porownawcze sa o kant d... rozbic, bo liczy sie brzmienie, to ze muzyka klei sie i wywoluje emocje. Pogadac sobie mozemy, ale czytanie po raz kolejny o slepym tescie pliku mp3 i wave wywoluje we mnie odruchy wymiotne. Puscilbym Wam nagrania DSD 1 bit 5,6MHz i odechcialoby sie Wam porownywac lajno do kwiatu. Pliki WAVE czesto robione sa z plyty kompaktowej i to w starciu z wybitnie grajacym analogiem czy plikami DSF czy DFF (DSD) jest blade, bez dynamiki, walniecia, bez jasnej, miekkiej i krystalicznie czystej jak lza - gory. Nie kazcie mi stawac do slepych testow, bo one czesto nie maja sensu. Pamietajcie ze fizycy maja ogolna wiedze. Nie znaja sie dobrze na elektrotechnice czy elektronice. O polonistach nie wspomne, chyba ze tak jak StaryM sa zapalencami audio, to i w technice sila rzeczy musieli sie podszkolic. Najbardziej na AS wkurzaly mnie techniczne dyskusje z imbecylami technicznymi nie odrozniajacymi ampera od wolta, a zabierajacymi glos w dosc waznych dyskusjach na temat pradu i jego dzialaniu w sprzecie HiFi.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kptsovva w 15 Sierpień 2014, 20:47:31
A ja sobie swój wzmacniaczyk na LMach ateistą nazwałem ;)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 15 Sierpień 2014, 21:34:47
Cytat: BeatX w 14 Sierpień 2014, 23:16:55Ja dzięki Tobie zacząłem słuchać uszami, dlatego chciałbym żebyś wiedział że uzdrowiłeś z tej paranoii audio zakupów przynajmniej jednego człeka :)

dzięki :) miło wiedzieć, że komuś pomogłem :) wiem, że nigdy to nie będzie wielu ludzi, dlatego cieszę się z każdego :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 15 Sierpień 2014, 21:39:21
Cytat: kangie w 15 Sierpień 2014, 20:11:27
Panowie, tak sobie czytam Wasze wypowiedzi i nasuwa mi sie taka mysl. Kiedys pojdziecie do jakiegos kolegi czy obcego czlowieka, u ktorego system zapier...ala na wysokim poziomie i stwierdzicie, ze te prawidlowo przeprowadzane testy porownawcze sa o kant d... rozbic, bo liczy sie brzmienie, to ze muzyka klei sie i wywoluje emocje.
Nie muszę nigdzie chodzić, bo mam taki system u siebie, co  prawda jeszcze nie skończony, ale za to to co juz jest pięknie gra. A zrobiłem sobie to sam ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Sierpień 2014, 23:17:45
Ja też zrobiłem sobie sam i gra mi też najlepiej, jak każdemu w jego domu :). Ale chodzę regularnie słuchać różnych sprzętów. Nawet tych z kosmicznymi cenami.
Piegi Harmonixa mieliśmy w klubie też - podotykaliśmy sobie;)
A i kable po kilkadziesiąt tys też.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 16 Sierpień 2014, 12:43:52
Cytat: kangie w 15 Sierpień 2014, 20:11:27Panowie, tak sobie czytam Wasze wypowiedzi i nasuwa mi sie taka mysl. Kiedys pojdziecie do jakiegos kolegi czy obcego czlowieka, u ktorego system zapier...ala na wysokim poziomie i stwierdzicie, ze te prawidlowo przeprowadzane testy porownawcze sa o kant d... rozbic, bo liczy sie brzmienie, to ze muzyka klei sie i wywoluje emocje.
A nie będziesz ciekawy co wpływa na to doskonałe brzmienie ? Kiedyś miałem kolegę (mieszka teraz w Szwecji), który miał pomieszczenie powodujące "procesje" innych kolegów hobbystów. Przyczyną tych procesji było doskonałe brzmienie jego systemu (co ciekawe był to pokój w nowym budownictwie wielkopłytowym. Był bardzo fajnie wykończony i duży przedpokój połączony był z salonem. Urządzaliśmy często u niego sesyjki z powodu tego brzmienia. System oparty był o analog. Napęd Thorens TD160, ramię japoński Lustre, wkładka Dynavector Carat MC, transformator podwyższający, za przedwzmacniacz robił NAD2030, końcówka mocy Hafler DH200 ? 2x120W/8 a kolumny to........Tonsile ZG60 (wcześniej miał Yamahy NS1000M, ale sprzedał zanim zdążyłem posłuchać) :). Ponieważ Lech36 w tamtym czasie (to było dawno, oj bardzo dawno :( ) dysponował pomieszczeniem o wybitnie wrednej akustyce i był na etapie dociekań dlaczego nie można uzyskać chociaż części tego co u kolegi rozpoczął za jego namową "manewry" audiofilskie. Przewieźliśmy jego sprzęt (ten w/w bez kolumn bo ja miałem Yamahy NS590 więc raczej lepiej od Tonsili kolegi) do mnie, kolega popatrzył, ustawił (zajęło to trochę czasu), podłączył i ......... dalej dźwięk bardzo nieciekawy. Rozpoczęliśmy wielkie manewry zmierzające do lepszego ustawienia kolumn w pomieszczeniu, ale dalej była słabizna trochę lepsza lub gorsza. Niestety nie udało się przez cały dzień uzyskać czegoś co choć w małym procencie wywołało by uśmiech na twarzy. Chociaż na jednej płycie (kolega przywiózł część swojego audiofilskiego zbioru płyt). Po tych manewrach zacząłem mieć wątpliwości czy nabyłem odpowiednie kolumny. Kolega zaproponował przesłuchanie ich u niego i nastąpił dalszy ciąg manewrów. Przewiozłem kolumny do niego wyrażając głośno wątpliwość czy będzie znacząca zmiana. Podłączyliśmy usiadłem w miejscu odsłuchu a kolega włączył. Szok był ogromny. Nie spodziewałem się, że ten układ może dać tak gigantyczną zmianę. Kolega zaproponował mi pozostawienie tych Yamah u niego (tęsknił do sprzedanych 1000M), ale ja już nie miałem ochoty ich się pozbywać.
Morał z tej opowieści to szukać tam gdzie można coś znaleźć rzeczywistego w jakości a w tym niewątpliwie bardzo pomagają prawidłowo technicznie przeprowadzane testy porównawcze.       
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 16 Sierpień 2014, 12:43:55
A mi się marzy prywatny pokój odsłuchowy - zaadaptowany akustycznie tylko pod kątem audio.. :P
Póki co to jest marzenie ściętej głowy, dzielę mieszkanie z rodziną, więc jedyne co mi zostało to wysokiej klasy system słuchawkowy, i relaks przy kawie czytając opowieści oszołomów na AS w dziale "high-end"
Nieraz takie perełki wyłapuję, że czytam po 2x bo oczom nie wierzę co tam ludzie wypisują ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 16 Sierpień 2014, 13:02:49
Cytat: jar1 w 15 Sierpień 2014, 16:17:38Zauważ, zę to, co się głownie mierzy jako zniekształcenia nieliniowe to THD+N czyli razem z szumem. Może tu tkwi tajemnica wyniku tego eksperymentu.
Tak wiem, ale ja mam magnetofon wyposażony w redukcję szumów DBX i nagrywając w tym systemie szumy są praktycznie wyeliminowane, i mimo tego że DBX wnosi dodatkowe zniekształcenia (niewielkie ale jednak) to dźwięk "przed taśmą" i "po taśmie" jest nie do odróżnienia.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Sierpień 2014, 13:17:58
Krótkie podsumowanie dyskusji. ;)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 16 Sierpień 2014, 13:25:22
"Ten film wideo jest niedostępny w Twoim kraju." :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Sierpień 2014, 13:49:19
Cóż... miałem to z niewłaściwego źródła. ;)
Teraz już powinien działać.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 16 Sierpień 2014, 14:12:20
>StaryM
Dałeś czadu tym video. Mimo że jestem w wieku tych z pierwszego rzędu, ubawiłem się jak tych kilkoro dzieci.
Dziękuję.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Sierpień 2014, 14:18:53
Na torentkach same mp3 :(
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 16 Sierpień 2014, 15:14:01
Cytat: jar1 w 15 Sierpień 2014, 15:54:30No właśnie ja słyszę

Dlaczego nie chcesz tego spieniężyć ? Na takich jak Ty czeka milion dolarów. Bardzo ciekawe, że jeszcze nie jest odebrany :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Sierpień 2014, 15:36:09
Dla miliona dolców to mi sie nie chce dupy ruszyć :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 16 Sierpień 2014, 15:42:01
Cytat: jar1 w 16 Sierpień 2014, 15:36:09Dla miliona dolców to mi sie nie chce dupy ruszyć
Też by mi się nie chciało. 0,1% w górę lub w dół nie zmienia stanu majątkowego ;), ale popatrz jaka satysfakcja by była, no i prestiż w branży.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 16 Sierpień 2014, 16:01:31
Cytat: XYZPawel w 16 Sierpień 2014, 15:14:01Dlaczego nie chcesz tego spieniężyć ? Na takich jak Ty czeka milion dolarów. Bardzo ciekawe, że jeszcze nie jest odebrany
hehehe :)

Ciekawe, że ten argument ZAWSZE kończy dyskusję, ewentualnie panuje milczenie a po niej zmiana tematu ;D
Ten argument jest na tyle interesujący i skuteczny, że po jego przeczytaniu złotouchy nie sieje złośliwymi epitetami i kąśliwymi uwagami, tylko traci grunt pod nogami i albo nie wie co napisać, albo idzie sobie posłuchać kabelków.
Bo tak jest np. z testami ABX - napiszesz to w formie argumentu to tylko czekać aż zaczną Cię obrażać albo kazać sobie iść gdzie indziej.
A ten milion dolarów to taki mistrzowsko wymierzony policzek w twarz wszelkim hajendowym człowiekom-nietoperzom ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 16 Sierpień 2014, 17:11:45
Cytat: BeatX w 16 Sierpień 2014, 16:01:31Ciekawe, że ten argument ZAWSZE kończy dyskusję, ewentualnie panuje milczenie a po niej zmiana tematu
Ten argument jest na tyle interesujący i skuteczny, że po jego przeczytaniu złotouchy nie sieje złośliwymi epitetami i kąśliwymi uwagami, tylko traci grunt pod nogami i albo nie wie co napisać, albo idzie sobie posłuchać kabelków.
Kończy, ale tylko na jakiś czas. Jak wszystko "przyschnie" to ktoś znowu podejmuje temat mimo że prawidłowo wykonany test porównawczy może wykazać tylko istnienie różnic między węglowymi Van Den Hul-ami a całą resztą bo te węglowe gorzej przewodzą prąd ;). Na AS tematy kabli odżywają systematycznie co jakiś czas i maja największe ilości postów, mimo że przedmiot na to nie zasługuje nawet w małym procencie. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 16 Sierpień 2014, 17:23:56
Czyli celowe pogorszenie przewodności  :) Tak jak reduktor wspominał w materiale o kablach "niedługo zaczną podtykać kable stalowe"
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Sierpień 2014, 17:47:52
Każda religia odrzuca merytorykę i poznanie. Najczęściej dla wyeliminiwania sceptycyzmu i wątpliwości u wyznawców podaje jakiś  "złoty, cudowny  środek" na rozwiązywanie podstawowych dylematów. To działa, bo ludzie z reguły pragną, by życie było proste, łatwe i by było coś lub ktoś, co rozwiąże problem.
Dla jednych jest to jakiś bóg albo jakiś guru, dla innych władza, dla innych cudowny kondensator lub kabel a dla jeszcze innych ślepy test. Wtedy życie staje prostsze i nie trzeba samemu myśleć.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 16 Sierpień 2014, 18:50:32
Cytat: jar1 w 16 Sierpień 2014, 17:47:52Dla jednych jest to jakiś bóg albo jakiś guru, dla innych władza, dla innych cudowny kondensator lub kabel a dla jeszcze innych ślepy test. Wtedy życie staje prostsze i nie trzeba samemu myśleć.

To wspaniale, że ludzie religii uważają, że brak religii to jest największa religia :)
Dobrze to świadczy o ich myśleniu ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kangie w 16 Sierpień 2014, 19:11:38
Cytat: Lech36 w 16 Sierpień 2014, 12:43:52
Cytat: kangie w 15 Sierpień 2014, 20:11:27Panowie, tak sobie czytam Wasze wypowiedzi i nasuwa mi sie taka mysl. Kiedys pojdziecie do jakiegos kolegi czy obcego czlowieka, u ktorego system zapier...ala na wysokim poziomie i stwierdzicie, ze te prawidlowo przeprowadzane testy porownawcze sa o kant d... rozbic, bo liczy sie brzmienie, to ze muzyka klei sie i wywoluje emocje.
A nie będziesz ciekawy co wpływa na to doskonałe brzmienie ? Kiedyś miałem kolegę (mieszka teraz w Szwecji), który miał pomieszczenie powodujące "procesje" innych kolegów hobbystów. Przyczyną tych procesji było doskonałe brzmienie jego systemu (co ciekawe był to pokój w nowym budownictwie wielkopłytowym. Był bardzo fajnie wykończony i duży przedpokój połączony był z salonem. Urządzaliśmy często u niego sesyjki z powodu tego brzmienia. System oparty był o analog. Napęd Thorens TD160, ramię japoński Lustre, wkładka Dynavector Carat MC, transformator podwyższający, za przedwzmacniacz robił NAD2030, końcówka mocy Hafler DH200 ? 2x120W/8 a kolumny to........Tonsile ZG60 (wcześniej miał Yamahy NS1000M, ale sprzedał zanim zdążyłem posłuchać) :). Ponieważ Lech36 w tamtym czasie (to było dawno, oj bardzo dawno :( ) dysponował pomieszczeniem o wybitnie wrednej akustyce i był na etapie dociekań dlaczego nie można uzyskać chociaż części tego co u kolegi rozpoczął za jego namową "manewry" audiofilskie. Przewieźliśmy jego sprzęt (ten w/w bez kolumn bo ja miałem Yamahy NS590 więc raczej lepiej od Tonsili kolegi) do mnie, kolega popatrzył, ustawił (zajęło to trochę czasu), podłączył i ......... dalej dźwięk bardzo nieciekawy. Rozpoczęliśmy wielkie manewry zmierzające do lepszego ustawienia kolumn w pomieszczeniu, ale dalej była słabizna trochę lepsza lub gorsza. Niestety nie udało się przez cały dzień uzyskać czegoś co choć w małym procencie wywołało by uśmiech na twarzy. Chociaż na jednej płycie (kolega przywiózł część swojego audiofilskiego zbioru płyt). Po tych manewrach zacząłem mieć wątpliwości czy nabyłem odpowiednie kolumny. Kolega zaproponował przesłuchanie ich u niego i nastąpił dalszy ciąg manewrów. Przewiozłem kolumny do niego wyrażając głośno wątpliwość czy będzie znacząca zmiana. Podłączyliśmy usiadłem w miejscu odsłuchu a kolega włączył. Szok był ogromny. Nie spodziewałem się, że ten układ może dać tak gigantyczną zmianę. Kolega zaproponował mi pozostawienie tych Yamah u niego (tęsknił do sprzedanych 1000M), ale ja już nie miałem ochoty ich się pozbywać.
Morał z tej opowieści to szukać tam gdzie można coś znaleźć rzeczywistego w jakości a w tym niewątpliwie bardzo pomagają prawidłowo technicznie przeprowadzane testy porównawcze.       

Zawsze jestem ciekawy. Teraz mam w domu brzmienie naprawde dobre, oparte wlasnie na NS-590 i na dlugo skonczylo sie gonienie kroliczka.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Sierpień 2014, 19:20:37
Podstawowy błąd logiczny drogi kolego jar1.
Polecana przez niektórych metoda "ślepego testu" nie stanowi złotego środka na rozwiązywanie podstawowych dylematów. Ba, nie stanowi żadnego środka na rozwiązanie żadnych dylematów, a nawet rzec można, że dopiero po zastosowaniu ślepego testu dylematy się pojawią.
"Ślepy test" jest tylko metodą dzięki której samemu można ocenić, sprawdzić, czy "coś" odróżniamy od innego "cosia". Ale nie rozwiązuje to żadnych problemów poprzez samo zastosowanie.
Na dodatek jest to porównawcza metoda zobiektywizowana przyjęta w rozmaitych badaniach empirycznych. Pakowanie jej dla własnej wygody do worka z wiarą w kable, piegi harmonixa i podstawki pod kable to dość nielogiczne postępowanie.
W swoim życiu korzystałem z tej metody wiele razy w różnych dziedzinach. Zawsze się przydawała, a dość często pozwalała zaoszczędzić ciężko zarobione pieniądze.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Sierpień 2014, 19:52:30
Cytat: XYZPawel w 16 Sierpień 2014, 18:50:32
Cytat: jar1 w 16 Sierpień 2014, 17:47:52Dla jednych jest to jakiś bóg albo jakiś guru, dla innych władza, dla innych cudowny kondensator lub kabel a dla jeszcze innych ślepy test. Wtedy życie staje prostsze i nie trzeba samemu myśleć.

To wspaniale, że ludzie religii uważają, że brak religii to jest największa religia :)
Dobrze to świadczy o ich myśleniu ;)
A skąd to sobie wymyśliłeś?
Chodzi o ateizm a nie brak wiary. Nie wierzyć to nie to samo, co przeczyć. Ateizm opiera się na zaprzeczeniu a nie braku wiary. W tym przypadku jest to wiara w brak boga. Naukowo ateizm jest nie do udowodnienia, bo żadnego zaprzeczenia nauka nie jest w stanie udowodnić. Tak więc jedno i drugie opiera się na wyznawanych poglądach i przekonaniach, czyli wierze.  I jakbyś sobie nie wmawiał, ze podpierasz się nauką nic tego faktu nie zmieni. Kreacjoniści też podpierają się nauką w swoich kazaniach o inteligentnym projekcie. Śmieszne, nie? A to jedynie stosowana przez wyznawców erystyka a nie nauka.

A tak apropos, to wierzysz (uważasz), że jesteś mądry czy nie? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kangie w 16 Sierpień 2014, 20:03:50
Czlowiek nie wierzacy w boga to agnostyk. Ateista przeczy istnieniu boga. Tak mnie uczono dawno temu w szkole sredniej.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 16 Sierpień 2014, 20:08:13
Cytat: StaryM w 16 Sierpień 2014, 19:20:37"Ślepy test" jest tylko metodą dzięki której samemu można ocenić, sprawdzić, czy "coś" odróżniamy od innego "cosia". Ale nie rozwiązuje to żadnych problemów poprzez samo zastosowanie.
Na dodatek jest to porównawcza metoda zobiektywizowana przyjęta w rozmaitych badaniach empirycznych. Pakowanie jej dla własnej wygody do worka z wiarą w kable, piegi harmonixa i podstawki pod kable to dość nielogiczne postępowanie.

wierzący tego nie zrozumie, on "słyszy i wie", więc po co mu wiedza :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 16 Sierpień 2014, 20:10:45
Cytat: jar1 w 16 Sierpień 2014, 19:52:30A skąd to sobie wymyśliłeś?

ja tego nie wymyśliłem, to są Twoje niemądre tezy, które wyśmiałem :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Sierpień 2014, 20:21:37
Cytat: XYZPawel w 16 Sierpień 2014, 20:10:45
Cytat: jar1 w 16 Sierpień 2014, 19:52:30A skąd to sobie wymyśliłeś?

ja tego nie wymyśliłem, to są Twoje niemądre tezy, które wyśmiałem :)

Śmiechu to Ci nie żałuję ale takiego zdrowego. Możesz śmiać się nawet ze mnie, ale tym razem śmiejesz się nie z rzeczywistego faktu tylko własnej interpretacji tego, co napisałem :)

Cały czas staram sie to tu jakoś zapodać, że to, że ktoś zapowie sobie i w internecie, że nie ma zniewolonego umysłu jakimiś dyrdymałami wcale nie dowodzi, ze tak jest w rzeczywistości. Na tym polega zniewolenie umysłu i tego dokonują religie. Czy to religia Wielkiego  Placka czy cudownego przełącznika;)
To, że reaguje się emocjonalnie (również te wybuchy niekontrolwanego śmiechu) powinno być ostrzeżeniem i potwierdzeniem, że emocje (wiara) zawładnęły  już umysłem. Kolejnym krokiem są wyprawy krzyzowe i walka o "czystość"...

A teraz koledzy, wybaczcie, idę wpaść na Żubra (niepasteryzowanego) i oglądam siatkówkę :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 16 Sierpień 2014, 20:45:26
Cytat: jar1 w 16 Sierpień 2014, 20:21:37religia ... cudownego przełącznika

nie ma takiej religii, jest za to religia audiofilska, spełnia wszystkie kryteria :) wierzycie w brednie bez żadnego dowodu
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Sierpień 2014, 21:38:57
Cytat: jar1 w 16 Sierpień 2014, 19:52:30A tak apropos, to wierzysz (uważasz), że jesteś mądry czy nie? ;)
Kolego litości. Powtarzasz tę samą manipulację, która polega na połączeniu wiary w znaczeniu religijnym i psychologicznym, a to kompletnie różne rzeczy.
Cytat: kangie w 16 Sierpień 2014, 20:03:50Czlowiek nie wierzacy w boga to agnostyk. Ateista przeczy istnieniu boga. Tak mnie uczono dawno temu w szkole sredniej.
Niestety źle cię uczyli. Ale nie przejmuj się, tak samo myśli większość i słowa agnmostyk właśnie uzywano jako takiego, które będzie łatwiej "przełknięte" przez rozmaitej maści fundamentalistów (co w sumie okazuje się nieprawdą).
Agnostycyzm (sorry, ale są problemy z pełnym kodowaniem UTF-8, więc greckie litery nie przejdą) - pogląd filozoficzny, według którego obecnie niemożliwe jest całkowite poznanie rzeczywistości[1][2]. Czasami agnostycyzm oznacza tylko niemożliwość dowiedzenia się, czy Bóg lub bogowie istnieją, czy też nie. Jednym z pierwszych przejawów agnostycyzmu było ?Wiem, że nic nie wiem? Sokratesa. Thomas Henry Huxley wprowadził termin agnostycyzm, wykluczając możliwość poznawczą człowieka na polu ?istoty? rzeczy jak i ?istoty? związków przyczynowo-skutkowych. Agnostycyzm przybiera różne formy i tak agnostyk może być ateistą, teistą albo żadnym z nich.
Agnostycyzm jest pojęciem filozoficznym. Fakt, że nie jest możliwe poznanie rzeczywistości według agnostyków, nie implikuje żadnej postawy religijnej. Niektórzy z nich będą wątpić w istnienie boga, inni stwierdzą tylko, że nie ma możliwości poznania, ale będą się skłaniać ku istnieniu boga. Agnostyk jako wątpiący religijnie to taki zbyt daleko idący skrót myślowy.
Natomiast ateizm to w najszerszym znaczeniu jest to brak wiary w istnienie boga, bóstw i sił nadprzyrodzonych, jako sprzecznych z rozumem i nienaukowych, oraz negujący potrzebę religii[7][8].
Oczywiście w definicji jest mowa o zaprzeczaniu teizmowi, jako poglądowi przeciwnemu. Jednak nie bierze to pod uwagę (a większość ludzi tego nie wie) kontekstu historycznego. Bowiem ateizm powstał wtedy, gdy ludzie mogli się opierać wyłącznie na wierze. Dziś wiara w jakiegokolwiek boga jest pozbawiona wszelkich uzasadnień logicznych i naukowych. Współczesna fizyka, astronomia, matematyka dostarczają wiele naukowych przesłanek potwierdzających czysto naukową koncepcję powstania i istnienia wszechświata.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 17 Sierpień 2014, 01:03:15
Cytat: StaryM w 16 Sierpień 2014, 21:38:57Cytat: jar1 w Wczoraj o 19:52:30A tak apropos, to wierzysz (uważasz), że jesteś mądry czy nie? Kolego litości. Powtarzasz tę samą manipulację, która polega na połączeniu wiary w znaczeniu religijnym i psychologicznym, a to kompletnie różne rzeczy.
No mercy:)
Jako humanista nie powienieneś chyba mieć tak betoniarskich poglądów. Jesteś "sztywny jak "pień Azji" :)
Czym sie różni wiara w Boga katolickiego od wiary np. w Stalina. Jedynie przedmiotem wiary. Wiara, jako taka jest tym samym. To właśnie eligijne manipulacje starają się wydzielić i pokazać wiarę w boga jako coś zupełnie innego. Cud, dar itp. A to jedynie zwykły atrybut człowieka, Każda wiara polega zawsze na przyjęciu poglądu jakiegoś autorytetu jako prawdę absolutną, dogmat. Ten sam mechanizm działa w przypadku bogów jak i ludzi. 
Odnosnie definicji agnostycyzmu, też nie masz racji absolutnej, bo dalej jest też napisane, że:
"Za najprostszą ? acz nie we wszystkich przypadkach trafną ? różnicę w odróżnieniu agnostyka od ateisty można przyjąć stwierdzenie: Ateista nie wierzy i zaprzecza, agnostyk nie jest przekonany do istnienia Boga (lub bogów), ale też nie zaprzecza jego (ich) istnieniu"

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 17 Sierpień 2014, 01:06:48
Cytat: XYZPawel w 16 Sierpień 2014, 20:45:26
Cytat: jar1 w 16 Sierpień 2014, 20:21:37religia ... cudownego przełącznika

nie ma takiej religii, jest za to religia audiofilska, spełnia wszystkie kryteria :) wierzycie w brednie bez żadnego dowodu
Jeszcze dotąd żaden członek sekty nie przynał, że należy do sekty, tylko, że  głosi prawdę :)
Nie ma misia ... i tyle :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kangie w 17 Sierpień 2014, 06:50:38
Cytat: jar1 w 17 Sierpień 2014, 01:03:15Odnosnie definicji agnostycyzmu, też nie masz racji absolutnej, bo dalej jest też napisane, że:"Za najprostszą ? acz nie we wszystkich przypadkach trafną ? różnicę w odróżnieniu agnostyka od ateisty można przyjąć stwierdzenie: Ateista nie wierzy i zaprzecza, agnostyk nie jest przekonany do istnienia Boga (lub bogów), ale też nie zaprzecza jego (ich) istnieniu"
O to właśnie mi chodziło. Pisałem z głowy. Nie z Googla ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 17 Sierpień 2014, 10:06:53
Cytat: jar1 w 17 Sierpień 2014, 01:03:15
Cytat: StaryM w 16 Sierpień 2014, 21:38:57Cytat: jar1 w Wczoraj o 19:52:30A tak apropos, to wierzysz (uważasz), że jesteś mądry czy nie? Kolego litości. Powtarzasz tę samą manipulację, która polega na połączeniu wiary w znaczeniu religijnym i psychologicznym, a to kompletnie różne rzeczy.
No mercy:)
Jako humanista nie powienieneś chyba mieć tak betoniarskich poglądów. Jesteś "sztywny jak "pień Azji" :)
Czym sie różni wiara w Boga katolickiego od wiary np. w Stalina. Jedynie przedmiotem wiary. Wiara, jako taka jest tym samym. To właśnie eligijne manipulacje starają się wydzielić i pokazać wiarę w boga jako coś zupełnie innego. Cud, dar itp. A to jedynie zwykły atrybut człowieka, Każda wiara polega zawsze na przyjęciu poglądu jakiegoś autorytetu jako prawdę absolutną, dogmat. Ten sam mechanizm działa w przypadku bogów jak i ludzi. 
Odnosnie definicji agnostycyzmu, też nie masz racji absolutnej, bo dalej jest też napisane, że:
"Za najprostszą ? acz nie we wszystkich przypadkach trafną ? różnicę w odróżnieniu agnostyka od ateisty można przyjąć stwierdzenie: Ateista nie wierzy i zaprzecza, agnostyk nie jest przekonany do istnienia Boga (lub bogów), ale też nie zaprzecza jego (ich) istnieniu"

Ja też mam pytanie nie zaprzeczysz, że krasnoludki istnieją?  ;)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 17 Sierpień 2014, 10:28:13
Cytat: malikali w 17 Sierpień 2014, 10:06:53Ja też mam pytanie nie zaprzeczysz, że krasnoludki istnieją? 

Tak naprawdę to nie mam nawet takiej potrzeby;)
Mogę sobie zaprzeczać, ale zdaję sobie sprawę, ze nie mogę mieć 100% pewności, czyli dopuszczam, że mogą istnieć;) , Tak samo jak inne cywilizacje w kosmosie. Tak samo, jak wszytko to, czego dotąd nie udało się poznać i potwierdzić. 
Moja małżonka np. twierdzi, że we wczesnej młodosci widziała krasnoludka... I nic jej nie przetłumaczysz ;)
Mogę wierzyć, ze krasnoludków nie ma. Mogę też wierzyć, że są.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 17 Sierpień 2014, 10:39:31
Cytat: jar1 w 17 Sierpień 2014, 10:28:13Moja małżonka np. twierdzi, że we wczesnej młodosci widziała krasnoludka... I nic jej nie przetłumaczysz
Twoja małżonka we wczesnej młodości sama była krasnoludkiem ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 17 Sierpień 2014, 10:53:20
Cytat: jar1 w 17 Sierpień 2014, 10:28:13
Cytat: malikali w 17 Sierpień 2014, 10:06:53Ja też mam pytanie nie zaprzeczysz, że krasnoludki istnieją? 

Tak naprawdę to nie mam nawet takiej potrzeby;)
Mogę sobie zaprzeczać, ale zdaję sobie sprawę, ze nie mogę mieć 100% pewności, czyli dopuszczam, że mogą istnieć;) , Tak samo jak inne cywilizacje w kosmosie. Tak samo, jak wszytko to, czego dotąd nie udało się poznać i potwierdzić. 
Moja małżonka np. twierdzi, że we wczesnej młodosci widziała krasnoludka... I nic jej nie przetłumaczysz ;)
Mogę wierzyć, ze krasnoludków nie ma. Mogę też wierzyć, że są.

Czyli wierzysz, że istnieją? Bo nie da się stanowczo zaprzeczyć i jednocześnie wierzyć, że są :D to tak jakby zaprzeczyć że czarne to nie białe, ale nie mieć pewności, że tak jest  :) Odnośnie kabli i tego, co tu przytoczyłeś możesz wierzyć, że kable wpływają na brzmienie, ale jednocześnie nie masz 100% pewności, że tak jest  ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 17 Sierpień 2014, 11:27:11
Cytat: jar1 w 17 Sierpień 2014, 01:03:15Jako humanista nie powienieneś chyba mieć tak betoniarskich poglądów. Jesteś "sztywny jak "pień Azji" :)
Ale przynajmniej nie używam nic nie wnoszących do dyskusji argumentów ad personam. :P
Cytat: jar1 w 17 Sierpień 2014, 01:03:15Czym sie różni wiara w Boga katolickiego od wiary np. w Stalina. Jedynie przedmiotem wiary. Wiara, jako taka jest tym samym.
Jednak się różni. W istnienie Stalina nie trzeba wierzyć. Istniał naprawdę. Pudło. Wiem o co ci chodzić mogło, ale pojechałeś po bandzie ze zbyt daleko idącym "skrótem myślowym". Tylko, że gdyby nie ten skrót myślowy, to nie wyszłoby tak kontrastowo. ;)
Cytat: jar1 w 17 Sierpień 2014, 01:03:15Odnosnie definicji agnostycyzmu, też nie masz racji absolutnej, bo dalej jest też napisane, że:
"Za najprostszą - acz nie we wszystkich przypadkach trafną"
No właśnie. Nie we wszystkich przypadkach trafną, tak na oko trafną w jakichś 30% przypadkach. Zaraz to wyjaśnię.

Otóż mamy kilka głównych religii - judaizm, chrześcijaństwo, islam, a także buddyzm, hinduizm, szintoizm i kilka innych. Stosunek wzajemny tych religii jest w najlepszym razie zero-jedynkowy, czyli "nasza religia to wiara w jedynego prawdziwego boga, a tamci się mylą". W najgorszym razie dochodzi do nawracania na siłę i zabijania w celu zbawienia. Pomiędzy nimi mogą istnieć ludzie, którzy jako agnostycy będą się skłaniali w stronę łączenia religii ("wszyscy wierzymy w jednego Boga, tylko go czcimy inaczej, a żaden sposób nie jest uprawniony bardziej od innych"). We współczesnym świecie jest to coraz bardziej rozpowszechniona postawa, która pozwala zachować resztki wiary ludziom, którzy widzą, że ta wiara ma nikłe uzasadnienie, a jednocześnie religie się kompromitują. I to właśnie jest dziś największa grupa agnostyków, ludzie którzy zawiedli się na skompromitowanych religiach, ale nie potrafią wyzwolić się od wiary w jakiegoś boga.

Z drugiej strony nie zapominajmy, że chrześcijaństwo w sposób szczególny uważa się za wyjątkowe ("chrześcijaństwo swoje powstanie zawdzięcza bezpośredniej ingerencji Boga w historię ludzką i przez to jest z niczym nieporównywalne"). Pomijając fundamentalistów islamskich, którzy uważają, że wszystkich niewiernych należy wytłuc, przy czym należy pamiętać, że jest to najmłodsza z religii i znajduje się na etapie, który chrześcijaństwo przechodziło ponad 600 lat temu, istotne jest że właśnie chrześcijaństwo dziś ma denerwującą manierę wrzucania do jednego worka zarówno wyznawców innych religii jak i niewierzących.
Przestrzega się wiernych przed jogą, wschodnimi sztukami walki, medytacją, bo jest to "wpuszczanie szatana do swej duszy", unika się mówienia wprost, ale oznacza to, że te religie są wiarą a rebours, czyli odmianami satanizmu.
W ten sam sposób traktuje się niewierzących, nie można z nimi dyskutować, dopóki nie przyjmą do wiadomości, że ich niewiara to na prawdę wiara w antyboga (nie-boga), czyli de facto są opanowani przez szatana.
Dlaczego to niewierzący mają rację? Ponieważ oni posługują się logiką i wiedzą. Nie usiłują nikomu mówić, że "twój bóg nie istnieje bardziej niż bóg tamtej religii". Każdy bóg jest takim samym konstruktem socjologiczno-psychologicznym wywodzącym się sprzed setek tysięcy lat. Wiara ma swoje uzasadnienie, ale nie jest to uzasadnienie logiczne. I tyle by było na temat wiary w aspekcie religijnym.

Natomiast zgoła czym innym jest wiara w aspekcie psychologicznym, którą jar1 usiłował pomieszać z tą religijną. Psychologia definiuje to jako element prawdopodobieństwa. Lecz użycie słowa wiara przez psychologów jest tutaj błędem wynikającym z niedoskonałości języka. W angielskim jest słowo faith na oznaczenie wiary religijnej i belief w znaczeniu przypuszczenie, przewidywanie, prognozowanie na podstawie prawdopodobieństwa. Polskie tłumaczenia znanych prac tego nie uwzględniły i mamy przez to ambaras. Jeśli użyjemy zwrotu "wierzę, że kolumny z dużymi wooferami zagrają lepiej niż takie z głośniczkami o wielkości 5 cali" to nie oznacza, ze jesteśmy czcicielami boga woofera o wielkości 10 cali. Po prostu na podstawie wiedzy i doświadczenia możemy przypuszczać, że te duże woofery lepiej przeniosą niskie częstotliwości, których w drugich kolumnach będzie zwyczajnie brakować lub - co gorsza - zostanie stworzone sztucznie wrażenie basu uzyskanie strojeniem bass-refleksu w obudowie. Inaczej mówiąc jest spore prawdopodobieństwo, że tak właśnie będzie i dlatego tak przypuszczamy.
Podkreślę jeszcze raz, że używanie słowa wiara w tym kontekście jest błędem wprowadzającym dwuznaczność słowa. Stwierdzenie "wierzę w boga" i "wierzę w to, że dziś będzie ładna pogoda" nie są logicznie tożsame.
Zaznaczam - logicznie (!) nie rzeczowo.

No i na koniec, obalenie fałszywej tezy, że komunizm (wiara w Stalina, Lenina - różnie się to nazywa) to taka sama religia jak inne. Co jest oczywiście wygodne przy mieszaniu faith i belief. ;)
Komunizm powstał jako teoria filozoficzna i ekonomiczna w sposób naukowy. To nie jest zespół prawd objawionych, ani dogmatów religijnych, tylko spójna teoria naukowa. Problem w tym, że ta teoria miała błędy, które nie zostały kompletnie zauważone przez tych, którzy komunizm zaczęli wprowadzać w życie. Twórcy komunizmu nie uwzględnili w dostatecznym stopniu zjawisk socjologicznych i psychologicznych oraz last but not least historycznych. Lub raczej socjologię zaprzęgli do korygowania błędów popełnionych przez odrzucenie psychologii.
Zatem wiara przypuszczenie że komunizm może być najlepszym dla ludzi i najwydajniejszym ekonomicznie, a także najsprawiedliwszym systemem to było zjawisko oparte na prawdopodobieństwie słuszności pewnej teorii naukowej.
Teoria naukowa okazała się mieć wiele braków, z których część można było przewidzieć, gdyby twórcy nie byli tak bardzo ograniczonymi doktrynerami. Innych błędów przewidzieć nie można było i wychodziły niejako "w praniu". Podstawowe błędy dotyczyły nieuwzględnienia psychologii. Zauważmy, że psychologia w Związku Radzieckim to żenująco prymitywne próby Pawłowa tresowania ludzi, a nie badania natury psychologicznej. To może dać efekt krótkotrwały, ale nie wyeliminuje setek tysięcy lat historii "nagiej małpy".
W ten sposób właśnie zaczęło się mylne przekonanie o podobieństwie kultu boskiego z kultem komunizmu. Podlegli władzy komunistycznej władzy naukowcy różnych dziedzin na żądanie władzy fałszowali naukę, zatem przeciętny człowiek  przypuszczał, że komunizm ostatecznie będzie najlepszy, ponieważ dostawał nieprawdziwe dane do swoich przypuszczeń. A gdy wkrótce i to zawiodło, komuniści posunęli się do terroru, aby strach przed stwierdzeniem prawdy był tak silny, że utrwali nieprawdę. To wynik instrumentalnie pojmowanej prymitywnej psychologii, którą uznawano za część biologii.
W kategoriach pojedynczego życia ludzkiego to oczywiście nieodwracalne zmiany, ale w kategoriach historii ludzkości to nic nie znaczący eksperyment. Podstawowy błąd komunistów polegał na tym, że myśleli o nauce jako o narzędziu, które pozwoli im zmienić świat zgodnie z własnymi oczekiwaniami. A tymczasem nauka służy do odkrywania zasad rządzących światem i pozwala zmieniać świat, ale zgodnie z tymi zasadami, a nie przeciw nim.
Uznawanie Lenina, a potem Stalina (a w innych realach Hitlera, Kim Ir Sena itp.) za osoby wybitne, wszystkowiedzące, opatrznościowe dla kraju, narodu, społeczeństwa, świata jest tylko elementem wtórnym takiej socjo-psychologicznej manipulacji, który - jak wiemy z historii - stosowali już starożytnie Egipcjanie.

Dobra. Na tym skończę te naukowe wywody. Uważałem za konieczne przedstawienie moich poglądów na ten temat, żeby było jasne na jakim gruncie stoję.
Ponieważ jar1 mówi: Moja małżonka np. twierdzi, że we wczesnej młodosci widziała krasnoludka... I nic jej nie przetłumaczysz ;) Mogę wierzyć, ze krasnoludków nie ma. Mogę też wierzyć, że są. to dalsza dyskusja nie ma sensu.
Dlaczego? No bo skoro równie uprawnione jest wierzyć w krasnoludki jak i nie, to dlaczego wiara w Świętego Mikołaja, który roznosi prezenty miałaby być mniej uprawniona. Każdy bzdet możemy uznać za przynajmniej godny rozważenia i przeprowadzenia solidnej naukowej analizy, a ponieważ nic nie można tak naprawdę udowodnić, więc per analogiam Mikołaj istnieje i roznosi prezenty w Boże Narodzenie.
Sorry, ten poziom absurdu to już nie dla mnie. Nawet po haszu nie miałem takich  odlotów.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 17 Sierpień 2014, 11:39:23
Okej, w formie niedzielnej rozrywki przy kawie - w przerwach od pracy w Adobe Lightroom - obraziłem sobie uczucia religijne audiofili :D
http://www.audiostereo.pl/pora-na-kabelki-cyfrowe-coaxial-rca_113993.html/page__st__30#entry3216309
Co obstawiacie w formie feedback dla mnie?
Ban? Usunięcie posta? Obrażające wyzwiska? ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 17 Sierpień 2014, 11:59:38
"W związku z nachylenym podważaniem wpływu kabli (pomimo jasnej deklaracji autora tematu), uznaję dyskusje na ten temat za trolling."

Dobre, a nachalne promowanie, że kable grają to już nie trolling  :-X
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 17 Sierpień 2014, 12:44:02
Przecież chyba nikt z was nie wątpi w istnienie świętego Mikołaja? Przecież to oczywiste, że on istnieje. A jako dowód można powiedzieć, ze przynajmniej kilka filmów rocznie się o nim robi. ;)

A wracając do cytatu to może ktoś majscy konto na AS zapyta autora tego wątku:
http://www.audiostereo.pl/harry-potter-i-zaczarowany-kabel_114026.html/page__p__3216285#entry3216285
o zezwolenie na publikację? Lub zaprosić tutaj? Oszałamiającej kariery na AS mu nie wróżę. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 17 Sierpień 2014, 20:15:24
Cytat: malikali w 17 Sierpień 2014, 10:53:20
Cytat: jar1 w 17 Sierpień 2014, 10:28:13
Cytat: malikali w 17 Sierpień 2014, 10:06:53Ja też mam pytanie nie zaprzeczysz, że krasnoludki istnieją? 

Tak naprawdę to nie mam nawet takiej potrzeby;)
Mogę sobie zaprzeczać, ale zdaję sobie sprawę, ze nie mogę mieć 100% pewności, czyli dopuszczam, że mogą istnieć;) , Tak samo jak inne cywilizacje w kosmosie. Tak samo, jak wszytko to, czego dotąd nie udało się poznać i potwierdzić. 
Moja małżonka np. twierdzi, że we wczesnej młodosci widziała krasnoludka... I nic jej nie przetłumaczysz ;)
Mogę wierzyć, ze krasnoludków nie ma. Mogę też wierzyć, że są.

Czyli wierzysz, że istnieją? Bo nie da się stanowczo zaprzeczyć i jednocześnie wierzyć, że są :D to tak jakby zaprzeczyć że czarne to nie białe, ale nie mieć pewności, że tak jest  :) Odnośnie kabli i tego, co tu przytoczyłeś możesz wierzyć, że kable wpływają na brzmienie, ale jednocześnie nie masz 100% pewności, że tak jest  ;D
Nie, ale to dla mnie nie oznacza, że nie może być takiej opcji ;) Nawet, jesli wierzę, zę nie może.
Jeli chodzi o kable, to oczywiście, ze nie mam 100% pewnoście, bo jedynie wierzę, ze słyszę. Gdybym poznał i zbadał metodami doświadczalnymi to, co dochodzi do moich uszu w przypadkach podejrzenia słyszenia zmian w brzmienie, wtedy dopiero mógłbym ocenić prawdopodobieństwo prawdziwości mojego "słyszenia". Może się wtedy okazać, że jest bliskie zeru. Z tym też się liczę, naprawdę. ;)
Ale póki co, takich badań nie widziałem i nikogo tych, co finansują badania, to nie interesuje. Po prostu mało istotny problem, by w niego inwestować.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 17 Sierpień 2014, 20:39:16
Co Wy z tymi kablami?
Ja je kiedyś usłyszałem :)
Przytargałem do domu nowy gramofon i jedyne co miałem żeby go podłączyć do wzmaka to był Klotz La Grande.
Boże jak on brumil na niskich częstotliwościach.
Następnego dnia zabrałem koledze pożyczony Prolink Hi End OFC COAXIAL DIGITAL :D(ale się skubany nazywa) i po brumieniu nie ma śladu.
Teraz słuchamy z sąsiadami czystego basu :D
I co słychać. Słychać :P   
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 17 Sierpień 2014, 20:51:26
Jest na audiostereo.pl pewien jegomość.
Niejaki StasioP:
http://www.audiostereo.pl/user/31719-stasiop/
Powiem wam, że czytałem już różnych szaleńców i obłąkańców audio, ale teorie Stasia przekraczają wszelkie dopuszczalne normy fantastyki czy sci-fi
W skrócie: Stasio jest autorem teorii "kable do audio USB są ważne w 49%, 51% to sprzęt"
Zdaniem Stasia w układach scalonych zachodzą analogowe zjawiska, tak więc dźwięk z DSP może mieć "analogowy" charakter.
Stasio demontował układy scalone swoich urządzeń celem rewizji co jest w środku.

itp.

Polecam poczytać posty Stasia, ale uprzedzam że to już jest max hardcore bo gość autentycznie wierzy we wszystko co wypisuje, a opowieści o tym że jakiś kabel coax może mieć suchy dźwięk to jest NIC przy wariacjach Stasia na temat analogowych zjawisk w domenie cyfrowej :)))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 17 Sierpień 2014, 20:59:57
Do czasu kiedy kilka lat temu wywalili mnie z AS nawet raz tam nie bylem(jestem obrażony)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 17 Sierpień 2014, 21:01:27
Dużo nie straciłeś ;)
Serio.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 17 Sierpień 2014, 21:05:59
Cytat: jar1 w 17 Sierpień 2014, 20:15:24

Nie, ale to dla mnie nie oznacza, że nie może być takiej opcji ;) Nawet, jesli wierzę, zę nie może.
Jeli chodzi o kable, to oczywiście, ze nie mam 100% pewnoście, bo jedynie wierzę, ze słyszę. Gdybym poznał i zbadał metodami doświadczalnymi to, co dochodzi do moich uszu w przypadkach podejrzenia słyszenia zmian w brzmienie, wtedy dopiero mógłbym ocenić prawdopodobieństwo prawdziwości mojego "słyszenia". Może się wtedy okazać, że jest bliskie zeru. Z tym też się liczę, naprawdę. ;)
Ale póki co, takich badań nie widziałem i nikogo tych, co finansują badania, to nie interesuje. Po prostu mało istotny problem, by w niego inwestować.

Takich badań nigdy nie będzie tak samo, jak nikt nie będzie robił badań na tematy żywcem wzięte z bajek dla dzieci :) Ale jar powiem Ci, że dziś jakbym sobie przełączył kable to jestem pewny, że usłyszałbym zmiany tylko tyle, że dziś jestem o tyle mądrzejszy że wiem, iż nie należy tak do końca ufać własnym zmysłom i wyciągać na tej podstawie prawd objawionych ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 17 Sierpień 2014, 21:09:30
BeatX, Stasiop jest szczególnym przypadkiem chorobowym i raczej nie jest taktowne nabijanie się z ludzi upośledzonych. ;)
A na AS zajrzałem dziś - po raz pierwszy od chwili, gdy zlikwidowałem tam konto - z twojego linku. Kiedy chciałem ponownie przyjrzeć się tekstowi owego Piotra, to już nawet dym po nim nie pozostał. Zauważ, że twoje kpiny pozostały. A więc nie wyśmiewania się najbardziej się boją. Ale już rzeczowy tekst techniczny to myślozbrodnia*. ;)


--
* 1984, George Orwell
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 17 Sierpień 2014, 21:16:27
Tekst Piotra poleciał tradycyjnie do bocznicy :P
http://www.audiostereo.pl/harry-potter-i-zaczarowany-kabel_114026.html
Oczywiście - przy okazji - zaprosiłem go tutaj :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 17 Sierpień 2014, 21:27:16
Cytat: StaryM w 17 Sierpień 2014, 21:09:30
BeatX, Stasiop jest szczególnym przypadkiem chorobowym i raczej nie jest taktowne nabijanie się z ludzi upośledzonych. ;)
A na AS zajrzałem dziś - po raz pierwszy od chwili, gdy zlikwidowałem tam konto - z twojego linku. Kiedy chciałem ponownie przyjrzeć się tekstowi owego Piotra, to już nawet dym po nim nie pozostał. Zauważ, że twoje kpiny pozostały. A więc nie wyśmiewania się najbardziej się boją. Ale już rzeczowy tekst techniczny to myślozbrodnia*. ;)


--
* 1984, George Orwell

Wkleiłem im reduktora rzeczowy test wpływu kabli cyfrowych, jeśli wyleci to będzie oznaczać 100% cenzury i wcale mnie nie dziwi, że takie osoby jak Grzegorz już tam nie piszą.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 17 Sierpień 2014, 21:33:30
Ja ubolewam tylko, że w tym odcinku reduktora szumu - prowadzący przetestował kable cyfrowe za powiedzmy 5 pl, 10 pl i 35 pln
Czyli w rozumowaniu audiofila ze zboczeniem high-end, wszystko to z jednej półki (najniższej, nie branej poważnie pod uwagę)
Wystarczyłby jakikolwiek coax z oferty np. Wireworld (czyli firmy cenionej już w świecie high-end) i wyszłoby czarno na białym że własności elektryczne są identyczne.
A w takiej formie jaką nagrano i puszczono na Youtube, to test nie daje jednoznacznego dowodu.
Zawsze można użyć kontrargumentu że kable coax za np. 5000 pln mają 100x lepsze własności elektryczne niż te których użyto w filmie :/

*EDIT*

Dostałem odp. od Piotra, że możemy pożyczyć sobie jego artykuł o cyfrowych kablach w audio :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 17 Sierpień 2014, 21:40:03
Może i tak, ale założę się, że każdy kabel tam przedstawiony nagle nie byłby dość dobry do audio i tak można grać w kotka i myszkę w nieskończoność. Za ile kasy kabel zagra.  :) Ale jest jedna rzecz, którą reduktor pokazał mianowicie, że nie można sygnału cyfrowego zagiąć nawet najgorszym kablem, a przecież od dawna słyszący twierdzą, że kable nie poprawiają brzmienia przynajmniej niektórzy.  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 17 Sierpień 2014, 21:53:56
Cytat: malikali w 17 Sierpień 2014, 21:05:59
Cytat: jar1 w 17 Sierpień 2014, 20:15:24

Nie, ale to dla mnie nie oznacza, że nie może być takiej opcji ;) Nawet, jesli wierzę, zę nie może.
Jeli chodzi o kable, to oczywiście, ze nie mam 100% pewnoście, bo jedynie wierzę, ze słyszę. Gdybym poznał i zbadał metodami doświadczalnymi to, co dochodzi do moich uszu w przypadkach podejrzenia słyszenia zmian w brzmienie, wtedy dopiero mógłbym ocenić prawdopodobieństwo prawdziwości mojego "słyszenia". Może się wtedy okazać, że jest bliskie zeru. Z tym też się liczę, naprawdę. ;)
Ale póki co, takich badań nie widziałem i nikogo tych, co finansują badania, to nie interesuje. Po prostu mało istotny problem, by w niego inwestować.

Takich badań nigdy nie będzie tak samo, jak nikt nie będzie robił badań na tematy żywcem wzięte z bajek dla dzieci :) Ale jar powiem Ci, że dziś jakbym sobie przełączył kable to jestem pewny, że usłyszałbym zmiany tylko tyle, że dziś jestem o tyle mądrzejszy że wiem, iż nie należy tak do końca ufać własnym zmysłom i wyciągać na tej podstawie prawd objawionych ;)

To akurat Twoja wiara i nic więcej.
A testy, o których tu się posze są oparte na zmysłach a nie na rzeczywistych  pomiarach. Czyja wiara jest mojsza, to już zupełnie inny temat do dyskusji. Religijny, jak najbardziej.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 17 Sierpień 2014, 22:02:39
jar1 ale w ogóle o czym ty piszesz brachu? ;)
Udowodnij mi proszę, że istniejesz ;D
Że nie jesteś wytworem mojego snu, matrixa.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 17 Sierpień 2014, 22:04:21
Cytat: jar1 w 17 Sierpień 2014, 21:53:56
To akurat Twoja wiara i nic więcej.
A testy, o których tu się posze są oparte na zmysłach a nie na rzeczywistych  pomiarach. Czyja wiara jest mojsza, to już zupełnie inny temat do dyskusji. Religijny, jak najbardziej.
Wierzę, że bez patrzenia Tobie słyszenie też nie idzie :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 17 Sierpień 2014, 23:31:54
Cytat: jar1 w 17 Sierpień 2014, 21:53:56Czyja wiara jest mojsza, to już zupełnie inny temat do dyskusji. Religijny, jak najbardziej.
O tym czyja wiara jest prawdziwsza mogą sobie na przykład podyskutować chrześcijanin z muzułmaninem. Natomiast kwestia dyskusji z ateistą wygląda już zupełnie inaczej.
Wyznawcy rozmaitych religii zawsze uważają, że mają monopol na rację i nie przyjmują żadnych argumentów. Dla ateisty różnica pomiędzy chrześcijaninem a muzułmaninem jest strukturalnie pomijalna. Różnice dotyczą rytuałów, a te z punktu istnienia lub nieistnienia boga są pomijalne. Dyskusja ateisty z wierzącym jest niemożliwa. Dyskusja pomiędzy wierzącymi będzie dotyczyła rytuałów, a nie istnienia boga.

I niestety wciąż kręcisz się jak pies wokół swojego ogona, wciąż próbując udowadniać, że ateizm to taka wiara ze znakiem minus. A tak nie jest. Stanem przeciwnym do wiary nie jest wiara w coś innego, ale niewiara.

Cytat: jar1 w 17 Sierpień 2014, 21:53:56A testy, o których tu się pisze są oparte na zmysłach a nie na rzeczywistych  pomiarach.
Zauważ, ze w hobby audiofilskim właśnie chodzi o zmysły. Czy audiofil siada w fotelu i robi pomiary po kupieniu nowej płyty albo nowych kabli? Nie. On słucha i mówi, że ten nowy  kabel daje więcej powietrza, że czerń jest bardziej czarna (sorry, autentyk, nie ja takie pierdoły wymyślam). Czyli posługuje się zmysłami. Twierdzi, że słyszy.
A ty negujesz sens tego słyszenia? Bo nie posługuje się pomiarami tylko zmysłami?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 18 Sierpień 2014, 12:30:55
StaryM, niewiara, o której piszesz to jest sceptycyzm. 
Tylko Ty nie nie jesteś sceptyczny wobec tezy, że kable grają ale wierzysz, że nie grają. Scepycyzm nigdy nie polega na pewności, że jest odwrotnie.
To, że sobie wmawiasz, że jesteś neutralny, obiektywny niczego nie zmieni.
To, czy nadamy czemuś znak minus czy plus jest jedynie rzeczą umowną. Chociażby cyfrowe znaczenia logiczne stanów zera i jedynki. Zero jako NIE a jedynka jako TAK. Zero nie jest neutralne, tak samo jak jedynka.

Gdybyś wyrażał się jedynie sceptycznie o "słyszalnosci kabli' a nie głosił tezy przeciwnej jako "oczywistą oczywistość" podpierając się nauką, nie byoby tej dyskusji. Bo taka teza na bazie naukowego eksperymentu jest nie do udowodnienia.
Nauka nie zaprzecza istnieniu czegoś, czego istnienia dotąd nie zdołano udowodnić.
Jedynie co możesz, to powątpiwać i okazać swój sceptyczny stosunek do istnienia tego zjawiska. Czyli wyrazić sowje zdanie w tej sprawie. Ale ono jest jedynie Twoim, subiektywnym poglądem i tyle.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 18 Sierpień 2014, 13:46:23
Nasz mądry kolega jar1, jako oczywisty sceptyk krasnoludkowy, na serio będzie zastanawiał się nad strukturą społeczną krasnoludków i roli Koszałka Opałka w historii rodu krasnoludkowego, bo przecież nikt nie udowodnił nieistnienia Koszałka Opałka :)

Zamiast do lekarza chodzi pewno do szamana po porady, bo przecież nikt nikt nie udowodnił nieskuteczności czarów :) Itd., itp :))

Więcej nam trzeba takich oświeconych ludzi :))

OT: jako ciekawostkę podam, że na AS kolejny user, tym razem niejaki Piotr91 został ogłoszony z całą pewnością przez samego jozwa marynę moim kolejnym wcieleniem :)) To jest właśnie audiofilska pewność :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 18 Sierpień 2014, 13:58:13
Kiedyś też uważano, że jestem Twoim klonem :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Sierpień 2014, 14:13:00
Cytat: jar1 w 18 Sierpień 2014, 12:30:55To, że sobie wmawiasz, że jesteś neutralny, obiektywny niczego nie zmieni.
Medice cure te ipsum.
Dyskusja staje się niemożliwa w sytuacji, gdy:
1. Ja ustosunkowuję się do jakichś twoich tez, wytaczam swoje argumenty, a ty je całkowicie pomijasz i wyskakujesz z krzaków w zupełnie innym miejscu i krzyczysz: "a kuku".
2. Poczytaj i spójrz na swój cytat
Cytat: jar1 w 18 Sierpień 2014, 12:30:55Nauka nie zaprzecza istnieniu czegoś, czego istnienia dotąd nie zdołano udowodnić.
Czy zatem twierdzisz, że nauka potwierdza istnienie czegoś, czego istnienia ni zdołano udowodnić? Jeśli istnienia czegoś nie zdołano udowodnić, to znaczy, że ktoś próbował i nie dał rady. To co w takim wypadku robi nauka?
Trzymajmy się jednak ogólnie przyjętych podstaw logiki, choćby ci się nie podobała jako niedostatecznie neutralna, bo inaczej wpadamy w absurd dyskutowania o liczbie diabłów na końcu szpilki. Albo się ziści sugestia Pawła:
Cytat: XYZPawel w 18 Sierpień 2014, 13:46:23na serio będzie zastanwiał się nad strukturą społeczną krasnoludków i roli Koszałka Opałka w historii rodu krasnoludkowego, bo przecież nikt nie udowodnił nieistnienia Koszałka Opałka



Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 18 Sierpień 2014, 16:51:06
Cytat: StaryM w 18 Sierpień 2014, 14:13:00Czy zatem twierdzisz, że nauka potwierdza istnienie czegoś, czego istnienia ni zdołano udowodnić? Jeśli istnienia czegoś nie zdołano udowodnić, to znaczy, że ktoś próbował i nie dał rady. To co w takim wypadku robi nauka?
Jako polonista powinieneś móc odróżnić różnicę w znaczeniu słów nie potwierdza a odrzuca.
Gdyby tak było jak piszesz, ludzkość dalej siedziałby na drzewach i wpieprzała banany. :)
Gdyby nauka funkcjonała na podstwie Twojej filozofii, logika nakazywała by przyjąć za fakt, że w całym wszechświecie nie istnieje inna cywilizacja niż ziemska.
Więcej i bardziej obrazowo ale zgodnie z logiką, jeśli nauka dotąd nie udowodniła, że jesteś mądry to należy uznać, że jesteś głupi. O to Ci chodzi? Na pewno? ;)
Na tym polega nasza róznica w pojmowania zasad nauki, bo ja, mimo, ze żadengo dowodu na Twoją mądrość nie mam to za głupiego Cię nie uważam.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Sierpień 2014, 17:51:26
Cytat: jar1 w 18 Sierpień 2014, 16:51:06Jako polonista powinieneś móc odróżnić różnicę w znaczeniu słów nie potwierdza a odrzuca.
A ja przecież zastosowałem tylko twój sposób różnicowania pomiędzy wiara i niewiara. W twoim zastosowaniu to bylo dobra, a juz w moim niedobre? ;)

Cytat: jar1 w 18 Sierpień 2014, 16:51:06Gdyby tak było jak piszesz, ludzkość dalej siedziałby na drzewach i wpieprzała banany. :)
Poproszę o cytat z mojej wypowiedzi, który potwierdzi twoją tezę. Gdzie negowałem sens dokonywania odkryć i wynalazków? Jeszcze trochę i okaze się, ze miłośnicy kablli są jak Kopernik.

Cytat: jar1 w 18 Sierpień 2014, 16:51:06Gdyby nauka funkcjonała na podstwie Twojej filozofii, logika nakazywała by przyjąć za fakt, że w całym wszechświecie nie istnieje inna cywilizacja niż ziemska.
Z filozofią to akurat niewiele ma wspólnego. Ale ma sporo wspólnego z tą wiarą, o której pisałeś najpierw, czyli przypuszczeniem na podstawie prawdopodobieństwa. I tu należy powiedzieć, że w miarę rozwoju nauki to prawdopodobieństwo się zwiększa. Kiedyś wiadomo było, że w promieniu kilkudziesięciu lat świetlnych nie ma układu planetarnego i uważano, że są one rzadkie. Potem okazało się, że układy planetarne jednak występują często, a pozwoliły to stwierdzić nowe techniki zastosowane w badaniach kosmosu.  A tylko w ciągu ostatniego roku odkryto przynajmniej dwie planety, które mogą mieć warunki podobne jak Ziemia. Zatem dzisiejsze przypuszczenie, że obce cywilizacje istnieją jest dość prawdopodobne, a kilkanaście lat temu było mało prawdopodobne, zaś 40 lat temu bardziej było fantastyką.
Nijak się to ma do "grających" kabli.
Cytat: jar1 w 18 Sierpień 2014, 16:51:06Więcej i bardziej obrazowo ale zgodnie z logiką, jeśli nauka dotąd nie udowodniła, że jesteś mądry to należy uznać, że jesteś głupi. O to Ci chodzi? Na pewno? ;)
Słabe. Mądrość jest kwestia względną i pozbawioną obiektywnego istnienia. Zawsze znajdzie się ktoś, kto mądrego oceni jako głupca i vice wersa.

Cytat: jar1 w 18 Sierpień 2014, 16:51:06Na tym polega nasza róznica w pojmowania zasad nauki, bo ja, mimo, ze żadengo dowodu na Twoją mądrość nie mam to za głupiego Cię nie uważam.
Nawet jeśli jestem najgłupszym facetem w galaktyce to i tak nijak się to ma do kabli... ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kptsovva w 18 Sierpień 2014, 19:07:39
Ale pierdolenie się zaczyna.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Sierpień 2014, 19:18:50
Cytat: kptsovva w 18 Sierpień 2014, 19:07:39Ale pierdolenie się zaczyna.
Na tym polegają dyskusje. ;)
Na szczęście nie trzeba ich czytać. :D

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 18 Sierpień 2014, 19:24:27
Cytat: StaryM w 18 Sierpień 2014, 17:51:26Zatem dzisiejsze przypuszczenie, że obce cywilizacje istnieją jest dość prawdopodobne, a kilkanaście lat temu było mało prawdopodobne, zaś 40 lat temu bardziej było fantastyką

To jest więcej niż pewne: po pierwsze, istnieje nasza cywilizacja, po drugie jest miliard miliardów gwiazd. Założenie, że jesteśmy jedynymi jest głupie :)

Nikt na świecie nie odróżnił jednego kabla od drugiego w teście ABX, to jest fakt :) ale jar1 wierzy, że ON słyszy :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kptsovva w 18 Sierpień 2014, 19:39:04
Najgorsi są katolicy czy tam islamiści typu po mszy wpierdole żonie, albo ateiści krzyczący o Jezu jak zajebią kolanem w kaloryfer. Sorki za wulgaryzmy ;D
Juz więcej nie czytam jak zobaczę słowo KABEL. Pewnie ktoś już kiedyś o to pytał, ale co by było jakby kable wyeliminować, zlutować ściechy wyjścia i wejścia?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Sierpień 2014, 20:24:15
Cytat: XYZPawel w 18 Sierpień 2014, 19:24:27To jest więcej niż pewne: po pierwsze, istnieje nasza cywilizacja, po drugie jest miliard miliardów gwiazd. Założenie, że jesteśmy jedynymi jest głupie :)
A z tym się nie zgadzam. W miarę rozwoju nauki i poszerzania się wiedzy, którą mamy o wszechświecie, opcja, że jesteśmy jedynymi żywymi istotami staje się po prostu coraz mniej prawdopodobna, dziś z prawdopodobieństwem szybko zbliżającym się do zera. Głupie i mądre to kategoria ocen subiektywnych, więc unikam takich w dyskusji. ;)
Cytat: kptsovva w 18 Sierpień 2014, 19:39:04Najgorsi są katolicy czy tam islamiści typu po mszy wpierdole żonie, albo ateiści krzyczący o Jezu jak zajebią kolanem w kaloryfer.
Przypomina mi się anegdotka o pewnym profesorze logiki, który tłumaczył studentom, że nie mówi się "większa połowa", ponieważ leksem połowa ma bardzo wąskie i ścisłe znaczenie pozbawione dowolności semantycznej.
Patrząc na niezbyt mądre miny studentów, westchnął i powiedział: ale po co ja się tu męczę i tak większa połowa z was nie ma pojęcia o co chodzi...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kptsovva w 18 Sierpień 2014, 20:30:52
Chodziło mi że czasem oszukujemy samych siebie, nieświadomie, świadomie lub na pokaz.

Właśnie coś ciekawego wyczytałem na nieprzyjaznym forum na temat adaptera XLR-RCA
"Ma to sens o tyle jeśli posiadasz dobrej klasy kabel XLR i nie chcesz się go pozbywać, bo po ewentualnej zmianie wzmacniacza na zbalansowany będzie jak znalazł. Od strony czysto technicznej nie ma sensu kupowanie XLR i zakładanie na niego przejściówki, to niczego nie wnosi. Tyle mówi teoria. Teraz praktyka; porównywałem połączenia XLR zredukowane do RCA przejściówką Neutrik (srebrny) oraz złotą Proel. Te ostatnie są moim zdaniem znacznie lepsze od Neutrika, a kosztują 35zł za sztukę:-) Porównywanym kablem był Heavens Gate Ultra Silence w obu wersjach. Testowałem połączenie Wadii 860 (jako preampu) oraz końcówki lampowej Beard P35, nie posiadającej wejść XLR. Różnice w brzmieniu były, ale trudno przesądzić czy wynikały z różnicy transmisji czy z tej redukcji. Kabel RCA grał w sposób dobitniejszy, zwłaszcza na dole pasma. Bas był jakby masywniejszy, bardziej twardy, zwarty przykuwający uwagę. Całościowo brzmienie sprawiało wrażenie dynamiczniejszego. Z kolei połączenie XLR zredukowane do RCA zabrzmiało jakby subtelniej, z większą ilością powietrza oraz oczywiście lżej. Czyli jednak coś z typowych cech połączeń zbalansowanych zostało zachowane. Reasumując, bo się rozpisałem; jeśli masz dobry kabel XLR spróbuj kupić sobie przejściówkę np Proela, powinni mieć w dobrym sklepie muzycznym (to jest sprzęt gitarzystów), w sumie niewielki koszt i przetestuj, jak oczywiście dysponujesz identycznym kablem RCA do porównania. Jeśli nie masz kabla XLR i nie planujesz w najbliższym czasie zmiany końcówki/wzmacniacza to kup porządny RCA i zapomnij o wyjściach XLR"
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 18 Sierpień 2014, 21:30:40
jazda bez trzymanki ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Sierpień 2014, 21:38:35
I z zasłoniętymi oczami. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 18 Sierpień 2014, 21:58:48
Klakierstwo to też cecha religii :)
Brak wiedzy zatępowany wiara potrzebuje potwierdzenia u wiernych. Dlatego organizacje typu sekty, kółka rózańcowe itp. Wierni tylko w kupie są mocni :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kptsovva w 18 Sierpień 2014, 22:34:11
Jeszcze trochę i już nie będę wiedział czy jestem wierny, niewierny, zboczony albo jeszcze co gorszego. Idę spać bo trochę chyba aroniówki za dużo poprobowałem, myślę że obudzę się w pełni władz umysłowych i pełen wiary w niewiarę.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Sierpień 2014, 22:38:05
Biedny jar1 - indywidualista, któremu nie udało się zmontować własnej sekty. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 18 Sierpień 2014, 23:34:42
Ja jestem samiec alfa:)
Daję sobie rade radę bez klakierstwa. To religie potrzebują owieczek. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 19 Sierpień 2014, 01:41:28
Cytat: StaryM w 18 Sierpień 2014, 22:38:05
Biedny jar1 - indywidualista, któremu nie udało się zmontować własnej sekty. ;)

Odłączył sie od stada AS :) pamietam gdy jeszcze był członkiem stada jak dzielnie walczył tak jak cała sekta :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: maniek w 19 Sierpień 2014, 04:03:20
No ale chyba słyszycie różnice...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Sierpień 2014, 09:55:56
Cytat: jar1 w 18 Sierpień 2014, 23:34:42Ja jestem samiec alfa:)
Daję sobie rade radę bez klakierstwa. To religie potrzebują owieczek. ;)
Taki film był "Marsz pingwinów". Twoja deklaracja brzmi tak jak by jeden z tych pingwinów powiedział: "Ja nie idę ze stadem, ja idę sam". ;)

Cytat: maniek w 19 Sierpień 2014, 04:03:20No ale chyba słyszycie różnice...
Ależ oczywiście. Ja na przykład słyszę różnicę pomiędzy Pink Floyd a Smokie. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 19 Sierpień 2014, 10:54:50
Cytat: XYZPawel w 18 Sierpień 2014, 13:46:23Nasz mądry kolega jar1, jako oczywisty sceptyk krasnoludkowy, na serio będzie zastanawiał się nad strukturą społeczną krasnoludków i roli Koszałka Opałka w historii rodu krasnoludkowego, bo przecież nikt nie udowodnił nieistnienia Koszałka Opałka

A jeszcze, zanim pojawił sie internet, nikt nie wierzył, że istnieje tyle trolli :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 19 Sierpień 2014, 11:19:09
Cytat: jar1 w 19 Sierpień 2014, 10:54:50A jeszcze, zanim pojawił sie internet, nikt nie wierzył, że istnieje tyle trolli :)

Taa, sure, jar1, tak się pocieszaj... jak to powiedział Lem: dopóki nie odkryłem internetu, to nie wiedziałem, że jest tylu głupców na świecie :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 19 Sierpień 2014, 11:28:59
Cytat: XYZPawel w 19 Sierpień 2014, 11:19:09jak to powiedział Lem: dopóki nie odkryłem internetu, to nie wiedziałem, że jest tylu głupców na świecie
Ja to wiedziałem już zanim pojawił się internet :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 19 Sierpień 2014, 11:59:31
no i robi się przepychanka.. :/
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 19 Sierpień 2014, 12:06:57
Cytat: BeatX w 19 Sierpień 2014, 11:59:31no i robi się przepychanka.. :/

wierzącym jak się argumenty kończą to się zaczynają wyzwiska ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 19 Sierpień 2014, 12:30:52
Prawda jest największym wyzwiskiem dla wierzącego. Obraża uczucia religijne. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 19 Sierpień 2014, 13:08:15
Cytat: jar1 w 19 Sierpień 2014, 12:30:52Prawda jest największym wyzwiskiem dla wierzącego. Obraża uczucia religijne. ;)

To prawda, świetnie pasuje do audiofilów :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Sierpień 2014, 13:23:18
Poproszę o rzeczową dyskusję. W tej chwili faktycznie to jest przepychanka. Proszę policzyć powoli do dziesięciu, napić się zimnej wody, a potem dopiero wciskać klawisze na klawiaturze.

Cytat: jar1 w 19 Sierpień 2014, 12:30:52Prawda jest największym wyzwiskiem dla wierzącego. Obraża uczucia religijne. ;)
Niezły bon mot, gdyby nie to, że intencje były dość liche. ;)
Ale skoro jest to twierdzenie, pod którym się podpisujesz, to w takim razie zgodzisz się ze mną, że tekst na AS owego PIotra91 na temat USB i kabli cyfrowych był prawdą, która stanowiła tak wielkie wyzwisko dla wyznawców kablowej religii, iż tekst usunęli z jednego wątku, a drugi w całości wykopali na Bocznicę?
Czyli implikuje to twierdzenie, że kable cyfrowe nie grają? Oczywiście nie jako dowód, ale sam fakt, że obraziło to uczucia religijne daje skill +1 do prawdy? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 19 Sierpień 2014, 16:22:45
Straciłem sporo czasu na przeczytanie wątku na AS pt. `Jaki kabel coax wybrac`. Nie było mnie tam dawno  i znów się popłakałem ze śmiechu ;) Rozmowy na temat jittera i spdif z Elbem w wykonaniu Edwarda to jest mistrzostwo świata ;) Pierwszy audiofil RP został zmieciony z powierzchni ziemi atomowym (zegarem) podmuchem :) Nie mniej rozmowa tam w kilku aspektach jest pouczająca i nie jestem w stanie pojąć tego jak np. taki audiofil po przeczytaniu np. wpisu Piotra91 może dalej iść w zaparte z kabelkami coax itp? Pewnych rzeczy chyba bardziej przystępnie napisać się nie da. Ot taka ogólna refleksja a obiad zimny :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Sierpień 2014, 16:36:07
A zupa była za słona? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 19 Sierpień 2014, 16:44:15
z kobitą już dawno temu się rozstałem i nie ma nawet komu przylutować ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 19 Sierpień 2014, 16:57:02

Cytat: StaryM w 19 Sierpień 2014, 13:23:18
Niezły bon mot, gdyby nie to, że intencje były dość liche.

Cytat: StaryM w 19 Sierpień 2014, 13:23:18Poproszę o rzeczową dyskusję. W tej chwili faktycznie to jest przepychanka. Proszę policzyć powoli do dziesięciu, napić się zimnej wody, a potem dopiero wciskać klawisze na klawiaturze.

Kali tez mieć liche intencje :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Sierpień 2014, 16:57:57
Cytat: jar1 w 19 Sierpień 2014, 16:57:02Kali tez mieć liche intencje :)
Ale jak Kali ukraść krowę to być dobry uczynek, grzech być jak Kalemu ukraść krowę. :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 19 Sierpień 2014, 16:59:05
Cytat: XYZPawel w 19 Sierpień 2014, 13:08:15
Cytat: jar1 w 19 Sierpień 2014, 12:30:52Prawda jest największym wyzwiskiem dla wierzącego. Obraża uczucia religijne. ;)

To prawda, świetnie pasuje do audiofilów :)
Tak samo jak do antyaudiofilów.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 19 Sierpień 2014, 17:02:15
Nasz forumowy kolega zaproponował audiofilowi z AS zakup audiofilskiego bezpiecznika do zasilacza do squeezboxa.
Tamten potraktował to serio i napisał:
"do tomanka? nie - mysle ze to nie ma sensu "  :D
Dawno się tak nie uśmiałem. Więc trudno się dziwić, że żadne, nawet najbardziej przytępnie napisane wpisy nie doprowadzą audiofila do refleksji nad własnym postępowaniem  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kptsovva w 19 Sierpień 2014, 17:27:03
Atmosfera Audiostereo chyba bardzo wpłynęło na psychikę niektórych. Ataki i samoobrona wprost wyjęta
z tamtych koszmarnych czasów jak byliśmy tam. Zaczyna mi się nie podobać klimat ACafe, chyba że  wszyscy traktujemy te przepychanki słowne z przymrużeniem oka.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 19 Sierpień 2014, 17:37:23
Kolego nie znam bardziej przygnębiającej forumowej atmosfery od AS.
Steki wypisywanych bzdur na tamtym forum które usiłowałem krytykować doprowadziły mnie do paltonowego bana.
Dzisiaj jestem wolny od tej patologii.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Sierpień 2014, 18:10:47
Cytat: kptsovva w 19 Sierpień 2014, 17:27:03Ataki i samoobrona wprost wyjęta
z tamtych koszmarnych czasów jak byliśmy tam.
Nie przesadzaj. Po pierwsze tutaj nie ma równych i równiejszych. Nie ma anonimowego wycinania po nocach cudzych wypowiedzi. Nie ma wreszcie jednej obowiązującej wykładni objawionej prawdy. Zawsze możesz przekonać innych, że to ty masz rację. Przynajmniej w teorii tak jest. ;)
Świat, w którym będzie powszechne "kochajmy się", może zaistnieć tylko w bajce. Mamy różne zdania i różne opinie, to całkiem normalne do momentu, gdy jedna strona nie zaczyna nawracać innych "ogniem i mieczem".
Mam całkiem inną opinie na temat kabli i religii niż jar1, a jednocześnie zgadzałem się nieraz z nim w innych zakresach. Na temat kabli zgadzam się zwykle z tym co pisze XYZPaweł, ale za to wielokrotnie miałem swój votum separatum w wielu innych sprawach. Na przykład mam inną definicję audiofila i według mnie jest on audiofilem, a on się bronie "ręcyma i nogyma". ;)

Takie jest życie, bywa że ktoś się nie zgadza z samym sobą. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 19 Sierpień 2014, 22:02:51
Cytat: jar1 w 19 Sierpień 2014, 16:59:05
Cytat: XYZPawel w 19 Sierpień 2014, 13:08:15
Cytat: jar1 w 19 Sierpień 2014, 12:30:52Prawda jest największym wyzwiskiem dla wierzącego. Obraża uczucia religijne. ;)
To prawda, świetnie pasuje do audiofilów :)
Tak samo jak do antyaudiofilów.

a kto to jest?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 22 Sierpień 2014, 16:30:50
Dowcip miesiąca - Sly30:

"Zawsze w necie były różne opinie ale nigdy, ze mniej niż 1m a najlepiej więcej niż 1.24m, czyli np 1.5m. Zresztą podobnie jest z analogowymi IC. Wiele lat temu w polskiej prasie audio był wywiad gościa z Nordosta. Pamiętam to dobrze, choć było to bardzo dawno. Gość opisywał jak przebiega analogowy sygnał i co się z nim dzieje jak wyjdzie ze źródła. Okazuje się, że sygnał ulga pewnego rodzaju załamaniu, po czym "wraca" do swojego poziomu po 94 czy 96cm. Dlatego nigdy IC analogowy nie powinien być krótszy niż 1m. Z kablami cyfrowymi to 1.5m, a kable AC czym dłuższe, tym lepsze. Znów głośnikowe lepiej, żeby bardzo długie nie były. "

Sygnał się załamuje! Nic dziwnego, można się podłamać czytając takie rzeczy. Niektórzy jeszcze tkwią w średniowieczu i jak tak dalej będzie to strach będzie wyjść na ulicę.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 22 Sierpień 2014, 16:48:55
Cytat: bum1234 w 22 Sierpień 2014, 16:30:50Sygnał się załamuje! Nic dziwnego, można się podłamać czytając takie rzeczy. Niektórzy jeszcze tkwią w średniowieczu i jak tak dalej będzie to strach będzie wyjść na ulicę.
Po wyborach może w tym kraju zrobić się nieciekawie. Nastąpi zwrot w kierunku w/w. Polskie audio już tam będzie mocno obecne. Reszta będzie musiała pocierpieć ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 22 Sierpień 2014, 17:13:17
Cytat: Lech36 w 22 Sierpień 2014, 16:48:55
Cytat: bum1234 w 22 Sierpień 2014, 16:30:50Sygnał się załamuje! Nic dziwnego, można się podłamać czytając takie rzeczy. Niektórzy jeszcze tkwią w średniowieczu i jak tak dalej będzie to strach będzie wyjść na ulicę.
Po wyborach może w tym kraju zrobić się nieciekawie. Nastąpi zwrot w kierunku w/w. Polskie audio już tam będzie mocno obecne. Reszta będzie musiała pocierpieć ;)


No tak, jeszcze komuna wróci i Dzierżyński zmartwychwstanie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kangie w 22 Sierpień 2014, 17:33:16
Ten forumowicz to przeciez ignorant w dziedzinie analogu. Wiem, ze zajmowal sie handlem plyt CD, stad tez tak mocno promuje ten towar. Nic dziwnego. Jesli nadal handluje, to jego chleb. Moze i slusznie robi...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 22 Sierpień 2014, 17:47:32
Chodziło o kable albo analogowe albo cyfrowe. A nie o rodzaj źródła.
Z odwarzacza CD wychodzi już sygnał analogowy.
Toteż zbyt szybko pojechałeś na maksa;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Sierpień 2014, 18:02:33
Cytat: kangie w 22 Sierpień 2014, 17:33:16Wiem, ze zajmowal sie handlem plyt CD, stad tez tak mocno promuje ten towar. Nic dziwnego. Jesli nadal handluje, to jego chleb.
To wiele wyjaśnia, bo pamiętam jego tyrady na temat wyższości CD nad analogową płytą, która "tylko szumi i trzeszczy".
Zresztą faktycznie - masz rację - nie tylko cytowana wypowiedź o kablach jest idiotyczna, pamiętam jego bzdety na temat analogu. Pamiętam też jak twierdził, że obraz z jego hajendowego playera dvd jest lepszy niż z blue-ray. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 22 Sierpień 2014, 18:16:12
Wszędzie te spiski ;) Ludzie głupoty gadają niekoniecznie dla pieniędzy.
Gdybym tak samo podchodził, to musiałbym założyć, że Lechu chandluje kolumnami aktywnymi ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 22 Sierpień 2014, 18:22:26
Cytat: jar1 w 22 Sierpień 2014, 18:16:12
Wszędzie te spiski ;) Ludzie głupoty gadają niekoniecznie dla pieniędzy.
Gdybym tak samo podchodził, to musiałbym założyć, że Lechu chandluje kolumnami aktywnymi ;)
muszę Cię pochwalić za rozsądną wypowiedź :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kangie w 22 Sierpień 2014, 18:30:04
Cytat: jar1 w 22 Sierpień 2014, 17:47:32
Chodziło o kable albo analogowe albo cyfrowe. A nie o rodzaj źródła.
Z odwarzacza CD wychodzi już sygnał analogowy.
Toteż zbyt szybko pojechałeś na maksa;)
Tak, wiem. Chodzilo mi, ze gosc nie ma bladego pojecia o gramofoniarstwie, a medrkuje jakby z 200 wkladek w zyciu przeoral na plytach. Powinien siedziec cicho i uczyc sie od bardziej doswiadczonych userow :-) Jego wypowiedzi nt. kabli nie skomentuje, bo to dla niego kompromitacja.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 22 Sierpień 2014, 18:37:33
Cytat: kangie w 22 Sierpień 2014, 18:30:04
Cytat: jar1 w 22 Sierpień 2014, 17:47:32
Chodziło o kable albo analogowe albo cyfrowe. A nie o rodzaj źródła.
Z odwarzacza CD wychodzi już sygnał analogowy.
Toteż zbyt szybko pojechałeś na maksa;)
Tak, wiem. Chodzilo mi, ze gosc nie ma bladego pojecia o gramofoniarstwie, a medrkuje jakby z 200 wkladek w zyciu przeoral na plytach. Powinien siedziec cicho i uczyc sie od bardziej doswiadczonych userow :-) Jego wypowiedzi nt. kabli nie skomentuje, bo to dla niego kompromitacja.
Po prostu konfabuluje sobie :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 22 Sierpień 2014, 18:38:24
Cytat: jar1 w 22 Sierpień 2014, 17:13:17No tak, jeszcze komuna wróci i Dzierżyński zmartwychwstanie.
Komuna raczej nie wróci, ale może przyjść fundamentalizm.
W świetle obecnych wydarzeń to Dzierżyński powinien być uznany za polskiego herosa ;-). Pewnie niektórzy by się ucieszyli z jego zmartwychwstania. Zwróć uwagę że główna jego działalność odbywała się poza polskimi granicami.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 22 Sierpień 2014, 18:47:40
Cytat: jar1 w 22 Sierpień 2014, 18:16:12Gdybym tak samo podchodził, to musiałbym założyć, że Lechu chandluje kolumnami aktywnymi
Jasne :). Około 1989 te pierwsze aktywne dłubanki wyhandlował ode mnie kolega za drukarkę laserową. Wtedy były jeszcze dosyć drogie, ale dobre. Mam ją do dzisiaj i działa. To był handel wymienny. Reszta zrobionych przeze mnie kolumn aktywnych (2 kpl.) stoi u mnie w domu i tak już zostanie bo moja kreatywność opadła i nie chce mi się więcej dłubać. Może dlatego, że te co mam sprawiają mi zadowolenie. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 26 Sierpień 2014, 14:31:42
Odnosnie sporu, czy ateizm jest religią i wyznaniem wiary:
http://www.pch24.pl/brytyjski-kosciol-dla-ateistow,11113,i.html

A to fragment z racjonalisty:
"<<Ateizm od teraz można oficjalnie nazywać religią. W Wielkiej Brytanii powstał pierwszy kościół zrzeszający ateistów. Od dłuższego czasu można jednak zauważyć, że ateiści nie tylko po prostu nie wierzą, ale też wykazują starania, by przekonać innych do swojego punktu widzenia. Ta swoista indoktrynacja, prowadzona przez ludzi mieniących się ateistami, w wielu europejskich krajach objawiała się m.in. poprzez walkę z przejawami religijności czy też próbach wyrugowania religii ze szkół. Działania takie nierzadko spotykały się z krytyką części samych ateistów, którym sprawy religijności innych są obojętne - ot, oni sami nie wierzą i tyle.

Już od dawna pojawiały się także zarzuty, że niektórzy ateiści zaczynają tworzyć coś na wzór kościoła. Zaskakujące działania systemowe, które stawały się udziałem niektórych niewierzących, znalazły swój zaskakujący finał, polegający na powołaniu kościoła ateistów.

Pierwsza tego typu organizacja została utworzona w Londynie. Za jej ustanowieniem stoi Pippa Evans oraz Sanderson Jones. Nie podlega jednak dyskusji fakt, że ateiści po raz kolejny zwarli szeregi, by jako grupa zaznaczyć swoją obecność"..

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 26 Sierpień 2014, 15:06:39
Tylko dlatego, że jakiś idiota założył kościół dla ateistów należy uważać, że to jest religia? Co za bzdura :)

Wśród ateistów też są idioci, wprawdzie mniej niż wśród wierzących, ale zawsze :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 26 Sierpień 2014, 15:33:36
Tak na marginesie, czy próby przekonania kogoś do swoich poglądów są złem?
Nie powinno się takich prób czynić?
Myślę, że wiele zależy od sposobu w jaki się to robi. W końcu taka próba prowadzi do dyskusji, a przecież bez dyskusji nie ma postępu.
Gdyby nie owe próby przekonania innych do swoich poglądów, to dzisiaj siedzielibyśmy w jaskiniach albo zostalibyśmy zjedzeni przez jakieś monstra ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 26 Sierpień 2014, 16:18:39
Cytat: XYZPawel w 26 Sierpień 2014, 15:06:39
Tylko dlatego, że jakiś idiota założył kościół dla ateistów należy uważać, że to jest religia? Co za bzdura :)

Wśród ateistów też są idioci, wprawdzie mniej niż wśród wierzących, ale zawsze :)
Czyli wśród ateistów audiovoodoo też. Uf, odetchnąłem z ulgą :)
Potem zajmiemy się statystycznym rozkładem normalnym ;) Bo bez tego nie da rady okreslić gdzie jest procentowo więcej a gdzie mniej - przecież nie opieramy się na wierze.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 27 Sierpień 2014, 08:55:08
Cytat: jar1 w 26 Sierpień 2014, 16:18:39
Cytat: XYZPawel w 26 Sierpień 2014, 15:06:39
Tylko dlatego, że jakiś idiota założył kościół dla ateistów należy uważać, że to jest religia? Co za bzdura :)
Wśród ateistów też są idioci, wprawdzie mniej niż wśród wierzących, ale zawsze :)
Czyli wśród ateistów audiovoodoo też. Uf, odetchnąłem z ulgą :)
Potem zajmiemy się statystycznym rozkładem normalnym ;) Bo bez tego nie da rady okreslić gdzie jest procentowo więcej a gdzie mniej - przecież nie opieramy się na wierze.

To jest fakt, że im bardziej ktoś inteligentny, tym prawdopodobieństwo, że będzie wierzył w boga jest mniejsze, a więc i w bzdury wymagające wiary.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 29 Sierpień 2014, 00:14:46
Dobre:)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 29 Sierpień 2014, 13:15:31
Wiesz .... jakby to powiedzieć ....
nie powiem, żeby mnie ten obrazek zachwycił .....
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 00:16:39
Cytat: bum1234 w 29 Sierpień 2014, 13:15:31
Wiesz .... jakby to powiedzieć ....
nie powiem, żeby mnie ten obrazek zachwycił .....
Hmm, jakby to powiedzieć. Mnei bardzo rozbawiło, jak sobie wyobraziłem ;)
Zmień sobie w tej sentencji słowo "ateista" na "audiofil" i zachwyt z pewnościa się pojawi. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 08:54:28
Cytat: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 00:16:39
Cytat: bum1234 w 29 Sierpień 2014, 13:15:31
Wiesz .... jakby to powiedzieć ....
nie powiem, żeby mnie ten obrazek zachwycił .....
Hmm, jakby to powiedzieć. Mnei bardzo rozbawiło, jak sobie wyobraziłem ;)
Zmień sobie w tej sentencji słowo "ateista" na "audiofil" i zachwyt z pewnościa się pojawi. :)

Jaki poziom umysłowy, takie poczucie humoru :) Te hasło pisał jakiś niedorozwój: jedno zdanie i dwa byki :) Już pomijam milczeniem to, że hasło jest kompletnie głupie :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 09:53:01
Cytat: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 08:54:28
Cytat: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 00:16:39
Cytat: bum1234 w 29 Sierpień 2014, 13:15:31
Wiesz .... jakby to powiedzieć ....
nie powiem, żeby mnie ten obrazek zachwycił .....
Hmm, jakby to powiedzieć. Mnei bardzo rozbawiło, jak sobie wyobraziłem ;)
Zmień sobie w tej sentencji słowo "ateista" na "audiofil" i zachwyt z pewnościa się pojawi. :)

Jaki poziom umysłowy, takie poczucie humoru :) Te hasło pisał jakiś niedorozwój: jedno zdanie i dwa byki :) Już pomijam milczeniem to, że hasło jest kompletnie głupie :)

Twoja reakcja jest typowa dla fanatyków religinych. Brak dystansu i poczucia humoru. Typowe urażenie "uczuć religijnych".
Naprawdę nie ma znaczenia czy bogiem jest voodo czy antyvoodoo, Jahwe czy Ateizm.

Religia robi ludziom wodę z mózgu i niszczy poczucie humoru. Można śmiać się jedynie z wrogów... bo to wtedy jest element wzmacniający i spajający kółko rózańcowe.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 10:15:04
Cytat: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 09:53:01Twoja reakcja jest typowa dla fanatyków religinych. Brak dystansu i poczucia humoru. Typowe urażenie "uczuć religijnych".
Naprawdę nie ma znaczenia czy bogiem jest voodo czy antyvoodoo, Jahwe czy Ateizm.
Religia robi ludziom wodę z mózgu i niszczy poczucie humoru. Można śmiać się jedynie z wrogów... bo to wtedy jest element wzmacniający i spajający kółko rózańcowe.

Ależ ja mam poczucie humoru. Nie śmieszą mnie tylko rzeczy żenujące i nieśmieszne... sorry jar1, ale musisz się bardziej postarać :) śmianie się z ateistów jest z reguły żałosne, bo to wcale nie jest śmieszne mieć rację :) Za to wierzący z reguły to jest kupa śmiechu :) te wszystkie idiotyczne rytuały, wiara w niemożliwe itd. Tam jest się z czego śmiać :)) Wiara w grające DACi i kable, jar1... to jest naprawdę BARDZO śmieszne :)))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 10:23:46
Czyż to nie jest śmieszne? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 10:32:40
Dokładnie tak samo, jako to :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 01 Wrzesień 2014, 10:32:44
Nie jest, bo spośród takich rekrutują sie tacy co podkładaja bomby.
Piszę oczywiście o pierwszym obrazku.

Na marginesie dopóki wiara nie przeradza sie w fanatyzm jest nieszkodliwa.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 01 Wrzesień 2014, 10:37:59
Mnie najbardziej denerwuje nie fakt, że komuś może się wydawać, że coś słyszy i bierze to za prawdę tylko fakt, że nie sięga po narzędzia żeby to zweryfikować. Nawet osoba, która ma na co dzień styczność z pomiarami ulega, bo na jednej szali ma pomiar, dowód, że różnicy nie ma i nie może być, a na drugiej własne wrażenia słuchowe. Te wrażenia zmiany, której nie ma w rzeczywistości są niezwykle rzeczywiste dla osoby podatnej do tego stopnia, że odrzuca wszystkie inne metody pomiarowe. Najbardziej zdumiewa sposób, a raczej próba takiego wytłumaczenia samemu sobie tego zjawiska popularnym stwierdzeniem, że może tego nie da się jeszcze pomierzyć, sprawdzić, bo nauka nie dotarła do tego poziomu i takim oto sposobem poziom absurdu w słyszeniu różnych wynalazków audio sięgnął dziś dna. Człowiek, który wpadnie w tą machinę już potem nawet nie próbuje się zastanawiać nad tym, czy coś faktycznie ma prawo działać, wystarczy mu, że "słyszy"  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 10:44:41
Cytat: bum1234 w 01 Wrzesień 2014, 10:32:44Na marginesie dopóki wiara nie przeradza sie w fanatyzm jest nieszkodliwa.

A to się nie zgodzę. Każda wiara religijna jest szkodliwa, bo to jest kłamstwo, po to żeby kasę wyciągać.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 10:48:15
Cytat: malikali w 01 Wrzesień 2014, 10:37:59Mnie najbardziej denerwuje nie fakt, że komuś może się wydawać, że coś słyszy i bierze to za prawdę tylko fakt, że nie sięga po narzędzia żeby to zweryfikować.

Na to trzeba się uodpornić. To jest powszechne. Denerwujące jest to, że ci "słyszący" agresywnie promują tą głupotę...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 10:49:33
Cytat: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 10:32:40Dokładnie tak samo, jako to :)

Co jest śmiesznego w wiedzy?

jar1, próbowałeś kiedyś sam się przekonać, czy naprawdę słyszysz? Brałeś udział w jakimś teście ABX?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 01 Wrzesień 2014, 10:52:06
A na przykład takie cos jest juz dla mnie bardzo śmieszne, Palton:

"W sobotni wieczór, robiliśmy mały upgrade wtyków. Zmieniliśmy oryginalne końcówki przy kablach Tara RSC Master, na topowe  rodowane Oyaide. Różnica znaczna, szybciej, dokładniej z lepszą sceną, detalem, barwą itd. W każdym aspekcie lepiej. Testowaliśmy na monoblokach Przemka JR model6 i końcówce Sławka ML 23.5.
Sam kabel okazuje się mieć przewodniki z grubej taśmy miedzianej. "

I odpowiedź Lutka:

"Oj palton, palton...! Czy ja mam plakac czy sie smiac i wielu innych rozsadnych tez ? Kto jak kto, ale Ty, szczegolnie po doswiadczeniach przed laty u mnie co do mozliwosci rozpoznawania jawnie grajacych roznych wzmacniaczy z tymi samymi kolumnami - rowniez Twoimi - jeszcze odwazasz sie pisac takie bzdury...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nie masz przeciez 10-ciu lat aby jeszcze miec takie zarty w glowie. Boj sie Boga !!! Mlodziez slucha !!!"

Sam bym chetnie tam cos dodał, ale oczywiscie mam w tym wątku bana  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 01 Wrzesień 2014, 10:54:56
Albo taki tekst - papageno:

"To prawda. Dawno temu, gdy miałem sprzęt taki sobie, w ogóle nie słuchałem muzyki fortepianowej. Odbierałem ją jako bezładny hałas. I teraz będzie najgorsze - to nie jest lokowanie określonej marki - transport Reimyo otworzył mi uszy na dźwięk fortepianu. Potem zakupy hurtowe nagrań fortepianowych, poszerzanie wiedzy w tym zakresie, umiejętność rozróżniania kto gra itd.  I dążenie do naturalności - w moim wyobrażeniu - dźwięku w systemie.
Z neutralnością miałem problemy, gdy miałem lampę, hehehehe."
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 01 Wrzesień 2014, 10:58:37
Cytat: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 08:54:28Jaki poziom umysłowy, takie poczucie humoru  Te hasło pisał jakiś niedorozwój: jedno zdanie i dwa byki Już pomijam milczeniem to, że hasło jest kompletnie głupie
Paweł zwracanie komuś uwagi na byki (każdy je popełnia - ja też) na forum technicznym nie jest najładniejszą formą dyskusji. To tylko zniechęca i może prowadzić do pozostania jednej opcji, która nie zawsze musi być jedynie słuszna.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 01 Wrzesień 2014, 11:05:26
Cytat: bum1234 w 01 Wrzesień 2014, 10:52:06Sam bym chetnie tam cos dodał, ale oczywiscie mam w tym wątku bana 
Ban to najbardziej właściwa forma dyskusji technicznej na AS :). Szok. AS tonie w oparach absurdu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 11:16:45
Cytat: Lech36 w 01 Wrzesień 2014, 10:58:37
Cytat: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 08:54:28Jaki poziom umysłowy, takie poczucie humoru  Te hasło pisał jakiś niedorozwój: jedno zdanie i dwa byki Już pomijam milczeniem to, że hasło jest kompletnie głupie
Paweł zwracanie komuś uwagi na byki (każdy je popełnia - ja też) na forum technicznym nie jest najładniejszą formą dyskusji. To tylko zniechęca i może prowadzić do pozostania jednej opcji, która nie zawsze musi być jedynie słuszna.

Może to nie jest ładna forma dyskusji, ale prawda nie musi być ładna... ma być prawdą :) Ja zawsze przedkładam prawdę nad jakimiś konwenansami...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 11:41:07
Cytat: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 10:49:33
Cytat: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 10:32:40Dokładnie tak samo, jako to :)

Co jest śmiesznego w wiedzy?


Jak przytaczasz, to całe zdanie. Bez manipulacji mi tu, proszę. ;)
Śmieszne jest uzasadnianie wiary wiedzą. I takie uliczne modły...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 11:47:09
Cytat: bum1234 w 01 Wrzesień 2014, 10:52:06
A na przykład takie cos jest juz dla mnie bardzo śmieszne, Palton:

"W sobotni wieczór, robiliśmy mały upgrade wtyków. Zmieniliśmy oryginalne końcówki przy kablach Tara RSC Master, na topowe  rodowane Oyaide. Różnica znaczna, szybciej, dokładniej z lepszą sceną, detalem, barwą itd. W każdym aspekcie lepiej. Testowaliśmy na monoblokach Przemka JR model6 i końcówce Sławka ML 23.5.
Sam kabel okazuje się mieć przewodniki z grubej taśmy miedzianej. "

...
Ostatnio miałem podobnie, tylko poradziłem sobie inaczej. Trochę kombinerkami ścisnąłem wtyki, bo się juz zbyt bardzo poluzowały od wielokrotnego przepinania. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 01 Wrzesień 2014, 11:50:25
 ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 11:52:00
Cytat: Lech36 w 01 Wrzesień 2014, 10:58:37
Cytat: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 08:54:28Jaki poziom umysłowy, takie poczucie humoru  Te hasło pisał jakiś niedorozwój: jedno zdanie i dwa byki Już pomijam milczeniem to, że hasło jest kompletnie głupie
Paweł zwracanie komuś uwagi na byki (każdy je popełnia - ja też) na forum technicznym nie jest najładniejszą formą dyskusji. To tylko zniechęca i może prowadzić do pozostania jednej opcji, która nie zawsze musi być jedynie słuszna.

Lechu, to nie był mój tekst, więc nie odbebrałem tych uwag osobiście.  A inwektywy jedynie podkreslają bezsilność wiary na argumenty:)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 01 Wrzesień 2014, 11:56:33
Cytat: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 11:16:45Może to nie jest ładna forma dyskusji, ale prawda nie musi być ładna... ma być prawdą  Ja zawsze przedkładam prawdę nad jakimiś konwenansami...
Tak, ale prawda o błędach w pisowni na forum technicznym powinna być przekazywana w korespondencji prywatnej. Oczywiście można też zwracać uwagę publicznie, ale jak ktoś kiedyś zauważył ;), może być to przejaw braku argumentów merytorycznych. 
Cytat: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 11:52:00A inwektywy jedynie podkreslają bezsilność wiary na argumenty:)
Na argumenty audiofilskie ? Te wynikające z nieprawidłowych testów porównawczych ? Jarek przestań :).

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 12:25:27
Cytat: Lech36 w 01 Wrzesień 2014, 11:56:33Na argumenty audiofilskie ? Te wynikające z nieprawidłowych testów porównawczych ? Jarek przestań .

Prawidłowy test porównawczy? Lechu, przestań. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 12:33:24
Cytat: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 11:41:07
Cytat: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 10:49:33
Cytat: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 10:32:40Dokładnie tak samo, jako to :)
Co jest śmiesznego w wiedzy?
Jak przytaczasz, to całe zdanie. Bez manipulacji mi tu, proszę. ;)
Śmieszne jest uzasadnianie wiary wiedzą. I takie uliczne modły...

"wierzyć" ma dwa znaczenie. Na tym banerze jest użyte w znaczeniu "ufać". Tam żadnych modłów nie ma. Jeśli ktoś tu manipuluje, to Ty.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 12:35:30
Cytat: Lech36 w 01 Wrzesień 2014, 11:56:33Tak, ale prawda o błędach w pisowni na forum technicznym powinna być przekazywana w korespondencji prywatnej. Oczywiście można też zwracać uwagę publicznie, ale jak ktoś kiedyś zauważył ;), może być to przejaw braku argumentów merytorycznych.

Ale ten tekst nie był techniczny. Dyskusja też nie techniczna... A argumentów od audiofilów nie można się doprosić... :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 01 Wrzesień 2014, 12:50:21
Cytat: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 12:35:30Ale ten tekst nie był techniczny. Dyskusja też nie techniczna... A argumentów od audiofilów nie można się doprosić...
Zauważyłem, że na AS jest zasada, że jak ktoś z "obozu przeciwnego audio voodoo" napisze co niestrawnego dla przeciwników to nawet moderatorzy potrafią "zaatakować" takiego w celu zdeprymowania go, ale jak ktoś z obozu popierającego linię polityczną forum pisze nawet największe bzdury to wtedy milczą bo to jest zgodne z linią polityczną "partii". Sądzę, że na tym forum nie powinno tak być. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 12:57:11
To tak, jak tutaj :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 13:15:17
Cytat: Lech36 w 01 Wrzesień 2014, 12:50:21ale jak ktoś z obozu popierającego linię polityczną forum pisze nawet największe bzdury to wtedy milczą bo to jest zgodne z linią polityczną "partii". Sądzę, że na tym forum nie powinno tak być. 

zgadzam się z Tobą, ale tutaj tak nie jest... StaryM co chwila się o coś czepia :P zamyka tematy itd.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: seniortelefono w 01 Wrzesień 2014, 13:26:06
XYZPawel

Mimo że  ogólnie zgadzam się z Twoimi poglądami (choć nie wszystkimi) to muszę stwierdzić, że Twój styl prowadzenia dyskusji jest tak wkurwiający, że dziwię się , że ktoś jeszcze chce z Tobą rozmawiać. W ten sposób z czasem zniechęcisz do siebie nawet tych, którzy przyznają Ci rację.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 01 Wrzesień 2014, 13:41:48
Cytat: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 12:57:11To tak, jak tutaj
Nie sądzę. Inaczej już byś tu nie zaglądał. Mimo kontrowersji to rozmawia się tu o wiele przyjemniej niż gdzie indziej. To oczywiście tylko moje subiektywne wrażenie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 13:43:55
Cytat: seniortelefono w 01 Wrzesień 2014, 13:26:06
XYZPawel
Mimo że  ogólnie zgadzam się z Twoimi poglądami (choć nie wszystkimi) to muszę stwierdzić, że Twój styl prowadzenia dyskusji jest tak wkurwiający, że dziwię się , że ktoś jeszcze chce z Tobą rozmawiać. W ten sposób z czasem zniechęcisz do siebie nawet tych, którzy przyznają Ci rację.

ok, to jest Twoje zdanie, że mój styl jest wkurwiający i opinia, że kogoś zniechęcam... Jeśli ktoś pisze bzdury, to to piętnuję, jeśli kogoś to wkurwia, to mogę mu tylko współczuć :)) nie mam zamiaru przestać :) Zawsze można mnie nie czytać, lepiej poczytać audiofilskie, niewkurwiające głupoty :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 13:50:31
Wyznawcy "Prawdy Absolutnej" często zmuszeni są wybrać celibat. :)
To jeszcze bardziej ich "nakręca" ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 13:57:04
Cytat: Lech36 w 01 Wrzesień 2014, 13:41:48
Cytat: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 12:57:11To tak, jak tutaj
Nie sądzę. Inaczej już byś tu nie zaglądał. Mimo kontrowersji to rozmawia się tu o wiele przyjemniej niż gdzie indziej. To oczywiście tylko moje subiektywne wrażenie.


Jesli moderatorzy tu albo StaryM zaczną stosowac takie same metody "walki ideologicznej - osobowej" jak to jest na AS, tez przestanę pisać. Na razie jest róznica.
W sumie, mam dobry trening "antywkurwiający" dla siebie samego. ;)
Lepiej się pośmiać niż wkurwiać.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 14:01:08
Cytat: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 13:50:31
Wyznawcy "Prawdy Absolutnej" często zmuszeni są wybrać celibat. :)
To jeszcze bardziej ich "nakręca" ;)

tak, a dzisiaj pada deszcz.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 01 Wrzesień 2014, 15:07:55
Cytat: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 11:16:45Może to nie jest ładna forma dyskusji, ale prawda nie musi być ładna... ma być prawdą :) Ja zawsze przedkładam prawdę nad jakimiś konwenansami...
Jest taki dowcip mówiący, że dyplomata, jest to ktoś, kto mówiąc "spierdalaj" sprawi, że poczujesz dreszcz podniecenia przed czekającą cię podróżą.
Ja nie uważam się za wzór kulturalnego dyskutanta, ale ty Pawle jesteś przeciwieństwem dyplomaty. Zapraszasz kogoś na kolację do dobrej restauracji, a zapraszany słyszy "spierdalaj".
Właśnie dlatego tak łatwo było moderatorom na AS cię zbanować, bo bardzo wielu dyskutantów odbierało cię jako osobę agresywną. Twoim odpowiednikiem w świecie polityki jest Stefan Niesiołowski. Najczęściej wygłasza sensowne i w zasadzie dość zrównoważone poglądy, choć zdecydowane. Jednak mówi to z taką emocjonalnością, takim głosem i z taką mimiką, że wszyscy twierdzą, iż on kipi nienawiścią.
Jak byś przestał dążyć do tego, by zawsze przypierać przeciwników do ściany, jak byś od czasu do czasu skorzystał ze słownika synonimów i paru słów nie użył, to byłoby sympatyczniej. Przecież nie zagląda się na forum kierując się frustracją i nienawiścią do innych ludzi, to jest rodzaj spędzania wolnego czasu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 01 Wrzesień 2014, 15:29:13
Cytat: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 13:57:04Lepiej się pośmiać niż wkurwiać.
Zawsze twierdziłem, że odrobina wesołego sarkazmu i czasem zejścia w bok tematu podstawowego jest zdrowa. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 15:49:31
Cytat: StaryM w 01 Wrzesień 2014, 15:07:55Najczęściej wygłasza sensowne i w zasadzie dość zrównoważone poglądy, choć zdecydowane. Jednak mówi to z taką emocjonalnością, takim głosem i z taką mimiką, że wszyscy twierdzą, iż on kipi nienawiścią.
Ostatnie osiem lat, to w przypadku Niesiołowskiego obraz, jak działa równia pochyła. To, parafrazując, zupełnie, jak stripiz transwestyty :) Tak kończą się zawsze zawody, kto ma większego. Jeśli ktoś z tego robi sobie sposób na życie, kończy się niszczącą psychozą.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 15:53:22
Cytat: StaryM w 01 Wrzesień 2014, 15:07:55
Cytat: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 11:16:45Może to nie jest ładna forma dyskusji, ale prawda nie musi być ładna... ma być prawdą :) Ja zawsze przedkładam prawdę nad jakimiś konwenansami...
Jest taki dowcip mówiący, że dyplomata, jest to ktoś, kto mówiąc "spierdalaj" sprawi, że poczujesz dreszcz podniecenia przed czekającą cię podróżą.
Ja nie uważam się za wzór kulturalnego dyskutanta, ale ty Pawle jesteś przeciwieństwem dyplomaty. Zapraszasz kogoś na kolację do dobrej restauracji, a zapraszany słyszy "spierdalaj".
Właśnie dlatego tak łatwo było moderatorom na AS cię zbanować, bo bardzo wielu dyskutantów odbierało cię jako osobę agresywną. Twoim odpowiednikiem w świecie polityki jest Stefan Niesiołowski.

Nie zgadzam się z Tobą. Nigdy nie atakuję pierwszy, zawsze używam argumentów. Z ta restauracją to już pojechałeś :) Porównanie do Stefka też nietrafione (on jest mocno wierzący) :)

Audiofilii, tak jak każdego wierzącego, wkurwia, że kwestionuję podstawy ich wiary i choćbym to robił z gałązką oliwną w zębach i tak mnie będą nienawidzić :) Problem jest taki, że jak ktoś mnie wali w policzek to nie nadstawiam drugiego, tylko walę go w brzuch :)) Tzn. problem dla agresora :)

W sumie, możesz spróbować udowodnić na jakimś przykładzie moją niebywałą agresję :) Chętnie obalę Twoje błędne przekonanie :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 15:54:49
Cytat: Lech36 w 01 Wrzesień 2014, 15:29:13
Cytat: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 13:57:04Lepiej się pośmiać niż wkurwiać.
Zawsze twierdziłem, że odrobina wesołego sarkazmu i czasem zejścia w bok tematu podstawowego jest zdrowa. 

Nic tak nie wkurwia audiofilii jak wesoły sarkazm :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 16:01:56
Normalnie, jak nastolatka przed pierwszym okresem :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: seniortelefono w 01 Wrzesień 2014, 16:06:01
Cytat: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 13:43:55
ok, to jest Twoje zdanie, że mój styl jest wkurwiający i opinia, że kogoś zniechęcam... Jeśli ktoś pisze bzdury, to to piętnuję, jeśli kogoś to wkurwia, to mogę mu tylko współczuć :)) nie mam zamiaru przestać :) Zawsze można mnie nie czytać, lepiej poczytać audiofilskie, niewkurwiające głupoty :)

Gdybyś czytał ze zrozumieniem to zastanowił byś się przed napisaniem tego posta. A tak to zaczynasz być takim samym oszołomem jak ci od grających wtyczek. Tyle że w drugą stronę.
Sorry za "oszołoma" ale nie znajduję lepszego synonimu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 16:13:23
Cytat: seniortelefono w 01 Wrzesień 2014, 16:06:01
Gdybyś czytał ze zrozumieniem to zastanowił byś się przed napisaniem tego posta. A tak to zaczynasz być takim samym oszołomem jak ci od grających wtyczek. Tyle że w drugą stronę.
Sorry za "oszołoma" ale nie znajduję lepszego synonimu.

Dziękuję. Właśnie udowodniłeś w praktyce komu zawsze puszczają nerwy w rozmowie ze mną :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 16:14:33
Cytat: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 16:01:56
Normalnie, jak nastolatka przed pierwszym okresem :)

wesoło i jak zwykle bez sensu :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 01 Wrzesień 2014, 16:18:41
Cytat: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 15:53:22Nie zgadzam się z Tobą.
Ani przez mgnienie oka nie myślałem, że się ze mną zgodzisz.
Cytat: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 15:53:22W sumie, możesz spróbować udowodnić na jakimś przykładzie moją niebywałą agresję :)
Przeczytaj mój wpis jeszcze raz, a w razie potrzeby tyle razy, ile trzeba, by się przekonać, że JA NIE napisałem, że jesteś agresywny. Zacznij czytać to, co piszą inni. Warto czasem.
A jak już dojdziesz do wniosku, że nie napisałem tego, co właśnie wyżej zasugerowałeś, to wypadałoby się przyznać do nieuważnego czytania cudzych wypowiedzi.
Cytat: XYZPawel w 01 Wrzesień 2014, 15:53:22Chętnie obalę Twoje błędne przekonanie :))
No to podyskutujesz sobie ze swoim wyobrażeniem tego, co ci się wydaje, że ja napisałem. Życzę przyjemnej dyskusji ze swoim alter ego.


Cytat: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 15:49:31Ostatnie osiem lat, to w przypadku Niesiołowskiego obraz, jak działa równia pochyła. To, parafrazując, zupełnie, jak stripiz transwestyty :) Tak kończą się zawsze zawody, kto ma większego. Jeśli ktoś z tego robi sobie sposób na życie, kończy się niszczącą psychozą.
Tak się składa, że mam na temat Niesiołowskiego całkiem inną opinię, bowiem uważam, że zrobił ogromne postępy na drodze od ZChN (fundamentalizm religijny) do postawy znacznie bardziej racjonalnej. Z wielu wypowiedzi najbardziej mi się podobała ta: Dla kogo ojciec, dla tego ojciec. Warknął tak do jednego z posłów PiS, który zwracał mu uwagę, że nie mówi się pan Rydzyk, tylko ojciec Rydzyk.
Ale sam doskonale wiesz, że nie chodzi tu o Niesiołowskiego i jego poglądy. Chodzi o to, że to właśnie Niesiołowskiemu przyprawiono tzw. gębę (w znaczeniu gombrowiczowskim) podobnie jak XYZ na Audiostereo.
W związku z tym  bardzo proszę o pozostawienie już wątku Niesiołowskiego, możemy sobie założyć jakiś wątek polityczny i tam się nap***dalać kłonicami.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 17:24:26
:)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 01 Wrzesień 2014, 21:47:23
http://www.audiostereo.pl/kabel-totaldac-d1-usb_114290.html

No proszę kabel od drukarki też zagra wystarczy magiczna puszka z kamieniami  ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 22:23:46
Tam jest jakiś separator dla USB. Generalnie ma sens.
Np. http://www.cesys.com/products/usb-isolator/
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 01 Wrzesień 2014, 22:51:22
Myślę, że w tym konkretnym przypadku jest tam tylko powietrze  :) Sens takiej ochrony może i w jakimś celu jest adekwatny, ale zauważ, że autorowi wątku nie o to chodzi, bo nawiązuje do "zwykłych kabli bez puszki"
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 23:33:04
Z tego, co pobieznie przeczytałem z linka, jaki jest podany w tym watku przytoczonym:
http://www.6moons.com/audioreviews2/totaldac2/1.html
to jest to separator, dla zasilania oraz dla sygnałów cyfrowych umiszczony na kablu USB.
Ale co w środku konkretnie jest to nie jest wiadomo.
Dla autora kabel jest kabel, bo sprzedawany jest jako kabel. ;). Tym sie tez nie można zbytnio sugerowac.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 02 Wrzesień 2014, 07:19:29
Jak o tym pisze elb to można to sobie spokojnie darować  :)
Poza tym co to za izolacja, skoro zasilanie nie jest separowane.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 02 Wrzesień 2014, 08:47:00
Cytat: jar1 w 01 Wrzesień 2014, 22:23:46
Tam jest jakiś separator dla USB. Generalnie ma sens.
Np. http://www.cesys.com/products/usb-isolator/

do czego ten sens?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 02 Wrzesień 2014, 10:00:21
Cytat: bum1234 w 02 Wrzesień 2014, 07:19:29Poza tym co to za izolacja, skoro zasilanie nie jest separowane.
To po pierwsze.
A po drugie, to przecież DAC bez układu separacji to budżetowe badziewie. Zatem po co kabelek z puszką, skoro wszystkie porządne urządzenia mają separację galwaniczną?

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 02 Wrzesień 2014, 10:43:30
No proszę, wystarczy, ze elb i już wiecie, co jest w środku, jak działa i że jest do dupy.
Normalnie paranormalne zdolności, jak słynny Jackowski :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 02 Wrzesień 2014, 10:44:41
Cytat: StaryM w 02 Wrzesień 2014, 10:00:21
Cytat: bum1234 w 02 Wrzesień 2014, 07:19:29Poza tym co to za izolacja, skoro zasilanie nie jest separowane.
To po pierwsze.
A po drugie, to przecież DAC bez układu separacji to budżetowe badziewie. Zatem po co kabelek z puszką, skoro wszystkie porządne urządzenia mają separację galwaniczną?



Po pierwsze - nieprawda
Po drugie - nieprawda.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 02 Wrzesień 2014, 11:11:37
No właśnie w tym problem, że cholernie jest mało urządzeń z separacją galwaniczną..
Jak dotąd natrafiłem wyłącznie na interface USB-SPDIF "Nostromo".
Ale jak ktoś ma info o innych DAC z separacją galwaniczną wejścia USB, to poproszę o linki :)
(sorry za OT)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 02 Wrzesień 2014, 11:13:46
Z elbem to po prostu żart. Jest on dla mnie synonimem audiogłupoty  :)
To po pierwsze.
A pod drugie - gdzie w tej puszce jes separacja galwaniczna zasilania - przetwornica DC-DC zasilana z kabla USB? Myślisz, że to nie będzie siało?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 02 Wrzesień 2014, 11:25:00
Cytat: jar1 w 02 Wrzesień 2014, 10:43:30
No proszę, wystarczy, ze elb i już wiecie, co jest w środku, jak działa i że jest do dupy.
Normalnie paranormalne zdolności, jak słynny Jackowski :)

lepiej napisać, że coś ma sens i już wiadomo, że ma :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 02 Wrzesień 2014, 11:28:46
Cytat: bum1234 w 02 Wrzesień 2014, 11:13:46
A pod drugie - gdzie w tej puszce jes separacja galwaniczna zasilania - przetwornica DC-DC zasilana z kabla USB? Myślisz, że to nie będzie siało?
Co jest w puszce to ja nie wiem i Ty chyba też.
Ale nie musi byc żadnej przetwornicy. Każde z łaczonych urzadzeń ma podłaczenie do magistrali USB i każde z nich ma swoje własne zasilanie. W kablu USB, oprócz dwóch sygnałów z danymi są jeszcze zasilanie (5V) i masa (GND). Separator z jednej strony obsługiwany jest z napięć zasilająch jednego urządzenia a z drugiej z napięć zasilających drugiego urzadzenia. Taki transoptor spokojnie sobie będzie działał, zapewniając w ten sposób separację galwaniczną dla całości zawartości USB.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 02 Wrzesień 2014, 11:31:35
Cytat: XYZPawel w 02 Wrzesień 2014, 11:25:00
Cytat: jar1 w 02 Wrzesień 2014, 10:43:30
No proszę, wystarczy, ze elb i już wiecie, co jest w środku, jak działa i że jest do dupy.
Normalnie paranormalne zdolności, jak słynny Jackowski :)

lepiej napisać, że coś ma sens i już wiadomo, że ma :))
Jakbyś miał choć odrobinę pojęcia o technice nie miałbyś z tym problemów, komu wierzyć a komu nie ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 02 Wrzesień 2014, 11:37:42
Wiesz, moze sie mylę, ale zawsze wydwało mi się, ze zasilanie podawane jest tylko z jednej strony, tam gdzie mamy wtyk typu A (ten płaski). Natomiast wtyk typu B służy do podłączenia urzadzenia, które zasilanie pobiera. I w takim przypadku nie moge sobie wyobrazić innej filtracji zasilania niż przetwornica DC-DC - wtedy mamy jakąś separację galwaniczną, albo koraliki ferrytowe nakadane na linię zasilającą - skutecznoścć raczej niewielka.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 02 Wrzesień 2014, 11:54:13
Cytat: jar1 w 02 Wrzesień 2014, 11:31:35
Cytat: XYZPawel w 02 Wrzesień 2014, 11:25:00
Cytat: jar1 w 02 Wrzesień 2014, 10:43:30
No proszę, wystarczy, ze elb i już wiecie, co jest w środku, jak działa i że jest do dupy.
Normalnie paranormalne zdolności, jak słynny Jackowski :)
lepiej napisać, że coś ma sens i już wiadomo, że ma :))
Jakbyś miał choć odrobinę pojęcia o technice nie miałbyś z tym problemów, komu wierzyć a komu nie ;)

że niby Ty masz? Gdybyś miał, to byś audiofilskich bzdur nie opowiadał :) Zadałem Ci wcześniej konkretne pytanie i cisza :)) Bo co miałbyś odpowiedzieć? że słyszysz ? :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 02 Wrzesień 2014, 12:01:58
Cytat: jar1 w 02 Wrzesień 2014, 11:28:46Co jest w puszce to ja nie wiem i Ty chyba też.

To jest istota waszego myślenia: "Co jest w puszce to ja nie wiem", ale " na pewno działa" :)) Jackowski byłby z Ciebie dumny :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 02 Wrzesień 2014, 12:08:03
Myślę, że malikali rozwiązał tę zagadkę ;D

http://www.audiostereo.pl/kabel-totaldac-d1-usb_114290.html#entry3226343
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 02 Wrzesień 2014, 12:13:07
Myślę, że strzelił w 10 :)))

Elb:
"Z opisu wynika że kabel wyraźnie redukuje 'listener fatigue', co dla mnie jest najlepszym dowodem, że działa zgodnie z założeniami. Podobne efekty uzyskuje się inwestując w dobry komputer, oddzielną kartą USB, zewnętrznym zasilaniem USB itd."

Brakuje jeszcze osobnej elektrowni, ale to w następnym odcinku :)))

Co ja bym zrobił bez Elba? ;) jar1 nie jest jest tak zabawny :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 02 Wrzesień 2014, 12:21:24
Cytat: XYZPawel w 02 Wrzesień 2014, 11:54:13
Cytat: jar1 w 02 Wrzesień 2014, 11:31:35
Cytat: XYZPawel w 02 Wrzesień 2014, 11:25:00
Cytat: jar1 w 02 Wrzesień 2014, 10:43:30
No proszę, wystarczy, ze elb i już wiecie, co jest w środku, jak działa i że jest do dupy.
Normalnie paranormalne zdolności, jak słynny Jackowski :)
lepiej napisać, że coś ma sens i już wiadomo, że ma :))
Jakbyś miał choć odrobinę pojęcia o technice nie miałbyś z tym problemów, komu wierzyć a komu nie ;)

że niby Ty masz? Gdybyś miał, to byś audiofilskich bzdur nie opowiadał :) Zadałem Ci wcześniej konkretne pytanie i cisza :)) Bo co miałbyś odpowiedzieć? że słyszysz ? :P
Paweł, nie podniecaj się :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 02 Wrzesień 2014, 12:25:49
Cytat: bum1234 w 02 Wrzesień 2014, 11:37:42
Wiesz, moze sie mylę, ale zawsze wydwało mi się, ze zasilanie podawane jest tylko z jednej strony, tam gdzie mamy wtyk typu A (ten płaski). Natomiast wtyk typu B służy do podłączenia urzadzenia, które zasilanie pobiera. I w takim przypadku nie moge sobie wyobrazić innej filtracji zasilania niż przetwornica DC-DC - wtedy mamy jakąś separację galwaniczną, albo koraliki ferrytowe nakadane na linię zasilającą - skutecznoścć raczej niewielka.
Jesli, jak piszesz, to jest zawsze stosowany standard, to pozostaje przetwornica.
Dałem przedtem odnośnik do separatora USB:
http://www.cesys.com/products/usb-isolator/
Tu jest przetwornica. Cos takiego może być w dyskutowanej puszce. Może tez nie być nic. Tego nikt nie wie, bo, co tam jest, to tajemnica producenta ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 02 Wrzesień 2014, 12:48:47
Zasilanie urządzeń USB tak właśnie wyglada - dlatego są dwa rodzaje wtyków - inaczej zawsze znaleźliby się eksperymentatorzy próbujacy np. połaczyć przez usb dwa komputery, co skończyłoby sie upaleniem kosci sterujacej wyjściami USB  :)
I na tej tajemnicy wszystko polega. Był kiedys taki produkt rodzimej mysli inzynierskiej, nazywał się rezurektor  :) Tam pudełko było zalane żywicą przez którą widac było kamyczki. Nie wiem jaka jest skuteczność obu urządzen, ale jeśli ktos wzbrania się przed podaniem chocby szkicu zasady działania i jakichs podstawowych parametrów to budzi to zawsze moje wątpliwości. Ochroną tzw. własnosci intelektualnej takiej niechęci do podawania konkretów wytłumaczyć się nie da.
To jest kupowanie kota w worku, które z reguły kończy się tym, że worek jest, ale kota w środku niestety nie ma  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 02 Wrzesień 2014, 13:07:49
Panowie - kolejny dowcip paltona:

"Proponuję się przenieść z dyskusją gdzie indziej, w zakładce Hi-End takie spory są nie na miejscu. Tutaj piszą osoby doświadczone i obyte ze znakomitymi konstrukcjami, w których wpływ najmniejszych drobiazgów jest wyraźnie słyszalny. Będę wnioskował do administratora, oraz pozostałych kolegów z moderacji o zamieszczenie odpowiedniego wpisu w netykiecie, regulującego te sprawy. Temat do dyskusji o wpływie kabli, powinien być ściśle określony. Wszelkie inne tematy, dotyczą opisów sygnatury kabli i z zasady nie poddają wątpliwości co do ich wpływu."

:D

Czyli nasz radosny moderator/redaktor nie odróżnia regulaminu od netykiety :)
Paru innych rzeczy też nie odróżnia, skutkiem czego natychmiast banuje i na tym polega jego problem.  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 02 Wrzesień 2014, 13:13:03
Kiedyś był tylko jeden rodzaj wtyku. I chyba dla zabezpieczenia dawano dla zabezpieczenia diody na zasilaniu, by nie doszło do uszkodzenia. Ale dobrze wiedzieć, że jest taki standard ;)
Co jest w pudełku, tego niewiadomo. A jak niewiadomo, to nabiera wtedy wymiaru mistycznego.
I następują u dyskutantów procesy jasnowidztwa, na dodatek podparte osobistymi poglądami i animozjami. Rynek wykorzystuje te animozje jako opłacalne działanie marketingowe. Bo wtedy zawsze znajdzie się ktoś, kto kupi na przekór tym, z którymi się nie identyfikują.
A zasada powinna być taka, ze się kupuje produkt a nie ideologiczną otoczkę naszych przekonań.
Na mnie taki marketing nie działa.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 02 Wrzesień 2014, 13:22:18
Nigdy bym nie podejrzewał, że może na Ciebie działac  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 02 Wrzesień 2014, 14:37:14
Cytat: bum1234 w 02 Wrzesień 2014, 13:22:18Nigdy bym nie podejrzewał, że może na Ciebie działac  :)

[ironia on=] Po jego sprzęcie widać, że żaden marketing na niego nie działa [ironia off=]
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 02 Wrzesień 2014, 14:45:16
Cytat: bum1234 w 02 Wrzesień 2014, 13:07:49Panowie - kolejny dowcip paltona:

Niepotrzebnie uciąłeś końcówkę, która jest chyba najlepsza :)

"Krótko tylko odpowiem Lutkowi. Zarówno przed wizytą u Ciebie, jak i po, zawsze słyszałem różnice. Jedyna moja wątpliwość dotyczyła tego, czemu ABX jest tak niedoskonały, że nie pozwala rozpoznać nawet dużych różnic. Zarzuciłem poszukiwania odpowiedzi, jako mało istotnej. Jedno jest pewne, kolumny wysokoskuteczne są mniej podatne na różnicowanie sprzętu. Druga rzecz, to sama "aparatura" (przełącznik + wiele metrów kabli), jest zazwyczaj zbyt słabej jakości."

Źródło: http://www.audiostereo.pl/topowe-kable-zasilajace_85291.html/page__st__1950#entry3226384

No comments :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 02 Wrzesień 2014, 14:51:15
Fragment odpowiedzi Lutka :

"Piszesz tez:

" Proponuję się przenieść z dyskusją gdzie indziej, w zakładce Hi-End takie spory są nie na miejscu. Tutaj piszą osoby doświadczone i obyte ze znakomitymi konstrukcjami, w których wpływ najmniejszych drobiazgów jest wyraźnie
słyszalny. "
Rozumiem, ze nalezysz do scislego grona takich osob, bo przywioales wtedy do mnie jakies dwa bardzo budzetowe wzmaki z jakims pre -  chyba przynajmniej jeden byl DIY -  i do tego podstawkowe kolumienki B&W.  Ciekawe jak to sie stalo, ze z tak znakomitych konstrukcji nie bylo slychac zadnych roznic /  :-)))

No to teraz napisz do ktoregos z Twoich  kolegow moderatorow, aby usuneli wszystkie moje wpisy, jako nie na temat. I zrob to szybko, bo wielu kolegow zdazy dowiedziec sie prawdy z tym Twoim slyszeniu, dla ktorego wplyw najmniejszych drobiazgow jest wyraznie slyszalny"

:)

Żródło: http://www.audiostereo.pl/topowe-kable-zasilajace_85291.html/page__st__1950#entry3226663

:)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 02 Wrzesień 2014, 15:14:40
Ja pisałem w tym wątku o domowej instalacji elektrycznej..
.. usłyszałem, że mam sobie pójść :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 02 Wrzesień 2014, 19:44:09
Cytat: XYZPawel w 02 Wrzesień 2014, 14:45:16
Cytat: bum1234 w 02 Wrzesień 2014, 13:07:49Panowie - kolejny dowcip paltona:

Niepotrzebnie uciąłeś końcówkę, która jest chyba najlepsza :)

"Krótko tylko odpowiem Lutkowi. Zarówno przed wizytą u Ciebie, jak i po, zawsze słyszałem różnice. Jedyna moja wątpliwość dotyczyła tego, czemu ABX jest tak niedoskonały, że nie pozwala rozpoznać nawet dużych różnic. Zarzuciłem poszukiwania odpowiedzi, jako mało istotnej. Jedno jest pewne, kolumny wysokoskuteczne są mniej podatne na różnicowanie sprzętu. Druga rzecz, to sama "aparatura" (przełącznik + wiele metrów kabli), jest zazwyczaj zbyt słabej jakości."

Źródło: http://www.audiostereo.pl/topowe-kable-zasilajace_85291.html/page__st__1950#entry3226384

No comments :))
Zawsze słyszał tylko wtedy dostał chwilowej głuchoty  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 02 Wrzesień 2014, 20:30:09
Cytat: malikali w 02 Wrzesień 2014, 19:44:09Zawsze słyszał tylko wtedy dostał chwilowej głuchoty  :)

oczywista oczywistość :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 02 Wrzesień 2014, 22:25:54
Cytat: malikali w 02 Wrzesień 2014, 19:44:09Zawsze słyszał tylko wtedy dostał chwilowej głuchoty
To wina ABX-a. Testy audiofilskie zawsze wykazują różnice bo są oparte o doskonałość audiofila.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 04 Wrzesień 2014, 19:00:20
Cytat
CytatUżytkownik Robmit dnia 04.09.2014 - 17:53  napisał [...]

Pawełku, wypuścili cię już, czy nadal gadasz sam ze sobą na swoim forum? Tak pytam, z troski.

http://www.audiostereo.pl/hi-end-co-slychac-a-czego-nie_113920.html/page__st__600#entry3228066

Jak ja skrzywdziłem tych ludzi... biedacy pewno się boją lodówkę otworzyć :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kptsovva w 04 Wrzesień 2014, 20:58:03
Cytat: XYZPawel w 04 Wrzesień 2014, 19:00:20Jak ja skrzywdziłem tych ludzi... biedacy pewno się boją lodówkę otworzyć
Pewnie nie mają lodówek, sieją zbyt duże zakłócenia :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 04 Wrzesień 2014, 20:58:54
Nie bardzo jest sens:
1. Wrzucać linki, których bez konta na AS się nie zobaczy. Lepiej dać screen, jakiś cytat itp.
2. Wrzucać linki do AS. To tylko robi im reklamę. Lepiej dać cytat. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 04 Wrzesień 2014, 21:05:37
A pewnie też są i tacy co brzydzą się tam zaglądać.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 04 Wrzesień 2014, 22:05:15
Cytat: XYZPawel w 04 Wrzesień 2014, 19:00:20
Cytat
CytatUżytkownik Robmit dnia 04.09.2014 - 17:53  napisał [...]

Pawełku, wypuścili cię już, czy nadal gadasz sam ze sobą na swoim forum? Tak pytam, z troski.

http://www.audiostereo.pl/hi-end-co-slychac-a-czego-nie_113920.html/page__st__600#entry3228066

Jak ja skrzywdziłem tych ludzi... biedacy pewno się boją lodówkę otworzyć :P
Megaloman.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: elem w 05 Wrzesień 2014, 00:17:42
Cytat: jar1 w 04 Wrzesień 2014, 22:05:15Megaloman.

prawie jak meloman, brakuje GA. G jak Głuhi,hi,hi, mam problem z A.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 05 Wrzesień 2014, 09:46:18
Bo to taki mega meloman w formie skróconej. :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 05 Wrzesień 2014, 12:36:30
Cytat: XYZPawel w 04 Wrzesień 2014, 19:00:20biedacy pewno się boją lodówkę otworzyć
Paweł odnoszę wrażenie, po ostatnich wejściach na AS, że jesteś ikoną tego portalu ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 05 Wrzesień 2014, 12:49:53
Cytat: Lech36 w 05 Wrzesień 2014, 12:36:30
Cytat: XYZPawel w 04 Wrzesień 2014, 19:00:20biedacy pewno się boją lodówkę otworzyć
Paweł odnoszę wrażenie, po ostatnich wejściach na AS, że jesteś ikoną tego portalu ;)

Chciałem zaznaczyć, że to nie ja jestem tymi wszystkimi ludźmi, którzy są oskarżani o bycie mną. Myślę jednak, że obserwowanie tego, że każdy kto przejawia rozsądek na AS jest oskarżany o bycie mną jest bardzo nobilitujące :) Nieskromnie przyznam, że tak, chyba stałem się antyikoną :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 05 Wrzesień 2014, 13:24:59
Cytat: XYZPawel w 05 Wrzesień 2014, 12:49:53Chciałem zaznaczyć, że to nie ja jestem tymi wszystkimi ludźmi, którzy są oskarżani o bycie mną.
Mi jest to obojętne, ale rzeczywiście obserwuję z zaciekawieniem tą obsesje na Twoim punkcie. To się nadaje na badania uniwersyteckie.
Cytat: XYZPawel w 05 Wrzesień 2014, 12:49:53że tak, chyba stałem się antyikoną
No tak to chyba bardziej właściwe określenie. ikony to w zakładce Hi-end ;).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 05 Wrzesień 2014, 14:31:18
Jedną z pierwszych rzeczy, których się dowiedziałem na AS - tak może po miesiącu albo po dwóch - że jestem klonem XYZ. Kompletnie nie miałem pojęcia o co im biega. Poszperałem w internecie i znalazłem blog Pawła, nieźle się wtedy ubawiłem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 05 Wrzesień 2014, 14:34:34
Paweł nigdy nie będzie miał takie serwera plików :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 05 Wrzesień 2014, 16:00:21
Cytat: StaryM w 05 Wrzesień 2014, 14:31:18Jedną z pierwszych rzeczy, których się dowiedziałem na AS - tak może po miesiącu albo po dwóch - że jestem klonem XYZ.
Mnie chyba też przez jakiś czas o to podejrzewali, ale otwarcie nikt tego nie powiedział.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 05 Wrzesień 2014, 16:07:35
Cytat: Lech36 w 05 Wrzesień 2014, 16:00:21ale otwarcie nikt tego nie powiedział.

więc się nie liczy :P nie byłeś wystarczająco bezkompromisowy... :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 05 Wrzesień 2014, 21:42:16
Nie przepadam za skrajną bezkompromisowością
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 05 Wrzesień 2014, 22:06:36
taaa jeśli jedna osoba mówi, że 2+2=4, a druga, że 6, to pójdźmy na kompromis... 5? :P :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 05 Wrzesień 2014, 22:27:35
Można też odpuścić i przyznać, że to 6. To przejaw rozsądku jak się rozmawia z betonem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 05 Wrzesień 2014, 22:41:03
Cytat: Lech36 w 05 Wrzesień 2014, 16:00:21
Cytat: StaryM w 05 Wrzesień 2014, 14:31:18Jedną z pierwszych rzeczy, których się dowiedziałem na AS - tak może po miesiącu albo po dwóch - że jestem klonem XYZ.
Mnie chyba też przez jakiś czas o to podejrzewali, ale otwarcie nikt tego nie powiedział.

Tam każdy, kto nie słyszy kabli to wróg nr1. Czasem coś napiszę na AS jeszcze, ale tylko po to, żeby pokazać w tych postach jakie niedorzeczne są twierdzenia niektórych osób np: Szuba  ;D Szkoda, że gość do tej pory nie widzi jakie to absurdalne jest słyszeć wybiórczo.  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 05 Wrzesień 2014, 22:58:25
Cytat: Lech36 w 05 Wrzesień 2014, 22:27:35
Można też odpuścić i przyznać, że to 6. To przejaw rozsądku jak się rozmawia z betonem.

no można, ale to jest ucieczka :) i kłamstwo. Lubisz kłamać?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 05 Wrzesień 2014, 23:42:25
Cóż, czasem ktoś tak kocha mieć rację, że po prostu dyskusja z nim nie ma sensu. Trzeba odpuścić i niech sobie myśli, że ma rację.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 06 Wrzesień 2014, 00:10:47
Cytat: XYZPawel w 05 Wrzesień 2014, 22:58:25
Cytat: Lech36 w 05 Wrzesień 2014, 22:27:35
Można też odpuścić i przyznać, że to 6. To przejaw rozsądku jak się rozmawia z betonem.

no można, ale to jest ucieczka :) i kłamstwo. Lubisz kłamać?
Beton jest twardy i głową go nie przebijesz.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 00:30:58
No, z betonem jest cięzko.
Na AS wklejono link do badań nad wpływem kabli i, o jaka straszna sprawa, okazuje się, ze kable jednak grają :)
Warto, by sobie koledzy dokładnie przeczytali ten artykuł, bo on, akurat oparty jest na rzeczywistych pomiarach. I to wykonane w ośrodek badawczym. Z nich m.in wynika, że wpływ kabli głosnikowych może być/jest znaczący w zakresie częstotliwości akustycznych. Co zresztą wyszło w pomiarach dokonanych na analizatorze widma. A wychodzi to dopiero, gdy do wzmacniacza podłączy się kablami rzeczywiste kolumny i dokonuje pomiarów na zaciskach kolumny. Na obciążeniu rezystancyjnym róznic nie stwierdzono.
Warto przeczytać całość, bo daje pewien obraz większej złożoności rzeczywistości niż się niektórym wydaje.
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1274851&page_number=1
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 06 Wrzesień 2014, 08:08:53
Cytat: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 00:30:58Na AS wklejono link do badań nad wpływem kabli i, o jaka straszna sprawa, okazuje się, ze kable jednak grają
Fale radiowe też istnieją a nie da się ich usłyszeć. W prawidłowym nie spreparowanym kablu, prawidłowo dobranym przekrojowo do przepływającego prądu, podłączonego do prawidłowo zaprojektowanych wyjść i wejść sprzętu mogą istnieć zjawiska wykrywalne tylko pomiarami, ale niemożliwe do usłyszenia przez nawet najlepiej słyszącego człowieka. Zacznij robić prawidłowo testy porównawcze to się przekonasz. W "testach" audiofilskich usłyszeć prawdy o sprzęcie się nie da. Za dużo elementów przeszkadzających obiektywnej ocenie. Musisz je wyeliminować wtedy zostanie tylko jakość. I jeszcze jedno, nie wszystko gra tak samo. Jeżeli jakiś element na skutek celowego lub przypadkowego działania wytwórcy będzie niezbyt liniowy w jakimś fragmencie pasma akustycznego+ (powiedzmy 10Hz - 20/30kHz, +/-0,5 dB) to takie odchylenia może być słychać. Oczywiście gorszy jakościowo będzie ten z odchyleniami, chyba że będzie na nim nazwa np. "Nelson Pass" to ten od razu "rzuci na kolana" bez względu na wszystko. To są normalne zjawiska wykrywalne w testach w niektórych pismach robiących pomiary. Najczęstszą przyczyną wykrywanych w audiofilskich testach różnic jest różnica poziomu głośności porównywanych urządzeń. To nie jest różnica jakości. Jeżeli taką uznamy za jakość to wystarczy jedno urządzenia zrobić głośniej żeby zagrało "lepiej". Każdy to może zrobić w prosty sposób u siebie w domu. Ja często tak robię jak jakaś muzyka mi się podoba i duża głośność pasuje do charakteru nagrania (jest w jego naturze - np. muzyka rock-owa), ale oczywiście bez przesady bo duże głośności nadużywane demolują słuch i później jest po audiofilstwie.
Cytat: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 00:30:58Z nich m.in wynika, że wpływ kabli głośnikowych może być/jest znaczący w zakresie częstotliwości akustycznych.
Takich kabli nie należy używać. Najlepiej kupić takie z normalnego sklepu (nie audiofilskiego) za góra 15-30 zł/mb (głośnikowe grube) i te na pewno będą dobre a nawet jak by były złe to nie będzie bolało ich wyrzucenie. Ja na takich kablach (wyprzedaż za 15 zł/mb, 4,5 kwadrat) podłączonych do kolumny ze zwrotnicą 3 rzędu (skomplikowaną) nie wykryłem odchyłek godnych uwagi. Co innego kable o określonym targecie. Te mogą być znacznie gorsze ;). "Target" to lubi i za to płaci nierzadko ciężką a nawet bardzo ciężką forsę.
 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 06 Wrzesień 2014, 08:32:10
Cytat: StaryM w 05 Wrzesień 2014, 14:31:18
Jedną z pierwszych rzeczy, których się dowiedziałem na AS - tak może po miesiącu albo po dwóch - że jestem klonem XYZ. Kompletnie nie miałem pojęcia o co im biega. Poszperałem w internecie i znalazłem blog Pawła, nieźle się wtedy ubawiłem.

Kto nie był XYZ`em na AS ten przegrał życie, byłem i ja ;) I jak napisał Lech36 "To się nadaje na badania uniwersyteckie." Pamiętam jak kiedyś na AS padła propozycja Mulsa by spotkać się u Redaktora w stolicy i potestować różne sprzęty. On (Muls) miał gdzieś z południa polski przyjechać, ja zaoferowałem się z moim ówczesnym gainclonem, że wpadnę,  było mnóstwo szumu, deklaracji itp. no i jak przyszło co do czego to oczywiście do spotkania nie doszło :) Za to chwilę później zaczęła się jazda, że jesteśmy głucholcami, gołodupcami itp. ;) Wtedy to kilka lat temu przestałem poważnie traktować AS i środowisko "hajendowców", późniejsze lata pokazały, że była to dobra decyzja ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 06 Wrzesień 2014, 08:42:06
Cytat: Bertrand w 06 Wrzesień 2014, 08:32:10Za to chwilę później zaczęła się jazda, że jesteśmy głucholcami, gołodupcami itp.
Ja nie jestem ani głuchy ani gołodupiec (też mnie tam tak nazywano ;)) ale staram się być rozsądny i myśleć w swoich działaniach w sposób logiczny i techniczny. Poza tym ja nie odważyłbym się kogoś krytykować w taki sposób (mało elegancki - to łagodne określenie) charakterystyczny dla ludzi z kompleksami. Mam kolegę audiofila niesłyszącego na jedno ucho i mam głęboki szacunek do jego spostrzeżeń dotyczących dźwięku. Kolega bardzo często mnie zaskakuje. Pozytywnie oczywiście.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 09:36:31
Cytat: Lech36 w 06 Wrzesień 2014, 08:08:53Takich kabli nie należy używać
To znaczy jakich? Takich, które wpływaja na zmiane brzmienia? Czy droższych od 15zł/mb?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Wrzesień 2014, 10:04:36
Stosowanie kabli wpływających na brzmienie to nonsens. Chyba,że nie ma innego wyjścia, bo wynika to z uwarunkowań konstrukcyjnych, tak jak w przypadku kabelków łączących wkładkę gramofonową z przedwzmacniaczem.
W pozostałych przypadkach jest to korygowanie jednych błędów innymi, a to nie jest dobry pomysł.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 06 Wrzesień 2014, 10:19:31
Cytat: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 09:36:31To znaczy jakich? Takich, które wpływaja na zmiane brzmienia? Czy droższych od 15zł/mb?
Takich, w których pomiar wykaże poważne odchyłki od liniowości. One są niedobre, lub wzmacniacz jest kiepski. Ten używany przeze mnie kabel za 15 zł/mb (nadruk na nim głosi że jest hi-end ;)) nie wykazuje możliwych do usłyszenia odchyłek w złożeniu z kolumnami pasywnymi wyposażonymi w zwrotnice 3-go rzędu (pomiar na zaciskach kolumny). Wzmacniacz oczywiście o bardzo niskiej impedancji wyjściowej, ale to chyba każdy hobbysta techniczny wie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 06 Wrzesień 2014, 10:32:24
Cytat: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 00:30:58
No, z betonem jest cięzko.
Na AS wklejono link do badań nad wpływem kabli i, o jaka straszna sprawa, okazuje się, ze kable jednak grają :)
Warto, by sobie koledzy dokładnie przeczytali ten artykuł, bo on, akurat oparty jest na rzeczywistych pomiarach. I to wykonane w ośrodek badawczym. Z nich m.in wynika, że wpływ kabli głosnikowych może być/jest znaczący w zakresie częstotliwości akustycznych. Co zresztą wyszło w pomiarach dokonanych na analizatorze widma. A wychodzi to dopiero, gdy do wzmacniacza podłączy się kablami rzeczywiste kolumny i dokonuje pomiarów na zaciskach kolumny. Na obciążeniu rezystancyjnym róznic nie stwierdzono.
Warto przeczytać całość, bo daje pewien obraz większej złożoności rzeczywistości niż się niektórym wydaje.
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1274851&page_number=1

Kolumna jako zmienne obciążenie sama wprowadza pewne odchyłki w pomiarach. Zauważ, że na sztucznym obciążeniu nic nie stwierdzono, znakiem tego to nie kable powodują te wahania. Ale jak słusznie Lech zauważył sporo da się pomierzyć, a czego ludzie nie są w stanie usłyszeć i tu jest pies pogrzebany. To że coś da się zmierzyć nie znaczy, że jest osiągalne przez percepcję człowieka :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 10:50:15
Spróbujcie się wznieść poza ideologiczne spory i po prostu zaangażujcie wzrok i umiejętnośc czytania by przeanalizować przedstawione pomiary.
A więc, żeby zakończyć sprawę 'gównianych" kabli, do testu z pierwszej strony użyto trzech rodzajów kabli głośnikowych: Phenix Gold, Isoteric Audio oraz Romex. Jesli sobie poszukacie informacji o tych kablach, to ich producenci wytwarzają standardowe kable, między innymi, tez do audio. Nie są to firmy w żadnej mierze audiofilskie. Zwykłe, marketowe i takie używane w studiach muzycznych. Sprzedawane na rolki. Zostawmy więc własne poglądy i wiarę na boku a zajmijmy się wynikami doświadczenia.

Zauważcie, że same kable, gdy zakończone były rezystancyjnym obciążeniem (opornik 8ohm na końcu) praktycznie nie dawały żadnego wpływu na ilość zniekszyałceń intermodulacyjnych (IMD) w paśmie akustycznym. Dodatkowo, na wyjściu wzmacniacza jak i na oporniku sygnały dla wszystkich trzech kabli były praktycznie takie same. Czyli do tej pory można przyjąć, ze wpływ kabli na spektrum słyszalne jest znikomy albo minimalny.
Sytuacja uległa dramatycznej zmianie, gdy zamiast opornika 8ohm podłączone zostały rzeczywiste kolumny. Zniekształcenia IMD zwiększyły się bardzo wyraźnie i to tak na zaciskach kolumny jak i na wyjściu wzmacniacza. To różnice w odniesienu do pomiarów na obciążeniu rezystancyjnym są rzędu nawet miejscami 20dB! Wyobrażacie to sobie? Spróbujcie.

Ale, to nie koniec. Po podłączeniu kolumn, rozkład i poziom harmonicznych zależy od radzaju kabla. Trzy wykresy z rysuku 6-8 z tej strony artykułu różnią się między sobą. Czyli ilość i poziom harmonicznych zależny jest od rodzaju kabla, jaki łączy wzmacniacz z kolumną.

Sami prowadzący ten eksperyment byli zaskoczeni wynikami:
"However, when they replaced the 8 ohm resistive load with a passively crossed-over loudspeaker system, they were surprised to see the results as shown in Figure 6.8. With the more complex load, all the plots had changed.
...

The distortion patterns were noticeably different, not only between the cables, but also between the input and output ends of each cable. The implication here is that the cables change the way that the complex load is seen by the amplifier. Voishvillo reported that upon seeing this, Czerwinski exclaimed "But they're only short cables!"
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Wrzesień 2014, 11:22:41
Nie jestem elektronikiem, ani fizykiem, a mój angielski jest hm... taki sobie. Ale pomęczyłem się z tym artykułem (raczej felietonem), który jar1 zapodał. I jakoś nie bardzo mnie on przekonuje.
Co do wpływu kabli głośnikowych. Warto obejrzeć odcinek Reduktora szumu o kablach głośnikowych.

Nie znajdziemy tam autorytatywnego rozstrzygnięcia problemu, ale dowiemy się, że różnice między kablami mogą być spore w zakresie ich fizycznych właściwości. Czyli? Tak, pomiary wykażą różnicę. A nawet być może da się te różnice usłyszeć. Być może. Jednak te różnice wynikają stąd, że producenci zamiast tylko miedzi stosują na przykład aluminium powlekane miedzią.

Cytat: bum1234 w 06 Wrzesień 2014, 10:04:36Stosowanie kabli wpływających na brzmienie to nonsens. Chyba,że nie ma innego wyjścia, bo wynika to z uwarunkowań konstrukcyjnych, tak jak w przypadku kabelków łączących wkładkę gramofonową z przedwzmacniaczem.
W pozostałych przypadkach jest to korygowanie jednych błędów innymi, a to nie jest dobry pomysł.
No właśnie. Jeśli do głośników zastosuje się np. linkę stalową, to co będzie? Albo kabelek z puszką, a w środku elementy RLC? Jest to oczywisty idiotyzm, bo osłabi sygnał, ale różnicę da się być może nawet usłyszeć.
Cytat: malikali w 06 Wrzesień 2014, 10:32:24Kolumna jako zmienne obciążenie sama wprowadza pewne odchyłki w pomiarach.
Ale tego jakoś ci naukowcy nie wzięli pod uwagę.

Cytat: Lech36 w 06 Wrzesień 2014, 08:42:06Ja nie jestem ani głuchy ani gołodupiec
Ja jestem i co z tego. :D

Cytat: Lech36 w 06 Wrzesień 2014, 08:08:53Zacznij robić prawidłowo testy porównawcze to się przekonasz.
Nie przekona się. Na AS palton się nie przekonał. Nadal jest pewny, że on słyszy, tylko testy ABX zaburzają to słyszenie. :)
Cytat: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 00:30:58Na AS wklejono link do badań nad wpływem kabli i, o jaka straszna sprawa, okazuje się, ze kable jednak grają :)
Wracając do tego artykułu...
Podstawowym wymogiem wiarygodności jest sumienność w przedstawianiu wyników. Jeszcze na AS prezentowałem różnice pomiędzy wkładkami gramofonowymi, a wcześniej jak porównywałem kilka DACów.
Aby moje porównania były wiarygodne przedstawiałem również wykresy spektrum mierzonego na komputerze i zapisanego w formie wykresu. Istotnym elementem jest to, że te wykresy muszą do siebie pasować. Jak nałożone na siebie wykresy się rozjeżdżają, to możemy mówić w najlepszym wypadku o amatorszczyźnie.
Ja nałożyłem na siebie pierwsze dwa wykresy z drugiego testu - input i output. Jeden zabarwiony na zielonkawo drugi na fioletowo. Wykresy mogą się różnić, ale skala wykresów nie powinna. Skoro ci panowie nie potrafią pokazać nawet wyniku swojego "testu" w sposób wiarygodny, to co dopiero mamy myśleć o samym teście?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Wrzesień 2014, 11:38:33
Otóż informacje podane w pracy, która jest de facto cytatem z innych prac wcale nie dowodzą wpływu kabli na brzmienie. To znaczy będąc precyzyjnym - słyszalnego wpływu. Bo przecież to, że każdy przewodnik będzie wpływał na sygnał, to kwestia znana i opisana na długo przed powstaniem cytowanych artykułów.
Po przejrzeniu tego materiału można sformułować kilka następujących uwag:

1. Widma sygnału zbieranego z końcówek wzmacniacza i z końcówek kolumny różnią się znacznie. Przyczyna jest prosta. Kabel działa jak antena i zbiera różne śmieci z powietrza, w artykule zaznaczono, że pomiary były wykonywane w biurze, w mieście, a więc w środowisku, w którym występuje obfity smog elektromagnetyczny. Różnice w widmie wynikają z różnej postaci impedancji dołączonej do obu stron kabla - jej moduł po stronie wzmacniacza jest wielokrotnie niższy. Widać tu wyrażnie jak działa współczynnik tłumienia  :).  Do pomiarów użyto dosyć długich odcinków bo aż sześciometrowych.
Trzeba natomiast zauważyć, że rozkład widma dla poszczególnych typów kabla jest bardzo zbliżony do siebie i dające się zauważyć niewielkie różnice mogą wynikać chociażby z innego ułożenia kabla w trakcie pomiarów, a także z tego, że widmo zakłóceń nie jest stałe w czasie.
Pytanie czy owe różnice mogą dawać słyszalny efekt pozostaje bez odpowiedzi, natomiast bez wszelkiej wątpliwości można stwierdzić, że wpływ samych przewodów na kształt sygnału jest minimalny, o ile w ogóle występuje. Widać wyraźnie, że przy obciążeniu czysto rezystancyjnym opisane wyżej efekty nie występują.

2. W drugiej części wykazano, że sygnał przepuszczany przez kabel w ekranie jest mniej podatny niż gdy biegnie kablem nieekranowanym. Pokazano też, że niedobrym pomysłem jest przepuszczanie sygnału ekranem  :) Wykazano również, że im dłuższy kabel, tym większy wpływ zakłóceń, przy czym oczywiście w koncentryku wpływ jest mniejszy.
Wnioski te również są znane od dawna i opisano je znacznie wcześniej. Z wykazaniem wpływu na brzmienie niewiele ma to wspólnego.

3. W ostatniej części pokazano wykresy obrazujące różnicę w widmach na wejściu i wyjściu kabla i faktycznie dla różnych kabelków wykresy wyglądają zupełnie inaczej. Ostatni wykres pokazuje sytuację, w której zablokowano membranę głośnika niskotonowego - rezultatem jest brak "dołka" w okolicach częstotliwości rezonansowej przetwornika  :) - co nie jest niczym odkrywczym.
Szkoda tylko, że o ile na skali częstotliwości są podane wartości liczbowe, to już na skali decybelowej już takich wartości nie ma, co czyni te wykresy jedynie poglądowymi rysunkami, na których podstawie nie można wysnuc wniosków co do ewentualnej słyszalności przedstawionych różnic.

Tak więc poza tym, że jak wszystkim wiadomo im krótszy przewód (bez skojarzeń proszę :) ) tym lepiej, Niczego sensownego się nie dowiedzieliśmy.

Zatem kwestia "słyszalności" kabli pozostaje nadal taka jaka była. Sensacji nie ma, niestety  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 11:56:40
StaryM, czyli jednak manipulacja? ;)
W ten sposób, to schodzimy na poziom dyskusji, że to musiał być zamach, bo samolot sam z siebie się nie rozbije na tyle kawałków...

Rożnica tutaj polega jednak na tym, że każdy (i Ty) może wykonać podobne badania i weryfikować wyniki. Są określone warunki, co i jak było badane. I jest to zwyczajnie możliwe do powtórzenia.  W przeciwieństwie do wiary bądź niewiary.
W przypadku tego testu wyrażasz swój silny sceptycyzm, którego nie wykazujesz wcale, by twierdzić coś zupełnie przeciwnego. Chociażby ostatnie stwierdzenie : "Jednak te różnice wynikają stąd, że producenci zamiast tylko miedzi stosują na przykład aluminium powlekane miedzią." Jak to sie ma do kabli, jakie były badane?
Tym bardziej, że, jak sam przyznajesz, Twoja wiedza z elektroniki i techniki jest taka sobie.

Jeśli już sceptycyzm, to powinien być jednakowy na Tak jak i na Nie. Inaczej jesteśmy niewolnikami własnych przekonań.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Wrzesień 2014, 12:23:31
Zamiast czepiać się StaregoM, może odniesiesz się do mojego tekstu  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Wrzesień 2014, 12:36:33
Cytat: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 11:56:40StaryM, czyli jednak manipulacja? ;)
Gdzie ta manipulacja?
Napisałem, że mnie ten tekst nie bardzo przekonuje. Brak w nim rzetelności na poziomie prezentowania wyników. Pokazałem to. I to jest manipulacja?
Tak ignorant jak ja, robiąc jakieś porównania potrafił przedstawić to na porządnym wykresie, a tu ku**a naukowcy rzucają badziewie w gifach na których widać "na oko", że skala wykresów jest różna. To jest manipulacja?
I nie wyjeżdżaj ze Smoleńskiem, bo to raczej wyznawców zamachu, teorii helowych, bomb paliwowo-powietrznych etc. można porównać do wyznawców grających kabli.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 12:36:43
Cytat: bum1234 w 06 Wrzesień 2014, 11:38:33Trzeba natomiast zauważyć, że rozkład widma dla poszczególnych typów kabla jest bardzo zbliżony do siebie i dające się zauważyć niewielkie różnice mogą wynikać chociażby z innego ułożenia kabla w trakcie pomiarów, a także z tego, że widmo zakłóceń nie jest stałe w czasie.Pytanie czy owe różnice mogą dawać słyszalny efekt pozostaje bez odpowiedzi, natomiast bez wszelkiej wątpliwości można stwierdzić, że wpływ samych przewodów na kształt sygnału jest minimalny, o ile w ogóle występuje. Widać wyraźnie, że przy obciążeniu czysto rezystancyjnym opisane wyżej efekty nie występują.

Zauważ, ze róznica w poziomach, jakie osiagają zniekształcenia intermodulacyjne w paśmie 200Hz-5Hz róznia się w przypadku róznych kabli (na zaciskach kolumny) o 2-4dB. Najwyższe w teście nr2 (powyżej 80dB) a najniąższe w teście 3 (poniżej 80dB). Te decybele są w odniesieniu do sygnałów testowych, dla których poziomem odniesienia jest 100dB. Więc to zakres głośności poniżej 20dB od wzorca. Jak najbardziej powinien być słyszalny. A różnice na poziomie 2-4dB też raczej powinny być uznane za możliwe do usłyszenia. Nie wiemy z wykresu, czy widmo częstotliwościowe harmonicznych się przesuwa. Trzeba by mieć liczbowe wyniki tej analizy widmowej, bo z zrzut ekranu jest niewystarczająco dokładny.
Można jedynie z dużym prawdopodobieństwem założyć, ze rozkład częstotliwościowy pików też musi być nieco inny. A to dodatkowo zmiania "barwę całości" przekazu.
Jak podstroisz zwrotnicę w kolumnie tak, by zakres ok. 2kHz podnieść o 2dB, to to jest słychać. Więc czemu niby w tym watpić w słyszalność.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Wrzesień 2014, 12:45:24
Nie kwestionuję wpływu zakłóceń. Czy jednak różnice pomiędzy kablami są rzeczywiście istotne? Napisałeś powyżej 80dB i poniżej 80 dB. Jak dużo powyżej/poniżej?
I skąd intermodulacja w kablu?  Czy kabel jest nieliniowy?

Zatem, czy z cała pewnością możemy stwierdzić, że występujące różnice w wykresach są spowodowane wymianą kabelka?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 13:50:32
Cytat: bum1234 w 06 Wrzesień 2014, 12:45:24
Nie kwestionuję wpływu zakłóceń. Czy jednak różnice pomiędzy kablami są rzeczywiście istotne? Napisałeś powyżej 80dB i poniżej 80 dB. Jak dużo powyżej/poniżej?
I skąd intermodulacja w kablu?  Czy kabel jest nieliniowy?

Zatem, czy z cała pewnością możemy stwierdzić, że występujące różnice w wykresach są spowodowane wymianą kabelka?
Intemodulacja jest na pewno na zacikach wzmacniacza i na zaciskach kolumny. Bo w tych miejscach robione były pomiary. Patrząc na wykresy uzyskane na obciążeniu rezystancyjnym, sam kabel takich intermodulacji nie wnosi. Natomiast wnosi pewne różnice róznice (znacznie mniejsze) na mierzone intermodulacje. Można więc wnosić, ze parametry kabla, jego impedancja,  wpływa na powstałe zniekształcenia intermodulacyjne.
Dokładnie nie powiem, ile dokłdnie decybeli. Patrząc na wykres widzę, że poszczególne piki osiagają rózne wysokości w poziomie dB. na oko wygląda to na granice 2-4dB. Nie są podane dokładne dane liczbowe, jedynie zrzuty z ekranów analizatora. Jeśli więc są na pzoiomie takim, jak widać na załączonych sreenach (w mojej interpreatacji), to mogą być słyszalne.
Faktem tu jest, że te róznice są i nie można powiedzieć, że ich nie ma, bo nie może być. ;)
Nie można tez powiedzieć, ze kabel głośnikowy "nic nie wnosi", no bo nie. ;) Zmienia.
Nie można też przytaczać przykładów na "niesłyszalność" kable z pomiarów zniekształceń wzmacniacza na na jego zaciskach wyjściowych i na obciążeniu rezystancyjnym, i algebraicznie dodawać do nich zniekształenia, jakie mogą wnosić same kable. Bo układ wzmacniacz-kable-głośniki nie jest sumą algebraiczną parametrów jego poszczególnych składników.  Co, zresztą, staram się pisać od dawna ;)

Nie można więc takiego założenia dokonywać, jako uzasadnienie wyników dużej części testów odsłuchowych, o jakich się tu dyskutuje. Bo, dopóki nie będzie wiadomo, co dokładnie wchodzi do uszu słuchacza, nie wiadomo, czy to można słyszeć czy nie. Czy test jest miarodajny czy jedynie kuglarską sztuczką. I nic do tego nie mają tu zrównywania poziomów i inne podobne sprawy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Wrzesień 2014, 14:09:39
Akurat wyrównanie poziomów to podstawa jakiegokolwiek sensownego testu, opierającego się wyłącznie na słuchu.
Skąd ta intermodulacja? tzn. gdzie ją widzisz - przecież nie wiemy jak wyglądał sygnał podawany na wejście wzmacniacza.
Różnice są. I zawsze będą. Nawet pomiędzy dwom teoretycznie takimi samymi egzemplarzami jednego urządzenia. Ba, nawet mierząc tę samą wielkość kilkukrotnie otrzymamy różne rezultaty, pod warunkiem dostatecznej precyzji pomiaru. Ael mierzyć to jedno, a słyszeć drugie. :)

Rzeczą oczywistą jest, że właściwości całęgo systemu nie są prostą sumą algebraiczną własności jego składowych. Transmitancje się mnoży nie dodaje :) I powstaje z tego splot  :)
To na marginesie.

W rzeczywistości audiofile często piszą o "małych kroczkach" -  tu wymienię kabelek -poprawa, tu wymienię drugi - jeszcze lepiej, wymienię transport prawie orgazm, kupię magico - nirwana :)
Przecież to jest bez sensu.

I odnośnie ostatniego akapitu. W rzeczonym tekście właśnie nie ma ani słowa o tym co wchodzi do systemu i nic nie mówi się o tym, ze uwzględniono takie drobiazgi jak np. nie układanie 6 m kabla w pętlę :)

W związku z tym nie ma o czym mówić. Trzeba by dotrzeć do artykułów źródłowych i zobaczyć jak to tak wygląda i jakie są wnioski autorów.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Wrzesień 2014, 14:12:46
A propos własności. Jak zdefiniować audiofilską lepszość? :)
Jak zatem dodawać coś co nie ma definicji, a tym bardziej miary?  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 14:19:08
Cytat: bum1234 w 06 Wrzesień 2014, 14:09:39Skąd ta intermodulacja? tzn. gdzie ją widzisz - przecież nie wiemy jak wyglądał sygnał podawany na wejście wzmacniacza
Porównaj sobie z wykresem dla testu1 (rezystancyjne obciążenie). Sygnał wejściowy jest taki sam we wszystkich testach (z piewrwszej strony).
Cytat: bum1234 w 06 Wrzesień 2014, 14:09:39W związku z tym nie ma o czym mówić. Trzeba by dotrzeć do artykułów źródłowych i zobaczyć jak to tak wygląda i jakie są wnioski autorów.
Oczywiście.
A najlepiej powołać komsję śledczą :)
Albo można samemu zainwestować w pomiarówkę i sprawdzić. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Wrzesień 2014, 14:29:36
Cytat: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 14:19:08Porównaj sobie z wykresem dla testu1 (rezystancyjne obciążenie). Sygnał wejściowy jest taki sam we wszystkich testach (z piewrwszej strony).
Nie jest. Wystarczy sobie nałożyć wykresy i widać.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 14:35:41
Cytat: StaryM w 06 Wrzesień 2014, 14:29:36
Cytat: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 14:19:08Porównaj sobie z wykresem dla testu1 (rezystancyjne obciążenie). Sygnał wejściowy jest taki sam we wszystkich testach (z piewrwszej strony).
Nie jest. Wystarczy sobie nałożyć wykresy i widać.

StaryM, zrozum, o jakim porównaniu piszę. ;)
Jeśli nie byoby w ogóle dołożonych zniekształecen intermodulacyjnech wszystkie wykresy wyglądałyby jednakowo - jak teście nr1. Czyli na rezystancji.
Wszystko to, co ponad to, co w pierwszym teście, to właśnie wniesione dodatkowe intermodulacje przez dołączenie kolumn..
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 15:06:49
Sorry, Panowie, popierniczyłem numerację testów ;)
Chodzi mi zawsze o pierwszą stronę. I, ze gdyby nie było intermoduacji to wszystkie wykresy powinny być takie, jak dla obciążenia 8 ohm. Czyli jak w teście nr 7, 8 i 9.

Po prostu pojechałem numerami od góry ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 06 Wrzesień 2014, 16:00:15
Cytat: Lech36 w 06 Wrzesień 2014, 00:10:47
Cytat: XYZPawel w 05 Wrzesień 2014, 22:58:25
Cytat: Lech36 w 05 Wrzesień 2014, 22:27:35
Można też odpuścić i przyznać, że to 6. To przejaw rozsądku jak się rozmawia z betonem.
no można, ale to jest ucieczka :) i kłamstwo. Lubisz kłamać?
Beton jest twardy i głową go nie przebijesz.

nawet się nie staram :) beton przebijam wiertłem :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 06 Wrzesień 2014, 16:17:08
Cytat: jar1 w 06 Wrzesień 2014, 00:30:58
No, z betonem jest cięzko.
Na AS wklejono link do badań nad wpływem kabli i, o jaka straszna sprawa, okazuje się, ze kable jednak grają :)
Warto, by sobie koledzy dokładnie przeczytali ten artykuł, bo on, akurat oparty jest na rzeczywistych pomiarach. I to wykonane w ośrodek badawczym. Z nich m.in wynika, że wpływ kabli głosnikowych może być/jest znaczący w zakresie częstotliwości akustycznych. Co zresztą wyszło w pomiarach dokonanych na analizatorze widma. A wychodzi to dopiero, gdy do wzmacniacza podłączy się kablami rzeczywiste kolumny i dokonuje pomiarów na zaciskach kolumny.

to nie są żadne badania, tylko kilku facetów sobie coś pomierzyło, to raz, a dwa, że nigdzie tam nikt nie zdał relacji z poprawnego testu, gdzie by ktoś wykazał, że kable grają :) tak właśnie wyglądają "dowody" audiofilskie :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 06 Wrzesień 2014, 18:57:20
Cytat: StaryM w 06 Wrzesień 2014, 11:22:41Ja jestem i co z tego.
Głuchy jesteś ? ;)
Cytat: StaryM w 06 Wrzesień 2014, 11:22:41tylko testy ABX zaburzają to słyszenie.
Oj zaburzają, głównie "marketing".

Od około 10.30 do 18 słuchałem muzyki popijając lubiane przeze mnie wino (jakiś Francuz - nazwy nie pamiętam ;)). Może nie hi-endowe, ale mi smakujące. Uważam, że naprawdę bardzo miło spędziłem czas. Nie badałem ilości dźwięku w dźwięku ani miedzi w miedzi i aluminium lub brzmienia kondensatorów i oporników w moich wzmacniaczach ;). Zmieniłem trochę nastawienia zwrotnicy (DCX-a) i oddałem się uczcie. Było naprawdę fajnie. Pożytecznie (chyba ;)) spędzony czas.
Zaskoczony jestem rozwojem ilościowym dyskusji. Parę godzin mnie nie było a tu taki bum ;). Dyskusyjny oczywiście. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 07 Wrzesień 2014, 15:57:41
Ja dobrze widzę, czy padło mi na wzrok?
http://q21.pl/esoteric-d-02.html
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 07 Wrzesień 2014, 16:09:24
Cytat: BeatX w 07 Wrzesień 2014, 15:57:41Ja dobrze widzę, czy padło mi na wzrok?
Ostatnio na AS wielkie emocje wzbudziła wiadomość o tym że jakaś audiofilska firma ma wypuścić na rynek przetwornik za 120.000 $. nawet najtwardsi audiofile z AS nie wytrzymali :). Ten z linku to taniocha. Taki powinien stać w każdym domu osoby ceniącej jakość dźwięku ;).
Cytat: XYZPawel w 06 Wrzesień 2014, 16:00:15nawet się nie staram  beton przebijam wiertłem
I za to beton ciebie nie lubi ;).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 07 Wrzesień 2014, 16:18:31
Cytat: Lech36 w 07 Wrzesień 2014, 16:09:24Ostatnio na AS wielkie emocje wzbudziła wiadomość o tym że jakaś audiofilska firma ma wypuścić na rynek przetwornik za 120.000 $.

Niecałe 400.000 pln za DAC ;D
hahah! Boże widzisz i nie grzmisz.. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 07 Wrzesień 2014, 16:25:51
Cytat: BeatX w 07 Wrzesień 2014, 16:18:31Boże widzisz i nie grzmisz..
Audiofilski absurd pokonuje po prostu kolejne progi.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 07 Wrzesień 2014, 19:08:22
Cytat: Lech36 w 07 Wrzesień 2014, 16:25:51
Cytat: BeatX w 07 Wrzesień 2014, 16:18:31Boże widzisz i nie grzmisz..
Audiofilski absurd pokonuje po prostu kolejne progi.

ciekawe czy ludzie w firmach audiofilskich robią jakieś zakłady ile idiotów kupi ich najdroższe wynalazki i jaką są w stanie przełknąć cenę :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 08 Wrzesień 2014, 13:55:58
Palton o gniazdach głosnikowych:

"Panowie, może ktoś porównywał różne gniazda głośnikowe (pojedyncze bądź bi-wire), do podłączenia kabli? Temat trochę DiY, jednak wiem, że wiele osób robi upgrade firmowych kolumn, stąd moje pytanie. Zastanawia mnie też, czy w przypadku bi-wire, stosować lepiej takie same gniazda na górę i bas, czy może kombinować z różnymi - np, na górę złocone, na dół rodowane, lub na górę np. srebro, a na dół miedziane?

Można przeczytać opinie, że podobnie jak w kablach, miedź jest cieplejsza, srebro chłodniejsze. Złocenie miedzi wzmacnia efekt "ciepła", a rodowanie wyostrza. Ktoś może potwierdzić, lub opisać swoje doświadczenia? Fajnie, gdyby ktoś też dodał, na jakie modele warto zwrócić uwagę. Narzuca się oczywiście wybór z oferty WBT i ew. Furutecha."

Dwukrotbnie zakładałem wątek pt. "Wpływ gniazd głosnikowych na brzmienie" i dwukrotnie mi go usunięto, mimo iż nie było tam żadnych ataków personalnych tylko stwierdzenie, ze wpływu nie ma  ;)

Oczywiscie w wątku paltona nie mogę sie wypowiedzieć, bo ten bałwan bez poczucia humoru prewencyjnie mnie zablokował  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 08 Wrzesień 2014, 13:57:55
Cytat: XYZPawel w 07 Wrzesień 2014, 19:08:22
Cytat: Lech36 w 07 Wrzesień 2014, 16:25:51
Cytat: BeatX w 07 Wrzesień 2014, 16:18:31Boże widzisz i nie grzmisz..
Audiofilski absurd pokonuje po prostu kolejne progi.

ciekawe czy ludzie w firmach audiofilskich robią jakieś zakłady ile idiotów kupi ich najdroższe wynalazki i jaką są w stanie przełknąć cenę :)


O tak napewno :)
Pamietam, jak w jakims filmiku o papierosach pokazano zarzad jednego z koncernów tytoniowych i jeden z panów stwierdził "My tego gówna nie palimy" :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 14:17:02
Cytat: bum1234 w 08 Wrzesień 2014, 13:55:58Dwukrotbnie zakładałem wątek pt. "Wpływ gniazd głosnikowych na brzmienie" i dwukrotnie mi go usunięto, mimo iż nie było tam żadnych ataków personalnych tylko stwierdzenie, ze wpływu nie ma 
Bum, przecież po to zakładałeś takie wątki? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 08 Wrzesień 2014, 14:25:05
Cytat: XYZPawel w 07 Wrzesień 2014, 19:08:22ciekawe czy ludzie w firmach audiofilskich robią jakieś zakłady ile idiotów kupi ich najdroższe wynalazki i jaką są w stanie przełknąć cenę
Ubaw mają niezły, ale pieniądz nie śmierdzi i należy zachować na zewnątrz formę utwierdzającą nabywcę w poczuciu dobrze wydanych pieniędzy.
Cytat: bum1234 w 08 Wrzesień 2014, 13:55:58Dwukrotbnie zakładałem wątek pt. "Wpływ gniazd głosnikowych na brzmienie" i dwukrotnie mi go usunięto, mimo iż nie było tam żadnych ataków personalnych tylko stwierdzenie, ze wpływu nie ma
Bo w twoich wątkach moderacja zachowując się zgodnie z regulaminem miałaby ograniczone możliwości banowania a jak zakłada to moderacja to możliwości są nieograniczone i nie trzeba się tłumaczyć.
Oczywiście wpływ gniazd na brzmienie jest ogromny i dlatego nie da się przeprowadzić prawidłowego testu porównawczego bo gniazda demolują brzmienie i niczego nie można ustalić. Gniazda oczywiście nie przeszkadzają jak dzielimy system na małe fragmenty. Wtedy wszystko się poprawia ;).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 14:55:13
Cytat: Lech36 w 08 Wrzesień 2014, 14:25:05Oczywiście wpływ gniazd na brzmienie jest ogromny i dlatego nie da się przeprowadzić prawidłowego testu porównawczego bo gniazda demolują brzmienie i niczego nie można ustalić.
Słuszne i bardzo trafne spostrzeżenie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 08 Wrzesień 2014, 15:21:48
Cytat: Lech36 w 08 Wrzesień 2014, 14:25:05
Gniazda oczywiście nie przeszkadzają jak dzielimy system na małe fragmenty. Wtedy wszystko się poprawia ;).
Czyli powinniśmy analizować systemy audio metodą elementów skończonych?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 08 Wrzesień 2014, 15:34:54
Cytat: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 14:55:13Słuszne i bardzo trafne spostrzeżenie.
Chciałbym żeby było prawdziwe. Chociaż nie, nie chciałbym bo życie wtedy by się skomplikowało tak jak życie audiofila. Wolę spokój ducha osiągnięty dzięki prawidłowym technicznie testom porównawczym.
Cytat: bum1234 w 08 Wrzesień 2014, 15:21:48Czyli powinniśmy analizować systemy audio metodą elementów skończonych?
Dla audiofilów powinny być produkowane sprzęty gdzie wszystkie części byłyby montowane w podstawkach tak żeby można było je podmieniać i obracać. Dopiero wtedy taki hobbysta byłby w swoim żywiole. Oczywiście rozdzielone na jak najdrobniejsze segmenty. Cudowna ilość kombinacji i możliwości formowania dźwięku.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 08 Wrzesień 2014, 15:43:17
A ile dymu by było  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 16:26:59
Cytat: Lech36 w 08 Wrzesień 2014, 15:34:54
Cytat: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 14:55:13Słuszne i bardzo trafne spostrzeżenie.
Chciałbym żeby było prawdziwe. Chociaż nie, nie chciałbym bo życie wtedy by się skomplikowało tak jak życie audiofila. Wolę spokój ducha osiągnięty dzięki prawidłowym technicznie testom porównawczym.


Każdy człowiek pragnie i potrzebuje spokoju ducha. To zrozumiałe, bo umysł panikuje, gdy zaczyna pozruszać w nieznaczoności i w otoczeniu zbyt wielu niewiadomych. Stąd też pomaga sobie uproszczeniami i schematami. Nauka i technika też dokonuje uproszczeń, np. mechanika newtonowska wide kwantowa. Człowiek ciągle poszerza swoją wiedzę, by wypełniać tę pustkę niewiedzy, ale to proces raczej bez końca. Jak nie ma skończonej wiedzy, tak nie ma jedynej prawdy. "Wiem, że nic nie wiem", ta sentencja nie została przecież wymyślona przez głupca.


Dlatego stale są zapotrzebowanie na różne religie, które służą własnie takiemu uproszczeniu, dla "świetego spokuju" ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 08 Wrzesień 2014, 16:27:05
Myślę, że już teraz audiofilska nirvana nie jest możliwa, ponieważ jest tyle kombinacji w jakich można zestawić audiofilski "system", że długość życia żadnego audiofila nie jest taka długa, żeby wszystkie sprawdzić, a pamiętajmy, że dana sieciówka w jednym klocku się sprawdza, a w drugim nie... poza tym, może się też pogryźć z jakimś interkonektem :P

więc audiofile spędzają życie we wiecznym niespełnieniu... gdzieś tam czai się sieciówka która daję nirvanę... :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 16:31:48
Cytat: XYZPawel w 08 Wrzesień 2014, 16:27:05
więc audiofile spędzają życie we wiecznym niespełnieniu... gdzieś tam czai się sieciówka która daję nirvanę... :P
Ale również, jak widać, tego spełnienia i spokoju ducha nie osiągnęli, bo mają nieodparty imperatyw głoszenia i niesienia swojej "religii" innym . :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kptsovva w 08 Wrzesień 2014, 16:47:48
"Można przeczytać opinie, że podobnie jak w kablach, miedź jest cieplejsza, srebro chłodniejsze. Złocenie miedzi wzmacnia efekt "ciepła", a rodowanie wyostrza."  Biedni ludzie  :'( Ja to już się nawet nie śmieje z tego wszystkiego.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 08 Wrzesień 2014, 17:02:54
i gdzie tu czas na muzykę, skoro bezustannie trzeba sprawdzać jakiś kabel  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 17:19:18
Cytat: bum1234 w 08 Wrzesień 2014, 17:02:54
i gdzie tu czas na muzykę, skoro bezustannie trzeba sprawdzać jakiś kabel  :)
Rozumiem ten ból, bo przecież każdy nowy również trzeba przebadać na "niesłyszalność" w prawidłowo skonstruowanym teście porównawczym :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 08 Wrzesień 2014, 17:32:18
A potem to jeszcze wszystko opisać i przeczytać, co koledzy napisali  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 17:37:12
Cytat: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 16:31:48
Cytat: XYZPawel w 08 Wrzesień 2014, 16:27:05
więc audiofile spędzają życie we wiecznym niespełnieniu... gdzieś tam czai się sieciówka która daję nirvanę... :P
Ale również, jak widać, tego spełnienia i spokoju ducha nie osiągnęli, bo mają nieodparty imperatyw głoszenia i niesienia swojej "religii" innym . :)
Cholera. Zjadłem słowo "antyadiofile" w swojej sentencji i zupełnie zmienił się jej sens :)

>Bum, dorosli też lubią się bawić kolckami Lego ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 08 Wrzesień 2014, 17:53:34
Zabawa klockami ma jakiś sens, zabawa kablami nie.

Przez jedno przeoczenie udało Ci się napisać prawdę  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 18:12:55
Cytat: bum1234 w 08 Wrzesień 2014, 17:53:34
Zabawa klockami ma jakiś sens, zabawa kablami nie.


A co Ty, k... wiesz o sensie :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 08 Wrzesień 2014, 18:36:08
Cytat: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 17:19:18Rozumiem ten ból, bo przecież każdy nowy również trzeba przebadać na "niesłyszalność" w prawidłowo skonstruowanym teście porównawczym
Znów się mylisz. Takich testów porównawczych jak zrobi się kilka i uchwyci o jaką skalę problemu istniejącego lub nie istniejącego się rozchodzi to dalej tych testów się nie robi bo one nie wnoszą nic nowego do wiedzy o dźwiękach wydobywających się z płyt i docierających via nasz sprzęt do naszych uszu. Bardziej człowieka zaczyna interesować dlaczego materiał wyjściowy zarejestrowany w studio tak się potrafi różnić jakościowo i co należałoby zrobić żeby z tamtej strony temat uległ poprawie. Choć rzeczywiście ostatnio dobrze zrealizowanych pozycji jest sporo, ale i one różnią się w ramach swojego wsokiego poziomu technicznego dopracowaniem szczegółów.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 08 Wrzesień 2014, 19:28:01
Cytat: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 16:31:48
Cytat: XYZPawel w 08 Wrzesień 2014, 16:27:05
więc audiofile spędzają życie we wiecznym niespełnieniu... gdzieś tam czai się sieciówka która daję nirvanę... :P
Ale również, jak widać, tego spełnienia i spokoju ducha nie osiągnęli, bo mają nieodparty imperatyw głoszenia i niesienia swojej "religii" innym . :)

nie wiem jaki widzisz sens w powtarzaniu tego, co ja napisałem, ale widocznie jest Ci jakoś lepiej :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 08 Wrzesień 2014, 19:30:48
Cytat: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 17:19:18
Cytat: bum1234 w 08 Wrzesień 2014, 17:02:54
i gdzie tu czas na muzykę, skoro bezustannie trzeba sprawdzać jakiś kabel  :)
Rozumiem ten ból, bo przecież każdy nowy również trzeba przebadać na "niesłyszalność" w prawidłowo skonstruowanym teście porównawczym :)

Broń boże, to jest zadanie audiofili :) my tylko czekamy na tego pierwszego NA ŚWIECIE, który w końcu usłyszy :) Good luck :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 20:02:20
Cytat: XYZPawel w 08 Wrzesień 2014, 19:30:48my tylko czekamy na tego pierwszego NA ŚWIECIE
Mówisz w imieniu jakiejś wspólnoty wyznaniowej?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 08 Wrzesień 2014, 20:14:36
Cytat: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 20:02:20
Cytat: XYZPawel w 08 Wrzesień 2014, 19:30:48my tylko czekamy na tego pierwszego NA ŚWIECIE
Mówisz w imieniu jakiejś wspólnoty wyznaniowej?

do żadnej nie należę, mówię to w imieniu wszystkich tych którzy czekają :)

jar1, ile można Ci mówić, że nie jestem wyznawcą niczego?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 21:18:26
Cytat: XYZPawel w 08 Wrzesień 2014, 20:14:36
Cytat: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 20:02:20
Cytat: XYZPawel w 08 Wrzesień 2014, 19:30:48my tylko czekamy na tego pierwszego NA ŚWIECIE
Mówisz w imieniu jakiejś wspólnoty wyznaniowej?

do żadnej nie należę, mówię to w imieniu wszystkich tych którzy czekają :)

jar1, ile można Ci mówić, że nie jestem wyznawcą niczego?
To Ci się akurat wydaje, zupełnie tak samo, jak, według Ciebie, tym, co słyszą kable ;)
Uprawiasz cały czas retorykę stosowaną przez sekty religijne czy grupy wyznaniowe. Wypowiadanie się poprzez "my" jest również charakterystyczne dla stylu rozmowy takich grup.
Jeśli chcesz kogoś wyleczyc lub wyrwać spod wpływów sekty, czy jakiejś ideologii, podstawowym zadaniem jest sprawienie, by ludzie nią owładnięci zaczęli znowu patrzeć na świat z perspektywa "ja" a nie "my". Rozbicie tej jednolitej masy wyrażanej przez "my" jest podstawą terapii. Zauważ, że Twoja obecnośc na AS powodowała jedynie zwieranie szeregów drugiej strony i sprzajała, by oszołomy z tej drugiej strony zdominowały w miarę zdroworozsądkowców.  Dlatego Twoja metoda "leczenie" ludzi z "bzdurnego audiofilizmu" poprzez dyskusję z poziomów mu i wy niczego, oprócz podsycania stanu wojny, nie da i dać nie może. Chyba, ze właśnie o to Ci chodzi;)
Ale wtedy jesteś jedynie zwykłym i banalnym  trollem. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 08 Wrzesień 2014, 22:32:35
Cytat: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 21:18:26Ale wtedy jesteś jedynie zwykłym i banalnym  trollem. :)
Chciałbym "z taką pewną nieśmiałością" zauważyć, że dość często stosujesz bardzo podobne metody do Pawła. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 08 Wrzesień 2014, 22:38:46
Cytat: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 21:18:26Zauważ, że Twoja obecnośc na AS powodowała jedynie zwieranie szeregów drugiej strony i sprzajała, by oszołomy z tej drugiej strony zdominowały w miarę zdroworozsądkowców.

Oszołomów jest tam oczywiście więcej i dominacja jest zawsze tylko liczbowa. Nie dziwi mnie to specjalnie, bo inteligentnych ludzi wcale nie jest tak dużo, za ro oszołomów - przeciwnie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 22:49:14
Cytat: StaryM w 08 Wrzesień 2014, 22:32:35
Cytat: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 21:18:26Ale wtedy jesteś jedynie zwykłym i banalnym  trollem. :)
Chciałbym "z taką pewną nieśmiałością" zauważyć, że dość często stosujesz bardzo podobne metody do Pawła. ;)

Często specjalnie i z rozmysłem. Po to, by te mechanizmy było bardziej widać ;)
Cytat: bum1234 w 08 Wrzesień 2014, 22:38:46Oszołomów jest tam oczywiście więcej i dominacja jest zawsze tylko liczbowa. Nie dziwi mnie to specjalnie, bo inteligentnych ludzi wcale nie jest tak dużo, za ro oszołomów - przeciwnie

Oszołomów jedynie bardziej widać i częściej słychać słychać. Jak na ulicy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 08 Wrzesień 2014, 23:08:59
Cytat: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 21:18:26Jeśli chcesz kogoś wyleczyc lub wyrwać spod wpływów sekty, czy jakiejś ideologii

Kto Ci powiedział że ja chcę? Nie chcę, to jest bezcelowe. Ja piszę do świeżych audiofilów i do tych z otwartą głową. Czyli może do jakiegoś 1%... Jak pisałem, cieszę się z pojedynczych osób, którym pomogłem :)
Kompletnie nie rozumiesz czym jest sekta i religia, i widzę, że ja Ci nie pomogę zrozumieć. I nie cierpię z tego powodu :))

ALE ! :)
Zanim zacząłem pisać na AS to pogląd, że wzmacniacze i CD nie grają, to W OGÓLE nie istniał :) Jak to napisałem, to większość myślała, że zwariowałem :)

A teraz? teraz to normalny pogląd, który jest tylko ostro zwalczany na AS :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 23:31:31
Cytat: XYZPawel w 08 Wrzesień 2014, 23:08:59Zanim zacząłem pisać na AS to pogląd, że wzmacniacze i CD nie grają
No, jak się nie włączy, to nie grają. Chyba, że masz popsute. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 09 Wrzesień 2014, 13:10:27
Warto jednak wrócić do cytowanych tu pomiarów, bo mozna sobie uświadomić i zrozumieć wiele spraw związanych z konstrukcjamii audio, działaniem elektroniki, ogólnie zrozumieniu, tego, co się dzieje i dlaczego.
Czy zastanawialiście się moze dlaczego widma harmonicznych na obciążeniu rezystancyjnym (kabel głośnikowy zaterminowany opornikiem) i obciążeniu, jakim są kolumny głośnikowe tak mocno się róznią?
Poniżej screeny odpowiednich pomiarów.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 13:17:38
Cytat: jar1 w 09 Wrzesień 2014, 13:10:27Czy zastanawialiście się moze dlaczego widma harmonicznych na obciążeniu rezystancyjnym (kabel głośnikowy zaterminowany opornikiem) i obciążeniu, jakim są kolumny głośnikowe tak mocno się róznią?

zastanawiałeś się, że pomimo tak rzekomo dramatycznych różnic pomiarowych NIKT nie odróżnia kabli w testach ABX? A rzeczywiste różnice, wcale nie takie wielkie, są wyłapywane w testach ABX?

Taki jesteś wielki teoretyk, to napisz jaki rodzaj kabli jest najlepszy do kabli głośnikowych :)))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 09 Wrzesień 2014, 13:38:00
Cytat: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 13:17:38
Cytat: jar1 w 09 Wrzesień 2014, 13:10:27Czy zastanawialiście się moze dlaczego widma harmonicznych na obciążeniu rezystancyjnym (kabel głośnikowy zaterminowany opornikiem) i obciążeniu, jakim są kolumny głośnikowe tak mocno się róznią?

zastanawiałeś się, że pomimo tak rzekomo dramatycznych różnic pomiarowych NIKT nie odróżnia kabli w testach ABX? A rzeczywiste różnice, wcale nie takie wielkie, są wyłapywane w testach ABX?

Taki jesteś wielki teoretyk, to napisz jaki rodzaj kabli jest najlepszy do kabli głośnikowych :)))
A co do tego, co zamieściłem i zapytałem, ma to czy kable słychać czy nie? Jakbyś zaczął słuchać i czytać to, do czego się odnosisz nie waliłbnyś bezsensownie na oślep. :)
Dopóki nie poznasz zjawisk i nie zroumiesz zasad działaniai będziesz obracał się w kręgu wiary i przekonań a nie wiedzy i racjonalizmu.
PS. Pewno wiesz, ze kable nigdy nie były i nie są moim hobby. Więc nie jestem Ci w stanie nic doradzić w tej materii.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 14:01:20
jar1: zmierzyć można wszystko, usłyszeć niewiele. Myślałem, że audiofile słuchają a nie oglądają wykresy... Gdybyś rozumiał procesy w audio, to byś się nie poruszał w kręgu wiary, tak jak do tej pory...

Jak na brak zainteresowania kablami to poświęcasz im bardzo wiele uwagi :) Ja nie chcę, żebyś mi pomógł, bo ja to wiem, tylko chciałem sprawdzić, czy Ty wiesz, ale widzę, że nie...

No, ale gdybyś wiedział, to byś był po stronie racjonalizmu a nie audiovoodoo :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 09 Wrzesień 2014, 14:26:26
Cytat: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 23:31:31Czy zastanawialiście się moze dlaczego widma harmonicznych na obciążeniu rezystancyjnym (kabel głośnikowy zaterminowany opornikiem) i obciążeniu, jakim są kolumny głośnikowe tak mocno się róznią?
No właśnie dlaczego?

Zespół głośnikowy to przecież obciążenie impedancją a ta zwiera część urojoną - reaktancję, która odpowiada za słyszenie kabli...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 09 Wrzesień 2014, 14:29:18
Jar:
Policz sobie FFT to będziesz wiedział czemu ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 09 Wrzesień 2014, 14:31:27
Oj nie przeczytałem wpisu Foxa, juz nic nie musisz liczyć  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 09 Wrzesień 2014, 14:46:49
Cytat: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 14:01:20No, ale gdybyś wiedział, to byś był po stronie racjonalizmu a nie audiovoodoo
Właśnie dlatego zamiesciłem te obrazki z pomiarów, by nie obracać się w kręgu voodoo a skupić się na racjonalnym poznawaniu rzeczywistości i jej zrozumieniu. W odpowiedzi na postawione, konkretne pytanie otrzymuję odpowiedzi na poziomie "a mój Mzumbwa i tak jest wielki", które raczej do sensownych zaliczyć nie można. Prawda?

Oczywiście, jeśli napiszesz, że ich nie rozumiesz, i że nie masz wiedzy, by móc je racjonalnie zinterpretować, to przyjmę to zupełnie naturalnie. Tak jak Ty, ja cudów też nie oczekuję.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 09 Wrzesień 2014, 14:55:19
Cytat: bum1234 w 09 Wrzesień 2014, 14:29:18
Jar:
Policz sobie FFT to będziesz wiedział czemu ;)
Aha, sam se policz :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 09 Wrzesień 2014, 14:56:38
Już nie muszę  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 09 Wrzesień 2014, 15:00:29
Cytat: fox733 w 09 Wrzesień 2014, 14:26:26
Cytat: jar1 w 08 Wrzesień 2014, 23:31:31Czy zastanawialiście się moze dlaczego widma harmonicznych na obciążeniu rezystancyjnym (kabel głośnikowy zaterminowany opornikiem) i obciążeniu, jakim są kolumny głośnikowe tak mocno się róznią?
No właśnie dlaczego?

Zespół głośnikowy to przecież obciążenie impedancją a ta zwiera część urojoną - reaktancję, która odpowiada za słyszenie kabli...
O to chodzi, że impedancja nie jest "prosta" ;)
Parametry wzmacniacza znacząco zmieniają się w zależności jaka impedancją się go obciąży.
A najczęściej wszyscy bezmyslnie przytaczają jako wyznacznik parametry zmierzone na rezystancyjnym obciążeniu w izolowanym środowisku. A one mają się nijak do środowiska w jakim ten wzmacniacz pracuje w trakcie używania standardowego.
W przypadku kolumn efkt jest tak duży, bo ta impedancja mocno różni się już w zakresie pasma słyszalnego.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 15:04:05
Cytat: jar1 w 09 Wrzesień 2014, 14:46:49
Cytat: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 14:01:20No, ale gdybyś wiedział, to byś był po stronie racjonalizmu a nie audiovoodoo
Właśnie dlatego zamiesciłem te obrazki z pomiarów, by nie obracać się w kręgu voodoo a skupić się na racjonalnym poznawaniu rzeczywistości i jej zrozumieniu. W odpowiedzi na postawione, konkretne pytanie otrzymuję odpowiedzi na poziomie "a mój Mzumbwa i tak jest wielki", które raczej do sensownych zaliczyć nie można. Prawda?
Oczywiście, jeśli napiszesz, że ich nie rozumiesz, i że nie masz wiedzy, by móc je racjonalnie zinterpretować, to przyjmę to zupełnie naturalnie. Tak jak Ty, ja cudów też nie oczekuję.

jar1, w tym artykule podano bardzo małych danych o warunkach eksperymentu, więc nic nie można powiedzieć. Jak Ci już napisałem, wszystko można zmierzyć, nawet ugięcie szyn pod wpływem ciężaru muchy i dowodzić konieczność specjalnych przypor...

Pytanie, na które nie odpowiedziałeś: co z tego słyszy zwykły audiofil, i dlaczego NIC ? Masz jakieś przemyślenia?

Podasz mi ten najlepszy kabel, czy wprost napiszesz: "nie wiem" ? :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 09 Wrzesień 2014, 15:33:00
Wprost przeciwnie. Można sporo wniosków wysnuć z tych obrazków. Chociazby taki, ze wpływ obciążenia i nieliniowości impedancji kolumn jest nieporównywalnie większy od wpływu kabli. ;)

Mozna oczywiście postawić tezę, ze wyniki są do dupy albo, że są mistyfikacją. Ale trzeba wziąć pod uwagę, że wykonywane i prezentowane były prze fachowców i prowadzone w laboratorium firmy od lat produkujacej urządzenia audio dla profi.
A badania te zostały zaprezentowane na forum Institute of Acoustics (IOA) w 2002 roku.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 15:39:25
jar1, Można też spróbować odpowiedzieć na pytania :) :

Pytanie, na które nie odpowiedziałeś: co z tego słyszy zwykły audiofil, i dlaczego NIC ? Masz jakieś przemyślenia?

Podasz mi ten najlepszy kabel, czy wprost napiszesz: "nie wiem" ? :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 09 Wrzesień 2014, 15:41:22
Cytat: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 15:39:25
jar1, Można też spróbować odpowiedzieć na pytania :) :

Pytanie, na które nie odpowiedziałeś: co z tego słyszy zwykły audiofil, i dlaczego NIC ? Masz jakieś przemyślenia?

Podasz mi ten najlepszy kabel, czy wprost napiszesz: "nie wiem" ? :)
Z tymi pytaniami, to tylko do Boga, nie do mnie. Źle skierowałeś modlitwę ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 16:21:05
Cytat: jar1 w 09 Wrzesień 2014, 15:41:22
Cytat: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 15:39:25
jar1, Można też spróbować odpowiedzieć na pytania :) :

Pytanie, na które nie odpowiedziałeś: co z tego słyszy zwykły audiofil, i dlaczego NIC ? Masz jakieś przemyślenia?

Podasz mi ten najlepszy kabel, czy wprost napiszesz: "nie wiem" ? :)
Z tymi pytaniami, to tylko do Boga, nie do mnie. Źle skierowałeś modlitwę ;)

jar, Ty nawet pytań od modlitwy nie odróżniasz, to jak z Tobą gadać? Przypominasz mi SzuBa...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 09 Wrzesień 2014, 16:28:41
Cytat: jar1 w 09 Wrzesień 2014, 15:33:00Wprost przeciwnie. Można sporo wniosków wysnuć z tych obrazków. Chociazby taki, ze wpływ obciążenia i nieliniowości impedancji kolumn jest nieporównywalnie większy od wpływu kabli.
Takie wnioski to ja już dawno opisałem na AS. Dotyczyło to przyczyn często innego brzmienia wzmacniaczy lampowych od tranzystorowych. Tu na forum też chyba o tym pisałem. Chodziło o wzmacniacze z dużą impedancją wyjściową (np. lampowe lub bez globalnego sprzężenia zwrotnego i SE)  obsługujące kolumny o bardzo nierównej charakterystyce impedancji. Poprawnie zaprojektowany wzmacniacz o bardzo niskiej impedancji wyjściowej doskonale wszystko bocznikuje i nie da słyszalnych efektów choć oczywiście zmierzyć się je da (poziom śladowy). Należy używać poprawnie zaprojektowanych wzmacniaczy a nie mocno obecnych w hi-endzie "wynalazków". Oczywiście wzmacniacz lampowy z z dobrze dobraną kolumną o płaskiej charakterystyce impedancji też będzie grał poprawnie. Może być trudny do odróżnienia od tranzystora. Oczywiście w ślepym teście.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 09 Wrzesień 2014, 16:47:37
Jar - ale w tych obrazkach nie ma niczego nadzwyczajnego. Nie znamy szczegółów, bo przecież w artykule jedynie cytuje się oryginalną pracę. Trzeba by dotrzeć do oryginału.

Sprawa jednak jest prosta. Przecież napięcie na zaciskach w postaci zespolonej będzie równać się U(s)=Uwe(s)*R/(R+Rx) gdzie R - rezystancja obciążenia w przypadku obciążenia rezystancyjnego, Rx  -impedancja kabla . Dla przypadku z kolumną mamy U=Uwe*Zkol/(Zkol+Rx), gdzie Zkol - impedancja kolumny z uwzględnieniem modeli przetworników. Przecież widać wyraźnie, że napięcie będzie zupełnie inne w obu przypadkach. I nie ma tu żadnych cudów.
I gdzie tu ta tajemnica? Z wzoru widać również wyraźnie, że im mniejsza impedancja kabla tym mniejszy jest jego wpływ na sygnał. Przypadek idealny to oczywiście Rx=0 i wówczas nie ma żadnego wpływu.

Jeszcze jedno. Trzeba zauważyć, że napięcie miało amplitudę 20v co daje amplitudę prądu ponad 2A. To sporo i impedancja kolumn może się w tym momencie znaleźć w zakresie nieliniowym i wtedy mogą się ujawnić efekty dodatkowe - stąd pochodzą zapewne różnice w widmie przed i za kablem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 09 Wrzesień 2014, 17:54:59
Cytat: bum1234 w 09 Wrzesień 2014, 16:47:37Jeszcze jedno. Trzeba zauważyć, że napięcie miało amplitudę 20v co daje amplitudę prądu ponad 2A. To sporo i impedancja kolumn może się w tym momencie znaleźć w zakresie nieliniowym i wtedy mogą się ujawnić efekty dodatkowe - stąd pochodzą zapewne różnice w widmie przed i za kablem.
Te widma ze screenów Jara są oba "za kablem" Poza tym nie ma przecież znaczenia czy sondy pomiarowe wepniemy na zaciskach kolumny czy generatora sygnału.
Interesujące mogły by być widma z użyciem różnych kabli, na tym samym sygnale testowym i takim samym obciążeniu.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 09 Wrzesień 2014, 18:07:31
Zerknij sobie na komplet obrazków  :)
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1274851&page_number=1
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 09 Wrzesień 2014, 18:57:28
>bum
The amplifier driving the cables was fed with a multitone test signal3,4, designed to show up non-linear distortions; in particular inter-modulation distortion.

To jest widmo zniekształceń IMD a nie samego sygnału testowego. Sygnał testowy to najpewniej 2 sygnały sinus, gdzies w okolicach 1 kHz, jak to wynika z rozkładu harmonicznych.
Tu nie mozna mówić o róznych poziomach napiecia sygnału testowego.
Prztnajmniej ja tak interpretuje pomiar IMD
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 09 Wrzesień 2014, 19:06:43
A ja mam proste pytanko. Dlaczego na tych wykresach, to co mierzone jest na output jest ładnych parę decybeli glośniejsze niz na input? Kabel wzmacnia?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 09 Wrzesień 2014, 21:50:29
Własnie, jest tu cały szereg wątpliwości. Nie mamy pewności co do precyzji poszczególnych wykresów, nie wiadomo również jak naprawdę wyglądał sygnał na wejściu. Można zatem sobie gdybać i to co napisałem wcześniej to przypuszczenia, ale z dużym prawdopodobieństwem mozna powiedzieć, że tak to powinno wyglądać.
Nie mam niestety możliwości dotarcia do oryginalnych materiałów z konferencji, na której praca była prezentowana.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 09 Wrzesień 2014, 22:06:13
To takie pomiary od dupy strony trochę na to wychodzi  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 09 Wrzesień 2014, 22:19:13
Cytat: bum1234 w 09 Wrzesień 2014, 18:07:31
Zerknij sobie na komplet obrazków  :)
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1274851&page_number=1
Mea culpa:(
Przeglądałem temat po łebkach koncentrując się na pojedynku jar vs xyz...
:)
Jestem niedokończonym technikiem elektronikiem z mizernym angielskim, ale dajcie mi troszkę czasu to odniosę się do tych arcyciekawych pomiarów...
Wasze zdrowie!
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 09 Wrzesień 2014, 22:20:12
Cytat: StaryM w 09 Wrzesień 2014, 19:06:43
A ja mam proste pytanko. Dlaczego na tych wykresach, to co mierzone jest na output jest ładnych parę decybeli glośniejsze niz na input? Kabel wzmacnia?
Celne pytanie!
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 09 Wrzesień 2014, 23:04:22
Cytat: StaryM w 09 Wrzesień 2014, 19:06:43
A ja mam proste pytanko. Dlaczego na tych wykresach, to co mierzone jest na output jest ładnych parę decybeli glośniejsze niz na input? Kabel wzmacnia?
Tego nie wiem. To też jest ciekawe dlaczego.
W tekście jest jedynie dość enignatyczny wniosek:
"The distortion patterns were noticeably different, not only between the cables, but also between the input and output ends of each cable. The implication here is that the cables change the way that the complex load is seen by the amplifier. Voishvillo reported that upon seeing this, Czerwinski exclaimed "But they're only short cables!"
One takie krótkie znowu nie były, 6 m, ale i tak wydawało im się to niespodzianką.
Cytat: bum1234 w 09 Wrzesień 2014, 21:50:29ale z dużym prawdopodobieństwem mozna powiedzieć, że tak to powinno wyglądać.
Nie wiem, co masz na mysli. Jesli swwje wyliczenia dotyczące zmienności napięć to nie. Gdyby chodziło jedynie o zmiany w reaktancji, to mielibysmy tyle samo pików, co na czystej rezystancji. A tu wyraźnie ich przybywa. Więc nie jest to taki mechanizm, jaki zaproponowałeś.
Tym bardziej, ze autorzy wyraźnie napisali, ze mierzone były zniekształcenia IMD (intermodulacyjne) a one polegają na pojawianiu się dodatkowych częstotliwości w wyniku sumowania i odejmowania sygnałów testowych. Dlatego do tego potrzebne są sygnały testowe multitonowe.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 10 Wrzesień 2014, 08:00:29
" Gdyby chodziło jedynie o zmiany w reaktancji, to mielibysmy tyle samo pików, co na czystej rezystancji."

Otóż nie. Sygnał miał dużą amplitudę i przetworniki mogły pracować w zakresie nieliniowym.

Co do sygnału wejściowego, to jest tam napisane że był on "wielotonowy", a więc była to mieszanka skłądająca się raczej z większej ilości sinusoid niz dwie. Metodologii doboru tych sinusoid poświęcowny jest cały artykuł, wymieniony w źródłach na końcu - niestety nie mamy do niego dostępu.

Nie ma też mowy o pomiarach zniekształceń intermodulacyjnych, jest tylko wzmianka o tym, że sygnał testowy jest skosntruowany specjalnie do pokazania takich zniekształceń.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 10 Wrzesień 2014, 08:27:37
Cytat: StaryM w 09 Wrzesień 2014, 19:06:43A ja mam proste pytanko. Dlaczego na tych wykresach, to co mierzone jest na output jest ładnych parę decybeli glośniejsze niz na input? Kabel wzmacnia?
Spotkałem się już z podobnym zjawiskiem w przypadku zwrotnic pasywnych wysokiego rzędu (>3). Z tym że nie było to na wejściu zwrotnicy tylko na wyjściu kanału nisko tonowego. Miałem napięcie nawet 2,5 dB wyższe niż na wyjściu. Widać zależności pomiędzy elementami zwrotnicy powodowały wzmocnienie. Dokładnej przyczyny nie ustaliłem. Temat dotyczył fragmentu pasma poniżej 100 Hz. Na wejściu zwrotnicy nie było zaburzeń, ale kto wie może przy wzmacniaczach z dużą impedancją wyjściową coś by się pojawiło.   
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 10 Wrzesień 2014, 08:35:44
W każdym razie widać, że jeśłi przyjrzymy się tej pracy bliżej, to pojawia sie coraz więcej wątpliwości, które być może mogłyby zostać wyjaśnione, gdyby był dostępdo oryginalnych artykułów, z których cytowane fragmenty pochodzą. Nie można więc na podstawie tego tekstu wyciągać jakichś ostatecznych wniosków.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 10 Wrzesień 2014, 08:55:07
Cytat: bum1234 w 10 Wrzesień 2014, 08:00:29Otóż nie. Sygnał miał dużą amplitudę i przetworniki mogły pracować w zakresie nieliniowym.
O to chodzi, ze przetworniki nie są liniowym obciążeniem.

Jaki by nie był sygnał testowy, to każdy dodatkowy pik w stosunku do wykresu z podłączonym opornikiem jest czymś "dodanym" do sygnału. To inna częstotliwość wystepująca w sygnale. A jesli identyfikujemy w sygnale to "coś dodane", to to jest zniekształceniem. Jakby nie patrzeć.
To, o czym Ty piszesz dawałoby jedynie efekt zmian w poziomach wysokości pików.   
Przetworniki są źródłem wielu róznego typu zniekształceń, jest juz na ten temat sporo teoretycznej wiedzy z danymi, tylko mało o tym jeszcze czytałem ;) Zauważ, ze same przetworniki stają są źródłem napięciowym, gdy wymuszany jest ruch membrany przez przyłożone do nich napiecie wzmacniacza. Kolumny modeluje się jako silnik elektryczny ze swoją siłą elektromotoryczną.
Znalazłem nieco teorii:
http://www.klippel.de/know-how/literature/papers.html
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 10 Wrzesień 2014, 12:58:11
Waśnie o tym piszę. Jeśli przetworniki wejdą w obszar nieliniowy, to napisane przeze mnie proste równania przestają obowiązywać. Transformata Laplace'a może być tylko stosowana dla liniowych równań różniczkowych.
Ale na pewno można powiedzieć, że to nie kabel powoduje te "anomalie"  :)

Jest taka książka, trochę stara ale jeszcze jara  :)

Zbigniew Żyszkowski - Podstawy Elektroakustyki - WNT, Warszawa 1984 ISBN 83-204-0475-4

Polecam :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 10 Wrzesień 2014, 15:21:54
Cytat: bum1234 w 10 Wrzesień 2014, 12:58:11Polecam
Właśnie skorzystałem, Tobie też proponuję :)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 10 Wrzesień 2014, 15:25:15
Pomiary wykonywane były na poziomie mocy ok. 50W (8 ohm oporniki i pewno podobna opornośc kolumny). Więc nie jest to coś, co niszczy kolumnę.;)

Świat idzie do przodu. 30 lat temu to praktycznie nikt nie słyszał o teorii strun. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 10 Wrzesień 2014, 15:43:27
Wejście w obszar nieliniowy nie niszczy przetwormika.
Co do Żyszkowskiego, to owszem jest to pozycja stara, ale podstawy sie nie zmieniły  :) A o nie tu chodzi.  :)
Co do teorii strun, to jej początki sięgaja roku 1970-tego, więc jest starsza niż myśłisz.
A jeśli miałeś na myśli struny w gitarze to ta teoria jest jeszcze starsza ;)

Czasami mam wrażenie, że ta ogromna szybkość postępu jest pozorna, choć rzeczywiście np. podręcznik fizyki kwantowej kursu Berkeley z lat siedemdziesiątych jest już mocno nieaktualny.
Ale np. postęp w elektroakustyce już taki szybki nie jest, przynajmniej jeśli chodzi o podstawowe idee. Dalej najczęściej spotykanym przetwornikiem jest głośnik dynamiczny, bo przecież elektrostaty, marsjanie MBLa to raczej egzotyka i silenie sie na oryginalność.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 10 Wrzesień 2014, 15:59:14
Cytat: bum1234 w 10 Wrzesień 2014, 15:43:27Wejście w obszar nieliniowy nie niszczy przetwormika.Co do Żyszkowskiego, to owszem jest to pozycja stara, ale podstawy sie nie zmieniły   A o nie tu chodzi. 
Ten tekst, jaki wstawiłem o tym, że w rzeczywistości kolumny działają głownie w stanach nieustalonych i rozważania z testowania sygnałami ustalonymi nie są adekwetne pochodzi z tego podręcznika Żyszkowskiego. Przynajmniej on juz wtedy wiedział....
Może nie trzymajmy się więc zbytnio okopów, bo ja tez się chcę czegoś nowego i więcej dowiedzieć. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 10 Wrzesień 2014, 16:09:24
No dobrze, ale przecież w rozważanej pracy nie ma mowy o stanach nieustalonych, sygnał testowy jest mieszanka sinusoid i prezentowane są wykresy widma, więc może ten test nie ma sensu?

Jeśli tak to wyciąganie jakichkolwiek wniosków z tego artykułu też jest sensu pozbawione.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 10 Wrzesień 2014, 16:40:57
Cytat: bum1234 w 10 Wrzesień 2014, 16:09:24No dobrze, ale przecież w rozważanej pracy nie ma mowy o stanach nieustalonych, sygnał testowy jest mieszanka sinusoid i prezentowane są wykresy widma, więc może ten test nie ma sensu?
Ale przecież w rozważanej pracy nie jest napisane, że te testy są bez sensu.
:)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 10 Wrzesień 2014, 16:46:08
Przecież piszesz, że kolumny działają w stanie nieustalonym. A praca dotyczy układu pracującego w stanie ustalonym  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 10 Wrzesień 2014, 16:54:59
Cytat: bum1234 w 10 Wrzesień 2014, 16:46:08
Przecież piszesz, że kolumny działają w stanie nieustalonym. A praca dotyczy układu pracującego w stanie ustalonym  :)
Nie, ja pisałem, ze kolumny są obciążeniem nieliniowym a praca dotyczy pomiarów zniekształceń IMD, jakie powstają w układach nieliniowych.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 10 Wrzesień 2014, 17:25:16
A to co innego  :)
Tylko co to ma wspólnego z kablami?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 11 Wrzesień 2014, 07:57:19
Kolejne rewelacje:

Cytat: 'wpszoniak' timestamp='1410411038' post='3232241'
Wymiana bezpiecznika przynosi rzeczywiście znaczącą poprawę każdego aspektu brzmienia, tak w XS jak i F (XS słucham na codzień, w F zmian wysłuchałem u kumpla). Mało tego- to i kierunkowość jest istotna! Zgadzam się z Jamowię, że SR to bardzo dobry wybór, choć Hi-Fi Tuning czy Furutech-Padis również wprowadzą pozytywne zmiany. Jeśli chodzi o wymianę gniazda IEC to wydaje mi się, że ze względu na zgodność oporności dobrze jest dobrać złocone gniazda do złoconych wtyków, a rodowane do rodowanych... Zresztą każda zmiana będzie, sądzę, słyszalna.... W jakim stopniu? Tego nie wiem, bo sam tego nie zrobiłem wychodząc z zasady, że dobrego się nie poprawia...

Złoto do złota, rod do rodu  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 11 Wrzesień 2014, 08:55:51
Cytat: bum1234 w 11 Wrzesień 2014, 07:57:19Złoto do złota, rod do rodu 
I wydawać by się mogło, że tak dopieszczony i wychuchany zestaw powinien zagrać jak, jak, jak............. Cholera zabrakło mi słów a tu nic normalne granie. Wróbelek nie chce wylecieć, ale napięcie rośnie. Znam to z natury. Oczywiście od strony znajomych audiofilów ekstremalnych, u których dopieszczenie osiąga już ekstremalne pułapy a gra tak jak grało. Oczywiście bardzo dobrze bo to z reguły sprzęt na bardzo wysokim poziomie. Mówię oczywiście o elementach voodoo w systemie. Np. bezpiecznikach.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 11 Wrzesień 2014, 10:15:29
Cytat: bum1234 w 10 Wrzesień 2014, 17:25:16A to co innego  Tylko co to ma wspólnego z kablami?
Na razie jeszcze nic. Spokojnie. Kable nie są najważniejsze.
Cytat: Lech36 w 11 Wrzesień 2014, 08:55:51Mówię oczywiście o elementach voodoo w systemie. Np. bezpiecznikach.
Aby sprawdzić i móc ocenić, czy dany element wprowadza jakieś zmiany w brzmieniu nalezy wykonać prawidłowo skonstruowany test odsłuchowy. Śmiem twierdzić, że nie wykonywałeś takiego testu ze złotymi bezpiecznikami. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 11 Wrzesień 2014, 10:50:33
Cytat: jar1 w 11 Wrzesień 2014, 10:15:29Śmiem twierdzić, że nie wykonywałeś takiego testu ze złotymi bezpiecznikami.
A pisałem gdzieś że wykonałem ? Oczywiście że nie, bo łatwo przewidzieć wynik takiego testu. U mnie bezpieczniki w większości są wlutowane. Szkoda by było marnować złote.
Cytat: jar1 w 11 Wrzesień 2014, 10:15:29Kable nie są najważniejsze.
Są, mi bez kabli sprzęt nie chciał zagrać. Nawet radio w kuchni, no chyba że na bateriach ;).

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 11 Wrzesień 2014, 11:17:49
Cytat: Lech36 w 11 Wrzesień 2014, 10:50:33
Cytat: jar1 w 11 Wrzesień 2014, 10:15:29Śmiem twierdzić, że nie wykonywałeś takiego testu ze złotymi bezpiecznikami.
A pisałem gdzieś że wykonałem ? Oczywiście że nie, bo łatwo przewidzieć wynik takiego testu. U mnie bezpieczniki w większości są wlutowane. Szkoda by było marnować złote.
Czyli wierzysz, ze nie mogą mieć wpływu na brzmienie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 11 Wrzesień 2014, 11:26:59
Cytat: jar1 w 11 Wrzesień 2014, 11:17:49Czyli wierzysz, ze nie mogą mieć wpływu na brzmienie.
Wybacz, ale to jest tak absurdalne, że aż SzuBem trąci.
Rozumiem zatem, że jeśli stwierdzę iż potrafię biec z prędkością 60 kilometrów na godzinę, to zaprzeczając temu, będziesz tylko wierzył, że to nieprawda.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 11 Wrzesień 2014, 11:51:51
Cytat: StaryM w 11 Wrzesień 2014, 11:26:59
Cytat: jar1 w 11 Wrzesień 2014, 11:17:49Czyli wierzysz, ze nie mogą mieć wpływu na brzmienie.
Wybacz, ale to jest tak absurdalne, że aż SzuBem trąci.
Rozumiem zatem, że jeśli stwierdzę iż potrafię biec z prędkością 60 kilometrów na godzinę, to zaprzeczając temu, będziesz tylko wierzył, że to nieprawda.


Tak, jest absurdalne, ale.... prawdziwe.
Na potwierdzenie tego dałes dobry przykład, bo:
"...Profesor Bundle podsumował wyniki badań w następujący sposób: Nasze prognozy wskazują, że odpowiedni rozwój włókien mięśniowych pod kątem jak najwydolniejszego użycia włókien szybko-kurczliwych (białych) oraz jak najszybszego odbicia od podłoża jest w stanie doprowadzić do tego, że zawodnik może biec z prędkością 56, a nawet 64 km/h. Być może w przyszłości odkryjemy jak biec jeszcze szybciej...."
http://bieganie.pl/?show=1&cat=263&id=4909
:)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 11 Wrzesień 2014, 11:56:49
Cytat: jar1 w 11 Wrzesień 2014, 11:17:49Czyli wierzysz, ze nie mogą mieć wpływu na brzmienie.
Potrafię przewidzieć wynik testu. Wiara z tym nie ma nic wspólnego. Podstawa to inne podobnego rodzaju testy. Oczywiście moje przewidywania mogą być błędne ale jeszcze nigdy mnie w tak prostej sprawie jak ta wyżej (bezpieczniki) nie zawiodły.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 11 Wrzesień 2014, 11:56:51
Wstaw 200 zamiast 60. Wierzysz, ze to nieprawda? Masz niezłomną wiarę, że to nieprawda?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 11 Wrzesień 2014, 12:10:12
Specjalnie używam słowa wiara, bo ono wywołuje takie dziwne emocjonalne reakcje. :)
Po iluś tam razach spowszechnieje i przestanie "gotować" ;)

Czym w rzeczywistości różni się znaczenie "wierzę" od "jestem przekonany"? Działa ten sam mechanizm założenia a priori, że jest tak a nie inaczej.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 11 Wrzesień 2014, 12:31:38
Cytat: StaryM w 11 Wrzesień 2014, 11:56:51
Wstaw 200 zamiast 60. Wierzysz, ze to nieprawda? Masz niezłomną wiarę, że to nieprawda?
Sorry, ale od razu mi się trafiło w googelkach :)
Ale nie lepiej by było wstawić przędkość światła - pewniejsze. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 11 Wrzesień 2014, 12:32:33
Cytat: jar1 w 11 Wrzesień 2014, 12:10:12Czym w rzeczywistości różni się znaczenie "wierzę" od "jestem przekonany"? Działa ten sam mechanizm założenia a priori, że jest tak a nie inaczej.

wiara ma dwa znaczenia: jeden to religijny (który dominuje) a drugi to synonim "ufam".

Jak mówię, że wierzę, że istniejesz, to w sensie zaufania. Jak ktoś mówi: "wierzę Ci Jezu", to w sensie ściśle religijnym. Wiara w kable jest podobna do wiary w Jezuska. Nie ma żadnych podstaw naukowych i kompletnie brak dowodów.

Mam nadzieję, że to pozwoli Ci lepiej zrozumieć problem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 11 Wrzesień 2014, 12:48:37
Nazwa jest jedynie sprawą umowną - istotny jest tu mechanizm psychologiczny, jaki funkcjonuje w człowieku. O tym piszę.
Nie ma znaczenia czy wierzysz w mzumbwę, w kabelki czy brak wpływu bezpiecznika.  Z punktu widzenia racjonalnego można jedynie określać poziom ufności danej "wiary" czy "przekonania" opierając się na posiadanym zasobie wiedzy i doświadczenia.
Aby to zroumieć, trzeba najpierw zdać sobie sprawę z własnej niewiedzy i fakt ten zaakceptować.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 11 Wrzesień 2014, 13:16:09
To co piszesz brzmi rozsądnie, ale wiem, że piszesz to tylko po to, żeby uwiarygodnić absurdalną wiarę w grające kable :)

Dla Ciebie pewność 80% i 0,000000001% to jest to samo :) Moje gratulacje :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 12 Wrzesień 2014, 09:54:13
jar1, czeka na Ciebie 3 tys. w Polsce jak odróżnisz kable :) (jeśli 1 mln USD to dla Ciebie za dużo i za daleko :)

http://www.audiostereo.pl/hi-end-co-slychac-a-czego-nie_113920.html/page__st__1140#entry3232606

SzuB wszedł już na wyżyny głupoty i żenady :)
Cytat
Podejście wierzących w brak różnic jest symptomatyczne. Nie tylko na każdym kroku obrażają rozum, nie tylko nie odnoszą się nigdy do zadawanych pytań i poruszanych problemów, zasłaniając się notorycznie jak mantrę powtarzaną frazą "nie słyszę", nie tylko nie podali żadnego argumentu na potwierdzenie swojego wyobrażenia, ale też - a może przede wszystkim - usiłują miernej jakości fortele przedstawiać jako ośmieszające audiofilów. Za każdym razem stają się obiektem powszechnych drwin.

Źródło: http://www.audiostereo.pl/hi-end-co-slychac-a-czego-nie_113920.html/page__st__1140#entry3232949
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 10:32:44
Akurat SzuB robi sobie z Ciebie jaja, a Ty jak ta rybka w akwarium, za paluszkiem... :)
Nie daj się, bądź twardy. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 12 Wrzesień 2014, 11:10:51
Jakoś nie zauważyłem, żeby Szub tutaj ostatnio przebywał, więc nie może fizycznie sobie robić jaj, to raz, a dwa: jeśli idiota twierdzi, że 2+2=5, to on robi sobie z kogoś jaja, oprócz siebie ?!?
Jakaś zupełnie nowa definicja robienia sobie jaj ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 11:24:50
A kto to udowadnia, że 2+2=5? Możesz dać linka?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 12 Wrzesień 2014, 11:30:45
Cytat: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 11:24:50A kto to udowadnia, że 2+2=5? Możesz dać linka?

było wyżej, ale proszę:
http://www.audiostereo.pl/hi-end-co-slychac-a-czego-nie_113920.html/page__st__1140#entry3232949
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 11:59:52
Ja nie widzę, może masz zwidy?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 12 Wrzesień 2014, 12:14:53
Cytat: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 11:59:52
Ja nie widzę, może masz zwidy?

Bo myślisz tak samo jak SzuB, więc wcale mnie to nie dziwi :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 12:25:29
Jako racjonalista wyciągasz irracjonalne wnioski.
Myślisz podobnie, jak ksiądz Natanek :)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 12 Wrzesień 2014, 12:48:50
uzasadnij
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 13:30:02
2+2=4
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 12 Wrzesień 2014, 13:41:49
A może 2+2=kabel ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 13:46:57
A jak ktoś mówi kabel, to znaczy, ze "coś się dzieje" :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 12 Wrzesień 2014, 13:51:10
Cytat: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 13:30:02
2+2=4

to był przykład, żeby lepiej można było zrozumieć wywód, ale widzę, że niektórzy mają problem z użyciem porównań :)

Ok, następnym razem będę pisał do Ciebie maksymalnie prostym językiem i powoli, żebyś zdążył nadążyć :)

Przy okazji możesz wyjaśnić w jaki sposób Szub robi sobie ze mnie jaja ?!?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 14:02:19
Cieszę się, że zrozumiałeś :)

PS, Znaczy, że coś się dzieje ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 12 Wrzesień 2014, 14:04:06

Cytat: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 14:02:19
Cieszę się, że zrozumiałeś :)
PS, Znaczy, że coś się dzieje ;)

sure...

Przy okazji możesz wyjaśnić w jaki sposób Szub robi sobie ze mnie jaja ?!?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 14:11:25
Mogłem się mylić....  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 12 Wrzesień 2014, 14:13:47
Cytat: jar1 w 10 Wrzesień 2014, 15:35:35
No i rozjechaliście koledze wątek :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 14:17:19
Cytat: bum1234 w 12 Wrzesień 2014, 14:13:47
Cytat: jar1 w 10 Wrzesień 2014, 15:35:35
No i rozjechaliście koledze wątek :)

Mądrala :)

Ten wątek jest dyskusyjny, poza tym. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 12 Wrzesień 2014, 16:07:57
Hm....
A tamte nie był  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 16:12:40
Zakładka "Dyskusje" miała w założeniu służyć dyskusjom na kontrowersyjne tematy w kontrowersyjny sposób ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 12 Wrzesień 2014, 16:49:03
Sposób niekoniecznie musi być kontrowersyjny. Tak więc ad rem panowie. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 17:32:31
Bez kontrowersji nie ma dyskusji.
def. kontrowersja - «rozbieżność opinii pociągająca za sobą dyskusje i spory»
:P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 12 Wrzesień 2014, 19:38:23
Oczywiście masz rację, mnie jednak chodziło nie o kontrowersyjne przedmioty dyskusji, ale kontrowersyjny sposób dyskutowania. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 12 Wrzesień 2014, 20:43:09
SzuB

CytatLechu, ale przecież widzisz, że ilekroć pada pytanie o konkret, albo pojawia się temat do dyskusji, to nie podejmujecie żadnej rozmowy. Jak mantrę powtarzacie tylko: "nie słyszę" i "test porównawczy". Macie na oczach klapki, wiedzę z lat 50., zawiść oraz zamknięte głowy, a być może nawet słaby słuch, skoro nie słyszycie istniejących różnic.

Źródło: http://www.audiostereo.pl/hi-end-co-slychac-a-czego-nie_113920.html/page__st__1230

Znowu sobie robi jaja z samego siebie :)))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 12 Wrzesień 2014, 21:40:04
SzuB to już wali takie banialuki, że normalnie ściana się ugina  ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 23:32:18
Cytat: XYZPawel w 12 Wrzesień 2014, 20:43:09
SzuB

CytatLechu, ale przecież widzisz, że ilekroć pada pytanie o konkret, albo pojawia się temat do dyskusji, to nie podejmujecie żadnej rozmowy. Jak mantrę powtarzacie tylko: "nie słyszę" i "test porównawczy". Macie na oczach klapki, wiedzę z lat 50., zawiść oraz zamknięte głowy, a być może nawet słaby słuch, skoro nie słyszycie istniejących różnic.

Źródło: http://www.audiostereo.pl/hi-end-co-slychac-a-czego-nie_113920.html/page__st__1230

Znowu sobie robi jaja z samego siebie :)))
Ty tam pod tym pajakiem piszesz?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Wrzesień 2014, 09:43:31
Proszę nie wrzucać linków, które wymagają logowania. To najzwyczajniej nie ma sensu, nie możńa zakladać, ze każdy na pewno ma konto na AudioVoodooStereo.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 10:24:10
Cytat: StaryM w 13 Wrzesień 2014, 09:43:31
Proszę nie wrzucać linków, które wymagają logowania. To najzwyczajniej nie ma sensu, nie możńa zakladać, ze każdy na pewno ma konto na AudioVoodooStereo.

Bo chłopaki prowadzą intensywną działalność misyjną na AS. :) Tylko świat poza AS tego i tak nie doceni, bo nie widzi ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 13 Wrzesień 2014, 11:16:36
Cytat: StaryM w 13 Wrzesień 2014, 09:43:31
Proszę nie wrzucać linków, które wymagają logowania. To najzwyczajniej nie ma sensu, nie możńa zakladać, ze każdy na pewno ma konto na AudioVoodooStereo.

ten wątek chyba początkowo nie był na bocznicy, ale tradycyjnie go schowano :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 13 Wrzesień 2014, 11:18:02
Cytat: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 23:32:18Ty tam pod tym pajakiem piszesz?

nie, a Ty pod SzuBem ? :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Wrzesień 2014, 11:23:19
Panowie!
1. Nie mam nic przeciw linkom do innych stron i forów, ale w przypadku Audiostereo zwykle okazuje się, że nie można zweryfikować, co jest przedmiotem dyskusji. Zatem proszę szczególnie stamtąd zamieszczać po prostu cytaty.
2. Ostatnie wypowiedzi to typowe ad personam, które nic nie wnoszą do dyskusji (tym razem jar1 zaczął). Będę usuwał takie przepychanki.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 13 Wrzesień 2014, 12:03:10
A punkciki i komentarze ala SlawekR też będą?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Wrzesień 2014, 12:10:13
Komentarze Sławka mogę spróbować podrobić, jeśli komuś się bardzo podobają. :P
A punktów u nas nie mamy, jest tylko typowy dla SMF system ostrzeżeń za łamanie regulaminu. :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 12:21:38
Nie zacząłem, bo:
Cytat: StaryM w 11 Wrzesień 2014, 11:26:59Wybacz, ale to jest tak absurdalne, że aż SzuBem trąci.

a potem
Cytat: XYZPawel w 12 Wrzesień 2014, 09:54:13SzuB wszedł już na wyżyny głupoty i żenady

To przecież zwykłe ad personam, szczególnie niesmaczne, bo w stosunku do nieobecnych.
Dlatego zwróciłem wam na to uwagę.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Wrzesień 2014, 12:32:16
Cytat: jar1 w 12 Wrzesień 2014, 23:32:18Ty tam pod tym pajakiem piszesz?
Chodziło mi o powyższy wpis pod adresem Pawła, który ci się odwdzięczył następującym:
Cytat: XYZPawel w 13 Wrzesień 2014, 11:18:02nie, a Ty pod SzuBem ? :P

Co do komentowania poczynań SzuBa, Elberotha i innych to nie mam żadnych obiekcji. Gdyby zabronić piętnowania głupoty, to zabronione byłoby w mediach nazwisko Kaczyński.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 12:43:06
Cytat: StaryM w 13 Wrzesień 2014, 12:32:16Co do komentowania poczynań SzuBa, Elberotha i innych to nie mam żadnych obiekcji
A ja mam. Bo to wysoce niekulturalne. I, od razu ustawia wymianę poglądów na poziomie chamskim.
Byłbyś zadowolony, bym na AS zaczął się z Ciebie osobiście nabijać i nazywał np. głupcem?
A SzuB tego tam w stosunku do Ciebie nie robi.

PS. Kaczyński to argument na poziomie, bo 2+2=4 - daruj sobie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 13 Wrzesień 2014, 13:10:06
Cytat: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 12:21:38To przecież zwykłe ad personam, szczególnie niesmaczne, bo w stosunku do nieobecnych.
Dlaczego nieobecnych ? Są na liście członków. Mogą pisać albo nie. Jak kto chce. Chyba.
Cytat: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 12:43:06A SzuB tego tam w stosunku do Ciebie nie robi.
Czyli jeszcze tak źle z nim nie jest ;). StregoM tam nie ma więc takie zachowanie jest w porządku, ale innym czasem się zbiera na wspominki ;).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Wrzesień 2014, 13:11:57
Cytat: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 12:43:06Byłbyś zadowolony, bym na AS zaczął się z Ciebie osobiście nabijać i nazywał np. głupcem?
A SzuB tego tam w stosunku do Ciebie nie robi.
Nie wiem, co SzuB robi teraz, bo nie mam konta na AS. Jednak argument dość cienki, bo na mnie takie wiadro pomyj wylano na AS, że - gdybym chciał - to mam prawo do każdego rewanżu. SzuB też nie był niewinny jak niemowlaczek.
Jednak zwykle nie zajmuję się ani SzuBem, ani nikim innym z AS. Jednak SzuB jest symbolem najbardziej trollowatego sposobu rozwalania wątku, jaki w ogóle kiedykolwiek widziałem - słynne "udowodnij, że nie słyszysz".
Przywołałem go tylko i wyłącznie w tym kontekście. Bo jeśli ktoś zaczyna w ten sposób ze mną dyskutować, to ja mówię dziękuję i idę sobie. Wyrosłem już z karmienia trolli i po prostu odpuszczam.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 13:49:48
Cytat: StaryM w 13 Wrzesień 2014, 13:11:57Jednak SzuB jest symbolem najbardziej trollowatego sposobu rozwalania wątku, jaki w ogóle kiedykolwiek widziałem - słynne "udowodnij, że nie słyszysz".

"Lustereczko powiedz przecie, kto najpiękniejszy jest na świecie" :)
Jak Kali przypierdolić, to cacy a jak Kalemu, to be.
Dlaczego spieranie się poglądów ma przenosić się na wojny między ludźmi? Czyż to nie echo tego, że "tam wtedy stało zomo" ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 13:53:21
Cytat: Lech36 w 13 Wrzesień 2014, 13:10:06
Cytat: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 12:21:38To przecież zwykłe ad personam, szczególnie niesmaczne, bo w stosunku do nieobecnych.
Dlaczego nieobecnych ? Są na liście członków. Mogą pisać albo nie. Jak kto chce. Chyba.

Na której liście, bo ja go nie widzę?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 13 Wrzesień 2014, 14:11:33
Cytat: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 12:43:06A ja mam. Bo to wysoce niekulturalne. I, od razu ustawia wymianę poglądów na poziomie chamskim.
Byłbyś zadowolony, bym na AS zaczął się z Ciebie osobiście nabijać i nazywał np. głupcem?
A SzuB tego tam w stosunku do Ciebie nie robi.

to SzuB ustawia rozmowę na poziomie chamskim i głupim w dodatku, odpowiedziałbym mu na AS, ale mam tam absolutną blokadę, a on tutaj może pisać... A mnie tam opluwa się regularnie :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 14:21:36
Cytat: XYZPawel w 13 Wrzesień 2014, 14:11:33odpowiedziałbym mu na AS, ale mam tam absolutną blokadę,
A tylko ktoś życzliwy Ci przesyła cytaty z AS z niewidocznej dla niezalogowanych użytkowników bocznicy?
:)
I kto tu jest większym trollem?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 13 Wrzesień 2014, 14:28:21
Cytat: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 14:21:36
Cytat: XYZPawel w 13 Wrzesień 2014, 14:11:33odpowiedziałbym mu na AS, ale mam tam absolutną blokadę,
A tylko ktoś życzliwy Ci przesyła cytaty z AS z niewidocznej dla niezalogowanych użytkowników bocznicy?
:) I kto tu jest większym trollem?

jar1, pomyślałbyś kiedyś... tak, czytać mogę, i to wszystko... Tak, jestem zajebistym trollem, bo czytam AS :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 14:33:33
Cytat: XYZPawel w 13 Wrzesień 2014, 14:28:21
Cytat: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 14:21:36
Cytat: XYZPawel w 13 Wrzesień 2014, 14:11:33odpowiedziałbym mu na AS, ale mam tam absolutną blokadę,
A tylko ktoś życzliwy Ci przesyła cytaty z AS z niewidocznej dla niezalogowanych użytkowników bocznicy?
:) I kto tu jest większym trollem?

jar1, pomyślałbyś kiedyś... tak, czytać mogę, i to wszystko... Tak, jestem zajebistym trollem, bo czytam AS :P

Ja bez zalogowania mam taki komunikat, gdy chcę wejść w bocznicę:
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 13 Wrzesień 2014, 15:17:36
Cytat: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 14:33:33Ja bez zalogowania mam taki komunikat, gdy chcę wejść w bocznicę:

nie przyszło Ci oczywiście do głowy, że można być zalogowanym i nie móc pisać :) jak Ci się udaje wstawać z łóżka ?!? :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 15:26:50
Cytat: XYZPawel w 13 Wrzesień 2014, 15:17:36
Cytat: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 14:33:33Ja bez zalogowania mam taki komunikat, gdy chcę wejść w bocznicę:

nie przyszło Ci oczywiście do głowy, że można być zalogowanym i nie móc pisać :) jak Ci się udaje wstawać z łóżka ?!? :P
Nie wiem, jak to funkcjonuje, bo ja tam jeszcze bana nie dostałem. A na jakimś forum, gdzie dostałem, to nie mogłem nic. Z wyjatkiem tego, co mogą niezalogowani.
Jesli Ty masz takiego bana, ze możesz czytać bocznicę, to moja teza była nieprawdziwa z powodu braku wystarczającej wiedzy. Przepraszam i proszę o wybaczenie.

A propos wstawania z łożka - ciężko. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 13 Wrzesień 2014, 15:27:00
Cytat: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 13:53:21Na której liście, bo ja go nie widzę?
Rzeczywiście odszedł. Nie wytrzymał napięcia ? Bana nie ma zawsze może wrócić i nawiązać dyskusję.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 13 Wrzesień 2014, 15:27:05
Jara jeszcze nigdy nie zbanowano, może o tym nie wiedzieć  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 15:29:06
Cytat: bum1234 w 13 Wrzesień 2014, 15:27:05
Jara jeszcze nigdy nie zbanowano, może o tym nie wiedzieć  :)
Ale SA kiedyś zbanowali dożywotnio i jeszcze po IP i nic nie mógł. Więc to nie działa zawsze jednakowo.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 13 Wrzesień 2014, 15:31:08
Blokada na IP to iluzja  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 13 Wrzesień 2014, 15:42:29
Cytat: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 15:26:50Jesli Ty masz takiego bana, ze możesz czytać bocznicę, to moja teza była nieprawdziwa z powodu braku wystarczającej wiedzy. Przepraszam i proszę o wybaczenie.

no proszę :) jeszcz trochę i przeczytam coś takiego:

Cytat: jar1moja teza o nieskuteczności ABX była nieprawdziwa z powodu braku wystarczającej wiedzy. Przepraszam i proszę o wybaczenie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 15:45:23
Jesli wyjaśnisz, jako kto się logowałeś, by odczytać zapis Szyba z ostatnich dni. Bo z danych na AS trudno by Ci było, jako, ze tam logowałeś się ostatnio sporo wcześniej :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 13 Wrzesień 2014, 15:55:01
A co to, śledztwo jakieś? i gdzie tu voodoo?  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 16:10:34
Cytat: bum1234 w 13 Wrzesień 2014, 15:55:01
A co to, śledztwo jakieś? i gdzie tu voodoo?  :)
Poznanie prawdy to najlepszy sposób wyzbycia się spod wpływu voodoo :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 13 Wrzesień 2014, 17:38:46
Prawdę nalepiej poznawać prwidłowo przeprowadzanymi odsłuchowymi testami porównawczymi. To jeden z najlepszych mechanizmów poznawczych.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 13 Wrzesień 2014, 17:40:37
Cytat: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 15:45:23
Jesli wyjaśnisz, jako kto się logowałeś, by odczytać zapis Szyba z ostatnich dni. Bo z danych na AS trudno by Ci było, jako, ze tam logowałeś się ostatnio sporo wcześniej :)

a to jest już moja słodka tajemnica :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Wrzesień 2014, 18:31:31
Cytat: jar1 w 13 Wrzesień 2014, 16:10:34Poznanie prawdy to najlepszy sposób wyzbycia się spod wpływu voodoo :)
Typowe trollowanie.
Z całej twojej postawy wynika agnostyczny stosunek do świata. Od początku kreujesz się na osobę, która zdaje sobie sprawę z ogromnej złożoności świata (w tym audio rzecz jasna) i w związku z tym usiłuje poznawać rzeczywistość, ale wie, że jest to trudne i w wielu aspektach niemożliwe, dlatego też nie odrzuca żadnych teorii (patrz kable i inne aspekty audio przeze mnie zwane voodoo) i stara się im przyglądać poprzez pryzmat rozumu, wiedząc jednak jak ubogie jednak mamy mechanizmy percepcji (do dupy te testy ślepe) i jak niedoskonałe są narzędzia nauki.
Przez kilka miesięcy działania forum stajesz na pozycji jedynego sprawiedliwego, który jest pomiędzy oszołomami wierzącymi w grające kable, a oszołomami wierzącymi w kable niegrające.
A teraz nagle pierdykasz zdanko, żeby podgrzać atmosferkę, bo ci się za letnia wydała?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 13 Wrzesień 2014, 20:19:13
Bo prawda jest wszystkim znana. Wszystkim rozsądnym oczywiście. Kable nie grają :)
I nie jest to powód do dyskusji, najwyżej można się od czasu do czasu pośmiać, bo przecież z faktami się nie dyskutuje.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 13 Wrzesień 2014, 20:30:43
Kurcze śledzę ten wątek od początku, ale chyba już mam dość.
Takiego bicia piany już dawno nie widziałem.
P...nie wkółko o tym samym, jeden gość, który z zasady jest na nie vs. reszta świata.
Wybaczcie moje słowa ale musiałem.
Jestem człowiekiem spokojnym, ugodowym itp. ale niektórych biłbym ile wlezie.
Pozdrawiam i bez obrazy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Wrzesień 2014, 21:08:31
Cytat: MWisniewski w 13 Wrzesień 2014, 20:30:43Takiego bicia piany już dawno nie widziałem.
No bo to jest taki wątek do bicia piany. ;)
Odbywa się tu ciągły konkurs, kto ubije ją lepiej. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 13 Wrzesień 2014, 21:10:31
Acha, a ja głupi się nie poznałem i nerw mnie poniósł  ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 14 Wrzesień 2014, 12:36:12
Cytat: StaryM w 13 Wrzesień 2014, 18:31:31A teraz nagle pierdykasz zdanko, żeby podgrzać atmosferkę, bo ci się za letnia wydała?
A to, to co?
Cytat: StaryM w 13 Wrzesień 2014, 18:31:31Głupcem jest ten, kto nie zna własnej ignorancji. Byłem na tyle mądry, aby poznać swoją.

Stary hipokryta :)

A tak poważniej. Trzeba było nieco życia poruszyć. Forum bez dyskusji i wymiany zdań, poglądów, jest martwe.  Zauważ, jak się ożywił ruch i zainteresowanie. Nasze dyskusje zaczęto nawet śledzić z zewątrz. A co niektórzy koledzy z forum nawet ruszyli z nowymi siłami na podbój AS :)

Najgorsze są stagnacja i marazm. Zabijają życie i do niego ochotę. Forum bez życia też umiera.
Jest dobry czas i okazja, by pokazać, ze różne "światy" mogą żyć ze sobą, obok siebie, a nawet czasem się ze soba razem pobawić i powygłupiać. Że nie trzeba się traktować, jako demonicznych wrogów, których należy jedynie eksterminować.
Forum powstało przecież nie z potrzeby głoszenia jedynie słusznego poglądu ale chyba, by pokazać, że różne poglądy mogą współistnieć. Że poglądów i kultury nie powinno się wyegzekwowywać pałą lub za pomocą przygłupich moderatorów z misją. (AS)
Współistnienie wcale nie jest proste. Czasem może być wkurwiające.  Wiesz już, co to znaczy ;)
Bo to również oznacza, ze jeśli komuś dopieprzysz, to musisz zakceptować, ze ktoś tobie też dopieprzy ;) To ogólne stwierdzenie a nie skierowane konkretnie do StaregoM.


Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 14 Wrzesień 2014, 12:41:32
Cytat: MWisniewski w 13 Wrzesień 2014, 21:10:31Acha, a ja głupi się nie poznałem i nerw mnie poniósł
Pamiętaj że między wierszami w takich wątkach jest dużo cennej informacji jak nie dać się marketingowi zrobić w bambuko przy wyborach.
Cytat: jar1 w 14 Wrzesień 2014, 12:36:12A co niektórzy koledzy z forum nawet ruszyli z nowymi siłami na podbój AS
Ale tylko w spacyfikowanym wątku na bocznicy do którego jest zgodnie z polityką AS ograniczony dostęp :).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 14 Wrzesień 2014, 12:42:54
Cytat: jar1 w 14 Wrzesień 2014, 12:36:12Forum powstało przecież nie z potrzeby głoszenia jedynie słusznego poglądu ale chyba, by pokazać, że różne poglądy mogą współistnieć. Że poglądów i kultury nie powinno się wyegzekwowywać pałą lub za pomocą przygłupich moderatorów z misją. (AS)
Akurat do tego fragmentu nic dodać nic ująć. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 14 Wrzesień 2014, 12:45:59
Cytat: jar1 w 14 Wrzesień 2014, 12:36:12Bo to również oznacza, ze jeśli komuś dopieprzysz, to musisz zakceptować, ze ktoś tobie też dopieprzy
To po co dopieprzać a potem się z tym męczyć ? ;) Ja dopieprzam tylko potrawy ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 14 Wrzesień 2014, 15:44:26
Nowa era w audio nastaje, tylko czekać na latające Utopie, Kensingtony itp. Dźwięk będzie się odrywał od kolumn, kolumny od podłoża, kolce i podstawki odejdą do lamusa i ... mamy króliczka w rękach, a zarazem NIRWANĘ :)

http://www.ckm.pl/lifestyle/lewitujace-glosniki,12998,1,a.html
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 14 Wrzesień 2014, 15:54:18
Cytat: Bertrand w 14 Wrzesień 2014, 15:44:26Nowa era w audio nastaje, tylko czekać na latające Utopie, Kensingtony itp. Dźwięk będzie się odrywał od kolumn, kolumny od podłoża, kolce i podstawki odejdą do lamusa i ... mamy króliczka w rękach, a zarazem NIRWANĘ
Takie coś już było. Jest na ten temat na stronie Linkwitza (artykuł z "Wirless Word"). Taki aktywny system trzy drożny na Kefach. Satelity w tym przykładzie były podwieszone do sufitu na cięgnach. Na zdjęciach wyglądają jakby lewitowały w powietrzu choć widok psują trochę kable przyłączeniowe.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 14 Wrzesień 2014, 20:26:29
Do wyboru odpowiedniego wzmacniacza opracowane też zostałe specjalne mierniki możliwości audiofilskich. Dzieki temu, można w prosty i obiektywny sposób wykonać test porównawczy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 14 Wrzesień 2014, 20:41:25
 ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 14 Wrzesień 2014, 20:56:45
Dobry wzmak nie boi się nawet prawie zwarciowej impedancji kolumn. Kto ma taki?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 14 Wrzesień 2014, 20:59:19
Taki, który ma stosowne zabezpieczenie zwarcia się nie boi  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 14 Wrzesień 2014, 21:09:15
Czyżby to był leben?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 14 Wrzesień 2014, 21:34:02
Cytat: fox733 w 14 Wrzesień 2014, 20:56:45Dobry wzmak nie boi się nawet prawie zwarciowej impedancji kolumn. Kto ma taki?
Ja robię w aktywnych a tam takie wzmacniacze są niepotrzebne. Pojedyncze głośniku nigdy nie wykażą zwarciowej impedancji. Poza tym podział na drogi wyraźnie odciąża cały układ. Średni i wysoki tor nigdy nie dochodzą do skrajnych parametrów. Zawsze mają rezerwę nawet dosyć sporą. Oczywiście dla kolumn wyposażonych we wzmacniacze tej samej mocy.
To też pokazuje, że zwrotnice pasywne to nie to.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 14 Wrzesień 2014, 22:02:25
Cytat: fox733 w 14 Wrzesień 2014, 21:09:15
Czyżby to był leben?
to daartZeel - jeden egzemplarz spalił sie w redakcji Stereophile w czasie testów. Mimo tego oczywiscie napisali,ze jest świetny ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 14 Wrzesień 2014, 23:04:10
Cytat: fox733 w 14 Wrzesień 2014, 20:56:45
Dobry wzmak nie boi się nawet prawie zwarciowej impedancji kolumn. Kto ma taki?
Ja. I nie ma zabezpieczenia.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 14 Wrzesień 2014, 23:05:23
Cytat: bum1234 w 14 Wrzesień 2014, 22:02:25
to daartZeel - jeden egzemplarz spalił sie w redakcji Stereophile w czasie testów. Mimo tego oczywiscie napisali,ze jest świetny ;)
Może zamiar był taki, żeby maksymalnie wpływał na brzmienie podczas wymiany kabli, a że to już był super czuły sprzęt to puścił dyma  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 00:07:47
No to przynajmniej raz kable miały realny wpływ. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 00:13:45
Realny wpływ to mają zawsze. Tylko są tacy, co go nie słyszą. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 00:19:22
Szkoda, że nie ma takich, którzy słyszą. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 15 Wrzesień 2014, 09:43:16
Cytat: jar1 link=e saopic=119.msg9404#msg9404 date=1410732825
Realny wpływ to mają zawsze. Tylko są tacy, co go nie słyszą. ;)

Albo jedni "słyszą", a drudzy wmawiają im, że nie mogą słyszeć na tym sprzęcie :D To ciekawe, bo sporo osób deklaruje słyszenie na jamnikach :) Kilka cytatów z AS

"Kompletuję zestaw niskobudżetowy Maranz 5003 pm+cd. Mam do wybory następujące interkonekty:
- Black Rhodium Opus, nowy
- Black Rhodium Rhapsody, nowy
- Cambridge Audio Pacific, używka 2 razy tańszy od rhapsody i 2,5 razy taniej od Opusa
Co radzicie wybrać? A może coś zupełnie innego..? Z góry dzięki za rady."

"Ile wątków założysz jescze ,pisałem ci wczensiej , jak i reszta osob -zresztą wes taki który ci się podoba przy tym sprzęcie i tak nie będziesz słyszeć żadnej różnicy"

"Nie słuchaj głupot. Różnice są zawsze. Ja polecam Qunex 2 z oryginalnymi wtykami. Lepszy od wymienionych przez Ciebie."
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 11:04:18
Każdy wmawia sobie to, co mu wygodne i zgodne z poglądami.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 11:29:28
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 11:04:18
Każdy wmawia sobie to, co mu wygodne i zgodne z poglądami.

ja bym bardzo chciał, żeby w końcu jakiś audiofil odebrał ten milion od Randiego, ale nikt się nie chce zgłosić...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 11:32:39
I myślę, ze sie nie zgłosi ....
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 11:42:19
Cytat: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 11:29:28
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 11:04:18
Każdy wmawia sobie to, co mu wygodne i zgodne z poglądami.

ja bym bardzo chciał, żeby w końcu jakiś audiofil odebrał ten milion od Randiego, ale nikt się nie chce zgłosić...
Przeciez to kuglarz i mistyfikator z zawodu. Na dodatek ożeniony z facetem :)
Przyjedź sobie na bazar Rózyckiego w Warszawie i zrób sobie test na umiejstnośc wskazania jednej karty z trzech.
Będziesz potem też głosił, że tam np, króla kier nigdy nie było i nie może być:)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 11:44:39
Ten kto wymyślił "wpływ kabli na brzmienie" na pewno musiał trenować grę w trzy karty  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 11:58:46
Cytat: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 11:44:39
Ten kto wymyślił "wpływ kabli na brzmienie" na pewno musiał trenować grę w trzy karty  ;)
Jakby napisał Paweł, udowodnij :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 12:11:24
Nie Paweł, tylko raczej SzuB  :)
Udowodnij, że nie słyszysz ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 12:15:51
A czym to się różni? To jedynie lustrzane odbicie. Dlatego tak Ci wk.. :)
Poziom ufności tez taki sam.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 13:40:52
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 12:15:51A czym to się różni? To jedynie lustrzane odbicie. Dlatego tak Ci wk.. :)
Poziom ufności tez taki sam.
Wydaje ci się. ;)
http://audiocafe.pl/index.php/topic,267.0.html
Zagłosujcie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 15 Wrzesień 2014, 13:47:42
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 11:42:19Przeciez to kuglarz i mistyfikator z zawodu. Na dodatek ożeniony z facetem
Wiesz że w amerykańskim świecie audiofilskim inne od standardowych zachowania w dziedzinie seksu nie są rzadkością. Swego czasu krążyła "opina", że Absolute Sound kultowe pismo jest pismem prowadzonym przez gejów. Tak się zastanawiam co odmienna orientacja seksualne Randiego ma wspólnego z tym milionem. A wiem polscy audiofilscy macho byliby obrażeni testami kabli u takiej osoby. Brzydzili by się usiąść w fotelu a już zamknąć oczy to.......uf - katastrofa. Pamiętaj, że nagroda dotyczy słuchania kabli a nie smagania się nimi po plecach w towarzystwie Randiego. ;)
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 12:15:51A czym to się różni? To jedynie lustrzane odbicie. Dlatego tak Ci wk.. 
Jedno jest logiczne a drugie nie. To chyba proste.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 14:05:41
Cytat: Lech36 w 15 Wrzesień 2014, 13:47:42Jedno jest logiczne a drugie nie. To chyba proste.
To teza tez jedynie subiektywna. I zależna przede wszystkim od wiary, ze jest tak a nie inaczej.
To, że ktoś kogoś wkurwia albo nie, nie jest dowodem na to, że ma rację lub nie :)

A jeśli chodzi o preferencje seksualne, to był to jedynie taki erystyczny zabieg. Na podobnej zasadzie, jak 2+2=4 ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 15 Wrzesień 2014, 14:31:34
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 14:05:41To teza tez jedynie subiektywna. I zależna przede wszystkim od wiary, ze jest tak a nie inaczej.
W tłumaczenie nauczycieli Uniwersyteckich też byś nie uwierzył ? No tak jesteś człowiekiem silnej wiary ;). Gej to twój wróg ;).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 14:45:36
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 14:05:41A jeśli chodzi o preferencje seksualne, to był to jedynie taki erystyczny zabieg. Na podobnej zasadzie, jak 2+2=4 ;)
A nie sądzisz, że bardziej skutecznym "erystycznym zabiegiem" byłoby stwierdzenie, że Randi to Żyd?
Swoją drogą ten twój zabieg erystyczny to takich samych lotów jak "dziadek z Wermachtu".
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 14:50:24
Cytat: Lech36 w 15 Wrzesień 2014, 14:31:34
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 14:05:41To teza tez jedynie subiektywna. I zależna przede wszystkim od wiary, ze jest tak a nie inaczej.
W tłumaczenie nauczycieli Uniwersyteckich też byś nie uwierzył ? No tak jesteś człowiekiem silnej wiary ;). Gej to twój wróg ;).

Moi nauczyciele akademiccy nie nauczali, ze kable nie grają. Poza tym, w tym przypadku chodziło o zaliczenie bądź zdanie egzaminu - taki był cel ;) I nikt się mnie o zdanie nie pytał...

Jak kiedyś na fizyce w technikum twierdziliśmy z kolegami, że ziemia jest płaska i opiera się na czterech słoniach, to efektem było, że zaliczylismy po plerach pięściami od nauczycielki:)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 14:52:09
Cytat: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 14:45:36
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 14:05:41A jeśli chodzi o preferencje seksualne, to był to jedynie taki erystyczny zabieg. Na podobnej zasadzie, jak 2+2=4 ;)
A nie sądzisz, że bardziej skutecznym "erystycznym zabiegiem" byłoby stwierdzenie, że Randi to Żyd?
Swoją drogą ten twój zabieg erystyczny to takich samych lotów jak "dziadek z Wermachtu".

Tak samo dobre. Chodzi o odwrócenie uwagi i zwrócenie jej na spory światopoglądowo-emocjonalne. I już jest młócka :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 15 Wrzesień 2014, 14:55:06
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 14:50:24Moi nauczyciele akademiccy nie nauczali, ze kable nie grają.
Ale logicznego myślenia chyba powinni cię nauczyć ? Mnie nauczyli (chyba). Może nie byłeś na tych wykładach? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 14:55:42
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 14:52:09
Cytat: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 14:45:36
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 14:05:41A jeśli chodzi o preferencje seksualne, to był to jedynie taki erystyczny zabieg. Na podobnej zasadzie, jak 2+2=4 ;)
A nie sądzisz, że bardziej skutecznym "erystycznym zabiegiem" byłoby stwierdzenie, że Randi to Żyd?
Swoją drogą ten twój zabieg erystyczny to takich samych lotów jak "dziadek z Wermachtu".

Tak samo dobre. Chodzi o odwrócenie uwagi i zwrócenie jej na spory światopoglądowo-emocjonalne. I już jest młócka :)

Aha, bo to o młóckę chodzi?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 15 Wrzesień 2014, 14:57:32
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 14:50:24Jak kiedyś na fizyce w technikum twierdziliśmy z kolegami, że ziemia jest płaska i opiera się na czterech słoniach, to efektem było, że zaliczylismy po plerach pięściami od nauczycielki:)
Nie bój się teraz za nieprawidłowo robione testy porównawcze nikt Ciebie po plecach pięściami nie będzie masował.
Ładna była ta nauczycielka ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 15:02:24
Cytat: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 14:55:42
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 14:52:09
Cytat: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 14:45:36
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 14:05:41A jeśli chodzi o preferencje seksualne, to był to jedynie taki erystyczny zabieg. Na podobnej zasadzie, jak 2+2=4 ;)
A nie sądzisz, że bardziej skutecznym "erystycznym zabiegiem" byłoby stwierdzenie, że Randi to Żyd?
Swoją drogą ten twój zabieg erystyczny to takich samych lotów jak "dziadek z Wermachtu".

Tak samo dobre. Chodzi o odwrócenie uwagi i zwrócenie jej na spory światopoglądowo-emocjonalne. I już jest młócka :)

Aha, bo to o młóckę chodzi?
A to już sam musisz ocenić, znając mechanizmu, kiedy chodzi o młóckę. Czasem warto spojrzec też w lustereczko  i zapytać :)

Cytat: Lech36 w 15 Wrzesień 2014, 14:57:32
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 14:50:24Jak kiedyś na fizyce w technikum twierdziliśmy z kolegami, że ziemia jest płaska i opiera się na czterech słoniach, to efektem było, że zaliczylismy po plerach pięściami od nauczycielki:)
Nie bój się teraz za nieprawidłowo robione testy porównawcze nikt Ciebie po plecach pięściami nie będzie masował.
Ładna była ta nauczycielka ?

Niezła i młoda. A my w tym wieku, kiedy hormony szalały :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 15:16:47
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 11:42:19
Cytat: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 11:29:28
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 11:04:18
Każdy wmawia sobie to, co mu wygodne i zgodne z poglądami.
ja bym bardzo chciał, żeby w końcu jakiś audiofil odebrał ten milion od Randiego, ale nikt się nie chce zgłosić...
Przeciez to kuglarz i mistyfikator z zawodu. Na dodatek ożeniony z facetem :)
Przyjedź sobie na bazar Rózyckiego w Warszawie i zrób sobie test na umiejstnośc wskazania jednej karty z trzech.
Będziesz potem też głosił, że tam np, króla kier nigdy nie było i nie może być:)

Nikt, nigdy nie zakwestionował publicznie jego uczciwości, oprócz tchórzliwych audiofili, schowanych za nickami na anonimowych forach. Wszystko po to, że ukryć trzęsące się nóżki przed prawdziwym testem swojego "słyszenia". żałosne kolego jar1... Nie stać Cię na to, żeby to przyznać, to przynajmniej milcz...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 15:16:51
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 14:50:24Jak kiedyś na fizyce w technikum twierdziliśmy z kolegami, że ziemia jest płaska i opiera się na czterech słoniach, to efektem było, że zaliczylismy po plerach pięściami od nauczycielki:)
Dziwne. Przecież to tak oczywiste, jak to, że kable da się usłyszeć.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 15 Wrzesień 2014, 15:36:50
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 15:02:24Niezła i młoda. A my w tym wieku, kiedy hormony szalały
No to tamten epizod znalazł właściwe wyjaśnienie. Do tego z kablami najlepiej zastosować poprawną technicznie procedurę testową. Też powinno się dużo wyjaśnić, ale na pewno nie wszystko musi grać tak samo.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 15:47:07
Cytat: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 15:16:47
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 11:42:19
Cytat: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 11:29:28
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 11:04:18
Każdy wmawia sobie to, co mu wygodne i zgodne z poglądami.
ja bym bardzo chciał, żeby w końcu jakiś audiofil odebrał ten milion od Randiego, ale nikt się nie chce zgłosić...
Przeciez to kuglarz i mistyfikator z zawodu. Na dodatek ożeniony z facetem :)
Przyjedź sobie na bazar Rózyckiego w Warszawie i zrób sobie test na umiejstnośc wskazania jednej karty z trzech.
Będziesz potem też głosił, że tam np, króla kier nigdy nie było i nie może być:)

Nikt, nigdy nie zakwestionował publicznie jego uczciwości, oprócz tchórzliwych audiofili, schowanych za nickami na anonimowych forach. Wszystko po to, że ukryć trzęsące się nóżki przed prawdziwym testem swojego "słyszenia". żałosne kolego jar1... Nie stać Cię na to, żeby to przyznać, to przynajmniej milcz...
O, i własnie :)
Uczucia religine zostały urażone. Bo kto śmie podważać autortet mzymbwy, na dodatek podparty aż milonem dolców  :)
Wręcz poglądowa reakcja.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 15:54:46
Cytat: Lech36 w 15 Wrzesień 2014, 15:36:50
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 15:02:24Niezła i młoda. A my w tym wieku, kiedy hormony szalały
No to tamten epizod znalazł właściwe wyjaśnienie. Do tego z kablami najlepiej zastosować poprawną technicznie procedurę testową. Też powinno się dużo wyjaśnić, ale na pewno nie wszystko musi grać tak samo.

Z tym się oczywiście zgadzam. Tylko wyciągamy inne wnioski :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 16:03:45
jar1, co Ty bredzisz? Po chamsku obrażasz człowieka i kłamiesz, i to jest dla Ciebie:

CytatUczucia religine zostały urażone. Bo kto śmie podważać autortet mzymbwy,

To jest poziom AS, albo gorzej.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 15 Wrzesień 2014, 16:04:05
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 15:54:46Tylko wyciągamy inne wnioski
To oczywiste, że wnioski powinien każdy wyciągnąć sam. Podpowiedzi z portali dyskusyjnych są nic nie warte, nawet czytane między wierszami. Dlatego piszę o tych prawidłowo robionych indywidualnie odsłuchowych testach porównawczych.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 16:04:36
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 15:54:46
Z tym się oczywiście zgadzam. Tylko wyciągamy inne wnioski :)


Właśnie. I któreś z nich są błędne. Nawet wiem które ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 16:21:05
Cytat: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 16:03:45
jar1, co Ty bredzisz? Po chamsku obrażasz człowieka i kłamiesz, i to jest dla Ciebie:

CytatUczucia religine zostały urażone. Bo kto śmie podważać autortet mzymbwy,

To jest poziom AS, albo gorzej.
No zobacz, czy to nie mzumbwa ze swoim stadkiem? Przeciez to normalne i racjonalne zupełnie nie jest :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 16:23:08
A co to zdjęcie ma wspólnego z audio?
To zgromadzenie audiofili słuchających magico?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 16:31:16
Cytat: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 16:23:08
A co to zdjęcie ma wspólnego z audio?
To zgromadzenie audiofili słuchających magico?
Tyle samo, co Randi z wiedzą.
"He dropped out of school at 17 and joined a carnival, touring with the show as a mind reader and magician."
http://www.biography.com/#!/people/james-randi-21129519#early-life

Ale jak ktoś szuka zjawisk paranormanlnych w audio, to juz jego sprawa.;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 16:35:47
A co szkoła ma wspólnego zwiedzą? Wiesz tylu ludzi kończy szkoły, czasami nawet wyższe, a nie potrafi się nawet poprawnie wysłowić ....
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 16:43:08
Cytat: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 16:35:47
A co szkoła ma wspólnego zwiedzą? Wiesz tylu ludzi kończy szkoły, czasami nawet wyższe, a nie potrafi się nawet poprawnie wysłowić ....
Oczywiście, ze nic w przypadku wiedzy tajemnej i badania zjawisk paranormalnych :)
I nie ma też często dużo do tego, kogo ludzie wybierają na swojego guru.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 16:46:41
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 16:31:16Tyle samo, co Randi z wiedzą.
"He dropped out of school at 17 and joined a carnival, touring with the show as a mind reader and magician."
http://www.biography.com/#!/people/james-randi-21129519#early-life
Ale jak ktoś szuka zjawisk paranormanlnych w audio, to juz jego sprawa

jar1, więc ciesz się, możesz oskubać nieuka, homosia i iluzjonistę w jednym :) jego strata, Twój zysk. Na co czekasz, papierowy tygrysie ?!? (wiem, wiem, jesteś tylko tchórzliwym audiofilem, mocnym za klawiaturą... słyszącym tylko wewnętrzne głosy...)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 16:49:48
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 16:43:08
Oczywiście, ze nic w przypadku wiedzy tajemnej i badania zjawisk paranormalnych :)
I nie ma też często dużo do tego, kogo ludzie wybierają na swojego guru.

Owszem, dlatego np. taki elberoth jest małym guru naiwniaków na AS, a pan Kazuo Kiuchi jest trochę większym guru trochę większych naiwniaków.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 15 Wrzesień 2014, 16:52:09
Cytat: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 16:49:48Kazuo Kiuchi
Nie obrażasz nas teraz przypadkiem ? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 16:53:20
Ten pan to główny myśliciel, który dostarczył światu Harmonixa, Bravo i Reimyo  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 16:54:09
Cytat: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 16:49:48
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 16:43:08
Oczywiście, ze nic w przypadku wiedzy tajemnej i badania zjawisk paranormalnych :)
I nie ma też często dużo do tego, kogo ludzie wybierają na swojego guru.

Owszem, dlatego np. taki elberoth jest małym guru naiwniaków na AS, a pan Kazuo Kiuchi jest trochę większym guru trochę większych naiwniaków.
A Randi największym :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 15 Wrzesień 2014, 16:54:23
Cytat: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 16:53:20
Ten pan to główny myśliciel, który dostarczył światu Harmonixa, Bravo i Reimyo  :)
Uf, odetchnąłem z ulgą.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 16:55:03
Cytat: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 16:46:41
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 16:31:16Tyle samo, co Randi z wiedzą.
"He dropped out of school at 17 and joined a carnival, touring with the show as a mind reader and magician."
http://www.biography.com/#!/people/james-randi-21129519#early-life
Ale jak ktoś szuka zjawisk paranormanlnych w audio, to juz jego sprawa

jar1, więc ciesz się, możesz oskubać nieuka, homosia i iluzjonistę w jednym :) jego strata, Twój zysk. Na co czekasz, papierowy tygrysie ?!? (wiem, wiem, jesteś tylko tchórzliwym audiofilem, mocnym za klawiaturą... słyszącym tylko wewnętrzne głosy...)
Do tego, to mam bliżej kasyno.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 15 Wrzesień 2014, 17:00:49
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 16:54:09A Randi największym
Jarek co ty tak z tą mądrością i wielkością Randiego. Facet (chyba) stara się między innymi dowiedzieć czy ktoś chodzący po tej planecie jest w stanie wytypować 10/10 kabel na podstawie jego rzekomej sygnatury brzmieniowej. To przecież nic wielkiego dla audiofila. Popatrz na ankietę na AS. Ile osób zadeklarowało pisemnie, że taką umiejętność posiadło. Ciekawe jakim sprzętem dysponowali bo analiza tego też może wiele mitów obalić i wiele wyjaśnić. Oczywiście pod warunkiem, że słyszeli.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 17:08:30
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 16:55:03
Do tego, to mam bliżej kasyno.

jar1, ale Ty nic nie płacisz. Jedziesz tam, pokazujesz swoje sztuczki i zgarniasz milion. Nie zgrywaj się :) Kiedy wyjazd?

Jeśli uważasz, że to oszust, to pokaż dowody. Kogo oszukał?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 17:16:06
Cytat: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 17:08:30
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 16:55:03
Do tego, to mam bliżej kasyno.


Jeśli uważasz, że to oszust, to pokaż dowody. Kogo oszukał?
Ja nic nie uważam, przytoczyłem jedynie fakty dostępne dla wszystkich i które on sam o sobie podaje. 
Ty mi zarzuciłeś kłamstwo, ale nie oczekuję od Ciebie dowodu, bo nie traktuję tej Twojej paplaniny na poważnie. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 15 Wrzesień 2014, 17:21:25
Cytat: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 17:08:30Jeśli uważasz, że to oszust, to pokaż dowody. Kogo oszukał?
Randi to chyba były iluzjonista a ci z zasady w pewnym sensie są trochę "oszustami" ;). Jeżeli chodzi o kable to chyba Randi ma być obserwatorem. "Iluzjoniści" którzy je usłyszą maja być z zewnątrz. Mogą być z Polski. Kandydatury są między innymi na AS (ankieta). 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 18:31:13
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 17:16:06
Cytat: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 17:08:30
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 16:55:03
Do tego, to mam bliżej kasyno.
Jeśli uważasz, że to oszust, to pokaż dowody. Kogo oszukał?
Ja nic nie uważam, przytoczyłem jedynie fakty dostępne dla wszystkich i które on sam o sobie podaje. 
Ty mi zarzuciłeś kłamstwo, ale nie oczekuję od Ciebie dowodu, bo nie traktuję tej Twojej paplaniny na poważnie. :)

CytatPrzeciez to kuglarz i mistyfikator z zawodu. Na dodatek ożeniony z facetem :)
Przyjedź sobie na bazar Rózyckiego w Warszawie i zrób sobie test na umiejstnośc wskazania jednej karty z trzech

niedwuznacznie zasugerowałeś, że możesz zostać oszukany, ale rozumiem, że źle odczytałem Twoją sugestię i uważasz, że jest uczciwy? więc na co czekasz ? na oklaski? czemu nie jesteś w drodze po milion?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 18:33:18
Cytat: Lech36 w 15 Wrzesień 2014, 17:21:25
Cytat: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 17:08:30Jeśli uważasz, że to oszust, to pokaż dowody. Kogo oszukał?
Randi to chyba były iluzjonista a ci z zasady w pewnym sensie są trochę "oszustami" ;). Jeżeli chodzi o kable to chyba Randi ma być obserwatorem. "Iluzjoniści" którzy je usłyszą maja być z zewnątrz. Mogą być z Polski. Kandydatury są między innymi na AS (ankieta).

tylko, że iluzjoniści pokazują sztuczki, które widzą wszyscy ludzie, a oni nie twierdzą, że to wszystko prawda :) a audiofile pokazują sztuczki, które tylko oni widzą i twierdzą, że to wszystko prawda :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 18:39:14
SzuB się nie certoli tak jak jar1 :)

Cytat
Randi? Ten hochsztapler? Powtarzam, warto spytać jego żony, jak to z tymi sprawkami księgowymi było, a potem, kto nie doprowadził do testu i dlaczego...

http://www.audiostereo.pl/hi-end-co-slychac-a-czego-nie_113920.html/page__st__1410#entry3235124

Retoryka taka sama jaką stosowali komuniści wobec swoich wrogów :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 19:15:43
Aleś się Paweł, rozoochocił, ho, ho :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 20:46:37
No cóż. Rzadko się z Pawłem zgadzam, ale tym razem miał rację. Kolega Jar przywalił jak sekretarz POP rozwódce.
James Randi, właśc. Randall James Hamilton Zwinge (ur. 7 sierpnia 1928 w Toronto, Kanada) – amerykański iluzjonista, sceptyk oraz przeciwnik pseudonauki, znany jako The Amazing Randi (ang. Zdumiewający Randi).

Randi zasłynął przede wszystkim jako demaskator fałszywych twierdzeń o zjawiskach nadprzyrodzonych, paranormalnych i okultystycznych, które określa zbiorowo jako "trele-morele"[1].

Randi wsławił się również wykryciem przekłamań podczas prezentacji wyników badań prof. Jacques'a Benveniste'a (James Randi został zaproszony do komisji opiniującej przez redakcję miesięcznika ,,Nature") dotyczących skuteczności działania homeopatii z roku 1994. Badania zostały sfinansowane przez francuską firmę produkującą środki homeopatyczne.

James Randi jest autorem publikacji na temat zjawisk paranormalnych, sceptycyzmu i historii magii.

To, że Randi jest iluzjonistą, a więc doskonale wie, jak oszukuje się widownię, działa tylko na jego korzyść.
Nazywanie go hohsztaplerem de facto należy dokładnie do tego samego arsenału, co "dziadek z Wermachtu" i 'StaryM jak Eichmann".
Ale oczywiści kolega Jar musi w to mocno wierzyć, bo inaczej jego kablowy światopogląd ległby w gruzy. Randi musi być "pedałem" i w ogóle gościem niewiarygodnym, bo przecież zawodowo sztuczki pokazywał.
To, że zajął si krytycznie pseudonauką i obnaża bzdurą jest rzecz jasna niebezpieczne. Bo przecież rynek oszustów wart jest miliony. Warto zdyskredytować Randiego, bo cholera wie za jaką gałąź marketingu zabierze się w kolejnej akcji? Czy to będą super-duper telewizory? ajfony? lepiej gości uziemić i powiedzieć, że pedał, Żyd i oszust.
Komu to w końcu szkodzi, że skroi się bogatych debili?
http://hi-fi.info.pl/audiovoodoo/przekret-kanadyjski/
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 21:19:38
Cytat: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 20:46:37No cóż. Rzadko się z Pawłem zgadzam, ale tym razem miał rację.

Od razu mi lepiej :) Będzie mi się lepiej spało :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 15 Wrzesień 2014, 21:26:23
Mzumbwa też życzy miłych snów :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 15 Wrzesień 2014, 21:27:53
podziękować, ale jeszcze nie idę spać :) wojna w końcu wciąż trwa :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 15 Wrzesień 2014, 21:30:17
Co z tego, że trwa skoro i tak nie słychać...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 21:31:55
A druga strona chyba już śpi. A może słucha kabli ....
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 15 Wrzesień 2014, 21:32:55
Kabli to słuchają moderatorzy....
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 21:43:26
Mzumbwa jest wielki !
Nie ma to jak wspólne wieczorne wychwalanie wielkości i mądrości Mzumbwy :)
Bo nasz mzumbwa jest prawdziwy mzumbwa :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 15 Wrzesień 2014, 21:57:01
A dziękuję!
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 15 Wrzesień 2014, 22:17:05
Cytat: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 20:46:37
http://hi-fi.info.pl/audiovoodoo/przekret-kanadyjski/

Pasuje tu zacytować Szuba
" Wychodzę z założenia, że producent, szczególnie tak szanowany jak RV, wie, co robi."

Cóż producent w tym przypadku wiedział bardzo dobrze, co robi. A raczej czego nie musi robić, bo wystarczy cena z księżyca i bajeczka dla naiwniaków  ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 22:25:52
Cytat: malikali w 15 Wrzesień 2014, 22:17:05Cóż producent w tym przypadku wiedział bardzo dobrze, co robi. A raczej czego nie musi robić, bo wystarczy cena z księżyca i bajeczka dla naiwniaków
Nic dodać nic ująć. Pozostaje kupić piega Harmonixa i przykleić sobie na czoło. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 15 Wrzesień 2014, 22:40:56
http://www.audiostereo.pl/kable-sieciowe-bez-nich-sie-nie-obedzie-ale_114561.html

Obstawiajcie kiedy wywalą na bocznicę :D Zapewne ten link jutro można będzie wykasować, bo pod osłoną nocy, kiedy nikogo nie ma... :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 23:05:29
Jeden z wyznawców Grającej Sieciówki napisał tam:
Prosty test. Siedzisz nieruchomo w jednym miejscu, przed tobą kilka różnych zestawów źródło-wzmacniacz-kolumny-kable. Ktoś podmienia zestawy i kable, ty notujesz, czy coś się zmieniło, czy nie. Wkręciłbym ciebie tak, że sam byś stwierdził, że największą zmianę wprowadziła sieciówka. Ale tego trzeba doświadczyć, a nie teoretyzować.
Hm... niektórzy doświadczają obecności boga, uzdrowień po dotknięciu świętego kamienia w Mekce, wypiciu cudownej wody w Lourdes, przejściu na kolanach dziedzińca świątyni w Fatimie. Potęga autosugestii i sugestii jest ogromna.
Tego nie wiemy jeszcze, naukowcy wciąż badają możliwości ludzkiego organizmu, który faktycznie czasem objawia niezwykłe właściwości. Nadal nie rozumiemy pewnych zjawisk. Jednak wyznawcy Grającej Sieciówki podlegają znacznie łatwiejszym do wyjaśnienia zjawiskom. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 23:15:38
Cytat: malikali w 15 Wrzesień 2014, 22:17:05Cóż producent w tym przypadku wiedział bardzo dobrze, co robi. A raczej czego nie musi robić, bo wystarczy cena z księżyca i bajeczka dla naiwniaków 
Oczywiście, tak działa marketing na tę grupe docelową. Przecież miarą hiendu jest cena. To ona pozycjonuje produkt. Podobnie jest z "marketingowaniem" innych grup docelowych. Tez dobiera się odpowiednie techniki "nakręcania" - tylko inne. Np. znane wszystkim hasło "Nie dla idiotów"
Cytat: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 22:25:52
Cytat: malikali w 15 Wrzesień 2014, 22:17:05Cóż producent w tym przypadku wiedział bardzo dobrze, co robi. A raczej czego nie musi robić, bo wystarczy cena z księżyca i bajeczka dla naiwniaków
Nic dodać nic ująć. Pozostaje kupić piega Harmonixa i przykleić sobie na czoło. :D

Ja przynjamniej miałem je w ręku.
To też typowy zabieg marketingowy. I raczej nie przeznaczony do oddzielnej sprzedaży a jako dodatkowy "gift", który ma zastapić ewentualny upust cenowy od tego, co klient zamierza faktycznie kupić. Taki dodatkowy, bezpłatny  "całus" ;)
Cena więc jest bardzo istotna, bo podświadomie klient ma czuć, ze wydał znacznie mniej niż w rzeczywistości. Nawet utargował dużo...
To wszystko naprawdę nic nowego, a wy stale jakbyście odkrywali koło na nowo.;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 23:23:18
My niczego nie odkrywamy. Już od dawna powtarzam, że nie rozumiem jak mozna sie nabierać na takie stare chwyty.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 23:27:31
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 23:15:38Ja przynjamniej miałem je w ręku.
No i coś z tego wynika?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 23:30:30
Cytat: bum1234 w 15 Wrzesień 2014, 23:23:18
My niczego nie odkrywamy. Już od dawna powtarzam, że nie rozumiem jak mozna sie nabierać na takie stare chwyty.
Odkąd świat światem, samce zawsze udowadniały sobie, kto ma najdłuższego :)
I tak będzie.
To, ze "wszystko" gra tak samo, to tez chwyt marketingowy. I też nie mogę się nadziwić....
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 23:31:05
Cytat: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 23:27:31
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 23:15:38Ja przynjamniej miałem je w ręku.
No i coś z tego wynika?

Że wiem, o czym piszę :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 15 Wrzesień 2014, 23:39:47
Cytat: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 23:27:31
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 23:15:38Ja przynjamniej miałem je w ręku.
No i coś z tego wynika?
Szukał stylowych guzików do palta  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 23:42:46
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 23:30:30To, ze "wszystko" gra tak samo, to tez chwyt marketingowy. I też nie mogę się nadziwić....
Kompletna brednia. Marketing polegający na namawianiu do niekupowania? Zwyczajnie się zakałapućkałeś.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 23:47:36
Cytat: StaryM w 15 Wrzesień 2014, 23:42:46
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 23:30:30To, ze "wszystko" gra tak samo, to tez chwyt marketingowy. I też nie mogę się nadziwić....
Kompletna brednia. Marketing polegający na namawianiu do niekupowania? Zwyczajnie się zakałapućkałeś.
Kompletnie nic nie rozumiesz. :)
Do kupowania taniej masówki.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Wrzesień 2014, 00:03:44
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 23:47:36Kompletnie nic nie rozumiesz. :)
Do kupowania taniej masówki.
Sorry, ale to nadal brednia.
Target taniej masówki nie pokrywa się kompletnie z targetem drogiego sprzętu audio. To tak samo, jak byś chciał mi wmówić, że jestem targetem reklam podpasek.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 00:38:52
StaryM, zacznij czytać ze zrozumieniem :)
"Oczywiście, tak działa marketing na tę grupe docelową. Przecież miarą hiendu jest cena. To ona pozycjonuje produkt. Podobnie jest z "marketingowaniem" innych grup docelowych. Tez dobiera się odpowiednie techniki "nakręcania" - tylko inne. Np. znane wszystkim hasło "Nie dla idiotów" "
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 16 Wrzesień 2014, 09:37:54
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 23:30:30To, ze "wszystko" gra tak samo, to tez chwyt marketingowy.
To czy coś gra tak samo czy inaczej każdy może przekonać się sam. Czasem takie porównanie jest banalnie proste. Tylko odrobina dobrej woli i już się wie czy coś się różni czy nie i jest się wolnym od marketingowego wciskania kitu o nieprawdopodobnej jakości jakiegoś wyrobu za który trzeba zapłacić np. 120k$ (wątek na AS o jakimś DAC). Kupujemy świadomie. Może być drogo i hi-endowo jeżeli ktoś ma takie życzenie i go na to stać, ale zawsze świadomie. Mi sprawia przyjemność uzyskiwanie dobrych efektów przy możliwie niskich nakładach. Gdybym wydał jakąś ogromną kwotę pieniędzy na sprzęt, który nie potwierdziłby swoich cudownych w reklamach właściwości to bym się trochę męczył. Odnoszę wrażenie, że trochę takich "męczących" się pisze na różnych forach, ale w większości są to przerzucacze "ton" sprzętu poszukujący nieistniejącego Grala, którzy przerzucony sprzęt muszą upłynnić najlepiej bez straty (nieudolni hobbyści) lub z zyskiem (handlarze).   
Przerzucać nie trzeba bezmyślnie. Można to robić z głową, ale to tylko u świadomych hobbystów. Bezmyślność klienta to dla handlowców cenna cecha. Doskonały target dla marketingu. Dlatego na niektórych forach tematycznych próbuje się tą "bezmyślność" utrzymywać za wszelką cenę.     
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Wrzesień 2014, 09:39:55
To nadal jest brednia. Jakkolwiek byś nie próbował odwracać kota ogonem. Marketing jest wtedy, gdy zachęca się kogoś do kupna, a nie wtedy, gdy się zniechęca. Chyba, że uznajesz iż cała grupa tu dyskutujących, to zakamuflowanie przedstawiciele Media Markt.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 16 Wrzesień 2014, 09:46:18
Cytat: StaryM w 16 Wrzesień 2014, 09:39:55Chyba, że uznajesz iż cała grupa tu dyskutujących, to zakamuflowanie przedstawiciele Media Markt.
A jak ktoś sprzedaje prywatnie i wzmacnia sprzedaż przez pisanie pod różnymi nikami to co ?
Mi nie przeszkadza żaden marketing. Wiem jak się przed nim bronić i próbuję nauczyć innych jak robić żeby zakup był świadomy a nie przesiąknięty marketingiem. Wielu ludzi tego nie chce. Już to zauważyłem. Nie potrafię znaleźć uzasadnienia dlaczego. Widać hobby ma swoje prawa.
Cytat: StaryM w 16 Wrzesień 2014, 09:39:55Marketing jest wtedy, gdy zachęca się kogoś do kupna, a nie wtedy, gdy się zniechęca.
Z tym zdaniem oczywiście się zgadzam. Odwracanie kota ogonem to nie moja specjalność tylko niektórych powiedzmy innych.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 09:58:22
Cytat: StaryM w 16 Wrzesień 2014, 09:39:55
To nadal jest brednia. Jakkolwiek byś nie próbował odwracać kota ogonem. Marketing jest wtedy, gdy zachęca się kogoś do kupna, a nie wtedy, gdy się zniechęca. Chyba, że uznajesz iż cała grupa tu dyskutujących, to zakamuflowanie przedstawiciele Media Markt.

Stary, trzymaj Ty się bardziej tego, co ja napisałem, a nie tego, co sobie sam w głowie konfabulujesz.
Bo, póki co, to gadasz sam ze sobą albo wyimaginowanym przeciwnikiem;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 16 Wrzesień 2014, 10:09:56
Cytat: Lech36 w 16 Wrzesień 2014, 09:37:54Odnoszę wrażenie, że trochę takich "męczących" się pisze na różnych forach, ale w większości są to przerzucacze "ton" sprzętu poszukujący nieistniejącego Grala, którzy przerzucony sprzęt muszą upłynnić najlepiej bez straty (nieudolni hobbyści) lub z zyskiem (handlarze).   

Klasyczny przykład takiego przerzucacza to Stefek z AS. Pół Warszawy (tej audiofilskiej oczywiście) ma już po nim sprzęt. Jest bardzo nerwowy, moje próby zdyskredytowania reimyo powoduja u niego ataki szału ;) Zdążył juz nazwać mnie kłamcą, który nie posiada żadnego sprzętu ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 16 Wrzesień 2014, 11:22:53
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 23:30:30To, ze "wszystko" gra tak samo, to tez chwyt marketingowy. I też nie mogę się nadziwić....

największy hłyt to taki, że nikt tak nigdy nie powiedział :) tylko audiofile sobie tak wymyślili, że ktoś, gdzieś :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 16 Wrzesień 2014, 11:25:07
Cytat: bum1234 w 16 Wrzesień 2014, 10:09:56Zdążył juz nazwać mnie kłamcą, który nie posiada żadnego sprzętu
Znam dobrze ten koronny argument :), choć kłamcą jeszcze nikt mnie nie nazwał, ale się chyba narażam więc wszystko przede mną.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 11:40:50
Cytat: XYZPawel w 16 Wrzesień 2014, 11:22:53
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 23:30:30To, ze "wszystko" gra tak samo, to tez chwyt marketingowy. I też nie mogę się nadziwić....

największy hłyt to taki, że nikt tak nigdy nie powiedział :) tylko audiofile sobie tak wymyślili, że ktoś, gdzieś :))
A co na to Mzumbwa? :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 16 Wrzesień 2014, 11:55:04
jar1: przyparty do muru zawsze bredzi od rzeczy :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Wrzesień 2014, 13:34:13
Cytat: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 09:58:22Stary, trzymaj Ty się bardziej tego, co ja napisałem, a nie tego, co sobie sam w głowie konfabulujesz.
Bo, póki co, to gadasz sam ze sobą albo wyimaginowanym przeciwnikiem;)
I kto to mówi?
Przypomnę, że:
Cytat: jar1 w 15 Wrzesień 2014, 23:30:30To, ze "wszystko" gra tak samo, to tez chwyt marketingowy. I też nie mogę się nadziwić....
1. Nikt nigdy nie powiedział, że wszystko gra tak samo.
2. Chwyt marketingowy to coś, co stosuje handlowiec, aby sprzedać towar. Jeśli ja coś piszę, czy Paweł, czy inni dyskutanci, to jest chwyt marketingowy? Ty stosujesz tutaj chwyty marketingowe?
Krótka wypowiedź i double false. ;)
To raczej ty od początku tej dyskusji polemizujesz z audiofilską legendą, że ktoś kiedyś, jakiś wróg audiofilów, powiedział, że WSZYSTKO GRA TAK SAMO. Nikt z dyskutantów nigdy tego nie twierdził. Może zatem zcznijmy od tego, że dyskutujesz TY właśnie z urojonym przeciwnikiem.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 14:11:07
Dobrze, Panowie. Jesli nie twierdzicie, ze wszytko gra tak samo, to rozumiem, ze możecie też podać, na podstawie własnych, przeprowadzonych ślepych testów, wyników potwierdzających rozróżnianie czegoś od czegoś. Tylko bez pitu, pitu, ale konkrety. Co było odsłuchiwane, jak był przeprowadony test i jakie wyniki. Tylko prawidłowo przeprowadzony test jest miarodajny. Jesli nie, to jest to takie samo pitu, pitu jak gadanie, że kable grają inaczej.
Może uda sie w końcu ustalić, co można usłyszeć a co nie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Wrzesień 2014, 14:56:02
Cytat: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 14:11:07Co było odsłuchiwane, jak był przeprowadony test i jakie wyniki. Tylko prawidłowo przeprowadzony test jest miarodajny.
Porównywałem wiele kolumn. Używane były przełączniki, a ja nie widziałem tych przełączników, w jakich są pozycjach. ;)
Zawsze odróżniałem. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 16 Wrzesień 2014, 14:57:45
Ja pier...ę. Ludzie czy Wam nie szkoda czasu ? Mógłbym jeszcze zrozumieć to bicie piany na AS a tutaj w koło Macieju,  pięć(!) wydawałoby się rozsądnych osób,  nabija licznik w kółko powtarzajac swoja mantrę.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 16 Wrzesień 2014, 15:05:14
Cytat: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 14:11:07
Dobrze, Panowie. Jesli nie twierdzicie, ze wszytko gra tak samo, to rozumiem, ze możecie też podać, na podstawie własnych, przeprowadzonych ślepych testów, wyników potwierdzających rozróżnianie czegoś od czegoś. Tylko bez pitu, pitu, ale konkrety. Co było odsłuchiwane, jak był przeprowadony test i jakie wyniki. Tylko prawidłowo przeprowadzony test jest miarodajny. Jesli nie, to jest to takie samo pitu, pitu jak gadanie, że kable grają inaczej.
Może uda sie w końcu ustalić, co można usłyszeć a co nie.

Ależ proszę:
http://xyzpawel.blogspot.com/2009/09/hi-end-is-dead.html
http://xyzpawel.blogspot.com/2011/01/wielkopolski-test-abx.html
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 15:06:40
Cytat: StaryM w 16 Wrzesień 2014, 14:56:02
Cytat: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 14:11:07Co było odsłuchiwane, jak był przeprowadony test i jakie wyniki. Tylko prawidłowo przeprowadzony test jest miarodajny.
Porównywałem wiele kolumn. Używane były przełączniki, a ja nie widziałem tych przełączników, w jakich są pozycjach. ;)
Zawsze odróżniałem. ;)

Kolumny możemy chyba sobie darować - raczej tu nie ma punktów spornych.
Bardziej interesujące są inne części zestawu audio ;)
Cytat: sfdene w 16 Wrzesień 2014, 14:57:45
Ja pier...ę. Ludzie czy Wam nie szkoda czasu ? Mógłbym jeszcze zrozumieć to bicie piany na AS a tutaj w koło Macieju,  pięć(!) wydawałoby się rozsądnych osób,  nabija licznik w kółko powtarzajac swoja mantrę.
Mantry to specjalność kółek wyznaniowych. więc nie ma się co dziwić.
Dla mnie zabawa i trening osobowościowy. Spoko :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 16 Wrzesień 2014, 15:07:39
Cytat: sfdene w 16 Wrzesień 2014, 14:57:45
Ja pier...ę. Ludzie czy Wam nie szkoda czasu ? Mógłbym jeszcze zrozumieć to bicie piany na AS a tutaj w koło Macieju,  pięć(!) wydawałoby się rozsądnych osób,  nabija licznik w kółko powtarzajac swoja mantrę.

Zawsze się dziwiłem, że ludzie są zmuszani do czytania jakiegoś wątku na forum. Jak to możliwe?!? Opisz nam swoją historię. Może będziemy w stanie pomóc ?!? :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 15:07:46
Cytat: XYZPawel w 16 Wrzesień 2014, 15:05:14
Cytat: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 14:11:07
Dobrze, Panowie. Jesli nie twierdzicie, ze wszytko gra tak samo, to rozumiem, ze możecie też podać, na podstawie własnych, przeprowadzonych ślepych testów, wyników potwierdzających rozróżnianie czegoś od czegoś. Tylko bez pitu, pitu, ale konkrety. Co było odsłuchiwane, jak był przeprowadony test i jakie wyniki. Tylko prawidłowo przeprowadzony test jest miarodajny. Jesli nie, to jest to takie samo pitu, pitu jak gadanie, że kable grają inaczej.
Może uda sie w końcu ustalić, co można usłyszeć a co nie.

Ależ proszę:
http://xyzpawel.blogspot.com/2009/09/hi-end-is-dead.html
http://xyzpawel.blogspot.com/2011/01/wielkopolski-test-abx.html

Proszę tu bez nachalnej reklamy własnego bloga :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 15:09:29
Cytat: XYZPawel w 16 Wrzesień 2014, 15:07:39
Cytat: sfdene w 16 Wrzesień 2014, 14:57:45
Ja pier...ę. Ludzie czy Wam nie szkoda czasu ? Mógłbym jeszcze zrozumieć to bicie piany na AS a tutaj w koło Macieju,  pięć(!) wydawałoby się rozsądnych osób,  nabija licznik w kółko powtarzajac swoja mantrę.

Zawsze się dziwiłem, że ludzie są zmuszani do czytania jakiegoś wątku na forum. Jak to możliwe?!? Opisz nam swoją historię. Może będziemy w stanie pomóc ?!? :)
Nie ma się, co dziwić, To jest wkurwiające :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 16 Wrzesień 2014, 15:09:32
Cytat: sfdene w 16 Wrzesień 2014, 14:57:45
Ja pier...ę. Ludzie czy Wam nie szkoda czasu ? Mógłbym jeszcze zrozumieć to bicie piany na AS a tutaj w koło Macieju,  pięć(!) wydawałoby się rozsądnych osób,  nabija licznik w kółko powtarzajac swoja mantrę.

Stary ale w czym masz problem? Ten wątek po to powstał właśnie. Poza tym na AS takie wątki są kasowana lub usuwane na Bocznicę do której majką dostęp tylko zalogowani użytkownicy. masz coś do napisania w temacie to pisz lub sobie odpuść w sytuacji kiedy to ciebie nie interesuje.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 15:17:04
Wracając do meritum :), to w teście wielkopolskim, jak dobrze pamiętam, wszystko jednak zagrało tak samo.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 16 Wrzesień 2014, 15:31:46
Cytat: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 14:11:07Jesli nie twierdzicie, ze wszytko gra tak samo, to rozumiem, ze możecie też podać, na podstawie własnych, przeprowadzonych ślepych testów, wyników potwierdzających rozróżnianie czegoś od czegoś.
Podawanie takich wyników może być ukrytym marketingiem. Poza tym pisanie o takich konkretnych wynikach to jest tylko pisanie mimo, że to może być prawda, ale nie na pewno. Tak jak z pisaniem o "słyszeniu" kabli.
Każdy porównanie powinien przeprowadzić prawidłowo technicznie sam u siebie w domu w komfortowych warunkach. Jak usłyszy różnicę to kupuje co lepsze. Cały czas to piszę. 
Cytat: sfdene w 16 Wrzesień 2014, 14:57:45Mógłbym jeszcze zrozumieć to bicie piany na AS a tutaj w koło Macieju,
Jak by nie było takich tematów to niektóre fora by uschły. No chyba że podtrzymali by je biciem swojej piany marketingowcy duzi (firmy) i mali (second hand)
Cytat: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 15:06:40Kolumny możemy chyba sobie darować - raczej tu nie ma punktów spornych.
Zgoda, ale czasem też zdarzają się pozycje bardzo trudne do odróżnienia. Głównie wśród małych monitorów. Spotkałem się z takimi przykładami.
Cytat: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 15:17:04Wracając do meritum , to w teście wielkopolskim, jak dobrze pamiętam, wszystko jednak zagrało tak samo.
Zgłoś do moderatora     Zapisane
To w prawidłowo technicznie wykonanym teście porównawczym jest częste zjawisko. Zwróć uwagę na słowo częste. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 15:47:33
Cytat: Lech36 w 16 Wrzesień 2014, 15:31:46
Każdy porównanie powinien przeprowadzić prawidłowo technicznie sam u siebie w domu w komfortowych warunkach. Jak usłyszy różnicę to kupuje co lepsze. Cały czas to piszę. 

Tak jest. Ja do Ciebie, Lechu nic nie mam.... Jeszcze ;)
To Stary, nie wiedząc czemy wyleciał na mnie "z pięściami", jakobym wmawiał mu, że uważa, że wszystko gra tak samo. A wcale nie było to moim zamiarem. Po prostu napisałem zdanie o sposobie dobieranie haseł do działania marketingowego. Równie dobrze mogłem napisać, że "każda dupa jest taka smao, to po co wybierać" :)
A ponieważ reakcja była emocjonalna, to z pewnikiem gdzieś jest tego powód w postaci jakiegoś mitu. Nie pozostaje więc nic innego, jak spróbować go obalić. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 16 Wrzesień 2014, 15:49:23
Cytat: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 15:07:46
Cytat: XYZPawel
Ależ proszę:
http://xyzpawel.blogspot.com/2009/09/hi-end-is-dead.html
http://xyzpawel.blogspot.com/2011/01/wielkopolski-test-abx.html
Proszę tu bez nachalnej reklamy własnego bloga :)
To nie jest żadna reklama. Chciałeś konkrety, to masz i teraz się do nich odnieś
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 16:17:43
Juz napisałem.
Cytat: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 15:17:04
Wracając do meritum :), to w teście wielkopolskim, jak dobrze pamiętam, wszystko jednak zagrało tak samo.
Czyli potwierdzasz, wszystko gra tak samo?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 16 Wrzesień 2014, 16:51:07
Cytat: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 16:17:43
Juz napisałem.
Cytat: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 15:17:04
Wracając do meritum :), to w teście wielkopolskim, jak dobrze pamiętam, wszystko jednak zagrało tak samo.
Czyli potwierdzasz, wszystko gra tak samo?

Nie napisałeś. W tamtym teście, tamte urządzenia, dla tamtych ludzi zagrały tak samo.

Nie czujesz tematu, więc spróbuję Ci wytłumaczyć. Masz dwa urządzenia audio. Wymiary różne, cena różna, kolor różny, ok. Czy różnią się brzmieniem? Nie wiadomo, trzeba by przeprowadzić prawidłowy test ABX. Sęk w tym, że żaden audiofil tego nie robi. Oni na podstawie źle przeprowadzonych "testów" stwierdzają, że grają inaczej. Bezpodstawnie.

Na podstawie wielu przeprowadzonych testów ABX można stwierdzić, że prawidłowo skonstruowane źródła audio i kable brzmią tak samo. Po szczegóły zapraszam do artykułów z linków, bo założę się, że ich nawet nie przeczytałeś :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 18:22:16
No, czyli to Ty twierdzisz, ze wszystkie urządzenia graja tak samo, bo oczywiście nie ma mowy, by na rynku znajdowały sie urządzenia nieprawidłowo skonstruowane. Sa na to normy i określone parametry. Chyba, ze istnieje jakaś specjalna klasyfikacja na urządzenia "poprawne".

Tak więc, już wiemy, skąd się wziłą ten mit , że wszystko gra tak samo".

Tym bardziej, że w tym teście sam tak napisałeś o wzmacniaczach :

"..dziesiątki innych testów, robionych na zwykłych kolumnach, dowodzą jednak tego co ja piszę, ale jak komuś się chce robić ciągle testy... ;) "
http://www.audiostereo.pl/wielkopolski-test-abx_58391.html/page__st__480#entry1465481
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Wrzesień 2014, 18:25:39
Cytat: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 15:06:40Dla mnie zabawa i trening osobowościowy. Spoko :)
Tak, bujać to my, ale nie nas. ;)
Masz głęboko zakorzenioną potrzebę ewangelizacji. :P

Cytat: Bertrand w 16 Wrzesień 2014, 15:09:32Ten wątek po to powstał właśnie.
Ano właśnie. Święta prawda.

Cytat: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 15:06:40Kolumny możemy chyba sobie darować - raczej tu nie ma punktów spornych.
Bardziej interesujące są inne części zestawu audio ;)
Dobra. Jak będę miał trochę czasu opiszę testy wzmacniaczy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 16 Wrzesień 2014, 18:42:29
Cytat: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 18:22:16
No, czyli to Ty twierdzisz, ze wszystkie urządzenia graja tak samo,
nieprawda

Cytatbo oczywiście nie ma mowy, by na rynku znajdowały sie urządzenia nieprawidłowo skonstruowane.

Ty tak twierdzisz. Uważam, że spora część audiofilskich wynalazków może być skopana. Nawet jeden przykład jest w moim linku. Czytaj proszę ze zrozumieniem to co ja napisałem i nie wkładaj mi w usta rzeczy, których nie pisałem ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 19:47:30
Cytat: StaryM w 16 Wrzesień 2014, 18:25:39
Masz głęboko zakorzenioną potrzebę ewangelizacji. :P

W zasadzie, to można też tak to nazwać:)
Cytat: XYZPawel w 16 Wrzesień 2014, 18:42:29
Cytat: jar1 w 16 Wrzesień 2014, 18:22:16
No, czyli to Ty twierdzisz, ze wszystkie urządzenia graja tak samo,
nieprawda

Cytatbo oczywiście nie ma mowy, by na rynku znajdowały sie urządzenia nieprawidłowo skonstruowane.

Ty tak twierdzisz. Uważam, że spora część audiofilskich wynalazków może być skopana. Nawet jeden przykład jest w moim linku. Czytaj proszę ze zrozumieniem to co ja napisałem i nie wkładaj mi w usta rzeczy, których nie pisałem ;)

No to sie cieszę, że teraz uważasz, że wszysko nie gra tak samo. Już Ci tego chyba nikt nie powienien zarzucać. A i kolegom będzie lżej. :)

Na pewno część "audiofilskich" elementów jest "skopana", ale to głownie dotyczy takich bardziej garażowych produkcji i popularnych lampeczek.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 16 Wrzesień 2014, 20:08:08
jar1, ponownie, bo bardzo wolno jarzysz (przeczytaj to ze skupieniem):

Nie czujesz tematu, więc spróbuję Ci wytłumaczyć. Masz dwa urządzenia audio. Wymiary różne, cena różna, kolor różny, ok. Czy różnią się brzmieniem? Nie wiadomo, trzeba by przeprowadzić prawidłowy test ABX. Sęk w tym, że żaden audiofil tego nie robi. Oni na podstawie źle przeprowadzonych "testów" stwierdzają, że grają inaczej. Bezpodstawnie.

Na podstawie wielu przeprowadzonych testów ABX można stwierdzić, że prawidłowo skonstruowane źródła audio i kable brzmią tak samo. Po szczegóły zapraszam do artykułów z linków, bo założę się, że ich nawet nie przeczytałeś.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 16 Wrzesień 2014, 20:14:55
Z moich doświadczeń wynikają podobne wnioski. Przemawia również za nimi teoria.
Poprawnie zaprojektowane i wykonane źródła oraz kabelki brzmią identycznie, choć mogą róznić sie pomiarowo. Wprowadzane zmiany są poniżej progu percepcji.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 16 Wrzesień 2014, 20:16:54
Mam nadzieję, że zbanujecie Jara! to co on wypisuje woła o pomstę do nieba!
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Wrzesień 2014, 20:25:25
Cytat: fox733 w 16 Wrzesień 2014, 20:16:54Mam nadzieję, że zbanujecie Jara! to co on wypisuje woła o pomstę do nieba!
Ta... i jeszcze Bocznicę mamy też założyć? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 16 Wrzesień 2014, 20:35:52
:)
Ja tilko chce małego banika dla Jara co by wiedział kto tu rządzi...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 16 Wrzesień 2014, 21:21:36
Chcesz naśladować AS ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 16 Wrzesień 2014, 21:24:34
Jak najbardziej!
Tylko banik jest w stanie utemperować uszatka!
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 16 Wrzesień 2014, 23:42:45
Cytat: fox733 w 16 Wrzesień 2014, 20:16:54
Mam nadzieję, że zbanujecie Jara! to co on wypisuje woła o pomstę do nieba!

nie zgadzam się. Nie można dyskryminować niepełnosprawnych. Jeśli ktoś wolniej myśli to nie można go za to karać. Dla takich też jest miejsce :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 16 Wrzesień 2014, 23:45:01
Cytat: fox733 w 16 Wrzesień 2014, 21:24:34
Jak najbardziej!
Tylko banik jest w stanie utemperować uszatka!

zawsze może odsapnąć na AS i nabrać sił, tam mają swój azyl :) a tutaj ścieżka zdrowia dla umysłu :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 17 Wrzesień 2014, 00:31:18
Cytat: XYZPawel w 16 Wrzesień 2014, 20:08:08
. Po szczegóły zapraszam do artykułów z linków, bo założę się, że ich nawet nie przeczytałeś.
Paweł, nie rozmieszj mnie, Na potwierdzenie swojej "mądrości" podsyłasz linki do swojego bloga? To dopiero kuriozum :) To zupełnie jak papież, który  odsyła do swojej encykliki.
Ogarnij się. Wiem, że masz problemy z wiedzą, jej interpretacją i nigdy żadnych prac badawczych nie prowadziłeś , ale przynajmniej się nie błaźnij :)

Proszę o konkretną definicję (techniczną) "sprzętu poprawnie skonstruowanego", bo do tej pory to wygląda, że za taki uważasz,  którego sam nie odróżnisz od swojego.
PS. A czy już przebadałeś na tę okoliczność swoją nową, wspaniałą karte muzyczną , która tak zdecydowanie poprawiła brzmienie całego zestawu? ;)
Mozesz nawet spytać swojego guru, Randiego;)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 17 Wrzesień 2014, 08:51:26
Cytat: jar1 w 17 Wrzesień 2014, 00:31:18
Cytat: XYZPawel w 16 Wrzesień 2014, 20:08:08
. Po szczegóły zapraszam do artykułów z linków, bo założę się, że ich nawet nie przeczytałeś.
Paweł, nie rozmieszj mnie, Na potwierdzenie swojej "mądrości" podsyłasz linki do swojego bloga? To dopiero kuriozum :) To zupełnie jak papież, który  odsyła do swojej encykliki.

zanim coś wyśmiejesz, to wpierw to przeczytaj. Tam nie ma mojej publicystyki tylko omówienie badań i testów robionych przez innych. W sumie to typowe dla audiofili: atak zamiast merytoryki :) Tylko potwierdzasz swoja bezsilność. Potrafisz dyskutować na argumenty, czyli tylko potrafisz zachowywać się jak dziecko?

CytatProszę o konkretną definicję (techniczną) "sprzętu poprawnie skonstruowanego", bo do tej pory to wygląda, że za taki uważasz,  którego sam nie odróżnisz od swojego.

jest w moim linku wyżej. Mam kliknąć za Ciebie?

CytatPS. A czy już przebadałeś na tę okoliczność swoją nową, wspaniałą karte muzyczną , która tak zdecydowanie poprawiła brzmienie całego zestawu? ;)

a komu poprawiła brzmienie całego zestawu?

Czy ktoś ma jakieś wątpliwości kim jest jar1?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 17 Wrzesień 2014, 10:22:44
Ponownie apeluję o trzymanie się regulaminu i unikanie argumentów "ad personam".
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 17 Wrzesień 2014, 10:44:34
Panie psoze, to Paweł zacoł...  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 17 Wrzesień 2014, 11:27:49
Cytat: jar1 w 17 Wrzesień 2014, 10:44:34
Panie psoze, to Paweł zacoł...  :)

nie zmieniaj tematu, tylko wróć do dyskusji merytorycznej :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 17 Wrzesień 2014, 11:51:41
Ja cały czas merytorycznie piszę. Zobacz na mój opis.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 17 Wrzesień 2014, 16:36:31
I kolejny raz dostałem bana na AS. Lechu, wybacz, nie będę mógł sekundować Ci w pojedynku z mądrym inaczej SzuBem  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 17 Wrzesień 2014, 16:44:33
Cytat: bum1234 w 17 Wrzesień 2014, 16:36:31I kolejny raz dostałem bana na AS. Lechu, wybacz, nie będę mógł sekundować Ci w pojedynku z mądrym inaczej SzuBem 
Niema sprawy :), ale ja też już jestem znudzony tymi potyczkami ze "słyszącymi" cudze myśli. W obu wątkach w których pisałem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 17 Wrzesień 2014, 16:47:23
bum, czytałeś wątek Elberoth'a o high-end'owym zasilaczu ATX do serwera audio? :D (AS, dział high-end)
Jak nie czytałeś to polecam ;) niezły ubaw w przerwie od pracy z kubkiem kawy w ręce :D
Tylko czekać aż poczyszczą wątek o niewygodne posty (jak mój), albo sam Elberoth przestanie pisać jak zajarzy że się ośmiesza ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 17 Wrzesień 2014, 16:51:03
Elbik doniesie do moderacji, ta posprząta i będzie po staremu :)
Ostrzeżenie dostałęm właśnie za żarcik z elbika, sławek da mi je po 10 dniach, bo wątek umarł, a wczoraj w nocy odświeżył go palton, który zapewne doniósł na mnie, bo śmiałem doczepić się do jego "słyszenia" gniazd głośnikowych :)
Lechu:
W sumie to rzeczywiście staje się nudne. SzuB w kółko pisze to samo :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 17 Wrzesień 2014, 16:56:17
Obejrzałem sobie te zasilacze.
Napiszę wprost - trzeba być idiotą, by to kupić  ;)
A elbik szykuje kolejny interesik  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 17 Wrzesień 2014, 17:29:56
Cytat: bum1234 w 17 Wrzesień 2014, 16:56:17Napiszę wprost - trzeba być idiotą, by to kupić  ;)
Jakże to? Negujesz potrzebę posiadania zasilacza o mocy 820W? Przecież to tylko 10 razy więcej niż rzeczywisty komputer audio potrzebuje.
W sumie Elberoth ma zdaje się jakiś duży pokój audio. Jak odpali te zasilacze wszystkie, to zimą musi okno otwierać. Zawsze dzięki temu będzie miał jakieś oszczędności na CO.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 17 Wrzesień 2014, 18:34:54
Cytat: bum1234 w 17 Wrzesień 2014, 16:51:03W sumie to rzeczywiście staje się nudne. SzuB w kółko pisze to samo
Tak prawdę mówiąc to ja przyjąłem podobną zasadę. Tylko moja stara się być merytoryczna bo prawidłowy test porównawczy (cholera znowu to samo ;)) to podstawa zdobywania wiedzy o tym hobby.
Cytat: bum1234 w 17 Wrzesień 2014, 16:51:03bo śmiałem doczepić się do jego "słyszenia" gniazd głośnikowych
Ciekawe co by powiedział na te złączki (listwy) elektryczne z kolumn firmy Vandersteen http://audio.com.pl/testy/vandersteen-quatro:1
Oczywiście ja do nich nic nie mam (mnie się podobają) bardzo praktyczne złączki, ale jakieś taki nie audiofilskie i mogące przewrócić wiele teorii.
Cytat: StaryM w 17 Wrzesień 2014, 17:29:56Jakże to? Negujesz potrzebę posiadania zasilacza o mocy 820W?
To akurat bym zrozumiał bo mocny zasilacz może być cichszy i bardziej niezawodny od takiego na wymiar.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 17 Wrzesień 2014, 18:44:31
Takie rzeczy to on pomija milczeniem. Podobnie jak elb. Jak coś się nie zgadza z ich "światopoglądem", to udają, że tego nie ma  :)

Złłączki w tych kolumnach to taka stara szkoła. Kiedyś tak wyglądały zaciski głośnikowe we wzmacniaczach. Ale teraz już tak nie można. Trudno dorobić jakąś teorię do zwykłych śrubek, nawet gdyby były rodowane  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 17 Wrzesień 2014, 19:17:53
Cytat: Lech36 w 17 Wrzesień 2014, 18:34:54To akurat bym zrozumiał bo mocny zasilacz może być cichszy i bardziej niezawodny od takiego na wymiar.

Zgadza się, ale to jest w przypadku gdy cały komp naprawdę żre prądu.
A to się zdarza przede wszystkim w działaniu na obrazie wideo (w tym montaż filmów i gry), rzadziej systemy serwerowe.
Wtedy lepiej mieć zapas mocy.
Ale do audio? Przecież sygnał audio poprawnie dekodują jakieś przenośne grajki .mp3 za 15 pln z allegro :D
Audio to akurat śmiesznie małe wymagania co do CPU przy ogólnych zastosowaniach wszelakich w dziedzinie komputerów.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 17 Wrzesień 2014, 19:32:09
No ja rozumiem zapas mocy, ok, ale budować elektrownię atomową dla komputera audio? Niechby nawet i na Windowsie był, to i tak przesada.
W swoim komputerze audio mam zasilacz 12V / 3A i jest to całkowicie wystarczające, nawet jak zachce mi się grać muzykę z płyty. Do grania z dysku spokojnie starczyłoby 1,5A. Jak ktoś chce sobie to na Waty przeliczać to będzie to dziwnie mało. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 17 Wrzesień 2014, 19:51:02
Dobra, napisałem konkret argumenty na AS w tym wątku o audiofilskim zasilaczu ATX
Ciekawe, czy któryś ze złotouchych odniesie się do mojego posta 8)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 17 Wrzesień 2014, 19:59:06
Cytat: BeatX w 17 Wrzesień 2014, 19:51:02Ciekawe, czy któryś ze złotouchych odniesie się do mojego posta 8)
Tak. Dostaniesz bana. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 17 Wrzesień 2014, 20:00:18
hahah :) niewykluczone :D
Ale taka reakcja, to jest dla mnie jasna odpowiedź na moje argumenty - także satysfakcja gwarantowana  ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 17 Wrzesień 2014, 20:10:13
Cytat: BeatX w 17 Wrzesień 2014, 19:17:53Zgadza się, ale to jest w przypadku gdy cały komp naprawdę żre prądu.
Nie w tym rzecz. Przy pasywnym zasilaczu to nie będzie mieć znaczenia, ale przy aktywnym (wentylator) można przy dużej rezerwie mocy zwolnić pracę wentylatora powodując jego dużo cichszą pracę. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 10:41:36
Ten zasilacz, to typowy produkt dla celebrytów z potrzebami poszkiwania sposóbów na powiększanie swojego ptaszka i chęci obnoszenia sie nim w towarzystwie.
Myślę, że w tej kategorii, prezentuje się całkiem okazale.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 18 Wrzesień 2014, 11:08:34
Czyli tak jak napisałem - urzadzenie dla idiotów  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 11:33:16
Cytat: bum1234 w 18 Wrzesień 2014, 11:08:34
Czyli tak jak napisałem - urzadzenie dla idiotów  :)
To juz zabrzmiało, jak reklama Media Markt. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 11:42:07
W porównaniu do innych składników audio Elba to ten zasilacz jest wręcz za darmo, więc akurat nie o szpan tutaj chyba chodzi, a chorobę audiofilską, która mówi, że każda część kompa musi być audiofilska :) ale mógłby rękę podać Staremu, który też twierdzi, że analog z kompa jest be :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 18 Wrzesień 2014, 11:45:11
A po co kupujesz dodatkowe karty? Ta na płycie głównej gra źle?  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 11:49:09
Cytat: bum1234 w 18 Wrzesień 2014, 11:45:11
A po co kupujesz dodatkowe karty? Ta na płycie głównej gra źle?  ;)

Pewno gra tak samo ;) (chociaż szum może być słyszalny) ale ma znacznie gorsze parametry :) a lubię wiedzieć, że wszystko jest tip top :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Wrzesień 2014, 11:49:11
Cytat: bum1234 w 18 Wrzesień 2014, 11:45:11A po co kupujesz dodatkowe karty? Ta na płycie głównej gra źle?  ;)
Touche!
A po naszemu: trafiony zatopiony. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 11:52:49
Cytat: StaryM w 18 Wrzesień 2014, 11:49:11
Cytat: bum1234 w 18 Wrzesień 2014, 11:45:11A po co kupujesz dodatkowe karty? Ta na płycie głównej gra źle?  ;)
Touche!
A po naszemu: trafiony zatopiony. ;)

jasne :) spójrz do góry :) Poza tym, czasami potrzebuje niskoszumowego ADC (do testów mojej zwrotnicy), czego nie zapewnia zintegrowana.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 12:05:55
Cytat: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 11:49:09
Cytat: bum1234 w 18 Wrzesień 2014, 11:45:11
A po co kupujesz dodatkowe karty? Ta na płycie głównej gra źle?  ;)

Pewno gra tak samo ;) (chociaż szum może być słyszalny) ale ma znacznie gorsze parametry :) a lubię wiedzieć, że wszystko jest tip top :)
Jak może grac tak samo, jak gra z szumem? THD liczone są razem z szumem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Wrzesień 2014, 12:14:52
Cytat: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 12:05:55Jak może grac tak samo, jak gra z szumem? THD liczone są razem z szumem.
Touche po raz drugi... ;)
Coś Paweł ma dziś słabszy dzień. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 18 Wrzesień 2014, 12:45:55
Cytat: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 11:52:49czego nie zapewnia zintegrowana.
Czyli jednak jest gorsza ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 18 Wrzesień 2014, 12:50:28
Kolejna odsłona debilizmu o zasilaniu w PC:

Cytat: sebna
Najbardziej kompleksowo zmodyfikowany PC w Dublinie ma zrobione bezpośrednie zasilanie RAMu z pominięciem płyty głównej. Typowym też jest wpinanie się z zewnętrznym zasilaniem bezpośrednio w PCIe żeby karty USB dostawały czysty prąd bezpośrednio z liniowego zasilacza z ponownie całkowitym pominięciem płyty głównej (niezależnie od osobnej linii dla molexa jeżeli ma też takie wymagania karta).

Ogólnie jak się powiedziało A to równie dobrze można powiedzieć B i w efekcie każdy moduł w PC ma własne bezpośrednie zasilanie liniowe (czasami oznacza to, bezpośrednie wpinanie się w ścieżki na płycie z zasilaniem liniowym). Prowadzi to przeważeni do około 10+ osobno stabilizowanych linii zasilających dla praktycznie gołego PC ale efekty są po prostu rewelacyjne i warte zabawy jak ktoś chce się podjąć.

Do tego podmiana zegarów na płycie choć głównie chodzi ponownie o to żeby dostarczyć każdemu własną linie zasilania a jest ich przeważnie 3 z czego 2 ważniejsze.

Jest co robić zarówno po stronie HW jak i SW.

Pozdrawiam

RAM dostaje czysty prad, a sam sieje sygnałami sterujacymi na wszystkie możliwe strony ;-)
Najlepiej by było, gdyby taki pc zupełnie nie uzywał zmiennych przebiegów. Myślę, ze najwygodniej byłoby zastosować goły akumulator. Tam wszystko jest czyte i nie ma jittera  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 18 Wrzesień 2014, 12:58:40
A może w ogóle zlikwidować cały ten komputer ? Tylko sieje jakimiś zakłóceniami...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 13:12:51
Cytat: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 12:05:55
Cytat: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 11:49:09
Cytat: bum1234 w 18 Wrzesień 2014, 11:45:11
A po co kupujesz dodatkowe karty? Ta na płycie głównej gra źle?  ;)

Pewno gra tak samo ;) (chociaż szum może być słyszalny) ale ma znacznie gorsze parametry :) a lubię wiedzieć, że wszystko jest tip top :)
Jak może grac tak samo, jak gra z szumem? THD liczone są razem z szumem.
już tłumaczę (StaryM też słuchaj): dopóki szumu nie słychać na fotelu to będzie grało tak samo. Jak masz THD 0,01 i 0,001 to dla człowieka to jest to samo... Jarzysz? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 13:13:25
Cytat: bum1234 w 18 Wrzesień 2014, 12:45:55
Cytat: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 11:52:49czego nie zapewnia zintegrowana.
Czyli jednak jest gorsza ;)

zależy do czego ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 13:17:06
Cytat: sfdene w 18 Wrzesień 2014, 12:58:40
A może w ogóle zlikwidować cały ten komputer ? Tylko sieje jakimiś zakłóceniami...
No, tak niestety mają wszystkie układy działające na zasadzie szybkiego przełączania pomiędzy stanem niskim a wysokim. Taki urok cyfrówki... , której to zbytnio nie przeszkadza natomiast dla analogu jest już problemem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 13:19:30
Cytat: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 13:12:51
Cytat: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 12:05:55
Cytat: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 11:49:09
Cytat: bum1234 w 18 Wrzesień 2014, 11:45:11
A po co kupujesz dodatkowe karty? Ta na płycie głównej gra źle?  ;)

Pewno gra tak samo ;) (chociaż szum może być słyszalny) ale ma znacznie gorsze parametry :) a lubię wiedzieć, że wszystko jest tip top :)
Jak może grac tak samo, jak gra z szumem? THD liczone są razem z szumem.
już tłumaczę (StaryM też słuchaj): dopóki szumu nie słychać na fotelu to będzie grało tak samo. Jak masz THD 0,01 i 0,001 to dla człowieka to jest to samo... Jarzysz? ;)
Z kuchni to będzie jeszcze lepiej grało niż z fotela :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 13:21:52
Cytat: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 13:17:06No, tak niestety mają wszystkie układy działające na zasadzie szybkiego przełączania pomiędzy stanem niskim a wysokim. Taki urok cyfrówki... , której to zbytnio nie przeszkadza natomiast dla analogu jest już problemem.

Faktycznie zajebisty problem :) Moja karta osiąga 114 dB dynamiki :) widać, że zakłócenia stanowią tam olbrzymi problem :P

Przytocz jakieś liczby, pomiary itd. jak masz inną wiedzę, oprócz audiofilskiej :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 13:23:22
Cytat: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 13:19:30Z kuchni to będzie jeszcze lepiej grało niż z fotela :)

typowe: jak nie wiesz co napisać, to strzelasz jakimś sucharowym dowcipem :) Rozumiem, że Ty w kiblu słuchasz muzyki :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Wrzesień 2014, 13:25:27
Cytat: sebnaTypowym też jest wpinanie się z zewnętrznym zasilaniem bezpośrednio w PCIe żeby karty USB dostawały czysty prąd bezpośrednio z liniowego zasilacza z ponownie całkowitym pominięciem płyty głównej
A dlaczego nie dostarczać podpiętym przez USB urządzeniom osobnego zasilania? Zaraz, zaraz, przecież wyznacznikiem audiofilskich DACów USB jest własne zasilanie chyba?

A tak serio, to już nawet nie jest śmieszne. Kolega informatyk, specjalista od hardware nie chciał początkowo uwierzyć, że ktoś takie bzdety na serio wypisuje.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 18 Wrzesień 2014, 13:30:54
To teraz sam mistrz:

Cytat: Elberoth
Pewnych rzeczy nie ominiemy. Nawet podając napięcie w standardzie ATX, czyli osobno wyprostowane napięcia 3.3V, 5V i 12V, w dalszym ciągu mamy lokalne przetwornice DC/DC na płycie, choćby do zasilania RAMu.

Musimy budować na tym co mamy. Nawet w tak beznadziejnych przypadkach, jak płytach ITX z pojedynczym wejściem szerokonapięciowym (czyli m.in. płycie Intel DT2800 zastosowanej w CAPS v3) zastąpienie zasilacza impulsowego, wysokiej klasy zasilaczem linowym przynosi bardzo znacząca poprawę jakości dźwięku. A przecież wydawać by się mogło, że stosowanie wysokiej klasy zasilacza mija się z celem, skoro to nasze super napięcie zostanie dalej przepuszczone przez szumiące przetwornice DC/DC, które z napięcia wejściowego 12-19V robią wszystkie potrzebne napięcia. A jednak poprawa jest i to znaczna. Widać więc wyraźnie, że usunięcie choćby części syfu, ma pozytywny efekt.

Identyczne zjawisko obserwujemy zresztą przy wszystkich rDACach i podobnych - tam również zaraz za wejściem są przetwornice DC/DC, a jednak wymiana zasilacza na lepszy, liniowy, przynosi zasadniczą zmianę, o czym mogło się nausznie przekonać wiele osób z forum.

Liniowy zasilacz ATX to po prostu kolejny stopień w usuwaniu syfiących przetwornic DC/DC. Osoby które spróbowały i z którymi rozmawiałem, twierdzą że po wypróbowaniu takiego zasilacza nie ma już powrotu.

No cóż, jak przyjdzie, to się przekonamy. Mam w domu kilka klasycznych zasilaczy ATX wysokiej klasy (Enermax, Seasonic), więc będzie baza do porównań.

Czy ktoś wie co to jest wejście szerokonapięciowe?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 13:47:36
Cytat: StaryM w 18 Wrzesień 2014, 13:25:27A tak serio, to już nawet nie jest śmieszne. Kolega informatyk, specjalista od hardware nie chciał początkowo uwierzyć, że ktoś takie bzdety na serio wypisuje.
                     
                  
Tu się akurat nie dziwię. :)   
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Wrzesień 2014, 13:58:46
Cytat: bum1234 w 18 Wrzesień 2014, 13:30:54Czy ktoś wie co to jest wejście szerokonapięciowe?
Szybka ankieta wśród kumpli informatyków, żeby nie było - takich prawdziwych z dyplomami, ni takich amatorów jak ja... ;)
Pierwszy: yyy... że co?
Drugi: Możesz powtórzyć jeszcze raz? WTF? O co ci chodzi?
Trzeci: Co piłeś?
Czwarty: Nie ma czegoś takiego.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 14:38:19
Cytat: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 13:47:36
Cytat: StaryM w 18 Wrzesień 2014, 13:25:27A tak serio, to już nawet nie jest śmieszne. Kolega informatyk, specjalista od hardware nie chciał początkowo uwierzyć, że ktoś takie bzdety na serio wypisuje.
Tu się akurat nie dziwię. :)   

A Ty w swoim super DAC nie masz przypadkiem jakiegoś audiofilskiego zasilania? na pewno tak :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 18 Wrzesień 2014, 14:44:27
Cytat: bum1234 w 18 Wrzesień 2014, 13:30:54
To teraz sam mistrz:

Cytat: Elberoth
Pewnych rzeczy nie ominiemy. Nawet podając napięcie w standardzie ATX, czyli osobno wyprostowane napięcia 3.3V, 5V i 12V, w dalszym ciągu mamy lokalne przetwornice DC/DC na płycie, choćby do zasilania RAMu.

Musimy budować na tym co mamy. Nawet w tak beznadziejnych przypadkach, jak płytach ITX z pojedynczym wejściem szerokonapięciowym (czyli m.in. płycie Intel DT2800 zastosowanej w CAPS v3) zastąpienie zasilacza impulsowego, wysokiej klasy zasilaczem linowym przynosi bardzo znacząca poprawę jakości dźwięku. A przecież wydawać by się mogło, że stosowanie wysokiej klasy zasilacza mija się z celem, skoro to nasze super napięcie zostanie dalej przepuszczone przez szumiące przetwornice DC/DC, które z napięcia wejściowego 12-19V robią wszystkie potrzebne napięcia. A jednak poprawa jest i to znaczna. Widać więc wyraźnie, że usunięcie choćby części syfu, ma pozytywny efekt.

Identyczne zjawisko obserwujemy zresztą przy wszystkich rDACach i podobnych - tam również zaraz za wejściem są przetwornice DC/DC, a jednak wymiana zasilacza na lepszy, liniowy, przynosi zasadniczą zmianę, o czym mogło się nausznie przekonać wiele osób z forum.

Liniowy zasilacz ATX to po prostu kolejny stopień w usuwaniu syfiących przetwornic DC/DC. Osoby które spróbowały i z którymi rozmawiałem, twierdzą że po wypróbowaniu takiego zasilacza nie ma już powrotu.

No cóż, jak przyjdzie, to się przekonamy. Mam w domu kilka klasycznych zasilaczy ATX wysokiej klasy (Enermax, Seasonic), więc będzie baza do porównań.

aaaaaaaaaaaaa!
Nieno ja wymiękam.. po prostu wymiękam ;D

(http://gamerindebt.co.uk/wp-content/uploads/2013/07/double-facepalm.jpg)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 18 Wrzesień 2014, 14:45:04
Grające zasilacze komputerowe..
Super!
Czekam na grające śrubki od obudowy komputerowej ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 18 Wrzesień 2014, 14:51:51
Panowie, przecież tu chodzi o to, że goście z high-endu nie mogą zaakceptować jakiejś taniochy co dobrze gra. Jak to kiedyś kolega bum1234 napisał , no nie może być tak żeby wszyscy cieszyli się dobrym dźwiekiem za małe pieniądze.
Jak "mistrz" doprowadzi swoje badania do końca i stworzy audiofilski standard stacji roboczej to wtedy dopiero zrozumiecie , że bez "pierdyliona" złotych się nie da.
Tak jak to juz było z innymi sprzętami.
Znajcie swoje miejsce w szeregu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 15:32:49
Dla jednych gra zasilanie, dla drugich zera i jedynki. Każdemu według potrzeb :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Wrzesień 2014, 15:34:19
Cytat: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 14:38:19A Ty w swoim super DAC nie masz przypadkiem jakiegoś audiofilskiego zasilania? na pewno tak :))

Mam zasilacz liniowy 12V, który pochodzi od polskiego producenta, ale ma całkiem nieaudiofilskie pudełko i kosztował tylko 100 zł. Ten zasilacz zasila komputer audio. DAC mam wbudowany we wzmacniacz Onkyo.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 15:39:27
Cytat: BeatX w 18 Wrzesień 2014, 14:45:04Grające zasilacze komputerowe..
Super!

Ty chyba się wczoraj urodziłeś, przecież zasilacze grają audiofilom od dawna spytaj się jar1 :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 15:50:01
Zgodnie z zasadą, to jedynie prawidłowo skonstruowany test porównawczy może pokazać, czy ten zasilacz może być słyszalny czy nie. Bez niego każda opinia tu wyrażana jest bajkopisarstwem. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Wrzesień 2014, 16:01:09
Cytat: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 15:50:01Zgodnie z zasadą, to jedynie prawidłowo skonstruowany test porównawczy może pokazać, czy ten zasilacz może być słyszalny czy nie. Bez niego każda opinia tu wyrażana jest bajkopisarstwem. :)

Jak by ktoś mi zaproponował "słyszalny" zasilacz, to bym takiego za darmo nie chciał. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 16:31:51
Cytat: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 15:50:01
Zgodnie z zasadą, to jedynie prawidłowo skonstruowany test porównawczy może pokazać, czy ten zasilacz może być słyszalny czy nie. Bez niego każda opinia tu wyrażana jest bajkopisarstwem. :)

to prawda, więc najlepiej stosować po prostu przyzwoite zasilacze, gwarantujące napięcie :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 18 Wrzesień 2014, 18:29:14
Cytat: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 15:39:27
Cytat: BeatX w 18 Wrzesień 2014, 14:45:04Grające zasilacze komputerowe..
Super!

Ty chyba się wczoraj urodziłeś, przecież zasilacze grają audiofilom od dawna spytaj się jar1 :P

To fakt, ale dziwi mnie, że nie grają takie rzeczy jak stacje transformatorowe itd. Całe to zasilanie dla takiego delikwenta kończy się na jego gniazdku :) Nawet bezpieczników w domu nie próbują zmieniać, ale te w sprzęcie już tak ;D A przepraszam było coś kiedyś o licznikach prądu, to przecież przed gniazdkiem  ::) Tak czytam ten wątek o tych zasilaczach i stwierdzam, że oni mają za przeproszeniem pierdolca na punkcie tego prądu. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Wrzesień 2014, 19:05:19
No i zachęciliście mnie. Po raz pierwszy od miesięcy wlazłem na tego Haj Enda. I mało się nie udusiłem ze śmiechu.
Jak oni wszystko wiedzą, normalnie wylęgarnia geniuszy technicznych, dlaczego żaden z nich jeszcze nie jest main leaderem w Intelu? Niepojęte.
Cytat: sebnaMożesz dowolnie bawić się we wpinanie w RAM z własnym zasilaniem, zasilać sloty PCI/e i co tam chcesz i bios nie ma tutaj nic do gadania, najwyżej pokaże Ci gdzieś 0 napięcie w monitoringu i to wszystko.
BIOS jest zapewne zbędny, a durnie z IBMa o tym, nie wiedzieli...
Cytat: 747Zasilanie musi kosztować, szczególnie liniowe, do tego systemy wysokofrekwencyjne posiadają nad wyraz specyficzne wymagania, impulsowa praca bez zakłóceń, dla przebiegów kwadratowych, to ekstremum z tego co można wymagać od "elektroniki", więc i środki realizacji muszą być adekwatne.
No ba! Systemy wysokofrekwencyjne i wszystko jasne.
Cytat: ElberothLiniowy zasilacz ATX to po prostu kolejny stopień w usuwaniu syfiących przetwornic DC/DC. Osoby które spróbowały i z którymi rozmawiałem, twierdzą że po wypróbowaniu takiego zasilacza nie ma już powrotu.
Do rozumu.

To tam chyba zaraźliwe jest. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 18 Wrzesień 2014, 19:25:07
Ja bym się nie obrażał na Kopalnię Śmiechu :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Wrzesień 2014, 19:32:22
Normalnie chylę czoło do samej ziemi...
Cytat: PiopioPo części BeatX ma rację ... jeśli ograniczymy się do 24/96 i zastosujemy izolację galwaniczną na kości ADUM4160 to jakość tego co jest przed izolacją ma małe znaczenie. Może być i terminal za 100 zł i będzie grał podobnie jak serwer za pierdylion złotych na liniowym zasilaczu. Jednak jak chcemy mieć 24/192 czy DSD to musimy wydać kilkanaście razy więcej. A im więcej wydamy tym będzie lepiej ;-) Mamy tu do czynienia z niezłym paradoksem ... do 24/96 w odpowiednich warunkach (izolacja galwaniczna) wszystko gra podobnie, za to żeby grało powyżej 24/96 nasze wydatki rosną wykładniczo. A im więcej wydamy tym lepiej będzie grało ;-)
Cóż za geniusz... aż błyszczy normalnie cały internet świeci.
Tylko dlaczego akurat cezurą jest 24/192? A nie na przykład 32/384?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 19:33:34
Co wy byście robili, gdyby nie było AS?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Wrzesień 2014, 19:50:36
Cytat: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 19:33:34Co wy byście robili, gdyby nie było AS?
Spoko. Stron na których jest masa idiotyzmów audio jest dużo. Tłumaczylibyśmy Elberotha z angielskiego. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 18 Wrzesień 2014, 19:54:43
Cytat: StaryM w 18 Wrzesień 2014, 19:32:22Tylko dlaczego akurat cezurą jest 24/192? A nie na przykład 32/384?
Przecież to tylko kwestia czasu. ;)
Przy takich parametrach to może jakiś konkurs ogłosić audiofile kontra nietoperze
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Wrzesień 2014, 20:30:47
Cytat: sfdene w 18 Wrzesień 2014, 19:54:43Przy takich parametrach to może jakiś konkurs ogłosić audiofile kontra nietoperze
Coś ty. Nietoperze byłyby bez szans. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 19 Wrzesień 2014, 08:58:57
Cytat: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 15:50:01Zgodnie z zasadą, to jedynie prawidłowo skonstruowany test porównawczy może pokazać, czy ten zasilacz może być słyszalny czy nie. Bez niego każda opinia tu wyrażana jest bajkopisarstwem.
Oczywiście możesz taki test przeprowadzić, ale w przypadku zasilaczy jest on moim zdaniem całkowicie bezsensowny. Oczywiście testy audiofilskie w tym temacie są jeszcze bardziej bezsensowne chociaż audiofile zawsze "słyszą" w nich zmiany. Oczywiście zmiany na plus ;).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 09:18:10
Cytat: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 15:50:01
Zgodnie z zasadą, to jedynie prawidłowo skonstruowany test porównawczy może pokazać, czy ten zasilacz może być słyszalny czy nie. Bez niego każda opinia tu wyrażana jest bajkopisarstwem. :)

dopóki NIKT nie dał dowodu, że zasilacze grają, to stosowanie specjalnych zasilaczy nie ma uzasadnienia. Najlepszy będzie porządny: spełniający normy i dający stabilne napięcie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 19 Wrzesień 2014, 09:40:19
To się odnosi do szerego innych "gadżetów".
Czy np. ktoś ze stosujących separację galwaniczną USB stwierdził wcześniej, że miał gorzej ? ( jakieś zakłoćenia, szumy, zniekształcenia - zmierzone a nie bo ja słyszę !  ) Zdecydowana większość na zasadzie owczego pędu ( audiofilskiego ) kupiła i teraz się tym brandzluje.
Nie wiem co za knotem musiałby być normalnie zrobiony asynchroniczny DAC USB aby potrzebować owej separacji. Sam posiadam bardzo budżetowy DAC/ADC i w pomiarach
mam to co fabryka obiecała nawet przy zasialniu również z gniazda USB. Insza inszość, że zasilanie i tak musiałem poprowadzić odzielnym zasilaczem po potrzebowałem zrobić transmisję z/do laptopa na długości 7 metrów.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 10:49:03
Cytat: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 09:18:10
Cytat: jar1 w 18 Wrzesień 2014, 15:50:01
Zgodnie z zasadą, to jedynie prawidłowo skonstruowany test porównawczy może pokazać, czy ten zasilacz może być słyszalny czy nie. Bez niego każda opinia tu wyrażana jest bajkopisarstwem. :)

dopóki NIKT nie dał dowodu, że zasilacze grają, to stosowanie specjalnych zasilaczy nie ma uzasadnienia. Najlepszy będzie porządny: spełniający normy i dający stabilne napięcie.
To jedynie hipoteza, która wymaga udowodnienia.

Fakt, że zasilaczae "grają" nie podlega dyskusji, bo przy odłączonym zasilaczu nic nie zagra. Więc zasilacz jest urzadzeniem, bez którego system obyć się nie może - ma więc niebagately wpływ. Takiego to nie ma np. baobab w Afryce. W przypadku baobaba, rzeczywiście, testowanie nie ma sensu.

Problemem jest jedynie określenie tego wpływu z punktu widzenia słyszalnych różnic pomiędzy różnymi użytymi zasilaczami. A to można stwierdzić jedynie na podstawie prawidłowo skonstruowanego, odsłuchowego testu porównawczego. Proszę trzymać się podstaw głoszonej tu metody naukowej. Inaczej pozostajemy w kwestiach wiary i róznych wyznań.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 11:13:24
Cytat: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 10:49:03To jedynie hipoteza, która wymaga udowodnienia.

poczekaj... każesz mi udowadniać potrzebę udowadniania? ;)

CytatFakt, że zasilaczae "grają" nie podlega dyskusji, bo przy odłączonym zasilaczu nic nie zagra.

patrz... udało nam się ustalić podstawę :)

CytatProblemem jest jedynie określenie tego wpływu z punktu widzenia słyszalnych różnic pomiędzy różnymi użytymi zasilaczami. A to można stwierdzić jedynie na podstawie prawidłowo skonstruowanego, odsłuchowego testu porównawczego. Proszę trzymać się podstaw głoszonej tu metody naukowej. Inaczej pozostajemy w kwestiach wiary i róznych wyznań.

brawo, w końcu zajarzyłeś :)  :o
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 12:00:58
Cytat: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 11:13:24
Cytat: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 10:49:03To jedynie hipoteza, która wymaga udowodnienia.

poczekaj... każesz mi udowadniać potrzebę udowadniania? ;)

Ależ skąd. Nic Ci nie każę udowadniać. Zwracam jedynie uwagę, że każda hipoteza, dopóki nie zostanie sprawdzona pozostaje jedynie hipotezą i nie można jej uznawać za prawdziwą. A budowanie tezy na nieprawdziwej hipotezie nosi już znamiona wiary w voodoo.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 12:33:09
Cytat: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 12:00:58Zwracam jedynie uwagę, że każda hipoteza, dopóki nie zostanie sprawdzona pozostaje jedynie hipotezą i nie można jej uznawać za prawdziwą. A budowanie tezy na nieprawdziwej hipotezie nosi już znamiona wiary w voodoo.

zwracasz uwagę na coś, co zawsze twierdziłem?!? ciekawe :)

może zaraz stwierdzisz, żebym udowodnił, że słyszę kable? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 19 Wrzesień 2014, 12:33:43
Cytat: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 12:00:58A budowanie tezy na nieprawdziwej hipotezie nosi już znamiona wiary w voodoo.
A budowanie tez na podstawie nieprawidłowych testów porównawczych jakie ma znamiona ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 13:10:02
Cytat: Lech36 w 19 Wrzesień 2014, 12:33:43
Cytat: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 12:00:58A budowanie tezy na nieprawdziwej hipotezie nosi już znamiona wiary w voodoo.
A budowanie tez na podstawie nieprawidłowych testów porównawczych jakie ma znamiona ?

Dokładnie takie same.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 19 Wrzesień 2014, 13:50:26
Więc czym są wnioski wysnute z twierdzeń w rodzaju "koledzy sprawdzili i to działa"?

Palton na podstawie takiego czegoś uznał, że krązki harmonixa do "tłumienia" drgań płyt CD działają ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 14:17:38
Dopóki nie wykonał prawidłowo skonstruowanego testu odsłuchowego, pozostaje jedynie jego hipotezą (poglądem) -jesli słyszę, znaczy działa.
Tyle samo warte, jak to, ze zasilacz tu cytowany nie gra.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 14:21:42
Cytat: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 14:17:38jesli słyszę, znaczy działa.

to już poważny błąd.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 14:27:30
Cytat: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 14:21:42
Cytat: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 14:17:38jesli słyszę, znaczy działa.

to już poważny błąd.
Jeszcze większy, gdy nie słuchałem a nie działa.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 19 Wrzesień 2014, 14:31:18
Cytat: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 14:17:38Tyle samo warte, jak to, ze zasilacz tu cytowany nie gra.

A słyszałeś kiedyś grający zasilacz? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 19 Wrzesień 2014, 14:33:44
A jeśli wykonałem serię poprawnie wykonanych eksperymentów lub opieram się na wynikach innych eksperymentów to czy mogę na ich podstawie wnioskować o działaniu/nie działaniu jakiegoś zjawiska lub urządzenia, które odpowiada modelowi przyjętemu w tych eksperymentach?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 14:51:37
Cytat: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 14:27:30
Cytat: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 14:21:42
Cytat: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 14:17:38jesli słyszę, znaczy działa.
to już poważny błąd.
Jeszcze większy, gdy nie słuchałem a nie działa.

nieprawda: jeśli nie ma dowodu, że coś działa, to kupowanie czegoś takiego to wyrzucanie pieniędzy.
Opieranie się na błędnych testach to też błąd, bo są dowody, że są błędne.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 15:11:14
Cytat: bum1234 w 19 Wrzesień 2014, 14:33:44
A jeśli wykonałem serię poprawnie wykonanych eksperymentów lub opieram się na wynikach innych eksperymentów to czy mogę na ich podstawie wnioskować o działaniu/nie działaniu jakiegoś zjawiska lub urządzenia, które odpowiada modelowi przyjętemu w tych eksperymentach?
Do wniskowania/stawiania hipotez każdy ma prawo. ;) Ale są to jedynie hipotezy.
Cytat: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 14:51:37
Opieranie się na błędnych testach to też błąd, bo są dowody, że są błędne.

Taki sam, jak wysnuwanie tezy przeciwnej z błędnego testu. Bo zły test nie obala postawionej tezy, która miał roztrzygnąć.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 19 Wrzesień 2014, 15:12:33
Cytat: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 15:11:14Do wniskowania/stawiania hipotez każdy ma prawo. ;) Ale są to jedynie hipotezy.
Czyli nie mogę opierać się na wynikach nie swoich eksperymentów?
Muszę wszystko sprawdzać sam? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 16:30:41
Cytat: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 15:11:14Taki sam, jak wysnuwanie tezy przeciwnej z błędnego testu. Bo zły test nie obala postawionej tezy, która miał roztrzygnąć.

ale inteligentnym ludziom fakt, że wielokrotne i wieloletnie próby udowodnienia czegoś się nie udawały, dużo mówią :) mało ludzi wierzy w krasnoludki... inteligentni ludzie wiedzą, że możliwość ich istnienia jest bliskie zeru...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 16:50:30
Pisalismy tu o zasilaczu i to konkretnym. Nie ma testów - nie ma o czym gadać.
A inteligentny człowiek nie twierdzi, że Windows desktop, to najlepszy system świata do wszystkiego :) 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 19 Wrzesień 2014, 17:02:40
Czyli musimy ten zasilacz samodzielnie sprawdzać?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Wrzesień 2014, 17:44:46
Cytat: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 16:50:30A inteligentny człowiek nie twierdzi, że Windows desktop, to najlepszy system świata do wszystkiego :)
Nie chcem, ale muszem.
Touche!
Jednak serio patrząc na tę dyskusję - sugerujesz pozornie logiczny warunek, że hpoteza A kontra hipoteza przeciwstawna B są tak samo równouprawnione do momentu przeprowadzenia dowodu. Jednak to może mieć sens na poziomie dyskusji o tym, czy bozon Higgsa istnieje, czy nie (do pewnego momentu, bo dziś to nie bardzo aktualne). Jednak w przypadku dyskusji o tym, czy Ziemia jest kulista, czy płaska to już nie działa. Są bowiem pewne hipotezy, które zostały udowodnione, zatem twierdzenia o płaskiej Ziemi poważnie traktować nie należy.
To samo dotyczy zjawisk z zakresu elektroakustyki. Oczywiście widziałem wyniki testu wypasionych kabli zasilających do sprzętu audio, który pokazywał, że w stosunku do zwykłego kabla komputerowego mają mniejszą rezystancję i napięcie końcowe jest wyższe o 1V.
Wydawałoby się, że to całkiem spora wartość. Tylko że jest to mniej niż 0,5% napięcia w sieci, a na dodatek potem ten prąd zmienny trafia do transformatora, potem do prostownika i stabilizatora napięcia. I naprawdę nie ma żadnej potrzeby silić się na testy porównawcze (choć były takie), ani na naukowe badania, żeby stwierdzić iż ten 1V nie ma żadnego znaczenia. Działa tu taka sama zasada jak w przypadku kwestii płaskiej Ziemi. Są tysiące instytutów pomiarowych, medycznych, kosmicznych, w których kwestia zasilania i stabilności oraz dokładności jest bardzo ważna, a jakoś nie stosują wypasionych Furutechów.
Zatem odrzucenie kwestii grających kabli zasilających to spraw nie 50% na 50%, ale 99,99999% kontra 0,00001%. Ten 0,00001% to poprawka na boską interwencję. ;)
Cytat: bum1234 w 19 Wrzesień 2014, 17:02:40Czyli musimy ten zasilacz samodzielnie sprawdzać?
No właśnie to nam kolega usiłuje wmawiać. A ja podobnie jak w argumentacji wyżej powiem tylko tyle. Debil kombinujący z takim zasilaniem powinien na pewno stracić gwarancję na wszystkie użyte części komputerowe.
I podobnie jak z kablami, tak i tutaj wystarczy oprzeć się na powszechnie dostępnej wiedzy i doświadczeniu inżynierów, żeby stwierdzić, że to są wymysły chorej mózgownicy (przydałoby się jeszcze zdiagnozować medycznie). ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 18:12:05
Za..bista argumentacja :)
Bo 2+2=4 a człowiek nie może biec szybciej niż 60km/h...
Czyli dalej etap, wszystko gra tak samo. A jak komuś nie, to ....debil.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Wrzesień 2014, 19:09:08
Cytat: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 18:12:05Czyli dalej etap, wszystko gra tak samo. A jak komuś nie, to ....debil.
Nikt nie mówił, że wszystko gra tak samo, ale jeśli ktoś słyszy zmiany po zmianie kabla zasilającego, to ma urojenia. :P
Nie no.. dobra... jest jakiś procent szans, że ma słuch nietoperza. Tylko żaden "bogosłyszący" nigdy nie chciał wziąć udziału w teście.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 19:50:50
Cytat: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 16:50:30
Pisalismy tu o zasilaczu i to konkretnym. Nie ma testów - nie ma o czym gadać.

już pisałem: nie ma dowodów na lepszość, kupujesz tańsze :) proste, ale nie dla Ciebie :)

CytatA inteligentny człowiek nie twierdzi, że Windows desktop, to najlepszy system świata do wszystkiego :) 

a kto tak twierdzi? gadasz jak Stary...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 19 Wrzesień 2014, 19:59:12
Przecież opieranie się na wykonanych wcześniej eksperymentach jest podstawą każdej dziedziny. Inaczej każdy musiałby zaczynać od odkrycia ognia,  wynalezienia koła itd.
A to przecież jest bez sensu :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 20:22:38
u audiofilów jest inaczej ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 19 Wrzesień 2014, 20:30:54
Właśnie :)
I to jest ich zasadniczy problem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 20:44:09
tak OT, na AS się żalą, że o nich gadamy :)))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 19 Wrzesień 2014, 20:49:41
Dziś wstrzymałem oddech, jak zobaczyłem temat "Piloty zdalnego sterowania w High-Endzie" Ale co się okazało piloty nie grają  ;) Nie mogę w to uwierzyć na tle tych całych podstawek, naklejek piloty nie grają? Tragedia ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 19 Wrzesień 2014, 21:40:20
Cytat: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 20:44:09
tak OT, na AS się żalą, że o nich gadamy :)))
Tak, to ta banda osłów z wątku o reimyo, z papageno na czele, audiofilem, który zaczął słuchac fortepianu dopiero jak kupił sobie combakowy badziew i nerwowym stefkiem, zaopotrujacym w używany sprzet pół Warszawy :)
Oczywiscie stefek nie handluje sprzętem. Pozbywa sie tylko gratów, które po trzech miesiacach okazuja się nie do słuchania :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 22:11:42
Cytat: malikali w 19 Wrzesień 2014, 20:49:41
Dziś wstrzymałem oddech, jak zobaczyłem temat "Piloty zdalnego sterowania w High-Endzie" Ale co się okazało piloty nie grają  ;) Nie mogę w to uwierzyć na tle tych całych podstawek, naklejek piloty nie grają? Tragedia ;D

to tylko kwestia czasu. USB też kiedyś nie grały... :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 22:50:26
Cytat: bum1234 w 19 Wrzesień 2014, 21:40:20
Cytat: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 20:44:09
tak OT, na AS się żalą, że o nich gadamy :)))
Tak, to ta banda osłów z wątku o reimyo, z papageno na czele, audiofilem, który zaczął słuchac fortepianu dopiero jak kupił sobie combakowy badziew i nerwowym stefkiem, zaopotrujacym w używany sprzet pół Warszawy :)
Oczywiscie stefek nie handluje sprzętem. Pozbywa sie tylko gratów, które po trzech miesiacach okazuja się nie do słuchania :)
To chyba wątek o voodoo a nie o osłach? :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 19 Wrzesień 2014, 22:56:52
Cytat: XYZPawel w 19 Wrzesień 2014, 22:11:42

to tylko kwestia czasu. USB też kiedyś nie grały... :P
Może masz rację, to tylko kwestia czasu na wymyślenie bajeru, jak tu z pilota przejść do strojenia nim brzmienia - dosłownie, bo przyciskami potrafią już dziś :)

"Chyba z czasem się do tego dorasta że sprzęt ma nie tylko grac ale i wyglądać .
To są niby detale nie wpływające na granie ale dla mnie obcowanie z samym ładnym pilotem pozytywnie mnie nastraja do jego używania jak i kontaktu z takim sprzętem ."


A ta niepewność została zasiana, więc trzymajcie się krzeseł, bo na horyzoncie już widzę grające piloty  :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Wrzesień 2014, 23:41:32
Cóż, zgadzam się z tezą, że pilot powinien być porządny. Choć w świetle tych warunków, to jednym z hajendowych sprzętów był wzmacniacz Yaqin.
(http://hi-fi.info.pl/wp-content/uploads/2012/11/pilot.jpg)

Porządny pilot z jednego kawałka aluminium, z dodatkową funkcją zaczepno-obronną. Można było nim przyłożyć w łeb małżonce agresywnie dopominającej się o wyniesienie śmieci. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 20 Wrzesień 2014, 07:44:34
Powinien być porządny, ale ta porządność to nie tylko ładna obudowa i guziczki:) mam na myśli te przeklęte gumki przewodzące. Miałem niejednokrotnie przypadki, gdzie przyciski często używane po prostu coraz ciężej stykają lub po jakimś czasie przestają działać w ogóle, bo producent poskąpił tego materiału przewodzącego na gumkach.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 09:00:22
Cytat: jar1 w 19 Wrzesień 2014, 22:50:26
To chyba wątek o voodoo a nie o osłach? :)
Owszem, ale zachowania tych panów są jak nabardziej "voodoogenne"
Kiedyś niejaki Magnepan napisał tak:

"Bardzo dobre monitorki Sonus Faber - Minima przenoszą również do 55 Hz ale z uwagi na bardzo mały bo o srednicy 10 cm mid/bas najniższy dżwięk który daje się w miarę możliwości usłyszeć to przedział między 45 - 55 Hz bez stosowania
róznych tricków w postaci lepszego okablowania wewnątrz kolumn lub kabli głosnikowych podbijających niski zakres. "

Na co odpisałem w ten sposób:

"A jakież to kable głośnikowe "podbijają" niski zakres? Takie z filtrem aktywnym? :-)))
Bo z tego co napisałeś wynika, że kabel może wzmacniać, czyli jest elementem aktywnym. To może wzmacniacz jest po prostu zbędny? "

Zaraz pojawił się adwokat - umka i napisał tak:

"Z całym szacunkiem Bum, biorąc pod uwagę Twoją działalność na tym forum, nie jesteś w stanie tego pojąć. Bez względu na to, co miał na myśli Magnepan.
pozdr. "

Charakterystyczne jest to "pozdr." Najpierw impertynencja w postaci "nie jesteś w stanie tego pojąć" a potem dla złagodzenia "pozdr." Typowe zachowanie.

Pan umka również nie pojmuje wielu rzeczy, a niektóre bardzo go denerwują, jak np. niezbyt pochlebne opinie o reimyo, bo przecież, jak wyraźnie sam napisał - trochę pomaga w dystrybucji tej "wspaniałości" :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 20 Wrzesień 2014, 09:35:36
Te sugestie, by nie "plotkować" to mi przypominają słusznie minione czasy, gdy mówiło się "socjalizm tak, wypaczenia nie". A jak skrytykowało się sekretarza partii, to pytanie brzmiało: "A co wy macie przeciw partii?"
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 10:12:44
Nie sprowadzajmy życia miedzy ludźmi do walki ideologicznej na zasadzie, "wy jestescie tam, gdzie przedtem stało zomo". Tak sobie manipulować to szkoła prezesa. Każdy wybiera sobie takich idoli, jacy mu pasują.
Plotkowanie i obmawianie, to zawsze były cechy świadczące o okreslonym poziomie kultury - dla plebsu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 10:25:43
Cytat: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 09:00:22niezbyt pochlebne opinie o reimyo, bo przecież, jak wyraźnie sam napisał - trochę pomaga w dystrybucji tej "wspaniałości"
Taka rola dobrego marketingu, by produkt wzbudzał zachwyt albo nienawiść. Obie raeakcje są pożadane bo pozycjonuja produkt na poziomie emocji.
Aby się wyzwolić z tej marketingowej ułudy i zniewolenia trzeba nauczyć sie postawy obojętności.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 20 Wrzesień 2014, 10:57:43
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 10:12:44Nie sprowadzajmy życia miedzy ludźmi do walki ideologicznej na zasadzie

ale kto to robi? życie to też walka ideologiczna... chciałeś napisać coś mądrego i jak zwykle Ci nie wyszło :P

To jest wątek o voodoo, a AS to jest skarbnica "mądrości" voodoo, więc należy więc z niej czerpać :) tyle radości z czyjejś głupoty :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 11:10:56
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 10:12:44Plotkowanie i obmawianie, to zawsze były cechy świadczące o okreslonym poziomie kultury - dla plebsu.
Ponieważ ci panowie zachowują się wobec mnie na takim właśnie poziomie kultury, czuję się zwolniony z takich zasad i nie czuję się wcale plotkarzem i obmawiaczem ani też donosicielem.
Wszystkie pokrętności sprawiają, że dobrze jest aby każdy wiedział z kim ma do czynienia. Ot jeden z użytkowników forum nie chciał wierzyć, że ktoś może słuchać fortepianu dopiero mając system combaka. Podałem mu stosowny cytat i był bardzo zaskoczony :) 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 11:37:53
I jeszcze jedno, aby zakończyć już ten temat. Otóż zadziwia mnie mała odporność tych panów na wszelkie przejawy odmiennych od ich "jedynie słusznych" opinii. Wystarczy napisać, że coś tu z tym harmonixem albo reimyo nie gra, a natychmiast zostaniemy oblani wiadrem pomyj, nazwani kłamcami, posiadającymi śmieciowy sprzęt, albo nawet nie posiadającymi żadnego sprzętu zawistnymi osobami itd.
Myślę, że wynika to z tego, że w swoim środowisku w pracy, a być może i w domu nikt nie ośmiela się im sprzeciwić i takowy sprzeciw jest dla nich na tyle nienormalną sytuacją, że reagują gwałtownie, emocjonalnie i nieproporcjonalnie do tego co ich spotkało.
Niektórzy reagują tak również dlatego, że odrobina prawdy powiedziana wprost potrafi bardzo zaboleć, bo nikt nie lubi gdy obnaża się jego niewiedzę, albo brak konsekwencji wynikający li tylko z koniunktury i aktualnie prowadzonych interesików, których podstawą jest wiara w audiovoodoo.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 20 Wrzesień 2014, 11:38:56
Cytat: malikali w 19 Wrzesień 2014, 22:56:52Może masz rację, to tylko kwestia czasu na wymyślenie bajeru, jak tu z pilota przejść do strojenia nim brzmienia - dosłownie, bo przyciskami potrafią już dziś
Przecież to oczywiste, że pilot musi mieć wpływ na brzmienie. Pilot emituje falę elektromagnetyczną, ta fala jest odbierana przez kable łączące elementy audio i przez to mamy "słyszalność" zmian brzmienia wnoszoną przez kable. Nikt jeszcze nie przypisał tego pilotom, ale pewnie to już nie długo. Fakt, że te zakłócenie są krótko trwałe bo pilot emituje tylko w momencie przyciśnięcia przycisku funkcyjnego, ale promieniowanie elektromagnetyczne może na dłuższy czas zmieniać właściwości kabli i to może tłumaczyć zainteresowanie tym elementem systemu (pilot). ;) ;) ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 11:39:43
bum,  rozumiem to. Tylko poszczególnych opini wynikających z kultury/jej braku u poszczególnych ludzi nie propagujmy na wszystkich o odmiennych zdaniach. Akurat włączenie do tego umki było takim działaniem, bo ten człowiek, własnie z tytułu tego czym się, m.in., zajmuje praktycznie nie uczestniczy w jatkach na AS.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 11:43:40
Praktycznie? Czyli "prawie" nie uczestniczy?
Nie żartuj sobie  ;)
Można znaleźć dużo przykładów, świadczących o czymś zupełnie przeciwnym do tego co napisałeś. Faktem jest, że takie występy ograniczają się do pojedynczych wpisów. Ale nie zmienia to faktu, że są to wpisy dosyć, łagodnie mówiąc ostre.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 11:46:05
Cytat: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 11:37:53I jeszcze jedno, aby zakończyć już ten temat. Otóż zadziwia mnie mała odporność tych panów na wszelkie przejawy odmiennych od ich "jedynie słusznych" opinii. Wystarczy napisać, że coś tu z tym harmonixem albo reimyo nie gra, a natychmiast zostaniemy oblani wiadrem pomyj, nazwani kłamcami, posiadającymi śmieciowy sprzęt, albo nawet nie posiadającymi żadnego sprzętu zawistnymi osobami itd.

Tylko, że to Reimyo generalnie gra, co by nie mówić. Mozna sie nabijać z ceny, sposobu pozycjonowania produktów, ale dźwięk przezentuje całkiem dobry.
Polza tym,ludzie, o których piszesz, sami, po pewnym czasie,  się wycofali z ogólnej jatki i załozyli sobie klub. Tam sobie piszą i nikomu nie wadzą. Przestali nieść swoją "religię" innym. No, czasem jakieś retrospekcje się zdarzą ale upierdliwi już nie są dla otoczenia.
Tobie się to jeszcze nie udało ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 11:47:34
Lechu:
Wszystko przed nami. Są przecież tacy, którzy uważają, że każdy sprzęt przeniesiony do innego środowiska, powinien się do niego przyzwyczaić. I nie chodzi tu o "wygrzewanie" tylko o uczenie się współpracy z innymi urządzeniami i środowiskiem  ;) Sprzęt może nawet mieć kilka lat  :)
Więc na pilota też przyjdzie czas. Tak jak napisałeś pilot zburza wewnętrzną równowagę urządzenia i musi ono po taki okrutnym incydencie dojść do siebie, A to trwa ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 11:48:04
Cytat: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 11:43:40
Praktycznie? Czyli "prawie" nie uczestniczy?
Nie żartuj sobie  ;)
Można znaleźć dużo przykładów, świadczących o czymś zupełnie przeciwnym do tego co napisałeś. Faktem jest, że takie występy ograniczają się do pojedynczych wpisów. Ale nie zmienia to faktu, że są to wpisy dosyć, łagodnie mówiąc ostre.
My tu tez mamy "ostre" wpisy. :) Nie kazdy ostry jest chamski czy wulgarny. I nie zawsze jest inwektywą.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 20 Wrzesień 2014, 11:48:43
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 10:25:43Aby się wyzwolić z tej marketingowej ułudy i zniewolenia trzeba nauczyć sie postawy obojętności.
Albo nauczyć prawidłowo porównywać elementy toru audio.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 11:49:00
Cytat: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 11:47:34
Lechu:
Wszystko przed nami. Są przecież tacy, którzy uważają, że każdy sprzęt przeniesiony do innego środowiska, powinien się do niego przyzwyczaić. I nie chodzi tu o "wygrzewanie" tylko o uczenie się współpracy z innymi urządzeniami i środowiskiem  ;) Sprzęt może nawet mieć kilka lat  :)
Więc na pilota też przyjdzie czas. Tak jak napisałeś pilot zburza wewnętrzną równowagę urządzenia i musi ono po taki okrutnym incydencie dojść do siebie, A to trwa ;)
Złośliwiec :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 11:49:59
Cytat: Lech36 w 20 Wrzesień 2014, 11:48:43
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 10:25:43Aby się wyzwolić z tej marketingowej ułudy i zniewolenia trzeba nauczyć sie postawy obojętności.
Albo nauczyć prawidłowo porównywać elementy toru audio.

To problem osobowościowy a nie hardware'owy. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 11:54:37
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 11:46:05

Tylko, że to Reimyo generalnie gra, co by nie mówić. Mozna sie nabijać z ceny, sposobu pozycjonowania produktów, ale dźwięk przezentuje całkiem dobry.
Polza tym,ludzie, o których piszesz, sami, po pewnym czasie,  się wycofali z ogólnej jatki i załozyli sobie klub. Tam sobie piszą i nikomu nie wadzą. Przestali nieść swoją "religię" innym. No, czasem jakieś retrospekcje się zdarzą ale upierdliwi już nie są dla otoczenia.
Tobie się to jeszcze nie udało ;)

Tylko, że tak grających sprżętów można znaleźć tysiące, a przecież sma wiesz co tam w środku siedzi, nie ma tam niczego zadziwającego, ani też nowatorskiego. A kolumny bravo to już jest szczyt pozycjonowania. Przecież one zupełnie nie mają basu. Rozumiem, można na tym słuchać gitary klasycznej, lutni, ale jazzu? Z kontrabasem?
Ja nie głoszę żadnej religii i zapewne już przestanę pisać o reimyo, choć to doskonały przykład naciągactwa, podobnie jak harmonix.
A co do "upierdliwości" - każdy temat się wyczerpuje - chętnych na następne systemy brak, więc trzeba zająć się czym innym ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 20 Wrzesień 2014, 12:10:28
Cytat: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 11:47:34I nie chodzi tu o "wygrzewanie" tylko o uczenie się współpracy z innymi urządzeniami i środowiskiem
Czyli ta moja powyższa teoria może niebawem ujrzeć światło dzienne ;).
A tak na poważnie ;). W czasie mojej ostatniej wizyty u jednego ze znajomych audiofilów ekstremalnych miały miejsce dwa zdarzenia. W pewnym momencie słuchania mój kolega nagle wstał i przesunął jakiś przedmiot wielkości etui od okularów leżący na stole. Przesunął go o ~2 cm. Drugi to odsłuch hi-endowego (;)) odtwarzacza BD który był życzeniem mojego kolegi. Przywiozłem go do niego a po decyzji że zmieniamy źródło kolega wyniósł z pokoju swój odtwarzacz a poprosił o postawienia w tym samym miejscu mojego. Przyniosłem postawiłem w odległości od stojącego obok wzmacniacza końcowego Krell takiej żeby kieszeń mogła się swobodnie otworzyć. Minęła krótka chwila na podłączenie. Kolega poprosił o otwarcie kieszeni, nacisnąłem odpowiedni button na pilocie i zobaczyłem, że kieszeń oparła się o stojący obok wzmacniacz. Ponieważ wiedziałem, że postawiłem odtwarzacz zdecydowanie dalej zapytałem kolegę o przyczynę dokonania przez niego przesunięcia mogącego uszkodzić mechanizm otwierania kieszeni w moim BD. Odpowiedź brzmiała, że on słyszy najdrobniejszą zmianę położenia sprzętów wpływającą na akustykę pomieszczenia. Dowiedziałem się jeszcze, że jak przywożę sprzęt do odsłuchu to muszę się liczyć ze stratami. Sprzęt został przywieziony na prośbę mojego kolegi. 
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 11:49:59To problem osobowościowy a nie hardware'owy.
Wiem już to dawno zauważyłem. Trochę o dziwne, ale cóż hobby ma swoje prawa. Niekoniecznie logiczne.
       

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 12:19:28
Cytat: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 11:54:37A kolumny bravo to już jest szczyt pozycjonowania. Przecież one zupełnie nie mają basu. Rozumiem, można na tym słuchać gitary klasycznej, lutni, ale jazzu? Z kontrabasem?
Można, możesz mi wierzyć. ;) Wiekszość ludzi słucha na znacznie gorszych pierdziawkach. Wszystkie monitory maja takie ograniczenia.
A jak razem z modułem basowym, to masz już pełnozakresowe kolumny. I niczego nie brakuje.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 12:19:44
Lechu:
Znakomite :) Esencja audiofilii  :) :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 12:25:07
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 12:19:28

Można, możesz mi wierzyć. ;) Wiekszość ludzi słucha na znacznie gorszych pierdziawkach. Wszystkie monitory maja takie ograniczenia.
A jak razem z modułem basowym, to masz już pełnozakresowe kolumny. I niczego nie brakuje.



A w tym module basowym też głośnik z membraną 15 cm ? :)

Ja mam słabość do monitorów. Ale w moich przynajmniej są 18-to centymetrowe głośniki.  Wiem, że to nie jest prawdziwy bas, bo przecież żadna kolumna  z BR takiego nie ma. Ale nagrań z niskim basem mam niewiele ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 20 Wrzesień 2014, 12:26:42
Cytat: Lech36 w 20 Wrzesień 2014, 12:10:28Sprzęt został przywieziony na prośbę mojego kolegi.
To masz kolegów...  ;)
A wracając ad rem (czyli po staropolsku do naszych baranów), to mamy tu do czynienia z klasycznym elementem marketingu prestiżowego. Jednak w audio on się istotnie różni od innych dziedzin. W zakresie samochodów, ktoś kupujący Porsche dostaje prestiżowe szybkie auto, w przysłowiowym już Maybachu dostaje luksus, ale jeśli powie, że mając takie auto jest lepszym kierowcą niż właściciel Opla, który przejechał kilka razy "równik" bez wypadku, to wyśmieje go każdy.
Może ktoś kupić iPhone ze złotą lub złoconą obudową, ale nikt nie będzie mu wmawiał, że prócz prestiżu to ten aparat będzie lepiej zdjęcia robił.
W audio jest inaczej, burak z problemami ortograficznymi i mentalnymi, kupując hajendowy sprzęt zaczyna słyszeć kable, bezpieczniki, harmonixy i odtąd nie kupi już zwykłej płyty CD, tylko specjalną wersję japońską, którą dla lepszego dźwięku oberżnie w maszynce za parę tysięcy. I odtąd wszyscy mają go traktować jako wyrocznię, choć Brahmsa od bramy nie odróżnia. I z tego się zwykle tutaj śmiejemy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 12:27:38
Cytat: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 12:19:44
Lechu:
Znakomite :) Esencja audiofilii  :) :)
E, tam czepiłeś się jak rzep ;) Jako produkt nie jest zły. Można się czepiac i nabijać z ceny, marketingowej otoczki i wytworzonej do tego celu sfery "tajemnej" - ale to jedynie marketing.
Widziałem i słyszałem wiele duzo produktów za wielkie pieniądze z jeszcze większym nadęciem marketingowym a jakościowo tandetnymi.
Ciebie chyba jednak bardziej ludzie wk... niż produkty i rynek. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 20 Wrzesień 2014, 12:30:39
Cytat: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 12:19:44Znakomite
Ponieważ audio hobby opanowało mnie już bardzo dawno temu to takich "pikantnych" historyjek widziałem więcej. O części z nich pisałem już na AS w znanym i nielubianym klubie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 12:32:15
Najbardziej to wkurza mnie głupota  ;) A głupota jest cechą ludzką, a nie jakiegos tam sprzętu ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 20 Wrzesień 2014, 12:35:19
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 12:27:38Ciebie chyba jednak bardziej ludzie wk... niż produkty i rynek.
To słowo wk..... to może za mocno, ale ludzie podatni na marketing później świadomie lub nieświadomie na podstawie nieuzasadnionych wniosków wynikających ze złych procedur testowych wzmacniają ten niezbyt uczciwy marketing robiąc mniej doświadczonym "wodę z mózgu".
Cytat: StaryM w 20 Wrzesień 2014, 12:26:42To masz kolegów
Poza dziwactwami wynikajacymi z uprawiania tego hobby to bardzo fajni ludzie a te dziwactwa raczej nie są groźne dla otoczenia. Chociaż nie bo mój odtwarzacz mógł zostać uszkodzony ;).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 12:43:56
Cytat: Lech36 w 20 Wrzesień 2014, 12:35:19
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 12:27:38Ciebie chyba jednak bardziej ludzie wk... niż produkty i rynek.
To słowo wk..... to może za mocno, ale ludzie podatni na marketing później świadomie lub nieświadomie na podstawie nieuzasadnionych wniosków wynikających ze złych procedur testowych wzmacniają ten niezbyt uczciwy marketing robiąc mniej doświadczonym "wodę z mózgu".

Tak było, jest i będzie.
Oj, Lechu, że tez jeszcze chce Ci się jeszcze  na stare lata zbawiać świat ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 12:46:15
Cytat: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 12:32:15
Najbardziej to wkurza mnie głupota  ;) A głupota jest cechą ludzką, a nie jakiegos tam sprzętu ;)
To ten "mały skurwysynek" odpowiada za wkurzanie w czlowieku, o którym już pisaliśmy ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 20 Wrzesień 2014, 12:46:26
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 12:43:56Oj, Lechu, że tez jeszcze chce Ci się jeszcze  na stare lata zbawiać świat
Z nudów trzeba coś "dłubać" ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 12:49:10
Cytat: Lech36 w 20 Wrzesień 2014, 12:46:26
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 12:43:56Oj, Lechu, że tez jeszcze chce Ci się jeszcze  na stare lata zbawiać świat
Z nudów trzeba coś "dłubać" ;)


Fakt :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 20 Wrzesień 2014, 12:49:14
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 12:43:56Tak było, jest i będzie.
Wiem, ale jak mamy internet to ci co chcą to mogą się dowiedzieć, że istnieje też inna linia myślenia i podejmowania decyzji od jedynie słusznej.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 20 Wrzesień 2014, 14:04:07
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 11:46:05Tylko, że to Reimyo generalnie gra, co by nie mówić. Mozna sie nabijać z ceny, sposobu pozycjonowania produktów, ale dźwięk przezentuje całkiem dobry.

tak samo jak każdy odtwarzacz CD :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 20 Wrzesień 2014, 14:13:57
Cytat: Lech36 w 20 Wrzesień 2014, 12:35:19Chociaż nie bo mój odtwarzacz mógł zostać uszkodzony

tak z ciekawości, to pewnie dźwięk z tego BD został uznany za niezły, ale jednak tani? :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 14:28:50
Cytat: XYZPawel w 20 Wrzesień 2014, 14:04:07
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 11:46:05Tylko, że to Reimyo generalnie gra, co by nie mówić. Mozna sie nabijać z ceny, sposobu pozycjonowania produktów, ale dźwięk przezentuje całkiem dobry.

tak samo jak każdy odtwarzacz CD :))
Czy tak samo, to musiałbyś wykonać prawidłowo skontruoawany test porównawczy :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 15:06:29
No i wtedy wyszłoby to czego się wszyscy spodziewamy, że fortepian brzmi tak samo jak na innych odtwarzaczach, na których na pewno da się go słuchać  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 20 Wrzesień 2014, 15:21:11
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 14:28:50
Cytat: XYZPawel w 20 Wrzesień 2014, 14:04:07
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 11:46:05Tylko, że to Reimyo generalnie gra, co by nie mówić. Mozna sie nabijać z ceny, sposobu pozycjonowania produktów, ale dźwięk przezentuje całkiem dobry.
tak samo jak każdy odtwarzacz CD :))
Czy tak samo, to musiałbyś wykonać prawidłowo skontruoawany test porównawczy :)

nie masz dowodu, że Reimyo prezentuje dźwięk lepiej niż inne odtwarzacze, więc musimy przyjąć roboczą hipotezę, że brzmi tak samo :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 16:18:47

Brak dowodu na tak nie jest dowodem na nie.
Ale uważać sobie możesz, ze wszytko gra tak samo, bo to jedynie Twój pogląd.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 20 Wrzesień 2014, 16:28:57
jeśli nie ma na coś dowodu, to nie ma sensu sobie tym dupy zawracać, a już na pewno nie w poważnym towarzystwie.
Można zajmować się krasnoludkami i UFO, ale poważni ludzie tego nie robią...

I przestań już kłamać na tego co ja uważam, ok?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 20 Wrzesień 2014, 16:35:37
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 16:18:47Brak dowodu na tak nie jest dowodem na nie.
Problem w tym, że dla "bogosłyszących" nic nie jest dowodem. Jedynym dowodem jest ich słynne "ja słyszę".
Od strony technicznej nawet tani napęd CD jest na tyle dobrze skonstruowany mechanicznie oraz elektrycznie, że nie będzie się różnił od bardzo drogiego napędu. Od strony informatycznej, dane są czytane z nadmiarowością, wysyłanie ich do DAC przez interfejs SPDIF tak samo przebiega na tanim i drogim sprzęcie.
Być może, gdyby wziąć pod uwagę w tanim i drogim sprzęcie wyjście analogowe, to byłyby jakieś różnice, ale nie jest to pewne.
A dowód? Mam dowód.
Cytat: hi-fi.info.plJakiś czas temu jeden z użytkowników forum Audiostereo poinformował o tym, że Goldmund Eidos 18 za blisko 9 tysięcy dolarów jako dawcę wykorzystuje Pioneera DV-585 wartego może kilkaset złotych. Ten sam użytkownik podał inne przykłady:
- YBA Initial CD (ok. 6 tysięcy złotych) – dawca Harman Kardon HD750/HD755 (mniej niż tysiąc);
- MBL CDP2 (ok. 9 tysięcy złotych) – w środku Marantz CD6000 OSE (niespełna 2 tysiące), w przypadku MBL to nie pierwszy raz.
NA czym polega ten dowód? Dopóki jakiś nieodpowiedzialny dłubacz nie zajrzał do środka i nie krzyknął: "król jest nagi", żaden audiofil się nie skapował, że za 9 tysięcy słucha czegoś identycznego jak za 2. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 20 Wrzesień 2014, 16:52:26
Cytat: XYZPawel w 20 Wrzesień 2014, 16:28:57eśli nie ma na coś dowodu, to nie ma sensu sobie tym dupy zawracać, a już na pewno nie w poważnym towarzystwie
Sorki, że nie na temat ale chciałbym przypomnieć próby filozofów na wyprowadzenie dowodu na istnienie Boga. Choć nikt nie przedstawił racjonalnych, przekonywujących dowodow to i tak niemalże cały świat "dupę sobie tym zawraca".
Jeszcze raz przepraszam ale nie mogłem sie powstrzymać. Jestem magistrem filozofii i byłem już świadkiem wielu dyskusji ale ten wątek bije wszystkie na głowę. Można go porównać do kłótni dzieci:
- a tak ja mam rację
- anie bo ja
- a nie
- a nie
- dupa
- dupa itp.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 20 Wrzesień 2014, 16:54:28
Cytat: StaryM w 20 Wrzesień 2014, 16:35:37

NA czym polega ten dowód? Dopóki jakiś nieodpowiedzialny dłubacz nie zajrzał do środka i nie krzyknął: "król jest nagi", żaden audiofil się nie skapował, że za 9 tysięcy słucha czegoś identycznego jak za 2. ;)

To jest piękny przykład na "słyszenie" złotouchych, ale nawet to nie byłoby dla nich dowodem, że z tym słyszeniem nie jest tak różowo, jak im się wydaje. Przykład osoby upierającej się, że 2+2=6 jest Np: Szub :D nawet jak otrzymał dowody (których sam się domagał) w postaci wyliczeń olał je totalnie. Mówiąc wprost jego "kontrargument" jak zawsze "Ja słyszę" dlatego jestem zdania, że jeśli ktoś nie myśli logicznie, to żaden dowód dla niego nie będzie wystarczający.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 20 Wrzesień 2014, 16:57:36
Dlatego też jakakolwiek dyskusja nie ma sensu jeżeli którakolwiek ze stron nie przyjmuje do wiadomości racjonalnych argumentów lub oczywistych oczywistości.
A wprzypadku tak subiektywnego tematu jakim jest "słyszenie" to już jest masakra.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 20 Wrzesień 2014, 17:11:32
Cytat: XYZPawel w 20 Wrzesień 2014, 14:13:57tak z ciekawości, to pewnie dźwięk z tego BD został uznany za niezły, ale jednak tani?
Ten dźwięk wzbudził w koledze mocny szacunek, ale kolega pewnie się nie zna bo na AS twierdzą że to przeciętny sprzęt i odtwarzacz CD za >6-8 kzł go przewyższa. Twierdzą to wbrew opinii wszystkich światowych pism testujących z legendarnym "Absolute Sound" na czele. Takich mamy mocnych recenzentów forumowych, bo to oczywiście o takich chodzi. Oczywiście kłuje to że taka opinia za stosunkowo nie audiofilskie pieniądze choć oczywiście nie małe. Przyszli sprzedawcy poczuli się zagrożeni stratami przy odsprzedaży swoich CD-ków.
Cytat: jar1 w 20 Wrzesień 2014, 14:28:50Czy tak samo, to musiałbyś wykonać prawidłowo skontruoawany test porównawczy
Wykonałem do dobrego CD-ka. Sensacji nie było choć test nie do końca był prawidłowy bo nie chciało mi się wyrównywać poziomów.
Cytat: bum1234 w 20 Wrzesień 2014, 15:06:29No i wtedy wyszłoby to czego się wszyscy spodziewamy, że fortepian brzmi tak samo jak na innych odtwarzaczach, na których na pewno da się go słuchać
Fortepian brzmi tak jak został zmasterowany z tych kilku mikrofonów, które go rejestrują na płycie. Raz lepiej raz gorzej, zależy od płyty i od realizatorów w studio.
Cytat: StaryM w 20 Wrzesień 2014, 16:35:37Problem w tym, że dla "bogosłyszących" nic nie jest dowodem.
Co się dziwisz. Całymi latami przerzucają tony sprzętu budując swój audio autorytet a tu jeden z drugim chcą go jednym ruchem go pozbawić.
Cytat: StaryM w 20 Wrzesień 2014, 16:35:37Dopóki jakiś nieodpowiedzialny dłubacz nie zajrzał do środka i nie krzyknął: "król jest nagi", żaden audiofil się nie skapował, że za 9 tysięcy słucha czegoś identycznego jak za 2.
Widzisz i tu się mylisz. Na zdjęciach nie widać, ale płytki między sobą na pewno są połączone rekomendowanymi hi-endowymi kabelkami i taśmami z najwyższej półki. Trzeba być spostrzegawczym. ;)
Cytat: malikali w 20 Wrzesień 2014, 16:54:28Mówiąc wprost jego "kontrargument" jak zawsze "Ja słyszę" dlatego jestem zdania, że jeśli ktoś nie myśli logicznie, to żaden dowód dla niego nie będzie wystarczający.
Dlatego nie chce mi się na AS odpowiadać mu na wszystkie jego głupie pytania bo to nie ma sensu. On i tak będzie mówił że jest możliwe przeprowadzenie dowodu na nieistnienie nieistniejącego.


Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 20 Wrzesień 2014, 18:00:44
Panowie, dajcie sobie w końcu spokój z dyskusją z tym AS'owm trollem i pchnijcie ten temat do przodu bo ileż można czytać ( za MWisniewskim ) "moje, nie moje,dupa, itd".
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 20 Wrzesień 2014, 18:11:54
Cytat: sfdene w 20 Wrzesień 2014, 18:00:44Panowie, dajcie sobie w końcu spokój z dyskusją z tym AS'owm trollem i pchnijcie ten temat do przodu bo ileż można czytać ( za MWisniewskim ) "moje, nie moje,dupa, itd".
No to poczytaj sobie na poprawę humoru:
http://audiovoodoo.org/pakiety-brzmiace-miekko-jak-deszczowka-i-sumy-kontrolne-z-wyrazistym-basem/
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 20 Wrzesień 2014, 18:31:54
Nie, to jest już przegięcie i te ceny (http://emotikona.pl/emotikony/pic/2smiech.gif)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Wrzesień 2014, 10:55:05
Uwaga!
Cały off topic przeniosłem do Hyde Parku. Tu rozmawiamy o audio voodoo, a wszelkie OT będę natychmiastowo wyrzucał.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 22 Wrzesień 2014, 10:57:06
Oto wypowiedź Pygara z wątku o bezpiecznikach:

"Skoro ktoś nie słyszy, to spotkanie z kimś kto słyszy porównałbym do sytuacji gdy osoba niewidoma pyta widzącego co znajduje się przed nimi.

Niewidomy może uwierzyć widzącemu lub nie ale to nie zmieni tego, że nie widzi.
Dlatego nie ma sensu nikomu niczego udowadniać.

Pozdrawiam
Pygar "

Analogia zupełnie bez sensu  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Wrzesień 2014, 11:03:59
Cytat: bum1234 w 22 Wrzesień 2014, 10:57:06Analogia zupełnie bez sensu  ;)
Oczywiście, że bez sensu, bo jakże domagać się sensu od wyznawców audio vooodoo? ;)
Różnica jest taka, że jak widzący niewidomemu powie, iż kilka metrów dalej jest kałuża, a ten nie uwierzy, to wytapla się w błocie.
Porównanie miałoby sens, gdyby to audiofila porównać do niewidomego, a dystrybutora audio voodoo do widzącego, który umyślnie pakuje niewidomego w błoto. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 22 Wrzesień 2014, 11:32:53
Cytat: StaryM w 22 Wrzesień 2014, 11:03:59Porównanie miałoby sens, gdyby to audiofila porównać do niewidomego, a dystrybutora audio voodoo do widzącego, który umyślnie pakuje niewidomego w błoto.
Świetny przykład :). Jak ulał pasuje do części audio hobbystów. Nie powiem której.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 22 Wrzesień 2014, 12:01:36
Cytat: StaryM w 22 Wrzesień 2014, 10:55:05
Uwaga!
Cały off topic przeniosłem do Hyde Parku. Tu rozmawiamy o audio voodoo, a wszelkie OT będę natychmiastowo wyrzucał.
Zastanów sie nad tym, co zrobiłeś.
Dla mnie masz jeszcze dwie mozliwości, by mnie całkowicie nie zniechęcic do dyskusji.
Albo nowy watek (z wpisami z tego) umieścisz w ogólnie dostęnych dyskusjach albo również ten watek o voodoo też przeniesiesz do Hyde Parku. W przeciwnym przypadku, to co zrobiłeś i jak, można jedynie uznać za nadużywanie możliwości administracyjnych w celu dyktowania innym, co i jak mają pisać i co z tego ma być "widoczne" a co "zamiecione pod dywan".  Przypomnij sobie, jak sam zareagowałeś, gdy Twój wątek wylądował na Bocznicy. I żadne tłumaczenie nic tu nie da.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 22 Wrzesień 2014, 12:25:09
Ciebie bawi to ciągłe przyłażenie tutaj i pierdolenie o niczym ?
Bardzo dobrze, że StaryM wywalił to pitolenie w cholerę. Ja za recydywę to jeszcze
dawałbym urlop. Za nudno się Tobie zrobiło na AS ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 22 Wrzesień 2014, 12:42:54
Cytat: sfdene w 22 Wrzesień 2014, 12:25:09
Ciebie bawi to ciągłe przyłażenie tutaj i pierdolenie o niczym ?
Bardzo dobrze, że StaryM wywalił to pitolenie w cholerę. Ja za recydywę to jeszcze
dawałbym urlop. Za nudno się Tobie zrobiło na AS ?

Ale jar1 pisze na temat. Chciałbyś, żeby tylko jeden pogląd był prezentowany?
jar1 błądzi, ale widać, że w głębi duszy chce być przekonany :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 22 Wrzesień 2014, 13:03:52
Kolejny kwiatuszek - tytuł wątku:

"Najbardziej nasycone kolumny podłogowe"

Nasycone czym? Politurą?  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Wrzesień 2014, 13:32:26
Cytat: jar1 w 22 Wrzesień 2014, 12:01:36Dla mnie masz jeszcze dwie mozliwości, by mnie całkowicie nie zniechęcic do dyskusji.
Jakoś będę musiał z tym żyć. Choć oczywiście wyglądałoby to lepiej, gdyby któryś z pozostałych moderatorów zrobił te porządki, upominając zarówno Pawła jak i mnie, że śmiecimy.
Cytat: jar1 w 22 Wrzesień 2014, 12:01:36Przypomnij sobie, jak sam zareagowałeś, gdy Twój wątek wylądował na Bocznicy.
Mój wątek (choć raczej nasz - w imieniu wielu osób tam dyskutujących) wyrzucony został na Bocznicę nie z powodu dygresji. Nikt tam nawet off topiców nie próbował sprzątać, a wręcz przeciwnie - napuszczono całą zgraję trolli.
Zaś warunkiem przywrócenia wątku było zobowiązanie niepisania o śmiesznych audio voodoo, bo to rzekomo obrażało audiofilów.
Cytat: jar1 w 22 Wrzesień 2014, 12:01:36I żadne tłumaczenie nic tu nie da.
Jak mówiłem. Będę musiał z tym żyć.

Cytat: bum1234 w 22 Wrzesień 2014, 13:03:52Nasycone czym? Politurą?  ;)
Albo nasycone bzdurą. Nawet się rymuje. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Wrzesień 2014, 17:08:10
http://audiotweak.net/2010/11/03/bullshit-of-the-week-furutec-demag/

(http://mniec.files.wordpress.com/2010/11/furutech1.jpg?w=594&h=143)

Bez komentarza.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 22 Wrzesień 2014, 18:15:41
A jajecznicę na tym zrobi?  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 22 Wrzesień 2014, 18:23:09
Cytat: XYZPawel w 22 Wrzesień 2014, 12:42:54
Ale jar1 pisze na temat. Chciałbyś, żeby tylko jeden pogląd był prezentowany?
jar1 błądzi, ale widać, że w głębi duszy chce być przekonany :)
Gość , który słyszy potencjometry raczej będzie chciał przekonac innych a nie odwrotnie. Ale nie śmiećmy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Wrzesień 2014, 19:44:27
Cytat: malikali w 22 Wrzesień 2014, 18:15:41A jajecznicę na tym zrobi?  ;)
Uff, znaczy jestem względnie normalny. Bo moje pierwsze skojarzenie było podobne - płaska elektryczna patelnia do jajek i naleśników. ;)
Tytuł: Ear Stream SONIC PEARL
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Wrzesień 2014, 20:02:19
Ta anglojęzyczna strona jest interesująca, jest tam wiele ciekawych tekstów, a wśród nich takie, które określają recenzowane sprzęty krótkim barwnym słowem bullshit.
Dzięki niej trafiłem na poetycką recenzję Ear Stream SONIC PEARL. Oczywiście skoro recenzja jest na highfidelity.pl, to musi być to niszowy sprzęt z najwyższej półki (przynajmniej cenowej).
Sonic Pearl próbuje bowiem oddać dźwięk na żywo, starając się pominąć część związaną z rejestracją. Stąd nieprzeciętna przejrzystość i dynamika. Tyle tylko, że odtworzenie w domu jest inną rzeczywistością niż wydarzenie na żywo. Decydują o tym przede wszystkim techniki nagraniowe i sam fakt rejestracji, nieodwracalnie zmieniające rzeczywistość, poddające je swoistej "interpretacji", o której już resztą mówiłem.
Z polskim wzmacniaczem dostajemy wszystko bardzo czyste, niezwykle płynne i pozbawione rozjaśnień. Zwykle jeśli brakuje nam basu i mamy sporo góry i wyższej średnicy, to po prostu prostacka sztuczka, mająca pokreślić jakieś aspekty dźwięku. Tutaj to wyjątkowo wyrafinowany dźwięk i jego odbiór nie jest podparty żadnymi trickami.
- pisze nasz ulubiony poeta audiofilski Wojciech Pacuła.

(http://www.highfidelity.pl/foto_testy/1209/ear/05.jpg)

Za to na stronie:
http://audiotweak.net/2013/11/09/polish-wanna-be-high-end-cmoy-headphone-amplifier/
autor bez ogródek pisze: Probably the most singe expensive CMOY* to this day
i zwraca uwagę na budowę wewnętrzną recenzowanej zabawki.

(http://mniec.files.wordpress.com/2013/03/19.jpg?w=594&h=396)

You must be fucking kidding me. This is an amp for hundreds of euros? Selection of cheapest parts possible. Rather buy CMOY from eBay for 10 euros.


I tak chyba kończą się marzenia o kolejnym polskim "hajendzie", pora zacząć lutować kable w piwnicy. ;)

--
* http://pl.wikipedia.org/wiki/CMoy
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 22 Wrzesień 2014, 21:09:37
Dawno, dawno temu wymienialiśmy z Grzegorzem7 uwagi na temat tej "konstrukcji". Grzegorz napisał, że konstruktor mógł to przynajmniej porządnie polutować ;)
Jest to produkcja krakowskiego elektronika, który na AS pisał swego czasu pod nickiem Michelangelo. Właściwie powinienem napisać byłego elektronika, ponieważ przeszedł na ciemną stronę mocy. Słyszy kable, sieciówki, transporty itd.  No coż, jak sie wejdzie między wrony ...
Konstrukcja kuriozalna, pare elementów i rzekome olbrzymie doświadczenie.
Dziwię, się tylko, że autor zezwolił na publikacje zdjęć wnętrza :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 22 Wrzesień 2014, 23:42:13
Cytat: bum1234 w 22 Wrzesień 2014, 21:09:37
Dawno, dawno temu wymienialiśmy z Grzegorzem7 uwagi na temat tej "konstrukcji". Grzegorz napisał, że konstruktor mógł to przynajmniej porządnie polutować ;)
Jest to produkcja krakowskiego elektronika, który na AS pisał swego czasu pod nickiem Michelangelo. Właściwie powinienem napisać byłego elektronika, ponieważ przeszedł na ciemną stronę mocy. Słyszy kable, sieciówki, transporty itd.  No coż, jak sie wejdzie między wrony ...
Konstrukcja kuriozalna, pare elementów i rzekome olbrzymie doświadczenie.
Dziwię, się tylko, że autor zezwolił na publikacje zdjęć wnętrza :)

w szkole średniej robiłem konstrukcje, które lepiej wyglądały :) żenada po prostu... :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 23 Wrzesień 2014, 07:13:58
Cytat: bum1234 w 22 Wrzesień 2014, 21:09:37

Jest to produkcja krakowskiego elektronika, który na AS pisał swego czasu pod nickiem Michelangelo. Właściwie powinienem napisać byłego elektronika, ponieważ przeszedł na ciemną stronę mocy. Słyszy kable, sieciówki, transporty itd.  No coż, jak sie wejdzie między wrony ...

Dziwnym trafem ten gość mi utkwił w pamięci właśnie z powodu owego "nawrócenia". Pamietam przecież jego wpisy , że noty aplikacyjne to podstawa i tego sie trzeba trzymać przy projektowaniu. Po jakmiś czasie ( chyba jak zwąchał interes i zaczał czerpać z tego korzyści ) zacząl uprawiać elektronikę alternatywną.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 23 Wrzesień 2014, 09:05:07
Cytat: sfdene w 23 Wrzesień 2014, 07:13:58elektronikę alternatywną.
Dobre określenie :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 23 Wrzesień 2014, 09:14:57
Maszynka do wygrzewania kabli:

http://www.mains-cables-r-us.co.uk/hi-fi-equipment-supports/267-blue-horizon-proburn-.html


Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 23 Wrzesień 2014, 10:47:48
Cytat: bum1234 w 22 Wrzesień 2014, 21:09:37
Dawno, dawno temu wymienialiśmy z Grzegorzem7 uwagi na temat tej "konstrukcji". Grzegorz napisał, że konstruktor mógł to przynajmniej porządnie polutować ;)
Jest to produkcja krakowskiego elektronika, który na AS pisał swego czasu pod nickiem Michelangelo. Właściwie powinienem napisać byłego elektronika, ponieważ przeszedł na ciemną stronę mocy. Słyszy kable, sieciówki, transporty itd.  No coż, jak sie wejdzie między wrony ...
Konstrukcja kuriozalna, pare elementów i rzekome olbrzymie doświadczenie.
Dziwię, się tylko, że autor zezwolił na publikacje zdjęć wnętrza :)
Symuluje sobie dla zysku, bo lepiej ukręcić jest kawałek kabla i opierdzielić z kilkuset procentowym zyskiem niż np: wzmacniacz. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 23 Wrzesień 2014, 14:47:34
Jakby coś to Mc wypuścił nowe zestaw mini, nic tylko brać, jedyne 25500 zł ;)

http://www.hi-fi.com.pl/aktualno%C5%9Bci-hi-fi-lista/2446-mcintosh-mxa70.html
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 23 Wrzesień 2014, 15:02:11
Dobrze, że wraz z rozmiarem zestawu również  i cena jest mini  ;D.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 23 Wrzesień 2014, 18:54:21
Panowie, ponieśliśmy klęskę :(((
http://www.audiostereo.pl/wplyw-kabli-na-brzmienie-kleska-nieslyszacych_114720.html
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 23 Wrzesień 2014, 19:41:00
Ja na szczęście jestem głuchy jak pień więc czy grają one czy nie mnie to nie dotyczy  ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 23 Wrzesień 2014, 20:04:19
Cytat: sfdene w 23 Wrzesień 2014, 18:54:21
Panowie, ponieśliśmy klęskę :(((
http://www.audiostereo.pl/wplyw-kabli-na-brzmienie-kleska-nieslyszacych_114720.html

Szczerze, to ja nie mam już siły czytać tych przygłupów. Od dorosłego faceta, pasjonata audio czy też elektronika wymagam absolutnie minimum wiedzy z zakresu hobby, którym się zajmuje, tam tego nie ma są natomiast czary z audio voodoo i totalna negacja faktów z zakresu, fizyki, biologii czy też elektroniki, o zdrowym rozsądku nawet nie wspominam.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 23 Wrzesień 2014, 20:40:12
Zajmę się tym wątkiem, jak skończy mi się ban. :) Tutaj nawet szkoda go komentować ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Wrzesień 2014, 20:48:36
No cóż. Autor elaboratu pięknie stwierdził, że:
Trzeba sobie zdawać sprawę, że system audio to z punktu widzenia elektrycznego jedna całość. Składa się ona z listwy sieciowej, odtwarzacza, wzmacniacza, kolumn i innych elementów.
No i Fox go podsumował najlepiej:
Błąd. Na cały system oprócz wymienionych składa się również źródło prądu czyli elektrownia i cała sieć energetyczna.
Kupa bzdur i bredni, wzruszyła mnie najbardziej ta część o nieznanych właściwościach słuchu ludzkiego i że słyszymy powyżej 20kHz. Ludzie-nietoperze łączcie się. ;)

Chylę czoła przed wyjątkowo bystrym wnioskiem ostatecznym autora:
Ankieta, która była robiona na tym forum pokazuje, że większość z nas słyszy różnice w dźwięku spowodowane przez kable.

Większość słyszy i już. Większość Polaków jest antysemitami, to może należy Auschwitz otworzyć? :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 23 Wrzesień 2014, 21:18:43
Pewnie już było ale zastanawiam się jakie warunki techniczne muszą spełniać poszczególne składniki toru audio, czyli załóżmy CD-WZMAK-KOLUMNY
plus zasilanie AC aby można było usłyszeć łączące je kabelki...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 23 Wrzesień 2014, 21:26:02
Trzeba zrobić parę pętelek masy. Powiększyć impedancje wyjściowe, wejściowe do co najmniej 1M. Stosować długie kable i najlepiej zwijać je w duże pętle. Dodatkowo poustawiać wokół sprzętu ze 20 komórek z wyciszonymi dzwonkami i  bez przerwy do nich wydzwaniać. Efekt murowany.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Wrzesień 2014, 21:28:33
A skoro o kablach, to znalazłem na wcześniej wzmiankowanej stronie kolejną porcję naigrawania się z voodoo.
http://audiotweak.net/2012/10/11/snake-oil-of-the-year-award-audiophile-cables/

(http://mniec.files.wordpress.com/2012/10/snake-oil-cable-12.jpg)

Zaraz mam skojarzenia literackie:
Natenczas Wojski chwycił na taśmie przypięty
Swój kabel miedziany, długi, cętkowany, kręty
Jak wąż boa...


No i wszystko to byłoby niekompletne bez najważniejszego kabla - zasilającego.

(http://mniec.files.wordpress.com/2012/10/snake-oil-cable-04.jpg)

Gruby, grubszy, grubaśny jak Krakowska parzona. Tylko dziwnie cienki od strony gniazdka się robi... ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 23 Wrzesień 2014, 21:56:29
Oburącz go do sprzętu przycisnął,wzdął policzki jak banie, w oczach krwią zabłysnął
I zagrał róg jak wicher...

Lepiej kabel pocieńkować niż go potem pogrubasić...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 23 Wrzesień 2014, 22:13:44
Czego to ludzie nie wymyślą by się lepiej poczuć i dowartościować.
Ale ja wychodzę z założenia, że jeżeli są jelenie, które łapią się na te głupoty to dlaczego ktoś niemiałby na tym korzystać. Przecież nikt na siłę nie wciska nam wbrew naszej woli kabli, kondycjonerów, wygrzewaczy do kabli etc. Niestety snobizm kosztuje.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Wrzesień 2014, 22:22:54
Cytat: fox733 w 23 Wrzesień 2014, 21:56:29I zagrał róg jak wicher...
Kabel zagrał, kabel... ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 23 Wrzesień 2014, 23:13:49
(http://mniec.files.wordpress.com/2012/10/snake-oil-cable-04.jpg)
Podoba mi się to zdjęcie kabel gruby jak ogórek, ale podłączony do zwykłej komputerowej listwy za 150zł~  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 23 Wrzesień 2014, 23:44:49
Kurcze dać fajny oplot, dziwną nazwę i mamy high end ekstremalny za 100 kzł za 1 metr ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 24 Wrzesień 2014, 07:41:12
Cytat: bum1234 w 23 Wrzesień 2014, 21:26:02
Trzeba zrobić parę pętelek masy. Powiększyć impedancje wyjściowe, wejściowe do co najmniej 1M. Stosować długie kable i najlepiej zwijać je w duże pętle. Dodatkowo poustawiać wokół sprzętu ze 20 komórek z wyciszonymi dzwonkami i  bez przerwy do nich wydzwaniać. Efekt murowany.
Nic dodać nic ując. Mnie tylko zastanawia dlaczego zamiast przyjrzeć się swoim połączeniom i coś z tym zrobić( nie samodzielnie bo jak widać goście są ciemni jak butelka po piwie), ludzie ci wolą wydawać kasę na voodoo. Może w końcu po zastosowaniu róznych "pytonów dominatorów" itp. uda sie uzyskać normalny dźwięk tylko jakim kosztem.
No i jeszcze jeden aspekt kto wie czy nie ważniejszy tudzież dominujący. Wszystko jest ok tylko.....taki super kabel na pewno gra lepiej ( w głowie ). W internecie jest trochę tego jak przepinanie ( a w rzeczywistości jego brak ) kabelków o super wyglądzie powodowało ekstatyczne ;) zachowanie słuchających.
Jest jeszcze coś takiego jak przynależność do "elitki" ale lepiej tego nie pisać bo okrzykną człowieka zawistnikiem i gołodupcem ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 24 Wrzesień 2014, 07:57:41
Ja już nim jestem. Nie mam żadnego sprzętu i zawiszczę wszystkim, a zwłaszcza stefkowi  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 24 Wrzesień 2014, 12:09:59
Cytat: StaryM w 23 Wrzesień 2014, 21:28:33(http://mniec.files.wordpress.com/2012/10/snake-oil-cable-04.jpg)

LOOOL co to ma być?!?!?!?!  :o
hahahahah! ;D ;D ;D ;D
Boże widzisz i nie grzmisz :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 24 Wrzesień 2014, 13:56:47
Najlepsza jest ta audiofilska listwa  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 24 Wrzesień 2014, 14:57:37
Cytat: bum1234 w 24 Wrzesień 2014, 13:56:47Najlepsza jest ta audiofilska listwa  ;)
Co tam listwa... prąd potem jest naprawiany w tym grubaśnym jak serdelek kablu. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 24 Wrzesień 2014, 21:09:54
Tak, bo tam elektrony przyspieszają (http://emotikona.pl/emotikony/pic/2smiejsie.gif)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 09:32:37
Śmiejcie się, śmiejcie ale z własnej ignorancji.
W wysokiej klasy systemie o dużej rozdzielczości słychać różnice w brzmieniu sieciówek ...
Też byłem sceptyczny póki sam nie usłyszałem ... ;-)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 25 Wrzesień 2014, 09:51:09
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 09:32:37
Śmiejcie się, śmiejcie ale z własnej ignorancji.
W wysokiej klasy systemie o dużej rozdzielczości słychać różnice w brzmieniu sieciówek ...
Też byłem sceptyczny póki sam nie usłyszałem ... ;-)

Mam nadzieję, że to żart :) bo byłem świadkiem jak nie rozpoznałeś "systemu" Accuphase od Rotela, spiętych hiper duper kablem Harmonixa u Lutka :)
http://xyzpawel.blogspot.com/2011/01/wielkopolski-test-abx.html

Palton też przestał słyszeć u Lutka, ale później na AS odzyskał słuch :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Wrzesień 2014, 10:01:46
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 09:32:37Też byłem sceptyczny póki sam nie usłyszałem ... ;-)
Oczywiście nie masz zamiaru niczego udowadniać, bo ty słyszysz i mało cię obchodzi, czy ci ktoś uwierzy? ;)

W moim mieście na początku lat osiemdziesiątych z krzyża stojącego obok kościoła zaczęła spływać krew. Dość gęsta, czerwona, tysiące ludzi uwierzyły. Jako że był stan wojenny i godzina policyjna, to znaczenie symboliczne było ogromne. Władze nie usuwały spod krzyża ludzi się tam modlących i klęczących na śniegu, ale w nocy uprzątano składane tam kwiaty, które pojawiały się rzecz jasna następnego dnia.
Próbki wysłano do badania i okazało się, że choć to coś jest czerwone i dość gęste jak krzepnąca krew, to z krwią nie ma nic wspólnego. Był to płyn pochodzenia roślinnego, składem przypominał żywicę. Ludzie nie uwierzyli w naukowe badania, bo przecież były robione przez "komunę". Próbki po cichu nawet wywożono za granicę, ale o zagranicznych wynikach nikt nigdy nie mówił. Po prostu wygodne było wtedy, by to była "krew Chrystusa" bolejącego nad tragedią polskiego narodu. Dla władzy zaś niewygodne. Jednak publikacjom w gazetach nikt nie wierzył.
Kable grały Krew płynęła i już. Historia jest autentyczna.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 25 Wrzesień 2014, 10:11:42
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 09:32:37
Śmiejcie się, śmiejcie ale z własnej ignorancji.
W wysokiej klasy systemie o dużej rozdzielczości słychać różnice w brzmieniu sieciówek ...
Też byłem sceptyczny póki sam nie usłyszałem ... ;-)

A pamietasz testy u Lutka?
Przecież tam byłeś. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Wrzesień 2014, 10:41:15
Cytat: bum1234 w 25 Wrzesień 2014, 10:11:42A pamietasz testy u Lutka?
Przecież tam byłeś. :)
Zapewne sprzęt był zbyt niskiej klasy. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 25 Wrzesień 2014, 11:11:32
Cytat: bum1234 w 25 Wrzesień 2014, 10:11:42

A pamietasz testy u Lutka?
Przecież tam byłeś. :)
Zapewne chodzi o to o czym sarkastycznie napisał kolega parantulla zdaje się wczoraj we wiadomym wątku na AS. Musi byc ciemno i nkit nie może patrzeć. Wtedy słychać ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 25 Wrzesień 2014, 11:47:23
Cytat: sfdene w 25 Wrzesień 2014, 11:11:32Zapewne chodzi o to o czym sarkastycznie napisał kolega parantulla zdaje się wczoraj we wiadomym wątku na AS. Musi byc ciemno i nkit nie może patrzeć. Wtedy słychać ;)

Audiofil jest jak impotent, który twierdzi, że mu staje, ale tylko jak nikt nie widzi :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 13:07:57
Ignorancja jak słoma z butów wam wychodzi, Panowie ! ;-)

System u Lutka był szczególny - wszystko na nim brzmiało tak samo ;-) Swoisty ewenement ;-)

Najczęściej kwestia prądu przy budowie systemu audio jest marginalizowana. A jak się okazuje może znacząco wpłynąć na dźwięk. "Dobry" prąd podnosi brzmienie systemu przynajmniej o klasę.

Każdy kto miał do czynienia z systemami high-endowymi powie, że świat audio nie jest taki prosty jak posiadacze tańszego sprzętu myślą. Na budżetówce nie słychać niuansów, które dopiero na drogim sprzęcie słychać. Wtedy można powiedzieć, że kable nie grają, DAC się nie różnią itd. I to jest prawda ale ograniczona do sprzętu z pewnej półki cenowej. Niestety lubimy generalizować i rozciągamy nasze marne doświadczenia na całość tematu.
Biedny nie zrozumie bogatego i budżetowiec nie zrozumie high-endowca. Tak zawsze było i będzie. Ale życzę wszystkim żeby dorobili się high-endu i wtedy będą mogli zweryfikować swoje poglądy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 25 Wrzesień 2014, 13:46:18
He, he, he czyli jednak nie żart... :)

Czyli u Lutka był dobry prąd albo nie hiendowy sprzęt :)

Wątek Wielkopolski na AS warto przeczytać, bo jest bardzo pouczający :)

Ciekawe czy Oriony są za mało hiendowe czy ja mam zawsze dobry prund u mnie w chacie ;) ale kiedyś mi kable grały i nagle przestały, chyba karma się skończyła :))

I przypominam, że każdemu wszystko gra u Lutka, do czasu jak się poziomów nie wyrówna :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Wrzesień 2014, 13:55:29
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 13:07:57Ignorancja jak słoma z butów wam wychodzi, Panowie ! ;-)
No jasne, każdy kto się nie zgadza ze słyszącymi to ignorant.
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 13:07:57System u Lutka był szczególny - wszystko na nim brzmiało tak samo ;-) Swoisty ewenement ;-)
Jedyny test w jakim wziąłeś udział no i pech, wszystko grało tak samo. Ale potem jak już z oczkami otwartymi testowałeś, to już grało? ;)
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 13:07:57Biedny nie zrozumie bogatego i budżetowiec nie zrozumie high-endowca. Tak zawsze było i będzie. Ale życzę wszystkim żeby dorobili się high-endu i wtedy będą mogli zweryfikować swoje poglądy.
Stara śpiewka, jak podaje się jakieś wiarygodnie przeprowadzone testy, to zaraz odzywają się głosy, że sprzęt był za tani, że powinien być droższy, bo na takim tanim to nie słychać.
Nawet jak się zrobi test na takim za kilkadziesiąt tysięcy, to "za tani" o ile nie słychać... ;)
Ciekawe jak w takim razie wytłumaczysz tych, co na AS "słyszą" kable na sprzęcie poniżej 10 tysięcy? Mają złudzenia, czy to ludzie-nietoperze? :D
Myślę, że nawet jak się ktoś dorobi hajendowego sprzętu, to wcale nie znaczy, że się pozbędzie rozsądku. Poza tym nie wiesz kto i czego słucha i na jakim sprzęcie nie słyszy tych kabli. A może tak jest, że ZAWSZE jak nie słyszy, to znaczy, że sprzęt ZA TANI, choćby kosztował parę milionów. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 25 Wrzesień 2014, 13:59:10
No cóż, jak cos nie pasuje do ogólnego obrazu to zawsze znajdzie się sposób na takie wytłumaczenie obserwowanych zjawisk, zeby nie naruszyć swojego przekonania.
Tak system Lutka jest zupełnie wyjatkowy, bo na nim wszystko brzmi tak samo ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 25 Wrzesień 2014, 14:01:24
Cena nigdy nie była, nie jest i nie będzie wyznacznikiem jakości brzmienia w audio. Moze byc co najwyżej wyznacznikiem wielkosci urojeń, towarzyszacych nabyciu jakiegos tam urzadzenia. Tu zależnosc jest prosta. Im droższy kabel tym wieksze urojenia :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 25 Wrzesień 2014, 14:29:14
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 13:07:57Na budżetówce nie słychać niuansów, które dopiero na drogim sprzęcie słychać.
Już podawałem przykład mojego kolegi, który wsłuchuje się w kable na amplitunerze KD firmy Onkyo za 1500 zł i twierdzi że "słyszy". Teoria słyszalności tylko na drogim sprzęcie upadła ;).
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 13:07:57System u Lutka był szczególny - wszystko na nim brzmiało tak samo
A ja myślę, że to z powodu poważnego podejścia do testu porównawczego a nie "szczególności systemu".
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 14:33:31
Z moich doświadczeń wynika, że jednak cena urządzenia ma znacznie w audio.
Inaczej konstruuje się urządzenia, które mają być bezkompromisowe a inaczej te które mają się sprzedawać masowo.
W sprzęcie budżetowym/popularnym mamy uproszczenia i oszczędności, które degradują dźwięk.
Ot zdrowy rozsądek producenta.

Po raz pierwszy usłyszałem wpływ sieciówki na brzmienie w drogim systemie Audio Reaserch i kolumnach JBL 250Ti. To był tak piekielnie rozdzielczy system, że słychać w nim było zmianę w każdym elemencie toru.

Większość systemów upraszcza dźwięk i nie słychać wielkich różnic pomiędzy poszczególnymi elementami. W systemie AR wszystko było podane jak na dłoni.
Niesamowite przeżycie. Taki system to jak jazda Ferrari w porównaniu do zwykłego samochodu. Przepiękne emocje ;-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 14:40:20
A wiecie co mnie przeraża ?
Bezkompromisowość powstała nie na bazie doświadczeń a na podstawie przekonań ...

Ja póki nie usłyszę to nie uwierzę. Ale staram się uczestniczyć w jak największej liczbie odsłuchów, żeby poznawać systemy innych audiofilów. Każdy ma jakieś doświadczenia i warto się z nimi wymieniać.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 14:46:47
Co do doświadczeń to przekonałem się, że np. DAC Audio-GD NFB-7.32 brzmi bardzo podobnie do AURALIC VEGA. W ślepym teście trudno dostrzec różnicę. Może na jakimś specyficznym repertuarze.
Trochę jest kłopotów pod Windows ze sterownikiem, nie gra pod Daphile ale brzmi świetnie. Design trochę paskudny ale za to cena 2,5 x niższa niż VEGA.

Można więc "tanio" i dobrze z jakimś tam kompromisem ;-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 25 Wrzesień 2014, 14:46:54
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 14:33:31W sprzęcie budżetowym/popularnym mamy uproszczenia i oszczędności, które degradują dźwięk.
Chcesz zobaczyć schemat hi-endowego wzmacniacza końcowego firmy Acoustat (Trans Nova Twin 200, przedwzmacniacz też tej firmy). Prostota do kwadratu. Dźwięk z kolumnami elektrostatycznymi Acoustat 2+2 wspaniały choć może po latach trochę go idealizuje (to było w ubiegłym wieku).
Musiałbyś podać jakieś techniczne szczegóły tych uproszczeń bo pisanie tylko o wysokim stopniu zaawansowania techniki w hi-endzie to trochę zalatuje wysoką podatnością na marketing. 
P.S. Ja osobiście jestem za jak największą prostotą toru elektroakustycznego. To zawsze się sprawdza choć oczywiście urządzenia bardziej skomplikowane też mogą być bardzo dobre. To zawsze pokazuje test porównawczy oparty o prawidłową technicznie procedurę taką jak np. u Lutka. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 25 Wrzesień 2014, 14:48:09
Chyba powtórzę:
U Lutka był hiendowy sprzęt (Accuphase, Harmonix) i studyjne kolumny.

Piopio, słyszałeś wyraźnie różnice pomiędzy sprzętami, był wystarczająco rozdzielczy. Do czasu wyrównania poziomów :)

Te kolumny JBL na których usłyszałeś sieciówki to nie Ferrari, to najwyżej Passat :) (tanie, pasywne zwrotnice).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 25 Wrzesień 2014, 14:53:09
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 14:40:20Ja póki nie usłyszę to nie uwierzę.
Odsłuch to za mało do tego żeby oceniać obiektywnie. Każdy odsłuch jest tylko subiektywną oceną w danym czasie i miejscu. Nawet jak miejsce się nie zmienia. Dopiero test porównawczy oparty o prawidłową procedurę daje szansę osiągnięcia możliwie obiektywnych wyników. To oczywiście nie oznacza, że wszystko gra tak samo :).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 25 Wrzesień 2014, 14:53:31
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 14:40:20
A wiecie co mnie przeraża ?
Bezkompromisowość powstała nie na bazie doświadczeń a na podstawie przekonań ...
Ja póki nie usłyszę to nie uwierzę. Ale staram się uczestniczyć w jak największej liczbie odsłuchów, żeby poznawać systemy innych audiofilów. Każdy ma jakieś doświadczenia i warto się z nimi wymieniać.

A mnie bawi udawanie, że się coś słyszy kiedy się udowodniło publicznie swój brak specjalnych umiejętności słyszenia :) I wymyślanie kolejnych śmiesznych usprawiedliwień :))

Myślę, że zupa była za słona u Lutka :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 14:58:28
Akurat co do zwrotni to się mylisz ;-) To były specjalnie robione zwrotnice ;-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 25 Wrzesień 2014, 15:05:18
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 14:58:28To były specjalnie robione zwrotnice
Pasywne czy aktywne ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 15:17:13
Nie rozumiem dlaczego uznajecie system Lutka za referencyjny ...
To nie był najlepszy system do porównań ze względu na kolumny.
I tyle.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 25 Wrzesień 2014, 15:24:24
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 14:58:28
Akurat co do zwrotni to się mylisz ;-) To były specjalnie robione zwrotnice ;-)

wszystkie zwrotnice są specjalnie robione :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 25 Wrzesień 2014, 15:25:29
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 15:17:13
Nie rozumiem dlaczego uznajecie system Lutka za referencyjny ...
To nie był najlepszy system do porównań ze względu na kolumny.
I tyle.

Słyszałeś różnice / po wyrównaniu poziomów, przestałeś słyszeć.

NIC więcej się nie zmieniło...

I tyle :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 15:38:50
Nie ma sensu dyskusja z fanatykami podważającymi każde doświadczenie i słowo jakie się napisze.
Szkoda czasu.
Nie chcecie słyszeć różnic w sprzętach to ok. Zaoszczędzicie przynajmniej pieniądze zadowalając się sprzętem popularnym.
Zawsze to konkretny zysk z niesłyszenia. A jak żony będę zadowolone ;-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 15:45:21
Zresztą co ja się dziwię skoro sam wdepnąłem do gniazda węży ...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 25 Wrzesień 2014, 15:48:33
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 15:38:50
Nie ma sensu dyskusja z fanatykami podważającymi każde doświadczenie i słowo jakie się napisze.

Chcesz podważyć fakt swojej obecności u Lutka? A może jakiś fakt, który tam nastąpił? W razie czego jest jeszcze drugi świadek :) To był jakiś Twój sobowtór ?!? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 25 Wrzesień 2014, 15:49:02
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 15:45:21
Zresztą co ja się dziwię skoro sam wdepnąłem do gniazda węży ...

pss, pssss :)

Poproś Starego, żeby dał nam bana, a wątek przeniósł na bocznicę :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 25 Wrzesień 2014, 15:50:00
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 15:38:50Zaoszczędzicie przynajmniej pieniądze zadowalając się sprzętem popularnym.
Ja mam sprzęt bardzo niepopularny. Aktywny (kolumny). Pasywny mnie nie zadowalał. Miał dużo wad. Oczywiście słyszałem wiele dobrych systemów pasywnych, ale w układzie aktywnym poziom realności jest zawsze wyższy.
Fanatykiem nie jestem tylko realistą.
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 15:45:21Zresztą co ja się dziwię skoro sam wdepnąłem do gniazda węży ...
E tam bez przesady. Przynajmniej te węże nie są jadowite jak gdzie indziej ;).

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 25 Wrzesień 2014, 16:24:48
Audiofile zachowują się tak jakby nikt nigdy niczego nie sprawdzał, nie konstruował modeli matematycznych, teorii, nie weryfikował ich, nie wkładał sporej ilości pracy w projektowanie itp.
Muszą sami wszystko sprawdzić. Oczywiście z wiadomym rezultatem.
Mało tego, muszą często poprawiać - np. przez tzw. "tjuning". Np. koniecznie trzeba wymienić okablowanie w kolumnach, bo fabryczne do niczego się nie nadaje. Trzeba też koniecznie wyjąć z nich materiał tłumiący i zastąpić matami bitumicznymi, owczą wełną i nie wiadomo jeszcze czym. Koniecznie trzeba też wymienić kondensatory w zwrotnicy, bo przecież konstruktor niczego nie liczył, tylko wszystko ustawiał na słuch, niczego nie mierzył, więc co za różnica, jeśli zamienimy jeden kondensator na inny, taki co dużo kosztuje i jest czerwony, ma wymiary pięciu zasilaczy do laptopa.
Wszystko trzeba sprawdzić osobiście, oczywiście na słuch, bo słuch jest czulszy od najczulszej aparatury i powstaje potem z tego "wiedza" co z czym połączyć, żeby "grało", a cała ta "wiedza" mieści się w jednym wniosku powtarzany na każdym kroku:

"Gra cały system" ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 16:32:56
Pewne elementy się wymienia bo często konstruktor chciał przyoszczędzić i zastosował tańsze elementy. Co jest całkiem zrozumiałym zachowaniem z punktu widzenia producenta. A że można lepiej choć to kosztuje, to inna bajka.

W systemie Lutka wszystko (wzmacniacze) brzmiało tak samo. To jest fakt. Ale na podstawie tego testu nie można uogólniać. Elementem budzącym moją wątpliwość są kolumny. Chętnie powtórzyłbym test na innych kolumnach. Takich które znam i grają pełnym pasmem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 25 Wrzesień 2014, 16:34:24
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 15:38:50
Nie ma sensu dyskusja z fanatykami podważającymi każde doświadczenie i słowo jakie się napisze.
Szkoda czasu.
Nie chcecie słyszeć różnic w sprzętach to ok. Zaoszczędzicie przynajmniej pieniądze zadowalając się sprzętem popularnym.
Zawsze to konkretny zysk z niesłyszenia. A jak żony będę zadowolone ;-)
Jedyne doświadczenie jakie masz to takie jak w trójcy święty disco/bald/accu czyli tony przerzuconych klocków. Wypowiadsz się na tematy techniczne nie mając pojęcia o elektronice ( no przeciez firmy high-endowe to dopiero muszą miec roziwązania - rodem z kosmosu).
Dokładnie jak on i jemu podobni wszystkosłyszący.
Idź może na AS do wiadomogo wątku i popierdol coś o słyszeniu jplay'a. To równie dobre jak kable.
Rżniesz głupa jeśłi chodzi o wyniki wiadomego testu - to jest dopiero szczyt buractwa i "słomy z butów" jak sam to określiłeś.
Mam nadzieje , że XYZ zorganizuje taki test, o którym piszesz. Pokażesz jaki z Ciebie kozak.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 25 Wrzesień 2014, 17:22:07
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 16:32:56
Pewne elementy się wymienia bo często konstruktor chciał przyoszczędzić i zastosował tańsze elementy. Co jest całkiem zrozumiałym zachowaniem z punktu widzenia producenta. A że można lepiej choć to kosztuje, to inna bajka.

W systemie Lutka wszystko (wzmacniacze) brzmiało tak samo. To jest fakt. Ale na podstawie tego testu nie można uogólniać. Elementem budzącym moją wątpliwość są kolumny. Chętnie powtórzyłbym test na innych kolumnach. Takich które znam i grają pełnym pasmem.
A kolumny Lutka nie grają pełnym pasmem?
Co do wymiany elementów, to często przeprowadzana jest ona bez jakiejkolwiek analizy - po prostu dlatego, że mundorfy lub v-capy są lepsze. Dlaczego są lepsze, tego nikt nie potrafi powiedzieć, jedyny argument to "zmiany na lepsze". Oczywiście badane na słuch.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 25 Wrzesień 2014, 17:30:18
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 15:17:13
Nie rozumiem dlaczego uznajecie system Lutka za referencyjny ...
To nie był najlepszy system do porównań ze względu na kolumny.
I tyle.

Zacytuję Ci coś z AS

"Kurcze ale ludzie! Nie ma bata!!!
Mój początkowy system  stereo Yamaha Rx-v 671 z Monitor Audio Bx2
Podłączone wszystko zwykła linką miedzianą jako głośnikowy przewód.
Zmiana na obecne jantzen solid core i co?
Przepaść.
W Ic też są różnice i tyle."


Gość na amplituner kina domowego za 1900zł, kolumny za 1400zł  i słyszy kable! Powiedź ma omamy, czy ten sprzęt jest tak dobry? Może lepszy od tego na którym były te testy u Lutka?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 25 Wrzesień 2014, 17:57:45
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 16:32:56W systemie Lutka wszystko (wzmacniacze) brzmiało tak samo. To jest fakt.

Nieprawda. Powtórzę to po raz 3: Przed wyrównaniem poziomów, różnica między Accuphase a Rotelem była oczywista :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 25 Wrzesień 2014, 18:45:28
Cytat: sfdene w 25 Wrzesień 2014, 16:34:24
Idź może na AS do wiadomogo wątku i popierdol coś o słyszeniu jplay'a. To równie dobre jak kable.
Rżniesz głupa jeśłi chodzi o wyniki wiadomego testu - to jest dopiero szczyt buractwa i "słomy z butów" jak sam to określiłeś.
Mam nadzieje , że XYZ zorganizuje taki test, o którym piszesz. Pokażesz jaki z Ciebie kozak.

Co prawda moderatorem nie jestem, ale prosiłbym o wstrzymanie się z takimi wrednymi komentarzami.
Bo dokładnie OD TAKICH komentarzy jak Twoje - tworzy się atmosfera rodem z AS - a to forum powstało jako manifest przeciw takiemu klimatowi.
Tu i tak praktycznie pisze się tylko w jednym wątku, pisze tych samych kilka osób i wcale bym się nie zdziwił gdyby Piopio nie miał więcej ochoty tu zaglądać.
Za niebawem nikt tu nie będzie zaglądać jak obrażanie się i złośliwości będą w co drugim poście :/
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 25 Wrzesień 2014, 19:17:16
Daj sobie na luz. Dyskutować to sobie mogą ludzie o podobnym poziomie wiedzy na dany temat.
A tak przychodzi jeden czy drugi ignorant się wymądrzać a ludzie się z nim cyrtolą jak z jajkiem i potem wątek ma 90 stron a jak go "odfiltrować" to prawie nic nie zostaje. Po co to , dla zabawy bo nie ma z nudów nic lepszego do roboty? Jeśli tak to ok .
A co do słownictwa. Lubie rzeczy nazywać po imieniu szczególnie jak ironia i argumenty ( co widać po wpisach kolegów ) zupełnie nie "działają". Przez to druga strona staje się tylko bardziej bezczelna np. owa "słoma w butach".
Na takiej "triodzie" ś.p. Senicz długo nie pobrylował i dostał bana na całe forum bo też próbował uprawiać alternatywną elektronikę. A tutaj wszędzie ciepłe kluchy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 25 Wrzesień 2014, 19:31:15
Cytat: BeatX w 25 Wrzesień 2014, 18:45:28
Co prawda moderatorem nie jestem, ale prosiłbym o wstrzymanie się z takimi wrednymi komentarzami.
Bo dokładnie OD TAKICH komentarzy jak Twoje - tworzy się atmosfera rodem z AS - a to forum powstało jako manifest przeciw takiemu klimatowi.
Tu i tak praktycznie pisze się tylko w jednym wątku, pisze tych samych kilka osób i wcale bym się nie zdziwił gdyby Piopio nie miał więcej ochoty tu zaglądać.
Za niebawem nikt tu nie będzie zaglądać jak obrażanie się i złośliwości będą w co drugim poście :/
Zgadzam się używanie takiego słownictwa niczego nie usprawiedliwia. Apeluję nie zniżajmy się do czyjegoś poziomu.

PS. BeatX poprawiłem Ci cytat, bo jakoś tak wyszło, że zacytowałeś buma :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Wrzesień 2014, 20:10:28
Cytat: sfdene w 25 Wrzesień 2014, 19:17:16A co do słownictwa. Lubie rzeczy nazywać po imieniu szczególnie jak ironia i argumenty ( co widać po wpisach kolegów ) zupełnie nie "działają". Przez to druga strona staje się tylko bardziej bezczelna np. owa "słoma w butach".
Zdecydowanie popieram przedmówcę. Nie używajmy agresywnego słownictwa. W końcu po to odeszliśmy z Audiostereo, żeby było inaczej, spokojniej i przyjaźniej.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 25 Wrzesień 2014, 21:15:26
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 09:32:37Śmiejcie się, śmiejcie ale z własnej ignorancji.

...Ignorancja jak słoma z butów wam wychodzi, Panowie ! ;-)

...świat audio nie jest taki prosty jak posiadacze tańszego sprzętu myślą

...Nie ma sensu dyskusja z fanatykami podważającymi każde doświadczenie i słowo jakie się napisze.

...Zresztą co ja się dziwię skoro sam wdepnąłem do gniazda węży

To są cytaty piopio z jego ostatnich postów. Tak się zaczyna dyskusję? To jest właśnie audiofilski styl AS. Sfdene tylko zareagował mocniej na prowokację... Nie każdy jest taki spokojny jak ja :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kptsovva w 25 Wrzesień 2014, 21:29:16
No cóż jestem na forum chyba od pierwszego dnia, mile spędziłem kilka wieczorów czytając go. Pora się chyba pożegnać, praktycznie istnieje tu tylko jeden temat - obalanie  mitów. Może to i dobre, ale staje się nudne a wręcz odstraszające. Nicki słyszących i niesłyszących, w tym kraju chyba już zna każdy obracający się w kręgach audio. Żegnam i życzę sukcesów w krwawych bojach jednej jak i drugiej stronie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Wrzesień 2014, 22:25:24
Cytat: bum1234 w 25 Wrzesień 2014, 14:01:24Cena nigdy nie była, nie jest i nie będzie wyznacznikiem jakości brzmienia w audio. Moze byc co najwyżej wyznacznikiem wielkosci urojeń, towarzyszacych nabyciu jakiegos tam urzadzenia.
We współczesnym świecie cena jest głównie wyznacznikiem prestiżu. Dawniej kupowało się buty firmy Bata (ojciec mój zawsze je wspominał z rozrzewnieniem, w PRL już ich nie było), napis Bata był tylko na podeszwie. Nikt nie widział napisu, ale buty nosiło się doskonale, były wygodne i trwałe. Dziś kupuje się buty z krzyczącymi napisami, które widać, bo już wśród młodzieży wyrabia się poczucie prestiżu. Trzeba mieć "najki", bo jak nie to wykluczenie społeczne.
To samo dotyczy w zasadzie prawie każdej dziedziny. Każdy szuka tego prestiżu, no i przynależności do plemienia. Stąd biorą się ludzie ze sprzętem za dwa tysiące, którzy przerzucają corocznie kable za dwukrotnie większe sumy i "słyszą", bo w ten sposób są w plemieniu audiofilskim tolerowani.
No i w ten sposób powstaje fetysz ceny. Kilka razy już zdarzało mi się testować rozmaite sprzęty dzięki znajomym moich znajomych. Ostatnio KEF LS50. Pamiętam, że ktoś na AS się nimi bardzo zachwycał. Drogie są i nawet ładne, tę ich "drogość" widać. Ale choć na stronie opisałem to delikatnie, to te kolumienki są zwyczajnie cienkie. Za 4 i pół tysiąca to można sobie sprawić duuuuuużo lepsze. Ale cena hoho... :)
Nie twierdzę, że zakupy należy tylko w Biedronce robić. Ale trzeba bardzo uważnie patrzeć, bo dziś cena jest wyłącznie wyznacznikiem prestiżu. I jeśli zależy nam na jakości, nie na poklasku i włączeniu do prestiżowej grupy plemiennej, to trzeba włączyć szare komórki.

Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 15:38:50Nie ma sensu dyskusja z fanatykami podważającymi każde doświadczenie i słowo jakie się napisze.
Szkoda czasu.
Fanatycy powiadasz? Podważają każde słowo? A jakież ty przedstawiłeś argumenty? Lutka sprzęt był be i wszystko grało tak samo. A jakieś inne testy? Mamy ci wierzyć na słowo, że słyszysz?
Chłopie, w boga żadnego nie wierzę, a ty oczekujesz, ze tobie uwierzę na słowo, bo ty wiesz, że hajendowe kable to grają? Z wiarą to do kościoła. Tutaj chcemy dowodów. A nie jakieś enigmatyczne - ja słyszę.

Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 16:32:56W systemie Lutka wszystko (wzmacniacze) brzmiało tak samo. To jest fakt. Ale na podstawie tego testu nie można uogólniać. Elementem budzącym moją wątpliwość są kolumny. Chętnie powtórzyłbym test na innych kolumnach. Takich które znam i grają pełnym pasmem.
Wygląda na to, że Lutka kolumny to jakiś szajs był. A tak ładnie na zdjęciach wyglądają. Zapewne fałszywki jakieś te głośniki. :D
Powiem tylko, że negujesz jedyny test, w którym brałeś udział, a w zamian opowiadasz nam bajki. Podaj choć jeden powód, dla którego mamy uwierzyć.

Cytat: XYZPawel w 25 Wrzesień 2014, 21:15:26Nie każdy jest taki spokojny jak ja :))
- Tato, chwalą nas!
- Kto?
- Wy mnie, a ja was!

:)
A swoją drogą, to kultura dyskusji jest ważna, więc warto czasem się zastanowić, zanim się kliknie wyślij. To taka uwaga do kolegi sfdene. :)

Cytat: kptsovva w 25 Wrzesień 2014, 21:29:16No cóż jestem na forum chyba od pierwszego dnia, mile spędziłem kilka wieczorów czytając go. Pora się chyba pożegnać, praktycznie istnieje tu tylko jeden temat - obalanie  mitów.
No cóż. Uczestnictwo w forum, podobnie jak we wszystkich innych mediach jest dobrowolne. A nawet bardziej bo facebooki, twittery i google zniewalają ludzi w pewien sposób.
Obalanie mitów? Ja tam wiem? Po prostu trochę poszperamy i znajdziemy trochę śmiesznych rzeczy.
To fakt, że troszkę mało się dzieje w innych działach forum, ale to "działka" nas wszystkich.
Natomiast czy ktoś chce pisać i co chce, to już inna bajka.


PS. Po wszystkim zacząłem się jeszcze zastanawiać nad tym, dlaczego akurat tutaj ostatnio koncentruje się większość wypowiedzi. Mam wrażenie, że właśnie dlatego, iż tutaj nie ma usuwania postów, wątków i nocnych porządków. Nawet nie zgadzając się można egzystować na pełnych prawach. A nic dziwnego, że właśnie o kontrowersyjnych sprawach ludzie dyskutują. Co to by była za dyskusja, jak byśmy mieli wszyscy to samo zdanie. ;)
Dobrej nocy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 23:19:44
To już nawet ironii nie można używać na forum ?

Z mojej perspektywy ten kto zaprzecza różnicom w sprzęcie to ignorant ...  ale słowo ignorant niekoniecznie ma całkiem negatywny wydźwięk.
Szkoda, że nie możemy siąść razem przy piwie bo dyskusja byłaby ciekawsza ;-) A w miarę zwiększania się ilości wypitego piwa może byłaby bardziej owocna i doszlibyśmy do jakiś wspólnych wniosków ;-)

Ten nowy kolega sfdene jest agresywny w przeciwieństwie do mnie. Ja tylko żartuję i staram się dyskutować.

Uważam, że kolumny Lutka nie nadają się do testowania sprzętu. Nie są złe ale do porządnego grania to im brakuje.

A czy brzmienie DAC się różni ? Czy też może wszystkie grają na jedno kopyto ?

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Wrzesień 2014, 23:51:59
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 23:19:44To już nawet ironii nie można używać na forum ?
Chyba używamy różnych definicji słowa ironia. ;)

Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 23:19:44słowo ignorant niekoniecznie ma całkiem negatywny wydźwięk.
Oj  koniecznie. ;)

Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 23:19:44i doszlibyśmy do jakiś wspólnych wniosków ;-)
Pod warunkiem, że byłyby jakieś kable pod ręką. To byłoby może niepoprawne politycznie, ale emocjonujące. :D

Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 23:19:44A czy brzmienie DAC się różni ? Czy też może wszystkie grają na jedno kopyto ?
To dość skomplikowane. Różnice są. Lubię to i owo potestować czasem i wyniki opisuję na hi-fi.info.pl. Pomiędzy różnymi DACami są oczywiste różnice, które dadzą się wychwycić pomiarami. Jednak mam wątpliwości, czy jesteśmy w stanie wychwycić te różnice słuchem.
Nasze uszy są dość zawodnym instrumentem pomiarowym. Nieco ponad rok temu zrobiłem pewien eksperyment, korzystając z uprzejmości koleżanki z mojej (byłej) pracy, która odstąpiła mi swoich uczniów do testu. Miałem do dyspozycji dość dobry wzmacniacz, niezłe słuchawki i pomieszczenie, w którym było cicho. Przygotowałem dwie próbki dźwięku z różnicą 1dB i dwie z różnicą 2dB. Okazało się, że zaledwie dwie osoby na 20 zdecydowały, ze słyszą różnicę przy 1dB i była to próbka z przeważającym basem. Przy drugiej próbce (więcej sopranów) było gorzej, różnicy 1dB młodzi ludzie nie wyczuwali.
Lepiej wypadły doświadczenia z próbkami różniącymi się o 2dB. Ponad połowa wyczuła różnice na próbce z basem, a nieco mniej niż połowa na próbce z sopranem. Eksperyment nie ma rangi naukowej, bo nie był prowadzony w zbyt sterylnych warunkach i na dodatek robiłem go sam...
Ale po co to piszę? Różnice w DACach często dotyczą wysokich tonów, czasem są to różnice około 2dB. Chodzi zarówno o przetwarzanie dźwięku jak i o separację kanałów. Wiadomo, ze degradacja słuchu rozpoczyna się już w wieku 18 lat. I teraz, jeśli facet ±50 lat twierdzi, że słyszy różnice, a ja wiem, że te różnice występują w paśmie około 18kHz, to niestety raczej mu nie uwierzę.
A przy okazji anegdotka. Porównywałem kilka DACów, takich budżetowych raczej, ale jeden z nich to był Hegel za ładnych parę tysięcy. Osoby słuchające jako lepiej brzmiący wybrały Nostromo Wolf. Niestety w tym momencie zabawa się skończyła, bo właściciel Hegla nie pozwolił mi już na podłączenie komputera i nagranie reprezentatywnej próbki. Stwierdził, ze to wina reszty sprzętu i braku porządnych kabli, zabrał zabawkę i poszedł do domu. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 00:08:52
Ostanie moje doświadczenia pokazują, że najłatwiej usłyszeć różnice między DAC-ami ;-)
Kiedyś nie słyszałem zbytnich różnic ale może dlatego, że miałem gorszy sprzęt.

Dziś testowałem 3 DAC i każdy brzmiał inaczej ;-) Od razu można było poznać, który gra. Fajna zabawa.
W cenach 28.000, 14.000 i 9.500. Zagrały tak jak kosztują. Choć 3 odstawał znacząco od dwóch pierwszych. Pierwszy zagrał najbardziej analogowo ale bez koca. Miał lepszą przestrzeń i zejście na basie. Czemu wcale się nie dziwię, bo miał zasilanie bateryjne ;-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 26 Wrzesień 2014, 07:28:16
A wyjściowe poziomy sygnału w tych DACach są identyczne?

A co do kolumn Lutka, nawet jeśli rzeczywiście sie nie nadają do testów, to przecież zawsze można test zrobić na innych.
Bardzo ciekawą rzeczą jest fakt, że ludzie co chwilę coś testują, organizują spotkania, odsłuchy, ale jakoś na żadnym z nich nikt nie chce zadbać o to, by te testy były wykonywane poprawnie.
Wiem, że procedura jest żmudna, ale przecież można poświęcić choć 1/4 czasu na taki poprawnie przeprowadzony test. Inaczej wyniki są zupełnie niewiarygodne.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 26 Wrzesień 2014, 07:31:20
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 23:19:44Z mojej perspektywy ten kto zaprzecza różnicom w sprzęcie to ignorant ...  ale słowo ignorant niekoniecznie ma całkiem negatywny wydźwięk.

Ignorant to ktoś nie posiadający podstawowej wiedzy w danej dziedzinie, na dodatek to słowo oznacza nieuka i z reguły jest odbierane negatywnie :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 09:12:42
Wyrównanie poziomu głośności robione było na ucho.
Ale sposób prezentacji DAC tak bardzo się różnił, że bez względu na poziom głośności były ewidentne różnice.
Nie było żadnych wątpliwości, który DAC w danej chwili gra ...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 09:13:43
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 23:19:44
To już nawet ironii nie można używać na forum ?
Z mojej perspektywy ten kto zaprzecza różnicom w sprzęcie to ignorant ...  ale słowo ignorant niekoniecznie ma całkiem negatywny wydźwięk.
Szkoda, że nie możemy siąść razem przy piwie bo dyskusja byłaby ciekawsza ;-) A w miarę zwiększania się ilości wypitego piwa może byłaby bardziej owocna i doszlibyśmy do jakiś wspólnych wniosków ;-)

Ten nowy kolega sfdene jest agresywny w przeciwieństwie do mnie. Ja tylko żartuję i staram się dyskutować.

Uważam, że kolumny Lutka nie nadają się do testowania sprzętu. Nie są złe ale do porządnego grania to im brakuje.


To nie była ironia tylko pogardliwe stwierdzenia. Ironia to jest to, że mylisz się w 100% a wydaje Ci się, że jesteś królem racji :)

Dopóki poziomy nie były wyrównane, to kolumny Lutka były ok :) wszystko było słychać :)

CytatA czy brzmienie DAC się różni ? Czy też może wszystkie grają na jedno kopyto ?

Te, które były poddawane testom ABX, okazywały się identyczne dla człowieka :) Jaki inteligentny człowiek wyciąga z tego wniosek? ;) (tak, to jest też ironia)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 09:15:26
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 09:12:42
Wyrównanie poziomu głośności robione było na ucho.
Ale sposób prezentacji DAC tak bardzo się różnił, że bez względu na poziom głośności były ewidentne różnice.
Nie było żadnych wątpliwości, który DAC w danej chwili gra ...

więc obstawiam, że poziomy zostały wyrównane źle. Na ucho, to facet w szpitalu zmarł :) DAC musi być celowo spieprzony, żeby go było słychać, albo musiałby być bardzo, bardzo biedny....
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 26 Wrzesień 2014, 09:57:35
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 09:12:42Wyrównanie poziomu głośności robione było na ucho.
Ponieważ wyszły różnice odsłuchowe to powinniście sprawdzić (z ciekawości - ja ta robię) czy na pewno na ucho wyrównaliście dobrze poziom głośności. Do takiego wyrównania "na ucho" niezbędny jest przełącznik A/B i to wyrównanie wymaga dużego skupienia. Jeżeli zrobiliście tak jak napisałem to następnym sprawdzeniem dla ciekawych, którzy nie chcą wydawać pieniędzy na złudzenia, jest kontrola liniowości pasma dla obu urządzeń. Jeżeli te dwie próby potwierdziły że wyrównanie poziomów było właściwe (na ucho różnica powinna być mniejsza od 0,5 dB) i w paśmie akustycznym+ (10 Hz- 20 khz) te urządzenia się nie różnią więcej niż 0,2-0,3 dB to prawdopodobnie wykryta został różnica jakości. Jej uściślenie wymaga już badań laboratoryjnych żeby stwierdzić co jest lepsze lub subiektywnej decyzji słuchającego.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 26 Wrzesień 2014, 10:14:21
@Piopio mam nadzieję, że odniesiesz się do mojego zapytania :) Twierdzisz, że system był za słaby dobrze, ale co w takim układzie z ludźmi, którzy kable słyszą na amplitunerach kina domowego? Przypominam, że ampli są uznawane jako gorsze od wzmacniaczy stereo.

http://audiocafe.pl/index.php/topic,119.msg10114.html#msg10114
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 11:39:42
A czy ja twierdzę, że wszyscy, którzy słyszą to naprawdę słyszą ? Na pewno cześć "słyszenia" wynika z autosugestii.

Z moich doświadczeń wynika, że im lepszy sprzęt (bardziej rozdzielczy, selektywny, z czarnym tłem) tym bardziej można usłyszeć różnice.

Ja mam zresztą niezawodny "instrument" pomiarowy niezależny od mojego umysłu. Jak system gra znakomicie to przechodzą mnie tzw. "ciarki".
Nie potrafię tego poczuć na zawołanie ;-) Nigdy przy słabym systemie mnie nie przeszły. Ufam tym odczuciom. Nieważne co gra, ważne żeby odtwarzana muzyka poruszyła jakąś strunę w mojej wrażliwej duszy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 11:46:07
Wszyscy ulegają autosugestii tylko nie piopio :P

Miałeś ciary u Lutka, gdy zobaczyłeś Accuphase, przeszły, gdy wyrównaliście poziomy :)) sposób na pozbycie się ciar :)

Ja mam ciary, gdy widzę Ferrari :)) albo fajną laskę :))) aaa no i czasami gdy gra fajna muzyka :)

Audiofile mają ciary gdy widzą drogi sprzęt ;) każdy ma co lubi :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 11:54:52
I to jest właśnie ignorancja w wydaniu XYZPawel ... nic dodać nic ująć ;-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 26 Wrzesień 2014, 11:55:35
Cytat: Piopio w 25 Wrzesień 2014, 23:19:44Z mojej perspektywy ten kto zaprzecza różnicom w sprzęcie to ignorant
Różnice w sprzęcie oczywiście istnieją, ale tu chodzi o to jakie różnice jest w stanie usłyszeć człowiek. Między dwoma wzmacniaczami  z których jeden ma zniekształcenia 0,001% a drugi 0,1% jest 100-u krotna różnica w parametrach jakościowych, ale czy fizyczny odbiorca ma szansę tą różnicę usłyszeć to zupełnie inna kwestia. Te warunki dla testu porównawczego "lansowane" przeze mnie potrafią z dużą dozą dokładności na to odpowiedzieć. Taki test uwzględnia nawet progi percepcji, które mogą być różne dla różnych ludzi. Po takim porównaniu można wybrać co kto uważa za stosowne. Jeden wybierze przetwornik z ES9018 Sabre za 2000 zł a drugi przetwornik z tym samym Sabre ES9018 za 70.000 zł. Czy warto było dopłacać (bo aplikacje są nieco inne) zawsze odpowie prawidłowo technicznie wykonany test porównawczy. Chyba, że podstawą wyboru ma być szpan i zasobność portfela to wtedy O.K. Ja na legendy budowane przez marketing nie mam zamiaru się nabierać.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 26 Wrzesień 2014, 11:59:20
Grałem dzisiaj w tenisa na hali. Jaki to ma związek z tematem dyskusji?
Ano taki, że w hali z jednej strony jest wylot wentylatora. Jak stałem w pobliżu tego wentylatora, nie byłem w stanie usłyszeć dzwonka mojego telefonu, który znajdował się na ławeczce w pobliżu środka kortu. Natomiast mój przeciwnik stojący po drugiej stronie kortu słyszał go doskonale.
Wentylator maskował skutecznie szumem dźwięk dzwonka. Podobnie jest w audio - pytanie zatem takie -co to jest czarne tło? :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 26 Wrzesień 2014, 12:00:14
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 11:39:42Jak system gra znakomicie to przechodzą mnie tzw. "ciarki".
A zastanawiasz się czasem ile tych "ciarek" jest zależnych od akustyki pokoju ? To główna przyczyna we współpracy z kolumnami oczywiście tych "ciarek". Przykłady "procesji" audiofilów do kolegi, u którego występowały "ciarki" już opisywałem (na kolumnach Tonsilu :) ).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 12:02:09
Spadam stąd bo widzę, że rządzi tu przygłup.
I chyba nie ja jeden tak myślę ;-) (patrz wątek: Systemy operacyjne do zastosowań hi-fi PC Audio )
Przepraszam innych za moje nerwy to się już nie powtórzy.

Do usłyszenia na AS ! Wolę tamtejsze przepychanki niż przygłupów wałęsających się na wolności.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 26 Wrzesień 2014, 12:05:28
Cytat: malikali w 26 Wrzesień 2014, 10:14:21Przypominam, że ampli są uznawane jako gorsze od wzmacniaczy stereo.
Słowo gorsze powinno być w "" bo analiza techniczna tych urządzeń nie potwierdza obiegowej opinii a wręcz w wielu przypadkach jest odwrotna.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 26 Wrzesień 2014, 12:07:28
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 12:02:09Do usłyszenia na AS ! Wolę tamtejsze przepychanki niż przygłupów wałęsających się na wolności.
Nie sądzę żeby na AS było mniej przygłupów. Są tylko lepiej chronieni przez moderację.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 26 Wrzesień 2014, 12:18:15
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 12:02:09Spadam stąd bo widzę, że rządzi tu przygłup.
Starałem się dyskutować merytorycznie, ale jeżeli odebrałeś to inaczej i jesteś podatny na teksty tych co takiej merytoryki nie umieją zachować to trudno. Dziwię się że Kolega uważa forum przepełnione marketingiem za bardziej odpowiadające. To wszystko efekt błędnie przeprowadzanych odsłuchowych testów porównawczych.
Ja na AS już dawno powinienem przestać pisać z powodu ilości dziwnych informacji jakie tam się pojawiają o charakterze głównie marketingowym, ale staram się jednak panować na moim zniechęceniem. Może to co napiszę czasem się komuś przyda ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 12:18:18
Dla ścisłości - mam na myśli tylko jednego niereformowalnego przygłupa na X% . Do reszty forumowiczów nic nie mam.

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 12:22:13
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 11:54:52
I to jest właśnie ignorancja w wydaniu XYZPawel ... nic dodać nic ująć ;-)

dam Ci szansę: uzasadnij to. Chyba, że chcesz być zwykłym trollem...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 26 Wrzesień 2014, 12:23:50
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 12:18:18Dla ścisłości - mam na myśli tylko jednego niereformowalnego przygłupa na X% . Do reszty forumowiczów nic nie mam.
Nie wiem o kogo chodzi, ale się domyślam. Nie przyszło Ci do głowy, że ten Kolega ma w wielu (może nawet we wszystkich) kwestiach rację tylko nie umie tego w spokojnej dyskusji sugestywnie przekazać ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 12:25:06
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 12:02:09
Spadam stąd bo widzę, że rządzi tu przygłup.
I chyba nie ja jeden tak myślę ;-) (patrz wątek: Systemy operacyjne do zastosowań hi-fi PC Audio )
Przepraszam innych za moje nerwy to się już nie powtórzy.
Do usłyszenia na AS ! Wolę tamtejsze przepychanki niż przygłupów wałęsających się na wolności.

ulala, tak obrażać Starego...

Masz rację: wracaj na AS. Tam idioci są pod ochroną...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 12:27:44
Cytat: Lech36 w 26 Wrzesień 2014, 12:23:50
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 12:18:18Dla ścisłości - mam na myśli tylko jednego niereformowalnego przygłupa na X% . Do reszty forumowiczów nic nie mam.
Nie wiem o kogo chodzi, ale się domyślam. Nie przyszło Ci do głowy, że ten Kolega ma w wielu (może nawet we wszystkich) kwestiach rację tylko nie umie tego w spokojnej dyskusji sugestywnie przekazać ?

Pozwolę się nie zgodzić. Po prostu opór materii czasami jest tak duży, że żadne argumenty merytoryczne nie działają...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 12:28:50
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 12:18:18
Dla ścisłości - mam na myśli tylko jednego niereformowalnego przygłupa na X% . Do reszty forumowiczów nic nie mam.

teraz mamy jasność. Nie będę się zniżał do twojego poziomu, bo musiałbym podłogę lizać...

Na AS byłby taki schemat: po czymś takim ja bym dostał bana, a piopiowi by koledzy i moderacja ocierała łzy z oczu :)) A wątek by wylądował na bocznicy :))

he, he :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Wrzesień 2014, 12:32:50
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 11:39:42Ja mam zresztą niezawodny "instrument" pomiarowy niezależny od mojego umysłu. Jak system gra znakomicie to przechodzą mnie tzw. "ciarki".
Ciekawy i bardzo dokładny instrument pomiarowy. Mnie przechodzą ciarki, jak widzę Kaczyńskiego, czy to znaczy, że on jest hi-end? :D

Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 12:02:09Spadam stąd bo widzę, że rządzi tu przygłup.
I ty po tych "ciarkach" mówisz o przygłupie?
Sorry, ale to już nawet nie jest śmieszne. Fakt, że troszkę ostro cię wczoraj podsumował sfdene, ale to był pikuś w porównaniu z twoim zachowaniem.

Cytat: Lech36 w 26 Wrzesień 2014, 12:07:28Nie sądzę żeby na AS było mniej przygłupów. Są tylko lepiej chronieni przez moderację.
Trafiony, zatopiony. :D

Cytat: Lech36 w 26 Wrzesień 2014, 12:18:15Dziwię się że Kolega uważa forum przepełnione marketingiem za bardziej odpowiadające.
A ja się nie dziwię. Marketing powoduje "ciarki" ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Wrzesień 2014, 12:42:17
Cytat: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 12:28:50Na AS byłby taki schemat: po czymś takim ja bym dostał bana, a piopiowi by koledzy i moderacja ocierała łzy z oczu :)) A wątek by wylądował na bocznicy :))
A to peszek. ;)
A tutaj za "przygłupa" dostaje się tylko ostrzeżenie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 26 Wrzesień 2014, 12:53:06
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 11:39:42
A czy ja twierdzę, że wszyscy, którzy słyszą to naprawdę słyszą ? Na pewno cześć "słyszenia" wynika z autosugestii.
Dziwne, to komu tu wierzyć teraz? On zaklina się, że słyszy, a ty negujesz to mówiąc, że to sugestia? Wiesz jaki % na AS słucha na podobnym sprzęcie? Warto wspomnieć o tym, że zdecydowana większość słucha na kablach do ok. 1000zł i oni też deklarują, że kable słyszą, ale to kłóci się z waszą tezą, że kable tanie nie grają i znów odpada spora grupa ludzi, którym jak twierdzisz się wydaje. Gdybyś tak każdego podsumował, to was jedynych "słyszących" można by policzyć na palcach :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 12:58:16
No sorki. Przesadziłem.
Zamiast przygłup miał być błazen. A jak każdy wie błazen często jest mądry tylko udaje przygłupa ... Mam nadzieję, że tak jest z X% ;-)

Nie zmienia to faktu, że dalsza dyskusja nie ma sensu. Dla was ważne jest szkiełko i oko. A dla mnie "ciarki".

"Czucie i wiara silniej mówi do mnie
Niż mędrca szkiełko i oko."

Może i jestem romantycznym audiofilem ale dzięki temu wypełniają mnie niesamowite emocje gdy słyszę ulubioną muzykę na dobrze grającym sprzęcie ;-) Swego rodzaju odlot bez narkotyków ;-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 26 Wrzesień 2014, 13:21:02
Mnie do takiego odlotu wystarczy muzyka. Oczywiście dobra. A sprzęt ma być taki, żeby nie przeszkadzał ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 13:29:20
Ja mam niestety większe wymagania co do jakości. Moja ulubiona muzyka odtwarzana na byle czym nie sprawia mi takiej satysfakcji jakby mogła bo wiem jak powinna brzmieć ...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 13:33:52
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 13:29:20
Ja mam niestety większe wymagania co do jakości. Moja ulubiona muzyka odtwarzana na byle czym nie sprawia mi takiej satysfakcji jakby mogła bo wiem jak powinna brzmieć ...

A kto słucha na byle czym? Tutaj takich nie ma, więc Twój kolejny post jest niegrzeczny...
A na czym wspaniałym słuchasz Ty?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 26 Wrzesień 2014, 13:35:57
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 13:29:20Moja ulubiona muzyka odtwarzana na byle czym nie sprawia mi takiej satysfakcji jakby mogła bo wiem jak powinna brzmieć ...
To może masz "slaby" sprzęt ? ;)
Ja też wiem jak powinien brzmieć i dziwi mnie, że ktoś próbuje to uzyskać na systemach pasywnych (kolumny).       
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 13:36:52
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 12:58:16Może i jestem romantycznym audiofilem ale dzięki temu wypełniają mnie niesamowite emocje gdy słyszę ulubioną muzykę na dobrze grającym sprzęcie ;-) Swego rodzaju odlot bez narkotyków ;-)

chciałbyś być. Na razie jesteś naiwnym i bez kultury audiofilem :) Mam nadzieję, że tylko udajesz brak kultury i rozsądku :)))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 13:38:12
Cytat: Lech36 w 26 Wrzesień 2014, 13:35:57
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 13:29:20Moja ulubiona muzyka odtwarzana na byle czym nie sprawia mi takiej satysfakcji jakby mogła bo wiem jak powinna brzmieć ...
To może masz "slaby" sprzęt ? ;)
Ja też wiem jak powinien brzmieć i dziwi mnie, że ktoś próbuje to uzyskać na systemach pasywnych (kolumny).

Też mnie dziwi, że hajendowcy mają tak niskie wymagania co do dźwięku :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 13:42:13
Zacznij może czytać ze zrozumieniem X !
Napisałem ogólnie na "byle czym" a nie pisałem o sprzęcie forumowiczów !
Nie wiem na czym grają forumowicze i nie odnoszę się do ich sprzętu.

Ja jestem zadowolony ze swojego sprzętu grającego. U mnie muzyka brzmi tak jak powinna, choć można oczywiście lepiej.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 13:55:33
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 13:42:13
Zacznij może czytać ze zrozumieniem X !
Napisałem ogólnie na "byle czym" a nie pisałem o sprzęcie forumowiczów !
Nie wiem na czym grają forumowicze i nie odnoszę się do ich sprzętu.
Ja jestem zadowolony ze swojego sprzętu grającego. U mnie muzyka brzmi tak jak powinna, choć można oczywiście lepiej.

Obawiam się, że po prostu piszesz bez zastanowienia co Ci przyjdzie do głowy. Zacznij myśleć jak piszesz :) Napisałeś swoja wypowiedź po wypowiedzi buma, sugerując niedwuznacznie, że słucha na byle czym. Czego wcale nie napisał :)

Napisz jaki masz sprzęt, chciałbym wiedzieć jaki jest ten super sprzęt do jakiego mam dążyć, żeby móc odlecieć...

I nie musisz się wstydzić używania mojego pełnego nicka...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 26 Wrzesień 2014, 14:19:30
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 13:42:13Ja jestem zadowolony ze swojego sprzętu grającego. U mnie muzyka brzmi tak jak powinna, choć można oczywiście lepiej.
Te zdania świadczą, że mamy dużo wspólnego w poglądach na audio.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Wrzesień 2014, 14:22:02
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 12:58:16"Czucie i wiara silniej mówi do mnie
Niż mędrca szkiełko i oko."
To nie czucie i wiara, ale podatność na marketing.
Parę lat temu pewna znana mi starsza pani pojechała do hipermarketu z rodzinką dalszą, która właśnie wpadła w odwiedziny. Zawieźli kobiecinę autem, więc nie musiała zastanawiać się jak to wszystko udźwignie.
Wywiozła do auta pełen wózek zakupów, a dopiero w domu zaczęła się tragedia, bo babcia jednorazowo pozbyła się całej emerytury, a kupiła masę bzdetów kompletnie jej niepotrzebnych lub takich, bez których mogłaby się obejść.
Różnica między nią a tobą jest tylko taka, że ty masz dużo więcej pieniędzy.


Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 13:29:20Ja mam niestety większe wymagania co do jakości. Moja ulubiona muzyka odtwarzana na byle czym nie sprawia mi takiej satysfakcji jakby mogła bo wiem jak powinna brzmieć ...
No i tu dochodzimy do bardzo istotnego problemu, który sprawia, że spora część sprzętowych onanistów słucha wyłącznie swoich ulubionych sampli. Bo dobrze je nagrano i dobrze brzmią.
Przykład: Bardzo lubię piosenki duetu Amadou and Mariam (w ogóle lubię afrykańską muzykę), ale audiofilsko te nagrania są beznadziejne. Nie ma się czym delektować, po pierwsze zaburzenia stereofonii, po drugie nagrania w stylu loudness war, ale muzyka jest bardzo fajna. Wolę jednak tego słuchać w samochodzie lub podczas sprzątania, muzyka jest świetna. ;)
Oceniając audiofilsko powinienem te cedeki wyrzucić.
To samo zresztą dotyczy wielu klasycznych nagrań sprzed lat. Od Niemena zaczynając. Czesiu miał skopane pojęcie o tym co brzmi dobrze. A brzmi dziś fatalnie - w lewym kanale jego głos, a w prawym organy, a na środku czasem pozwoli pobrzdąkać innym instrumentom. Audiofilska makabra. Ale muzyka fajna.
Za to taka Diana Krall to audiofilskie cudo. Właśnie pozbyłem się sześciu CD na Allegro, bo choć kupiłem je dwa lata temu to nie słuchałem, bo kompletnie to jakieś bezpłciowe i byle jakie muzycznie. Ale nagrane cudownie. W sam raz dla sprzętowego onanisty, który będzie się jarał tym, ze tu brzęknęło, a tam stuknęło, a żona z kuchni "usłyszała" nawet zapach perfum. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 14:22:04
Cytat: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 13:55:33Obawiam się, że po prostu piszesz bez zastanowienia co Ci przyjdzie do głowy. Zacznij myśleć jak piszesz  Napisałeś swoja wypowiedź po wypowiedzi buma, sugerując niedwuznacznie, że słucha na byle czym. Czego wcale nie napisał

Wcale nic takiego nie sugerowałem ! Jad zatruwa Ci umysł X ! Szukasz zaczepki i tyle. Od początku masz prześmiewczy ton w stosunku do mnie i przyczepiasz się do wszystkiego co napiszę.

Nie napisałem, że mam super sprzęt ! Mam sprzęt, z którego jestem zadowolony. A ci co mnie odwiedzają, mówią, że rewelacyjnie gra. Słuchałem wiele różnych zestawów dobrze grających przy których można "odlecieć". Ale żaden nie był tani. Jakość musi po prostu kosztować.

Wysil się trochę X i sam sobie sprawdź co mi w pokoju gra ;-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 14:29:27
Cytat: StaryM w 26 Wrzesień 2014, 14:22:02Różnica między nią a tobą jest tylko taka, że ty masz dużo więcej pieniędzy.
Sugerujesz StaryM, że poszedłem do salonu audio i kupiłem co popadnie ? Byle było drogie ?
Wierz mi, dobór moich klocków to lata doświadczeń i próbowania wielu sprzętów.
W końcu dobrałem jedne z najlepszych klocków w swojej klasie. Pasujące do siebie.
Każdy z nich jest w czymś wyjątkowy ;-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 26 Wrzesień 2014, 14:42:18
Cytat: StaryM w 26 Wrzesień 2014, 14:22:02

Za to taka Diana Krall to audiofilskie cudo. Właśnie pozbyłem się sześciu CD na Allegro, bo choć kupiłem je dwa lata temu to nie słuchałem, bo kompletnie to jakieś bezpłciowe i byle jakie muzycznie. Ale nagrane cudownie. W sam raz dla sprzętowego onanisty, który będzie się jarał tym, ze tu brzęknęło, a tam stuknęło, a żona z kuchni "usłyszała" nawet zapach perfum. :D
Oj StaryM, zaraz napuszczę na Ciebie MarkN ;) i dostaniesz za swoje :P
A ja lubię Dianę i nie jestem sprzetowym onanistą jednakże słuchanie kiepskich nagrań na lepszym sprzęcie to niestety jest udręka. Na czymś mniejszym typu radio w samochodzie czy jamnik  wychodzi to znacznie znośniej.
Co do Czesia to mam podobne zdanie. Muzyka super ale nagrania kiepskie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Wrzesień 2014, 14:56:53
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 14:29:27Sugerujesz StaryM, że poszedłem do salonu audio i kupiłem co popadnie ? Byle było drogie ?
Wierz mi, dobór moich klocków to lata doświadczeń i próbowania wielu sprzętów.
W końcu dobrałem jedne z najlepszych klocków w swojej klasie. Pasujące do siebie.
Każdy z nich jest w czymś wyjątkowy ;-)
Nie. Nie sugeruję, ze kupiłeś co popadnie, byle drogie.
Byłem za to przekonany, że przerzuciłeś tonę klocków szukając swojej nirwany, a wśród tej tony połowa to kable.
Cytat: sfdene w 26 Wrzesień 2014, 14:42:18Oj StaryM, zaraz napuszczę na Ciebie MarkN ;) i dostaniesz za swoje :P
Wiem, że niektórzy lubią Dianę. Ja w zasadzie tylko jedną płytę (The Girl in the Other Room). Wiadomo, że de gustibus non disputandum est. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 15:04:52
Cytat: StaryM w 26 Wrzesień 2014, 14:56:53Byłem za to przekonany, że przerzuciłeś tonę klocków szukając swojej nirwany, a wśród tej tony połowa to kable.
A tu się mylisz bo akurat kable uważam na najmniej istotny element całości ;-) Używam od zawsze albo Sonus Oliva albo Anticable. Jako łączówki Audionova.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Wrzesień 2014, 15:07:10
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 15:04:52Jako łączówki Audionova
Przecież ostatnio gdzieś pisali, że Audionowa oszukuje sprowadzając wszystko z Chin - tanie i kiepskiej jakości.... ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 15:11:32
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 14:22:04
Cytat: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 13:55:33Obawiam się, że po prostu piszesz bez zastanowienia co Ci przyjdzie do głowy. Zacznij myśleć jak piszesz  Napisałeś swoja wypowiedź po wypowiedzi buma, sugerując niedwuznacznie, że słucha na byle czym. Czego wcale nie napisał

Wcale nic takiego nie sugerowałem ! Jad zatruwa Ci umysł X ! Szukasz zaczepki i tyle. Od początku masz prześmiewczy ton w stosunku do mnie i przyczepiasz się do wszystkiego co napiszę.

Czyżby? Twój pierwszy wpis tutaj zaczął się od "ignoranci" czy jakoś tak, później było tylko gorzej a na końcu wyzwisk gimbusowe "sorki"... więc kto szuka zaczepki?

Cytat
Nie napisałem, że mam super sprzęt !

napisałeś, że byle co Cię nie zadowala, więc myślałem, że chcesz się podzielić swoją cenną wiedzą... ale widzę, że się boisz :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 15:12:47
Cytat: StaryM w 26 Wrzesień 2014, 15:07:10
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 15:04:52Jako łączówki Audionova
Przecież ostatnio gdzieś pisali, że Audionowa oszukuje sprowadzając wszystko z Chin - tanie i kiepskiej jakości.... ;)

niemożliwe, przecież piopio przewalił tonę sprzętu i ma parę i wie :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Wrzesień 2014, 15:25:10
Cytat: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 15:12:47niemożliwe, przecież piopio przewalił tonę sprzętu i ma parę i wie :)
No właśnie to mnie zastanawia. Zauważ, ze pewne kablowe firmy są modne, a chwilę potem jest czarny PR i się okazuje, ze oszuści. Potem przychodzi następna moda i audiofil przewala kable ponownie. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 15:48:38
Cytat: StaryM w 26 Wrzesień 2014, 15:25:10
Cytat: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 15:12:47niemożliwe, przecież piopio przewalił tonę sprzętu i ma parę i wie :)
No właśnie to mnie zastanawia. Zauważ, ze pewne kablowe firmy są modne, a chwilę potem jest czarny PR i się okazuje, ze oszuści. Potem przychodzi następna moda i audiofil przewala kable ponownie. :D

no takie są wymogi mody, jak chcesz być modny to musisz mieć to co modne, inaczej jesteś demode :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 15:52:22
"- Tato, chwalą nas!
- Kto?
- Wy mnie, a ja was!
:)"

Czegoś Wam nie przypomina wasza dyskusja ? :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Wrzesień 2014, 15:52:47
Ja to nawet chciałbym mieć takiego pytona. Tuż obok sprzętu audio mam gniazdko na wysokości gdzieś metr dwadzieścia. Taki grubaśny kabel by super wyglądał. Mam tylko dwie obawy:
1. zapewne wyrwałby mi gniazdko ze ściany.
2. Szafkę na sprzęt mam na kółkach, więc z takim kablem to by odjeżdżała, bo kabel chciałby się wyprostować. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 26 Wrzesień 2014, 16:06:48
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 15:52:22Czegoś Wam nie przypomina wasza dyskusja ?

Na szczęście mamy Ciebie :)

Na AS nudą wieje?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Wrzesień 2014, 16:20:25
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 15:52:22Czegoś Wam nie przypomina wasza dyskusja ?
Nieuważnie czytasz, bo zauważyłbyś, że ścierają się tu różne opinie.
Mówiąc językiem AS: głucholce są głuche na różne sposoby. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 26 Wrzesień 2014, 16:22:57
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 14:22:04Ale żaden nie był tani. Jakość musi po prostu kosztować.
A ja słyszałem też takie które nie były drogie a można było przy nich "odlecieć". Oczywiście cokolwiek znaczy słowo "odlecieć" ;). Zawsze stały w pomieszczeniach o rewelacyjnej naturalnej akustyce.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 26 Wrzesień 2014, 16:33:04
Cytat: StaryM w 26 Wrzesień 2014, 15:52:47
Ja to nawet chciałbym mieć takiego pytona. Tuż obok sprzętu audio mam gniazdko na wysokości gdzieś metr dwadzieścia. Taki grubaśny kabel by super wyglądał. Mam tylko dwie obawy:
1. zapewne wyrwałby mi gniazdko ze ściany.
2. Szafkę na sprzęt mam na kółkach, więc z takim kablem to by odjeżdżała, bo kabel chciałby się wyprostować. ;)
A widzisz. Najpierw stosujesz audiofilską listwę z giętkim kablem abyś sobie mógł ową szafką jeźdźić to raz i nie wyrwać gniazdka to dwa. Dopiero od listy zestaw pytonów-dominatorów.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Wrzesień 2014, 17:27:08
Cytat: sfdene w 26 Wrzesień 2014, 16:33:04A widzisz. Najpierw stosujesz audiofilską listwę z giętkim kablem abyś sobie mógł ową szafką jeźdźić to raz i nie wyrwać gniazdka to dwa. Dopiero od listy zestaw pytonów-dominatorów.
To nie wchodzi w grę. :D
Chodziło o to, by ten pyton wystawał prosto z gniazdka wystawał i budził podziw odwiedzającej mnie płci przeciwnej. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 26 Wrzesień 2014, 17:48:08
Cytat: StaryM w 26 Wrzesień 2014, 17:27:08

Chodziło o to, by ten pyton wystawał prosto z gniazdka wystawał i budził podziw odwiedzającej mnie płci przeciwnej. :D
Skoro tak to przychodzi mi do głowy inny pyton...;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 26 Wrzesień 2014, 18:20:49
Wracając do testu u Lutka, to o ile dobrze pamiętam ma on pasywne Tannoye (z możliwością regulacji zwrotnicy) oparte przetworniki dual concentric 12 lub 15 cali, i co by nie mówić to ta firma robi naprawdę fajne i bdb brzmiące kolumny, i nigdy nie napisał bym o nich, że są słabe, nie no bez jaj Pioppo :) W ogóle Tannoy to jest jedna z niewielu firm działających na ryku o tak długim stażu. Pioppo najpierw kolumny + akustyka a później z tego co ci zostanie cała reszta, tego się trzymaj :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 26 Wrzesień 2014, 22:42:31
Piopio używa Oppo jako transportu tak więc hajendowcem nie jest :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 23:14:31
gram z plików i WIMPA.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 23:15:54
Kolumny Lutka nie miały zejścia na basie. Były wysokoefektywne. Łatwe do napędzenia przez byle jaki wzmacniacz.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 27 Wrzesień 2014, 08:33:07
Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 23:14:31gram z plików i WIMPA.
O ile masz abonament 40PLN/miesiąc top masz format FLAC, a jak nie to empetrójki. Jak tu panie kable słyszeć z empetrójkami? ;)

Cytat: Piopio w 26 Wrzesień 2014, 23:15:54Kolumny Lutka nie miały zejścia na basie. Były wysokoefektywne. Łatwe do napędzenia przez byle jaki wzmacniacz.
A to dziwne. Tannoy, duże głośniki, powszechnie uznawane za doskonale i naturalnie odtwarzające bas, a tu nagle "dla potrzeb testu" nie miały zejścia na basie... a to dopiero.
Sam mam DIY na znanych "papierzakach" SEASa (25TV-EW) z magnesem AlNiCo. Są wysokoefektywne i bez trudu grały z lampowym wzmacniaczem na KT66. Teraz grają z tranzystorem. Już kilka osób mówiło, że mają piękny naturalnie niski bas. Ale zapewne jak bym urządził test, to by się okazało, że "nie mają zejścia na basie". :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 27 Wrzesień 2014, 09:36:14
Faktem jest, że wzmacniacze mogą brzmieć różnie. Ale ujawnia sie to w granicznych przypadkach, a więc przy mocy zbliżonych do maksymalnej dla danego wzmacniacza. Tzw. trudne kolumny mają niską impedancję w pewnych zakresach częstotliwości i podłączone np. do amplitunera mogą powodować włączanie się układu zabezpieczeń. W normalnym. audiofilskim wzmacniaczu takich zabezpieczeń przeważnie nie ma (bo psują dźwięk ;)) i przy zwiększaniu mocy zaczną się pojawiać zniekształcenia, które w granicznym przypadku mogą doprowadzić do uszkodzenia i wzmacniacza i kolumn (bo przecież zabezpieczenia brak). Takie "trudne" kolumny mają przeważnie niską efektywność i może to w związku z tym prowadzić do kłopotów.
Jednak nawet przy niezbyt efektywnych kolumnach - powiedzmy 85dB - i tak przy normalnym słuchaniu, czyli przy takim poziomie powiedzmy rzędu 88 dB wystarczy moc rzędu kilku watów, a takim zakresie bardzo trudno jest "na ucho" odróżnić jeden wzmacniacz od drugiego. Chyba, że będzie to lampa 300b o mocy max 5W, albo jakiś wzmacniaczyk Passa na jednym tranzystorze ;)

To wszystko jest tak oczywiste, że właściwie wstyd o tym pisać ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 27 Wrzesień 2014, 12:02:26
Cytat: StaryM w 27 Wrzesień 2014, 08:33:07A to dziwne. Tannoy, duże głośniki, powszechnie uznawane za doskonale i naturalnie odtwarzające bas, a tu nagle "dla potrzeb testu" nie miały zejścia na basie... a to dopiero.
Te Tannoye to były małe skrzynki. Sam Lutek zamierzał je przenieść do większych skrzyń żeby uzyskać niżej schodzący bas.

Czy Ty StaryM masz mnie za idiotę ? Daruj sobie prześmiewcze komentarze. Dyskutujmy merytorycznie a nie wyśmiewajmy czyjeś doświadczenia. Bierz przykład z bum1234, on potrafi dyskutować.
Jest ceniony u "słyszących" pomimo tego, że stoi po przeciwnej stronie barykady ;-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 27 Wrzesień 2014, 12:21:31
Cytat: StaryM w 27 Wrzesień 2014, 08:33:07A to dziwne. Tannoy, duże głośniki, powszechnie uznawane za doskonale i naturalnie odtwarzające bas, a tu nagle "dla potrzeb testu" nie miały zejścia na basie... a to dopiero.

to akurat prawda :) wysokoefektywne kolumny mają problem z basem, bo mają lekkie membrany, i to było słychać w tych kolumnach, ale to nie ma znaczenia w tamtym teście, bo na tych właśnie kolumnach piopio DOSKONALE SŁYSZAŁ różnice pomiędzu Accu a Rotelem... dopóki poziomy nie zostały wyrównane :) piopio się zachowuje, jakbym tego nie napisał już z 5 razy i dalej pieprzy głupoty :)

Tak samo jest z każdym, który przyjeżdzał do Lutka: słuchał, cmokał, och i ach, a po wyrównaniu poziomów ZONK :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 27 Wrzesień 2014, 12:24:55
XYZPawel powinien teraz dostać ostrzeżenie za obrażanie forumowiczów.
Mam nadzieję, że wszyscy są tu traktowani równo ...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 27 Wrzesień 2014, 12:38:41
Jezu, a kogo obraziłem ?!?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 27 Wrzesień 2014, 17:49:06
Jeszcze trochę a powiedzenie prawdy w ostrzejszych słowach o czymś zachowaniu ( tutaj o paleniu głupa ) zostanie potraktowane jako mowa nienawiści ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 27 Wrzesień 2014, 18:59:25
Cytat: sfdene w 27 Wrzesień 2014, 17:49:06
Jeszcze trochę a powiedzenie prawdy w ostrzejszych słowach o czymś zachowaniu ( tutaj o paleniu głupa ) zostanie potraktowane jako mowa nienawiści ;)

już zostało ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 27 Wrzesień 2014, 20:00:48
Spokojnie Panowie, kiedyś wszyscy przestaną słyszeć... :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 27 Wrzesień 2014, 22:42:31
Cytat: fox733 w 27 Wrzesień 2014, 20:00:48Spokojnie Panowie, kiedyś wszyscy przestaną słyszeć...

Staruszek siedzi u lekarza i narzeka:
- Panie doktorze, moi koledzy mają po 90 lat i cały czas się chwalą, że jeszcze mogą.

Na to doktor:
- Pan też się chwali.

Anegdotka, ale jakże prawdziwa. A w audio to z wiekiem przybywa zdolności słyszenia, raczej.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 27 Wrzesień 2014, 23:03:31
Cytat: hafis w 27 Wrzesień 2014, 22:42:31A w audio to z wiekiem przybywa zdolności słyszenia, raczej.
Ba. Ja słyszę coraz lepiej. Myślę, ze jeszcze z dziesięć lat i kable będę słyszał. Te którymi mnie podłączą do kroplówki i respiratora. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 28 Wrzesień 2014, 12:04:18
Cytat: hafis w 27 Wrzesień 2014, 22:42:31A w audio to z wiekiem przybywa zdolności słyszenia, raczej.
Z wiekiem po prostu wyobraźnia musi zastępować zmysły ;).
Cytat: fox733 w 27 Wrzesień 2014, 20:00:48Spokojnie Panowie, kiedyś wszyscy przestaną słyszeć...
Więcej powiem, kiedyś wszyscy w ogóle przestaną....... ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 28 Wrzesień 2014, 13:51:27
To do tekstu 'Piopio' z innego wątku:

"Ciągle powołujesz się na jeden test u Lutka.
I to ma być ostateczny dowód ? Śmiechu warte.
Ze względu na specyficzne kolumny test był niemiarodajny."


Ja też przeprowadzałem takie testy w ubiegłym wieku ;). Tu znany już z AS opis jednego z nich.

Od 1985 roku zastanawiałem się co jest takiego w słyszeniu przez niektórych moich znajomych (ja do nich nie należałem i nie należę) zmian związanych np z kablami. Intrygowało mnie to bardzo długo aż wreszcie pewnego ,,dnia" (nie konkretnego – było to rozciągnięte w czasie) postanowiłem sprawdzić dlaczego ja nie słyszę tego co słyszą moi koledzy. Moja filozofia nie pozwala mi stwierdzać, że to co ja słyszę, lub nie, to jest wykładnik dla innych i inni powinni słyszeć tak jak ja (bo Wszyscy możemy (?) słyszeć inaczej – to moje założenie wyjściowe do ,,badania" :)). W 1992 roku stałem się szczęśliwym (?) posiadaczem dwóch urządzeń firmy Sony. Był to odtwarzacz kompaktów CDPX 559ES i magnetofon DAT670. Analizując schematy tych dwóch urządzeń zacząłem się zastanawiać jaka może być różnica w brzmieniu tych dwóch urządzeń (przepraszam, że nie pisze o ,,klockach" audiofilskich). Jedno (CDPX 559ES) miało przetwornik DA wykonany na 60-paro nóżkowej kości (typu ,,bitstream") 8-krotnej (cokolwiek to znaczy) wyjście audio na dosyć dobrych (nie wiem czy w klasie audiofilskiej) elementach (oporniki 1% i kondensatory 5% i mniejsze), oddzielne trafa (i zasilacze) do części cyfrowej i analogowej i na wyjściu do sterowania długich linii (kabli) tranzystory średniej mocy typu MOS-FET pracujące z dosyć dużym prądem w celu uzyskania niskiej impedancji wyjściowej itp. (np. 12kg żywej wagi CD-ka – to mógł być już sprzęt audiofilski .... no ale nie Sony). Po przeciwnej stronie DAT 670 (też Sony, ale na pewno już nie adiofilski), który miał przetwornik tego samego typu (bitstream) ale cztero krotny (cokolwiek to znaczy) na scalaku 26 nóżkowym (dużo prostszym w zewnętrznej konstrukcji – na oko ;)), część analogowa na opornikach 5% kondensatorach 5, 10% wyjścia audio bezpośrednio ze wzmacniaczy operacyjnych (chyba 5532, albo jakieś odpowiedniki – jak by kto był ciekawy to mogę przesłać instrukcje serwisowe w celu głębszej analizy). Oba urządzenia podłączyłem do skonstruowanego przeze mnie (DIY) przedwzmacniacza. Kompakt podłączony  przewodem optycznym do przetwornika DAT-a. Oba urządzenia połączone były do przedwzmacniacza (o tym później), w który przełącznik działał tak, że zanim rozłączył poprzednie styki to złączał następne styki (zastosowałem przełączniki francuskie stosowane w przyrządach pomiarowych). Powodowało to brak słyszalności przełączenia (poziomy z obu urządzeń były całkowicie identyczne - <<0,1dB, pasma również z bardzo dużą dokładnością identyczne i prawdopodobnie istniała pewna niewielka różnica fazowa między jednym a drugim, która powodowała ten brak słyszalności przełączenia). Przeprowadziłem najpierw testy na mojej skromnej osobie i potwierdzeniu, że nie słyszę różnic pomiędzy przetwornikiem i elektroniką dla ,,Kowalskiego" DAT-a a ,,półaudiofilskim" :) przetwornikiem i elektroniką kompaktu (dane - te ,,audiofilskie" - wyżej). Spróbowałem wyciągnąć proste wnioski. Pierwszy wniosek – różnic w brzmieniu mimo ,,poważnych" różnic konstrukcyjnych nie ma, drugi wniosek, bardziej dramatyczny (alternatywny) – cholera jestem głuchy !!! (jak widać poważnie podszedłem do problemu). Kolejnym krokiem (w celu upewnienia się) było zaproszenie dwóch znajomych audiofili, takich, którzy twierdzą, że słyszą różnice w różnych sprzętach (kablach też). Do tematu podszedłem uczciwie (to byli i do dziś są moi koledzy). Opowiedziałem co i jak jest podłączone i na czym na polegać próba. Chodziło nie o to czy będą słyszeć różnicę pomiędzy tymi dwoma sprzętami tylko o to czy usłyszą kiedy przełączam pomiędzy jednym a drugim (efekt właściwości przełącznika mojego przedwzmacniacza opisany wyżej). Obai koledzy próbie poddali w innych dniach tak żeby nie było stresu, że jeden przeszkadza drugiemu. Żaden z moich kolegów nie był w stanie stwierdzić momentu zmiany źródeł (przełączenia). Jeden stwierdził, że nie słyszy różnicy a mimo tego do dziś został audiofilem, a drugi stwierdził, że mam za mało ,,rozdzielcze" (cokolwiek to znaczy – nie potrafił podać definicji) kolumny (trzy drożne, aktywne podłogówki DIY na komponentach firmy Focal 2x8K516J + 1x5K413S + Audax HD13D34, zasilane 3x200W/4omach każda (pewnie kiepskie ;))  i zwrotnicą Linkwitz-Riley 24dB/okt. bez przesunięć fazowych - w zwrotnicy- na podziałach – 200/3000Hz – też pewnie do kitu).
Ale do rzecz bo miało być o kablach. Znamienne jest to, że w próbie kompakt był połączony z przedwzmacniaczem kablem z miedzi ,,monokrystalicznej" i ,,beztlenowej" podarowany mi w prezencie przez znanego (StaryM będzie wiedział o kogo chodzi – ,,Totalna kierunkowość") wybrzeżowego audiofila (najbardziej zaawansowanego w dziedzinie badania wpływu kabli na brzmienie sprzę..... przepraszam ,,systemu", który na jakiś czas wyjeżdżał z tego zakompleksionego ,,grajdołka" pełnego nienawiści zwanego ,,Polską" - mimo wszystko ja ją lubię, ale jest coraz ciężej to lubienie kontynuować – nie z powodów audiofilskich). Drugie urządzenie DAT był podłączony do przedwzmacniacza, i tu sensacja (przynajmniej wtedy tak to odebrałem) ... kabelkiem ze sklepu ZURT (taka nazwa socjalistycznych sieci sklepów RTV – dawne na szczęście czasy – jak ktoś nie wiedział) takim zwykłym cienkim od polskich magnetofonów kasetowych (wtyczki nawet nie były złocone). DLA CZEGO ŻADEN Z DWÓCH AUDIOFILI NIE USYSZAŁ co gra (?)... ups... przepraszam, kiedy przełączam z jednego źródła na drugie.
Od tego czasu omijam dyskusję na temat kabli po prostu uważam, że kabel o ile nie jest specjalnie spreparowany stanowi w prawidłowo skonstruowanym sprzęcie tylko wizualną ,,biżuterię" a nie wyznacznik jakości rzeczywistej (ja kupuję kable, które mają współgrać z klasą i wyglądem urządzeń – wizualnie).
Przepraszam za nieco długi (nudny) wywód, ale może ktoś na podstawie tego tekstu zacznie przeprowadzać prywatnie, tylko do wyciągnięcia własnych wniosków, testy  (podstawa to wyrównanie poziomów porównywanych urządzeń i oczywiści wykonanie z ,,głową"), a nie tylko ,,testy" tz. odsłuchowe (nie mające cech testów tylko zabawy).
Pozdrawiam wszystkich fanów dobrego brzmienia (głównie płyt, kolumn, i akustyki pomieszczeń – 90% wpływu na jakość osiągniętego brzmienia – no może około 90%).


Pewnie u mnie też były specyficzne kolumny i mimo, że słychać na nich najdrobniejsze wady/skuchy w realizacji nagrania (nawet w ramach jednej płyty) tamten test też nie był miarodajny ;).
'Piopio' najważniejsza jest logiczna zgodna z zasadami techniki procedura odsłuchowego testu porównawczego. Inaczej powstaje wiele złudzeń, które powstają w naszym niezbyt precyzyjnie działającym organizmie.
Tytuł: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 28 Wrzesień 2014, 14:21:57
Cytat: Piopio w 27 Wrzesień 2014, 23:38:27
Fanatykiem jest także ktoś kto za wszelką cenę trzyma się swoich poglądów i nie słucha oponentów. Wy nie słuchacie, ja nie słucham :) I wojna się toczy :)

Czyli wg ciebie fanatykiem jest ktoś kto uparcie twierdzi że 2x2=4. Co za paskudny fanatyk :)))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 28 Wrzesień 2014, 15:09:26
2x2=4
To tylko porównanie a nie wyrażenie Twoich poglądów w dziedzinie audio.

Jeśli chcesz dyskutować to rób to mądrze.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 28 Wrzesień 2014, 15:32:28
Dalej nie rozumiem jak dwa doświadczenia mają stanowić dowód w sprawie. Owszem w tamtych warunkach, na tamtym sprzęcie nie było słychać różnic. Ale nie można z tego doświadczenia robić zasady.
Sprzęt tańszy upraszcza dźwięk. I faktycznie wszystko może brzmieć tak samo. Ale wynika to moim zdaniem z niedoskonałości tego sprzętu. tzn. kompromisów zastosowanych przy budowie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 28 Wrzesień 2014, 15:43:02
Cytat: Piopio w 28 Wrzesień 2014, 15:09:26
2x2=4
To tylko porównanie a nie wyrażenie Twoich poglądów w dziedzinie audio.
Jeśli chcesz dyskutować to rób to mądrze.

wybacz, ale mądrze to można z mądrym dyskutować :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 28 Wrzesień 2014, 15:45:02
człowieku, przecież ty ciągle piszesz to samo. Nic do ciebie nie dociera :(
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Wrzesień 2014, 15:51:49
Panowie XYZPawel i Piopio!
Przeniosłem tutaj dwie wasze wypowiedzi z wątku o kartach dźwiękowych, bo były tam nie na temat.
To jest wątek do dyskusji krytycznej o audio voodoo. Tu można audio voodoo krytykować i go bronić.
Wątki o sprzęcie mają pozostać wątkami technicznymi. Przenoszenie pojedynczych wypowiedzi jest czasochłonne, więc nie zdziwcie się, gdy któremuś z moderatorów nie będzie się chciało, tylko zwyczajnie wywali off topic.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Wrzesień 2014, 16:11:21
Cytat: Piopio w 28 Wrzesień 2014, 15:32:28Dalej nie rozumiem jak dwa doświadczenia mają stanowić dowód w sprawie. Owszem w tamtych warunkach, na tamtym sprzęcie nie było słychać różnic. Ale nie można z tego doświadczenia robić zasady.
Sprzęt tańszy upraszcza dźwięk. I faktycznie wszystko może brzmieć tak samo. Ale wynika to moim zdaniem z niedoskonałości tego sprzętu. tzn. kompromisów zastosowanych przy budowie.
Coś pisałeś o fanatykach zdaje się? Patrzyłeś w lustro?
Podstawowy problem w dyskusjach z "bogosłyszącymi" jest taki, ze oni zawsze podważą każdy test.Jak nie słychać było, to znaczy, że za tani sprzęt, za kiepski i z niemieckiego śmietnika. :)
Problem w tym, że nieważne, jak faktycznie drogi był ten sprzęt, być może to był hajend na poziomie maybacha, ale jak nie było słychać to za tani.
Ale jak ktoś usłyszał, to i Pianocraft okazuje się dość dobry.
Dla "bogosłyszących" też nie jest ważna liczba przeprowadzonych testów, choćbyśmy tu podali setki testów, to i tak zawsze będą niereprezentatywne i nie będzie ich można uwzględnić, żeby mówić o prawdopodobieństwie. Za mało ich było i już.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 28 Wrzesień 2014, 16:19:34
Testów było wiele. Najbardziej podobał mi się taki  w którym uczestnicy odróżniali dwa takie same kable sieciowe. I nie był to żaden ślepy test. Każdy z uczestników dostawał zestaw do domu i mógł bawić się jak długo chciał ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 28 Wrzesień 2014, 16:37:42
Cytat: Piopio w 28 Wrzesień 2014, 15:32:28Dalej nie rozumiem jak dwa doświadczenia mają stanowić dowód w sprawie.
Myślisz że to były tylko dwa doświadczenia ? Było ich znacznie więcej. Tylko pisanie o tym jest zbędne bo przypominają te dwa. Sam byłem ciekawy dlaczego jedni słyszą a inni nie. Okazało się że ci jedni tylko deklarują ustnie lub pisemnie że słyszą. Jak dochodzi do próby dowodowej to jest już bardzo słabo żeby nie powiedzieć tragicznie. Ale nie ma się czym przejmować. Podobno każde hobby tak ma.
Cytat: Piopio w 28 Wrzesień 2014, 15:32:28Sprzęt tańszy upraszcza dźwięk.
Tu też dawałem przykład mojego kolegi który "bada" brzmienie kabli na amplitunerze kina domowego za 1500 zł (kolumny za 20 kzł). Bada oczywiście po audiofilsku bez procedur i twierdzi że słyszy.
Cytat: Piopio w 28 Wrzesień 2014, 15:32:28Ale wynika to moim zdaniem z niedoskonałości tego sprzętu. tzn. kompromisów zastosowanych przy budowie.
Możliwe, ale to też trzeba jakoś udowodnić bo pisanie to tylko teoretyzowanie. Napisać że coś słychać każdy potrafi, a jak trzeba pokazać praktycznie to kończy się przeważnie tak jak u Lutka.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 28 Wrzesień 2014, 18:43:15
Cytat: bum1234 w 28 Wrzesień 2014, 16:19:34
Testów było wiele. Najbardziej podobał mi się taki  w którym uczestnicy odróżniali dwa takie same kable sieciowe. I nie był to żaden ślepy test. Każdy z uczestników dostawał zestaw do domu i mógł bawić się jak długo chciał ;)

no, ale one nie były takie same :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 28 Wrzesień 2014, 18:46:07
Cytat: XYZPawel w 28 Wrzesień 2014, 15:45:02
człowieku, przecież ty ciągle piszesz to samo. Nic do ciebie nie dociera :(
Miałem przyjemność na AS kiedyś. Tak w dużym skrócie spór tyczył się procesora obrazu Darbee. Piopio twierdził, że największy wpływ jest widoczny na dużym ekranie. Nie pomogły tłumaczenia, że skoro to ta sama rozdzielczość to nie ma cudów, że na małym ekranie możemy dostrzec to samo, bo to tylko kwestia odległości głowy od telewizora, no ale jak ktoś utonął w krainie baśni  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Wrzesień 2014, 19:37:33
Cytat: bum1234 w 28 Wrzesień 2014, 16:19:34Każdy z uczestników dostawał zestaw do domu i mógł bawić się jak długo chciał ;)
A jak dobrze oceniło to dostawał ze zniżką 50%. :D

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 28 Wrzesień 2014, 19:59:11
Cytat: XYZPawel w 28 Wrzesień 2014, 18:43:15
Cytat: bum1234 w 28 Wrzesień 2014, 16:19:34
Testów było wiele. Najbardziej podobał mi się taki  w którym uczestnicy odróżniali dwa takie same kable sieciowe. I nie był to żaden ślepy test. Każdy z uczestników dostawał zestaw do domu i mógł bawić się jak długo chciał ;)

no, ale one nie były takie same :))

Tak, rózniły sie kolorem oplotu, a to jak przecież wszystkim wiadomo, ma zasadniczy wpływ na brzmienie. Zwłaszcza jak się długo takie kable ogląda ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 28 Wrzesień 2014, 22:34:49
Cytat: malikali w 28 Wrzesień 2014, 18:46:07spór tyczył się procesora obrazu Darbee. Piopio twierdził, że największy wpływ jest widoczny na dużym ekranie
Zapraszam do mnie na test. Puścimy sobie coś na dużym ekranie i na plaźmie 50 cali.
Raz i na zawsze rozwiążemy spór.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 29 Wrzesień 2014, 10:29:37
Cytat: Piopio w 28 Wrzesień 2014, 22:34:49
Cytat: malikali w 28 Wrzesień 2014, 18:46:07spór tyczył się procesora obrazu Darbee. Piopio twierdził, że największy wpływ jest widoczny na dużym ekranie
Zapraszam do mnie na test. Puścimy sobie coś na dużym ekranie i na plaźmie 50 cali.
Raz i na zawsze rozwiążemy spór.

Tak stwierdzę, że tu i tu widzę te same szczegóły obrazu te głowy w oddali, o których była mowa itd. :) I co to zmieni? Nic dosłownie jak te przeprowadzone testy, gdzie zapanowała chwilowa głuchota, a potem i tak każdy wiedział swoje.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 10:45:50
A więc klasyka ;-) Po co test jak i tak wszystko wiadomo ;-) Obraz MUSI wyglądać tak samo. Sprzęt MUSI grać tak samo.
Ja przynajmniej staram się testować jak najwięcej różnych urządzeń . I ciągle szukam tych tanich sprzętów co to grają jak high-endy. Ale jakoś nie potrafię znaleźć ...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 29 Wrzesień 2014, 10:50:59
Cytat: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 10:45:50Ja przynajmniej staram się testować jak najwięcej różnych urządzeń
A możesz opisać swoją procedurę na test porównawczy ? Chciałem się tylko dowiedzieć czy na pewno testujesz, bo nie wszystkie działania opisywane na forach można do testów w sensie poważnym zaliczyć. Z reguły to tylko zabawa w słuchanie. Test musi spełniać minimalne warunki żeby można go było tak nazywać.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 29 Wrzesień 2014, 10:57:58
Cytat: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 10:45:50
A więc klasyka ;-) Po co test jak i tak wszystko wiadomo ;-) Obraz MUSI wyglądać tak samo. Sprzęt MUSI grać tak samo.
Ja przynajmniej staram się testować jak najwięcej różnych urządzeń . I ciągle szukam tych tanich sprzętów co to grają jak high-endy. Ale jakoś nie potrafię znaleźć ...
Bardzo mi przykro, ale do tego żeby stwierdzić czy zobaczę czyjąś głowę na małym ekranie i na dużym nie mam zamiaru się fatygować. Dla mnie to jest oczywiste, ta sama liczba pikseli = ta sama szczegółowość obrazu w TV 1080p 50' z odległości 1 - 1.5m widać już piksele obrazu, więc to nie jest tak, że coś jest tam za małe i da się zobaczyć tylko na projektorze.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 29 Wrzesień 2014, 11:09:55
Cytat: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 10:45:50
A więc klasyka ;-) Po co test jak i tak wszystko wiadomo ;-) Obraz MUSI wyglądać tak samo. Sprzęt MUSI grać tak samo.
Ja przynajmniej staram się testować jak najwięcej różnych urządzeń . I ciągle szukam tych tanich sprzętów co to grają jak high-endy. Ale jakoś nie potrafię znaleźć ...

Klasyka to jest u Ciebie :) Dyskusja z tobą, to tylko prostowanie kłamstw. Nikt i nigdzie nie twierdził, że "Sprzęt MUSI grać tak samo". Ty uczestniczyłeś w jednym prawdziwym teście, u Lutka i poległeś w rozgrzewce :) Nic mi nie wiadomo, że uczestniczyłeś z sukcesami w jakichś innych testach... Internet milczy na ten temat :)

Ale wiem, wiem. Ty potrafisz rozpoznać, jak nikt nie widzi, a Ty widzisz co gra :)) W ten sposób to ja podnoszę lokomotywę jedną ręką :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 29 Wrzesień 2014, 11:31:06
Cytat: Piopio w 28 Wrzesień 2014, 22:34:49Zapraszam do mnie na test. Puścimy sobie coś na dużym ekranie i na plaźmie 50 cali.
Raz i na zawsze rozwiążemy spór.
Nie rozwiążesz niczego, poza tym, że będzie ci się wydawało, że coś widzisz.

Cytat: Lech36 w 29 Wrzesień 2014, 10:50:59Test musi spełniać minimalne warunki żeby można go było tak nazywać.
Ano właśnie.
Żeby móc porównać obraz na dwóch ekranach, musiałyby być fabrycznie takie same. Np. ja mam przy komputerze monitor 27 cali LG (IPS LED) i widziałem w sklepie z tej samej serii telewizor o wielkości 50 cali.
Teraz trzeba urządzenia skalibrować jednakowo (są takie urządzenia, którymi się wspomagają fachowcy) i można zaczynać test.
Z tym, że choć oko ma wielokrotnie większą rozdzielczość analityczną niż ucho, to i tak będzie to kwestia subiektywna, kto i co uważa za lepsze. Zatem należałoby do tego wziąć odpowiedniej jakości aparat fotograficzny w odpowiedni sposób ustawiony i porównać fragment ekranu. Nie spełni tego zadania tzw. screen, bo nie będzie przedstawiał tego co widzi oko.
W świetle powyższego chyba jest jasne, ze żadnego testu nie jesteś w stanie wykonać. A już porównywanie np. plazmy z LED to czysta fantasy.

Cytat: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 10:45:50A więc klasyka ;-) Po co test jak i tak wszystko wiadomo ;-) Obraz MUSI wyglądać tak samo. Sprzęt MUSI grać tak samo.
Powtarzasz typową mantrę audiofilską. Nikt nigdy nie powiedział, że "wszystko gra tak samo".
Obraz może wyglądać bardzo różnie, ale "lepiej" i "gorzej" to bardzo subiektywna rzecz. A udowodnienie wpływu jakiegoś elementu w sprzęcie na to "lepiej" lub "gorzej" to typowo audiofilska ekwilibrystyka.

Cytat: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 10:45:50Ja przynajmniej staram się testować jak najwięcej różnych urządzeń
To mi przypomina tego gościa, który wypróbowywał tezę o tym, że kot zawsze spada na 4 łapy, z dachu zrzucił 200 kotów. I będzie zrzucał dalej, bo wciąż mu będzie mało potwierdzenia...

Cytat: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 10:45:50I ciągle szukam tych tanich sprzętów co to grają jak high-endy. Ale jakoś nie potrafię znaleźć ...
I nie znajdziesz, bo audiofilska legenda mówi, że tanie zawsze jest złe. Oczywiście jest kwestia progu. Dla jednego kable grają już od 300 złotych, dla innego powyżej tysiąca, a ten jeszcze bogatszy mówi, że wszystko co kosztowało mniej niż 50 tysięcy to szmelc.
Znalezienie sprzętu, który gra doskonale jest proste, ale nie dla klasycznego audiofila - wielbiciela cen. Pisałem już o Nostromo Wolf. Fakt, że nie jest śliczny, ale gra lepiej niż większość drogich DACów. Jednak, żaden audiofil tego nie jest w stanie powiedzieć głośno, bo go wykluczą ze wspólnoty plemiennej.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 11:39:45
Masz rację Lechu36, że nie testuje a bawię się w słuchanie:)

Ale przy okazji możesz mi powiedzieć jak wyrównać poziom głośności dwóch urządzeń ? Ja robię to na ucho ale to mało miarodajne ...
Co, gdzie, czym pomierzyć żeby ustawić ten sam poziom głośności ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 29 Wrzesień 2014, 12:23:21
A tak przy okazji. Kto z kolegów robi w miarę regularnie jakiekolwiek pomiary swoich urządzeń ? Dobrze wiedzieć jak się czegoś słucha, że od strony technicznej wszystko jest ok. Ja tam co roku robię sobie przegląd :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 29 Wrzesień 2014, 14:11:52
Cytat: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 11:39:45Ja robię to na ucho ale to mało miarodajne
Też najczęściej tak robię. Na ucho. W jednym potwierdzonym później pomiarem wyrównaniu udało mi się uzyskać dokładność 0,3 dB. Konieczny jest do tego przełącznik A/B i wymaga to koncentracji. Oczywiście robię to na płytach z muzyką. Generatorem byłoby trudno. Na ucho zazwyczaj wystarczy, ale najlepiej jest miernikiem i generatorem.
Z tych kilku punktów, które wcześniej napisałem jak wykonać taki test wynika jak ustawić równe poziomy przy pomocy przyrządów pomiarowych.
W skrócie, generator na wejście na wyjściu woltomierz AC mierzący w paśmie akustycznym (nie wszystkie się nadają). Ustawiasz dostępnymi regulacjami w sprzęcie takie same wartości napięć na wyjściu porównywanych urządzeń. Jeżeli takich regulacji nie ma to trzeba je dorobić jako zewnętrzne. Jak już masz to podłączone to warto sprawdzić przebieg charakterystyki bo to może już wiele powiedzieć czego można się spodziewać. Dotyczy to oczywiście porównań wszystkiego poza kolumnami.
Cytat: StaryM w 29 Wrzesień 2014, 11:31:06Z tym, że choć oko ma wielokrotnie większą rozdzielczość analityczną niż ucho, to i tak będzie to kwestia subiektywna, kto i co uważa za lepsze.
Ja staram się nie pisać w kategoriach lepsze/gorsze. Czy coś nam się podoba czy nie to jest indywidualna subiektywna ocena. To o czym piszę to testy na wychwycenie różnic z uwzględnienie progów percepcji, które są pewnie inne dla różnych osób. To zupełnie co innego. Słyszalne różnice są konkretne o ile wystąpią w takiej formie (słyszalnej) i w teście porównawczym nikt ich nie zakwestionuje. W momencie jak słychać różnicę to sprzęt jest bez problemu rozpoznawalny. Przeważnie 10/10.
Cytat: sfdene w 29 Wrzesień 2014, 12:23:21A tak przy okazji. Kto z kolegów robi w miarę regularnie jakiekolwiek pomiary swoich urządzeń ?
Czasem robię profilaktyczny pomiar mojego szpulowca, ale ostatnio nie pamiętam kiedy. Pomiar tylko wtedy jak coś ma usterkę.   

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 29 Wrzesień 2014, 14:43:28
Cytat: StaryM w 29 Wrzesień 2014, 11:31:06
Ano właśnie.
Żeby móc porównać obraz na dwóch ekranach, musiałyby być fabrycznie takie same. Np. ja mam przy komputerze monitor 27 cali LG (IPS LED) i widziałem w sklepie z tej samej serii telewizor o wielkości 50 cali.
Teraz trzeba urządzenia skalibrować jednakowo (są takie urządzenia, którymi się wspomagają fachowcy) i można zaczynać test.
Z tym, że choć oko ma wielokrotnie większą rozdzielczość analityczną niż ucho, to i tak będzie to kwestia subiektywna, kto i co uważa za lepsze. Zatem należałoby do tego wziąć odpowiedniej jakości aparat fotograficzny w odpowiedni sposób ustawiony i porównać fragment ekranu. Nie spełni tego zadania tzw. screen, bo nie będzie przedstawiał tego co widzi oko.
W świetle powyższego chyba jest jasne, ze żadnego testu nie jesteś w stanie wykonać. A już porównywanie np. plazmy z LED to czysta fantasy.
Tam już nie chodziło tyle o jakość obrazu tylko o szczegóły, których nie ma w ogóle na innych ekranach, bo są mniejsze :)

Przytoczę taki cytat z tamtego wątku.

"Filmy DVD są mało ostre bo takie a nie inne jest ograniczenie formatu. Darbee sprytną sztuczką wyciąga z nich to co normalnie jest ukryte np. zmarszczki na twarzy, fakturę piasku, drzew itp.
Nie poprawia wizji reżysera a jedynie próbuje sprawić, że obraz jest bardziej interesujący - szczegółowy."


Narzuca się pytanie, skąd te dodatkowe szczegóły obrazu, skoro ich nie było wcześniej? Przecież to jakaś ściema!
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 29 Wrzesień 2014, 15:20:07
Cytat: malikali w 29 Wrzesień 2014, 14:43:28Przecież to jakaś ściema!
To nie ściema. To objaw voodoo hajendowego. Przecież gówniany blueray za 200 złotych nie może lepiej odtwarzać filmu, niż hajendowy dvd za 20 tysięcy. Tanie sprzęty muszą być gorsze. :D

Oczywiście format dvd to kodowanie mpeg-2 i rozdzielczość obrazu 720x576 pikseli. Choćbyśmy wyświetlili to na ekranie o wielkości sto cali i przepuścili przez 10 darbee, to dalej będzie to samo.
Zaś to co normalnie jest ukryte np. zmarszczki na twarzy, fakturę piasku, drzew itp. - to tylko złudzenia nieszczęśliwego hajendowca. :D

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 29 Wrzesień 2014, 15:31:14
Cytat: malikali w 29 Wrzesień 2014, 14:43:28Narzuca się pytanie, skąd te dodatkowe szczegóły obrazu, skoro ich nie było wcześniej? Przecież to jakaś ściema!
Słuchasz muzyki i wydaje ci się że jest jakoś tak jak za kotarą kluchowato i bez rozdzielczości. Zmieniasz ustawienie regulatora wysokich tonów na + (byle nie za dużo) i robi się zdecydowanie lepiej. Tak w przenośni działa też "Darbee". Oczywiście w domenie wizji. Ze zdjęć poszczególnych stopni ingerencji wynika, że do 30% następuje wrażenie poprawy. Wyższa ingerencja (można do 120%) powoduje wyraźne przerysowanie i sztuczność obrazu. Najlepiej wygląda zdjęcie bez modyfikacji. To oczywiście tylko moja subiektywna opinia na podstawie prezentowanych w sieci zdjęć porównawczych. Możliwe, że na "żywo" wygląda to znacznie lepiej. 'Piopio' ma Oppo z tym systemem ja nie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 15:51:21
Darbee

W skrócie, jest to forma przetwarzania wideo, który poprawia poczucie głębi i jasności w obrazie poprzez dostosowanie wartości luminancji, za pomocą światła i cienia w taki sam sposób artysta ma stworzyć wrażenie głębi i szczegółów w obrazie. W przeciwieństwie do kontroli ostrości i innych technologii wzmacniających krawędzie, które dodają niepotrzebne informacje, aby obraz wydawał się być bardziej szczegółowy lub wzmocnienia kontrastu / narzędzi wzmacniające czerń, które po prostu wpływają na ogólny poziomem czarni i bieli, Darbee  działa na poziomie pikseli, zmieniając wartości luminancji i dodając efekty 3D poprzez tworzenie ramek lewego i prawego w przestrzeni 2D, aby zwiększyć poczucie głębi, wymiarowości, a w konsekwencji szczegółowości.

Darbee nic wyciąga z obrazu nowych szczegółów, on sprytnie dodaje poczucie głębi co sprawia, że obraz jest bardziej realistyczny. Na dużym ekranie to widać gołym i amatorskim okiem ...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 29 Wrzesień 2014, 15:58:25
Cytat: StaryM w 29 Wrzesień 2014, 15:20:07
Oczywiście format dvd to kodowanie mpeg-2 i rozdzielczość obrazu 720x576 pikseli. Choćbyśmy wyświetlili to na ekranie o wielkości sto cali i przepuścili przez 10 darbee, to dalej będzie to samo.
To właśnie esencja tego sporu, nie ma czegoś z niczego.

Cytat: StaryM w 29 Wrzesień 2014, 15:20:07
Zaś to co normalnie jest ukryte np. zmarszczki na twarzy, fakturę piasku, drzew itp. - to tylko złudzenia nieszczęśliwego hajendowca. :D
Ni cholery nie rozumiem jak to sobie można wyobrazić :) Taki odjazd to chyba tylko po kilku głębszych  ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 16:00:27
A swoją drogą to tracę dla Ciebie szacunek StaryM, przyjmujesz postawę XYZPawła czy malikali, który ma zamknięty umysł.
Lech36, bum1234 czy BeatX przynajmniej dyskutują. A Ty, X i malikali tylko się naśmiewacie.
Czy jesteśmy w piaskownicy ?

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 29 Wrzesień 2014, 16:05:12
Jeszcze nie widziałem i nie słyszałem poprawiacza obrazu i dźwięku, który byłby coś warty :)

W swoim LCD musiałem wyłączyć wszystkie "ulepszenia" żeby obraz był bardzo dobry :) Na początku miałem mocne poczucie gorszości obrazu w porównaniu do mojego poprzedniego CRT Sony... ;)

Po prostu nikt nie wymyśli urządzenia, które będzie wiedziało co zostało usunięte z sygnału... ale niektórzy nigdy tego nie zrozumieją :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 29 Wrzesień 2014, 16:05:13
Cytat Piopio z AS
"Darbee sprytną sztuczką wyciąga z nich to co normalnie jest ukryte np. zmarszczki na twarzy, fakturę piasku, drzew itp."

i dziś sam sobie zaprzeczył :D

Cytat: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 15:51:21
Darbee nic wyciąga z obrazu nowych szczegółów, on sprytnie dodaje poczucie głębi co sprawia, że obraz jest bardziej realistyczny. Na dużym ekranie to widać gołym i amatorskim okiem ...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 29 Wrzesień 2014, 16:08:57
Cytat: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 16:00:27
postawę XYZPawła czy malikali, który ma zamknięty umysł.

przychodzisz tutaj, obrażasz ludzi, a jak ktoś ci odpowiada tak samo, to się dziwisz, że piaskownica ?!? Jezusów szukasz ? ;)

Możesz wytłumaczyć jak mój mózg odporny na głupotę może ci się wydać "zamknięty"? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 16:10:51
Problem z wami niedowiarkami jest taki, że jesteście na NIE bez empirycznego zapoznania się z tematem.
Ani TY XYZPaweł ani malikali nie widzieliście Darbee w akcji a jesteście na NIE.
To jest dla mnie osobiście nieprawdopodobne. A może po prostu głupie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 29 Wrzesień 2014, 16:11:11
Cytat: malikali w 29 Wrzesień 2014, 16:05:13
Cytat Piopio z AS
"Darbee sprytną sztuczką wyciąga z nich to co normalnie jest ukryte np. zmarszczki na twarzy, fakturę piasku, drzew itp."
i dziś sam sobie zaprzeczył :D
Cytat: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 15:51:21
Darbee nic wyciąga z obrazu nowych szczegółów, on sprytnie dodaje poczucie głębi co sprawia, że obraz jest bardziej realistyczny. Na dużym ekranie to widać gołym i amatorskim okiem ...

bo widzisz, otworzyłeś swój umysł a się okazało, że zamknąłeś :p gdybyś miał "otwarty" to byś łykał takie bzdury jak młody rekin :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 29 Wrzesień 2014, 16:13:22
Cytat: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 16:10:51
Problem z wami niedowiarkami jest taki, że jesteście na NIE bez empirycznego zapoznania się z tematem.
Ani TY XYZPaweł ani malikali nie widzieliście Darbee w akcji a jesteście na NIE.
To jest dla mnie osobiście nieprawdopodobne. A może po prostu głupie.

widzisz, wiele w życiu widziałem i jestem odporny na reklamę :) ale ci wierzę, że podoba ci się efekt tworzony przez to cudo, dlaczego miałbym w to nie wierzyć ?!? :)

Niektórzy lubią sobie włączać efekt kościoła przy słuchaniu muzyki... w to też wierzę :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 16:13:34
Cytat: XYZPawel w 29 Wrzesień 2014, 16:08:57Możesz wytłumaczyć jak mój mózg odporny na głupotę może ci się wydać "zamknięty"?
Proszę czytaj ze zrozumieniem. Nie napisałem, że Ty masz zamknięty umysł. Napisałem "malikali, który ma zamknięty umysł."
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 29 Wrzesień 2014, 16:32:59
Cytat: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 16:10:51
Problem z wami niedowiarkami jest taki, że jesteście na NIE bez empirycznego zapoznania się z tematem.
Ani TY XYZPaweł ani malikali nie widzieliście Darbee w akcji a jesteście na NIE.
To jest dla mnie osobiście nieprawdopodobne. A może po prostu głupie.
Ja nigdy nie napisałem, że jestem na nie, skoro Ci się podoba takie podciąganie parametrów obrazu ja nie mam nic przeciw. Każdy obraz można wyostrzyć, poprawić kolory, wyregulować poziom czerni itd. Ale rzeczy, które Ty przypisujesz Darbee o nowych szczegółach obrazu o tym, że tylko na dużym ekranie dobrze widać to bajki :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 29 Wrzesień 2014, 17:09:35
Cytat: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 16:13:34
Cytat: XYZPawel w 29 Wrzesień 2014, 16:08:57Możesz wytłumaczyć jak mój mózg odporny na głupotę może ci się wydać "zamknięty"?
Proszę czytaj ze zrozumieniem. Nie napisałem, że Ty masz zamknięty umysł. Napisałem "malikali, który ma zamknięty umysł."

proszę pisz jednoznacznie bo "przyjmujesz postawę XYZPawła czy malikali, który ma zamknięty umysł" bo w ten sposób jednoznacznie zasugerowałeś, że ja też mam zamknięty umysł :) (chociaż nie widzę, żeby malikali miał ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 29 Wrzesień 2014, 17:20:37
Cytat: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 16:00:27A swoją drogą to tracę dla Ciebie szacunek StaryM, przyjmujesz postawę XYZPawła czy malikali, który ma zamknięty umysł.
Nie bajeruj. Nigdy go nie miałeś. :D

Cytat: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 16:00:27Lech36, bum1234 czy BeatX przynajmniej dyskutują. A Ty, X i malikali tylko się naśmiewacie.
Czy jesteśmy w piaskownicy ?
Napisz coś, z czym się da dyskutować, to będę dyskutował.

Cytat: Piopio w 29 Wrzesień 2014, 15:51:21W skrócie, jest to forma przetwarzania wideo, który poprawia poczucie głębi i jasności w obrazie poprzez dostosowanie wartości luminancji, za pomocą światła i cienia w taki sam sposób artysta ma stworzyć wrażenie głębi i szczegółów w obrazie. W przeciwieństwie do kontroli ostrości i innych technologii wzmacniających krawędzie, które dodają niepotrzebne informacje, aby obraz wydawał się być bardziej szczegółowy lub wzmocnienia kontrastu / narzędzi wzmacniające czerń, które po prostu wpływają na ogólny poziomem czarni i bieli, Darbee  działa na poziomie pikseli, zmieniając wartości luminancji i dodając efekty 3D poprzez tworzenie ramek lewego i prawego w przestrzeni 2D, aby zwiększyć poczucie głębi, wymiarowości, a w konsekwencji szczegółowości.
Powyższe brzmi jak idealnie doskonały tekst marketingowy. Ale co znaczy "dodając efekty 3D przez tworzenie ramek lewego i prawego w przestrzeni 2D"? Jak się to włączy to trzeba nałożyć te specjalne okulary i ma się obraz 3D?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 29 Wrzesień 2014, 22:30:29
Co do odbiorników TV to mam na stanie dwa 42 calowe LG, jeden ma ekran ledowy full hd, drugi plazma hd ready i nie dosyć, że jestem głuchy to lepiej się mi ogląda filmy, mecze na plazmie i używając pewnego kolokwializmu zapytam się "ki ch*j"? ;) Prawdziwego HD w UPC nie ma, do którego mam dostęp.
No i za Wiki:
"Aktualnie żadna telewizja na świecie nie nadaje audycji w rozdzielczości pionowej 1080 pikseli bez przeplotu, w związku z czym pełną jakość obrazu filmowego można zobaczyć jedynie korzystając z płyt Blu-ray."

Mój stary 29 całowy  CRT Thompson, który stoi u siostry na działce podłączony do cyfrowego dekodera, dostał nowego życia i wszyscy są zdumieni jak odtwarza obraz ze mną czele i to też jest dla mnie pewna zagadka ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 30 Wrzesień 2014, 09:03:26
Jesteście koledzy jak naukowcy ... , którzy kreują jakąś koncepcję i dobierają dowody tak by ją poprzeć. A gdy pojawia się dowód nie pasujący do całości lub przeczący założonej tezie to się go ukrywa, niszczy albo ośmiesza jego wiarygodność. (za sly30 z AS).
To powszechny problem w środowisku naukowym ...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 30 Wrzesień 2014, 09:04:59
Cytat: StaryM w 29 Wrzesień 2014, 17:20:37Cytat: Piopio w Wczoraj o 16:00:27A swoją drogą to tracę dla Ciebie szacunek StaryM, przyjmujesz postawę XYZPawła czy malikali, który ma zamknięty umysł.

Nie bajeruj. Nigdy go nie miałeś.
Dalej mam ale z każdym wpisem coraz mniej ...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 30 Wrzesień 2014, 09:25:54
Cytat: Piopio w 30 Wrzesień 2014, 09:03:26A gdy pojawia się dowód nie pasujący do całości lub przeczący założonej tezie to się go ukrywa, niszczy albo ośmiesza jego wiarygodność.

gdzie ten dowód ?!? dawaj go :) Sly30 to jest ten dowód ?!? Chyba na brak rozumu u audiofilów ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 30 Wrzesień 2014, 09:53:45
Cytat: Piopio w 30 Wrzesień 2014, 09:03:26Jesteście koledzy jak naukowcy ... , którzy kreują jakąś koncepcję i dobierają dowody tak by ją poprzeć. A gdy pojawia się dowód nie pasujący do całości lub przeczący założonej tezie to się go ukrywa, niszczy albo ośmiesza jego wiarygodność. (za sly30 z AS).
Przykro mi, ale cytując tego buca i kretyna, nie dodajesz wiarygodności swoim twierdzeniom.
Na dodatek potwierdzasz tylko stereotypy, że audiofile skłonni są wierzyć w rozmaite bzdety i teorie spiskowe.
Informacja o tym, że naukowcy ukrywają dowody to urban legend końca XX wieku, gdy pojawiło się typowe - co jakiś czas pojawiające się - rozczarowanie, że nauka jednak nie rozwiązała wszystkich problemów ludzkości.
To zresztą bardzo typowy objaw, zwany czasem wahadłem. Po okresach zachwytu nauką i techniką dochodzi do rozczarowań i zwrot w kierunku religii, wiary, emocji itp. W ten sposób właśnie pojawiały się między innymi kolejne epoki w kulturze mające niejako przeciwne bieguny.
Oczywiście nie znaczy to, że rozczarowanie nauką spowodowane jest fałszerstwami naukowców. Współcześnie najbardziej znany przypadek urban legend o antynaukowym charakterze dotyczy globalnego ocieplenia i jest to twierdzenie, ze nic takiego nie występuje, że wręcz przeciwnie - nadchodzi zlodowacenie, a naukowcy fałszują dane.
Drugi podobny przypadek to hoax na temat rzekomego ukrywania przez naukowców leku na raka. Trzeci i genialnych wynalazkach, hamowanych przez naukowców opłacanych przez koncerny paliwowe, aby nie dopuścić do powszechnego użycia tanich i niewyczerpalnych źródeł energii.
Dodam do tego, że powstało kilka fajnych teorii o ukrywaniu dowodów przez naukowców w związku z awarią tzw. Wielkiego Zderzacza Hadronów. Tam dopiero jest miejsce do snucia fantazji antynaukowych.

Cytat: Piopio w 30 Wrzesień 2014, 09:03:26To powszechny problem w środowisku naukowym ...
Tak się składa, że to jest powszechny problem, ale nie w środowisku naukowym, tylko w internetowych  "prawdach". Tak się składa, że naukowców jest pełno i działają w różnych środowiskach i różnych krajach. Nie znają się i nie ma między nimi związków, ani ukrytych przed światem spisków. Gdyby naukowiec z USA ukrywał dowody na cokolwiek, to musiałby się liczyć z tym, że odkrycie tego przez naukowca z Rosji, Chin, Indii zostanie nagłośnione z powodów czysto ideologicznych i politycznych.
Na dodatek historia ostatnich kilkudziesięciu lat w nauce pokazuje nam, że takie kłamstwa mają krótkie nogi i jeśli już dochodzi do fałszowania wyników naukowych, to w ciągu najdalej paru lat zostaje to zdemaskowane. Głośnym przykładem jest sprawa naukowca południowokoreańskiego i jego rzekomych sukcesów w klonowaniu ludzi.

A wracając do tematu.
Nauka na temat audio nie musi odkrywać niczego szczególnego. Zarówno  elektronika, elektroakustyka, jak i biologia nie mają przed sobą terra incognita. Nawet psychologia już dawno się uporała z kwestią zjawisk fantomowych. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 30 Wrzesień 2014, 09:54:16
Rany ! Chłopie kiedy Ty nauczysz się czytać ze zrozumieniem. To był cytat ze sly30 ...
Piszę od wielu lat i jakoś nikt nie ma problemów ze zrozumieniem tego co piszę. Tylko Ty.
Co to oznacza ? Aż boję się pomyśleć ...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 30 Wrzesień 2014, 09:56:07
Cytat: Piopio w 30 Wrzesień 2014, 09:54:16To był cytat ze sly30 ...
No właśnie. O to mamy pretensje. To najgłupszy buc z AS, niedouczony arogancki dupek.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 30 Wrzesień 2014, 09:59:09
Ale to nie jest twierdzenie sly30, on je tylko przytoczył ...
Negowanie czegoś bo powiedział to ktoś nielubiany zakrawa na fanatyzm.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 30 Wrzesień 2014, 10:14:34
Cytat: Piopio w 30 Wrzesień 2014, 09:59:09
Ale to nie jest twierdzenie sly30, on je tylko przytoczył ...
Negowanie czegoś bo powiedział to ktoś nielubiany zakrawa na fanatyzm.

ale jeśli przytoczył jakiś dowód, to go dawaj, na co czekasz ?!?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 30 Wrzesień 2014, 10:15:00
Cytat: Piopio w 30 Wrzesień 2014, 09:59:09Ale to nie jest twierdzenie sly30, on je tylko przytoczył ...
Negowanie czegoś bo powiedział to ktoś nielubiany zakrawa na fanatyzm.
Zacznij wreszcie czytać, to co się pisze. Bo jak na razie nie odniosłeś się to sedna sprawy. To też zakrawa na fanatyzm - pomijanie argumentów drugiej strony. :P
Niezależnie czy głupek wymyślił coś sam, czy zacytował jeszcze innego głupka, to brednia pozostaje brednią, o czym dość obszernie wyżej napisałem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 30 Wrzesień 2014, 21:16:47
Znów dostałem bana za taki tekst:

"Nie używajmy takich wielkich słów. W normalnych warunkach brak kompetencji skutkuje dymisją, zwolnieniem lub przeniesieniem na inne, bardziej odpowiedajace kwalifikacjom stanowisko. Tak się dzieje w cywilizowanych krajach. Nikt nie chce nikogo prześladować. klasyfikować ani tez zamykać. Choć patrząc na przykład na działanie moderacji na AS mam co do tego wątpliwości. I to zarówno pod względem prześladowania, jak i komptencji ;-)"

i taki

"A może to jacyś krewni lub znajomi pana Kazuo Kiuchi go produkuja i projektują? Najwyższy poziom gwarantowany. Bajkowośc ilegendarność w jednym ;-) Marketingowa oczywiście ;-) (Dla niewtajemniczonych - pan Kazuo Kiuchi to firma combak, czyli reimyo-harmonix-bravo)"

I to od cira, który coraz bardziej upodabnia sie do paltona ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 30 Wrzesień 2014, 22:43:43
Cytat: bum1234 w 30 Wrzesień 2014, 21:16:47Znów dostałem bana za taki tekst:
Niepoprawny masochista. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 30 Wrzesień 2014, 23:21:04
Cytat: StaryM w 30 Wrzesień 2014, 22:43:43
Cytat: bum1234 w 30 Wrzesień 2014, 21:16:47Znów dostałem bana za taki tekst:
Niepoprawny masochista. ;)

dobrze mu tak :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 01 Październik 2014, 09:52:07
Cytat: bum1234 w 30 Wrzesień 2014, 21:16:47Znów dostałem bana za taki tekst:
W ustrojach totalitarnych podważanie kompetencji władzy absolutnej jest karane. Nie wiedziałeś o tym ? :)
Cytat: bum1234 w 30 Wrzesień 2014, 21:16:47i taki
Krytyka firm wspieranych przez tych co mają władzę na AS. To zawsze musi się źle skończyć.
A generalnie to szala w audio zaczyna ciążyć zdecydowanie w kierunku marketingowego ciemnogrodu. Takie są prawa obecnego warunków ustrojowych szczególnie dotkliwych w Polsce. Dymać się na wzajem, wszyscy wszystkich. Im więcej wydymamy tym będziemy lepsi i bogatsi i nie o seks to chodzi ;). Dotyczy to wszystkich dziedzin życia nawet medycyny.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 01 Październik 2014, 10:44:58
Moderacja na as to, nie bójmy sie tego poweidziec otwarcie - zbiór przezabawnych kretynów :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 01 Październik 2014, 12:26:31
Cytat: bum1234 w 01 Październik 2014, 10:44:58
Moderacja na as to, nie bójmy sie tego poweidziec otwarcie - zbiór przezabawnych kretynów :)

chyba już nie chcesz pisać na AS ;) bo oni pilnie studiują to forum :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 01 Październik 2014, 13:54:52
Wiem, że studiują  :D I pewnie jest dla nich solą w oku ;)
tutaj niestety (dla nich oczywiście) nie mogą nikogo zbanować.
Oprócz moderatorów np. robi to SzuB :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Slyszacy Normalnie w 01 Październik 2014, 14:16:31
Cytat: bum1234 w 01 Październik 2014, 10:44:58Moderacja na as to, nie bójmy sie tego poweidziec otwarcie - zbiór przezabawnych kretynów

Jak najbardziej sie  zgadzam z bum1234 !

Chociaz upatruje w tym kretynizmie rowniez scisle okreslonego celu - AS czesto bywa odnosnikiem dla ogloszen o sprzedazy, roznego rodzaju rankingow itp.... tak wiec jest to rowniez biznes - i to dla mnie jest obrzydliwe bo chlopaki kreuja magie i bzdurne opinie po to, zeby oamamic kolejnych szukajacych i namowic na wydanie grubej kasy za nic - no to O.K juz nie jest !

A swoja droga najbardziej bawi mnie argument ludzi z Branzy twierdzacych, ze okablowanie powinno kosztowac jakis tam procent wartosci calego sprzetu..... hi, hi, jakiz to wspanialy powod zeby wyciagnac pieniadz z ludzi - tyle, ze nie ma nic wspolnego z dzwiekiem - rownie dobrze mozna powiedziec zeby kupowali pod kolor sukienki malzonki bo to WAF bedzie wysoki i mozna liczyc na jej akcept wydania paru ciezkich PLN'ow na kawalek druta czy tez inne bezpieczniki....
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 02 Październik 2014, 11:12:32
jar1 znalazł spisek na wikipedii:

Cytat
CytatWyświetl postUżytkownik jozwa maryn dnia 01.10.2014 - 23:41 napisał Polskie hasło wikipedii pisał niejaki XYZ po tym, jak go w końcu wylano stąd za awantury. Szczycił się tym, było to przedmiotem dyskusji jakiś czas temu. Jak widać nie tylko maniak, ale i fałszerz.
Wiem. Ale wikipedia to nie jest problem jedynie xyz, . Już jakiś czas temu było sporo pisanych informacji na temat zasad pisania, doboru ludzi itd w wiki. Polska jest dość wyjatkowa pod tym wzgledem. To działa na zasadzie sekty, zamknietego kręgu ludzi, często działających na polecanie róznych kół ideologicznych i politycznych i róznej maści oszołomów. Spora część ludzi poczatkowo zaangażowanych w ten projekt, po prostu się wycofała, bo nie zgadzała się z ciagłymi próbami manipulowania i wywierania presji. Podobnie jest z tematami dotyczącymi KK oraz politycznymi.

Źródło: http://www.audiostereo.pl/wplyw-kabli-na-brzmienie-kleska-nieslyszacych_114720.html/page__st__600

Nie tylko maniak, ale także fałszerz i pewno pijak i morderca :)))
Fałszerz wikipedii, czyż to nie dumne określenie?!? ;)

Swoją drogą, jakim cudem jozwa maryn jest naukowcem tego nie potrafię wyjaśnić, z takim podejściem zostałby wywalony na zbity pysk z każdej porządnej uczelni... ale takich mamy "naukowców" jakie uczelnie :(
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 02 Październik 2014, 11:28:15
Zmartwię Cię ale na naszych uczelniach są pracowanicy naukowi słyszące kable.
Na dokładkę upychają  sprzęt na laborki, wytwarzany przez firmy , z których żyją.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 02 Październik 2014, 11:32:10
Kontrowersje na temat definicji audiofila i hi-end są jak dowcip o Kainie i Ablu. Nie podniecaj się tym aż tak bardzo, bo to piszą idioci, którzy nie są w stanie sięgnąć pod podszewkę i zauważyć, że ostatnie twoje próby ingerencji są z 2011 roku.
Tak nawiasem mówiąc to akurat te hasła są dowodem zbiorowego rozumu i rozsądku autorów Wikipedii. Niektóre twoje propozycje faktycznie przypominały gorącą publicystykę polemiczną, a nie hasło encyklopedyczne. Ostatecznie istniejące dziś definicje są wyważone i zgodne z metodologią encyklopedii.
A z drugiej strony, jak chcesz dyskutować z kolegą "jar1" to dyskutuj tam, gdzie on jest. Tutaj postanowił nie udzielać się, więc dyskusja taka, ze on pisze tam, a ty tu, wydaje mi się cokolwiek dziwna.
Z drugiej strony dlaczego mamy reklamować linkami audiostereo? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 02 Październik 2014, 11:58:46
Ale to nie były próby ingerencji, tylko ingerencje :)

To ja zmieniłem definicję "audiofila" na zgodną z rzeczywistością i rozpętałem wojnę z audiofilami na wiki, nawet byłem zbanowany przez to, przez jakiś czas :) Ale rozsądek zwyciężył i oczywiście nie jestem jedynym autorem tego wpisu, ale to już pisałem 100 razy, ale audiofile i tak "wiedzą" że to ja :))

Zmieniłem także "hi-end" i doprowadziłem do usunięcia hagiograficznego wpisu o audiofilskiej stronce reklamowej Pacuły.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 02 Październik 2014, 12:19:32
Cytat: XYZPawel w 02 Październik 2014, 11:58:46Ale to nie były próby ingerencji, tylko ingerencje :)
Nie neguję twojego wpływu na te hasła, ale też widzę, że jak zwykle usiłowałeś pójść "o jeden most za daleko".
A oto jeden z przykładów:

Tak było:
Segment rynku domowych urządzeń nagłośniających klasy hi-end nie został szczegółowo zdefiniowany żadnymi mierzalnymi parametrami technicznymi.
Tak zmieniłeś:
Segment rynku domowych urządzeń nagłośniających klasy hi-end nie został szczegółowo zdefiniowany. Czasopisma zajmujące się tą tematyką nie klasyfikują sprzętu hi-end ze względu np. na zastosowaną technologię lub użyte podzespoły. Jeden z polskich periodyków, zaproponował przynależność do tej klasy za pomocą pułapu cenowego urządzenia
i potem tak:
Segment rynku domowych urządzeń nagłośniających klasy hi-end nie został szczegółowo zdefiniowany. Czasopisma zajmujące się tą tematyką nie klasyfikują sprzętu hi-end ze względu np. na zastosowaną technologię lub użyte podzespoły. Zdaniem redakcji jednego z polskich periodyków, przynależność do tej klasy jest funkcją ceny
A tak jest obecnie:
Segment rynku domowych urządzeń nagłośniających klasy hi-end nie został szczegółowo zdefiniowany, co więcej w odróżnieniu od klasy Hi-Fi, nie zostały dla tychże urządzeń określone żadne normy typu DIN lub IEC. Czasopisma zajmujące się tą tematyką nie klasyfikują sprzętu hi-end ze względu np. na zastosowaną technologię lub użyte podzespoły.

Według mojej oceny usiłowałeś do encyklopedycznego hasła wprowadzić elementy polemiki całkiem nienaukowej. Ba, w tych zmianach definicji usiłowałeś uwzględnić własną stronę, której zresztą już nie ma:
}}</ref><ref>{{Cytuj stronę| url = http://xyzaudio.pl/viewtopic.php?f=1&t=12&p=12#p12| tytuł = Wielkopolski Test ABX| data dostępu = 26 marca 2011| autor = Pierwszy polski obiektywny test sprzętu audio| język = pl}
A to już z profesjonalizmem encyklopedysty nie ma nic wspólnego. Troszkę mi to przypomina jedną z dyskusji w grupie "świeckie państwo" na FB, gdzie pewien zacietrzewiony ateista twierdził, że "tych wszystkich katoli to spalić na stosie". ;)

Te moje krytyczne cytaty nie mają na celu zdezawuować twojego wpływu na owe hasła w Wikipedii, z przeglądu historii wynika, że zwróciłeś uwagę na nieadekwatność owych haseł wobec rzeczywistości, a to zaowocowało pozytywnymi i naukowymi zmianami. Nawet w twoim zacietrzewieniu antyaudiofilskim dostrzegam pewne pozytywne skutki. Te hasła zostały objęte zwiększonym nadzorem i gdy palton (do czego się przyznał) próbował edycji, to natychmiast to zauważono. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 02 Październik 2014, 12:46:47
Cytat: StaryM w 02 Październik 2014, 11:32:10A z drugiej strony, jak chcesz dyskutować z kolegą "jar1" to dyskutuj tam, gdzie on jest. Tutaj postanowił nie udzielać się, więc dyskusja taka, ze on pisze tam, a ty tu, wydaje mi się cokolwiek dziwna.Z drugiej strony dlaczego mamy reklamować linkami audiostereo?
Ale nie dlatego, że was nie lubię.:) Dla zasady.
I dalej życzę powodzenia  temu forum, które z założenia miało być przyjazne.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 02 Październik 2014, 12:56:04
Cytat: jar1 w 02 Październik 2014, 12:46:47Dla zasady.
Dla zasady to ja nie zmieniłem zasad, z tego powodu, że ty chciałeś zmiany. A forum nadal jest przyjazne.
;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 02 Październik 2014, 13:52:40
Cytat: XYZPawel w 02 Październik 2014, 11:12:32ale takich mamy "naukowców" jakie uczelnie
O jakości naszych naukowców (nie wszystkich) najlepiej świadczy stek bzdur wypisywanych/wygadywanych w komisji sejmowej do sprawy katastrofy smoleńskiej.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 02 Październik 2014, 18:39:01
Cytat: StaryM w 02 Październik 2014, 12:19:32
Cytat: XYZPawel w 02 Październik 2014, 11:58:46Ale to nie były próby ingerencji, tylko ingerencje :)
Nie neguję twojego wpływu na te hasła, ale też widzę, że jak zwykle usiłowałeś pójść "o jeden most za daleko".
A oto jeden z przykładów:

Tak było:
Segment rynku domowych urządzeń nagłośniających klasy hi-end nie został szczegółowo zdefiniowany żadnymi mierzalnymi parametrami technicznymi.
Tak zmieniłeś:
Segment rynku domowych urządzeń nagłośniających klasy hi-end nie został szczegółowo zdefiniowany. Czasopisma zajmujące się tą tematyką nie klasyfikują sprzętu hi-end ze względu np. na zastosowaną technologię lub użyte podzespoły. Jeden z polskich periodyków, zaproponował przynależność do tej klasy za pomocą pułapu cenowego urządzenia

to chyba nie jest moja zmiana

Cytat
Według mojej oceny usiłowałeś do encyklopedycznego hasła wprowadzić elementy polemiki całkiem nienaukowej. Ba, w tych zmianach definicji usiłowałeś uwzględnić własną stronę, której zresztą już nie ma:
}}</ref><ref>{{Cytuj stronę| url = http://xyzaudio.pl/viewtopic.php?f=1&t=12&p=12#p12| tytuł = Wielkopolski Test ABX| data dostępu = 26 marca 2011| autor = Pierwszy polski obiektywny test sprzętu audio| język = pl}
A to już z profesjonalizmem encyklopedysty nie ma nic wspólnego. Troszkę mi to przypomina jedną z dyskusji w grupie "świeckie państwo" na FB, gdzie pewien zacietrzewiony ateista twierdził, że "tych wszystkich katoli to spalić na stosie". ;)

no grubo przesadziłeś. Gdzie niby chcę spalać audiofili na stosie ?

CytatTe moje krytyczne cytaty nie mają na celu zdezawuować twojego wpływu na owe hasła w Wikipedii, z przeglądu historii wynika, że zwróciłeś uwagę na nieadekwatność owych haseł wobec rzeczywistości, a to zaowocowało pozytywnymi i naukowymi zmianami. Nawet w twoim zacietrzewieniu antyaudiofilskim dostrzegam pewne pozytywne skutki. Te hasła zostały objęte zwiększonym nadzorem i gdy palton (do czego się przyznał) próbował edycji, to natychmiast to zauważono. :)

dzięki, że łaskawie dostrzegasz jakieś pozytywy :) gdyby nie ja, to hasło dalej byłoby audiofilskie, tak jak w wersji angielskiej :))
Dzięki mnie to hasło jest naukowe, inni koledzy je rozwinęli. Takie są fakty.

Pokaż swoją klasę encyklopedysty i jakiś swój sukces, chętnie się czegoś nauczę :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 02 Październik 2014, 22:36:01
Cytat: XYZPawel w 02 Październik 2014, 18:39:01Pokaż swoją klasę encyklopedysty i jakiś swój sukces, chętnie się czegoś nauczę :))
Nie muszę być autorem Wikipedii, by wiedzieć, jak powinno wyglądać prawidłowe hasło encyklopedyczne. Akurat tego jak powinno wyglądać hasło encyklopedyczne to uczyli mnie na studiach. Wtedy nie było internetu, a pomimo to dzisiaj obowiązują te same zasady. ;)
Wybacz, ale pomimo że doceniam twój wkład, to nie postawię ci pomnika na Krakowskim Przedmieściu. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 03 Październik 2014, 00:12:22
Cytat: StaryM w 02 Październik 2014, 22:36:01Wybacz, ale pomimo że doceniam twój wkład, to nie postawię ci pomnika na Krakowskim Przedmieściu. ;)

a już miałem nadzieję ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 05 Październik 2014, 00:17:15
Witam wszystkich i serdecznie pozdrawiam.
Widzę że masa znajomych z AS tu sobie dyskutuje-więc postanowiłem dołączyć do "normalnego grona" ludzi. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 05 Październik 2014, 09:17:57
Cytat: gracjan w 05 Październik 2014, 00:17:15
Witam wszystkich i serdecznie pozdrawiam.
Widzę że masa znajomych z AS tu sobie dyskutuje-więc postanowiłem dołączyć do "normalnego grona" ludzi. :)

Welcome to ABX Hell ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 05 Październik 2014, 10:05:15
Witamy, witamy, szczególnie że  banda kablarzy i geszefciarzy z AS wywaliła "kablowątki" na bocznicę.
Może Piotr91 i inni tez tutaj trafią bo tamto "coś" coraz bardziej przypomina sieć na niedoświadczonych miłośników dźwięku niż wolne i obiektywne forum.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 05 Październik 2014, 10:58:21
Zostały wywalone, ale to było pewne oczywiście pod byle pretekstami np. że temat jednak prowokacyjny się zrobił ;) Większość tych próbujących rozmawiać merytorycznie wypaliła się i poległa na kontrargumentach. W jednym z wątków sam założyciel na samym starcie podkulił ogon w zwiał  :) Z tematów jak zwykle zrobiły się przepychanki, co ułatwiło procedurę wywalania na bocznicę:) Jeden z modów tak się rozpędził, że całkiem merytoryczny wątek Piotra91 wywalił już na starcie :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 05 Październik 2014, 11:06:58
Matołki, którym się wydaje, że jeśli zamiotą coś pod dywan to coś to zmieni.
Zrobiło się tam niesmacznie, roi się od domorosłych ekspertów przerabiających masowo NADy (jeden ma nawet w stopce ogłoszenie o skupie tych wzmacniaczy) miłośników facebooka i devialeta.
A wszystkie akcje moderacji prawdopodobnie z powodu audioshow  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 05 Październik 2014, 11:24:33
Na 100%, Audio Show się zbliża więc trzeba biznesu pilnować i naganiać stado osiołków by zakupiło nowy kabelek czy nowy np. dac za pierdyriald złotych ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 05 Październik 2014, 12:00:13
Cytat: malikali w 05 Październik 2014, 10:58:21Jeden z modów tak się rozpędził, że całkiem merytoryczny wątek Piotra91 wywalił już na starcie
To jedna z najbardziej kuriozalnych decyzji. Byłem zszokowany, ale ponieważ nie pierwszy raz więc nie za bardzo :).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 05 Październik 2014, 13:45:13
Cytat: Lech36 w 05 Październik 2014, 12:00:13
Cytat: malikali w 05 Październik 2014, 10:58:21Jeden z modów tak się rozpędził, że całkiem merytoryczny wątek Piotra91 wywalił już na starcie
To jedna z najbardziej kuriozalnych decyzji. Byłem zszokowany, ale ponieważ nie pierwszy raz więc nie za bardzo :).

ja się zdziwiłem, że tak późno :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 05 Październik 2014, 13:45:35
Cytat: Bertrand w 05 Październik 2014, 11:24:33
Na 100%, Audio Show się zbliża więc trzeba biznesu pilnować i naganiać stado osiołków by zakupiło nowy kabelek czy nowy np. dac za pierdyriald złotych ;)

nie chcą zakłócać święta :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 05 Październik 2014, 19:39:37
Paweł, zamiast bić pianę i biadolić, wynajmj jeden pokój na AS i zorganizuj tam pokój z prowadzeniem testów ABX. Na pewno byłoby to ciekawe przedsięwzięcie i wzbudziłoby bardzo duże zainteresowanie. Pewno zgłosiłoby się dużo chętnych do pomocy jak i wzięcia udziału w samych testach.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 05 Październik 2014, 21:10:34
Taa na pewno, a trzy dni później z Wisły by wyłowiono jego zwłoki.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 05 Październik 2014, 23:01:22
Pieniądze wyrzucone w błoto. Pokój świeciłby pustkami, który z szacownych audiofilów dałby sobie odebrać godność przy kolegach???
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 05 Październik 2014, 23:46:21
Cytat: jar1 w 05 Październik 2014, 19:39:37
Paweł, zamiast bić pianę i biadolić, wynajmj jeden pokój na AS i zorganizuj tam pokój z prowadzeniem testów ABX. Na pewno byłoby to ciekawe przedsięwzięcie i wzbudziłoby bardzo duże zainteresowanie. Pewno zgłosiłoby się dużo chętnych do pomocy jak i wzięcia udziału w samych testach.

świetny pomysł, przecież audiofile palą się do robienie testów ABX :)

ostatnio jeden audiofil na AS orzekł, że po prostu testy ABX nie nadają się do testowania audio, bo nigdy nie wychodzą :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 06 Październik 2014, 08:10:54
@xyzPaweł-już ci ktoś tu dziękował że dzięki tobie (no i zapewne też próbował) zapomniał co to "granie kabli" i w sumie ja po setkach prób(no może przesadzam-dziesiątkach ;)  ) i po przestudiowaniu twojego blogu,i różnych wpisów chyba się też wyleczyłem. :)DZIĘKI
Nie ma co ukrywać-każdy z nas jest podatny na reklamę,marketing ,recki itd-ale kiedy słyszy się to na własne uszy(granie kabli) i racjonalnie wnioskuje że nie ma żadnej zmiany,no to więcej pytań nie mam.
Zawsze mnie to denerwowało jak rozmowa stawała się awanturą-bo jak nie słyszysz to,sprzęt słaby,kolumny nie takie,zródło złe,akustyka do dupy,nie każdy kabel coś wnosi,nie wszystkie klocki są podatne na jakieś zmiany(po wpięciu innego okablowania) itd-a najlepsze jest to że jak warunki już są spełnione-czyli system przyzwoity,kable które( na pewno coś zmieniają w/g osłuchanych),pokój przyzwoity(nie jak w wiadrze) to na koniec i tak jest hasło-jesteś gościu po prostu głuchy.
Najlepszy argument na AS.
Do mojego testu też nikt nie chce się zgłosić-chyba sam tę gorzałę będę musiał wypić-a obiecałem kobicie że do świąt nic nie piję. ;)
I jak tu nie pić.;)-
Może wstawię im tam foto tej skrzynki wódy (żeby nie myśleli że ściemniam i jej nie ma) to może szybciej ktoś się znajdzie . :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Październik 2014, 08:19:41
Audiofle są zawsze chętni do testów. Ale jak trzeba konkretów, to zawsze znjdą pretekst, żeby się wykręcić albo po prostu milkną. Złotousi z AS, którym proponowałem moje płytki (SzuB, stefek......) oczywiście nigdy nie odważyli sie ich posłuchać, bo okazałoby się, że nie potrafią odróżnić mp3 do wave, a przecie mp3 nie da się słuchać ;)
Jeden taki napisał nawet, że moja płytka jest spreparowana ;). Oczywiście, że jest, w końcu nikt nie sprzedaje płyt z mp3 i wave na jednym krążku, ale są tam 3 fragmenty w mp3 i 17 w wave ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 06 Październik 2014, 08:29:01
Kolega nawet to się uniósł-chyba Szub-ale nie pamiętam,że jak to-że on sprzętu nie będzie widział,a po co ma widzieć-ma tylko odróżnić kabel srebro-od kabel miedz,po co ci na sprzęt patrzeć. :)
Zmiany słyszą na odcinkach 1m&0.5 m tego samego kabelka,a miedzi od srebra nie wyłapią-jak klamotów nie widzą. ?
Bo jak by może zobaczył to by do testu nie przystąpił bo by było-na tym systemie zmian nie usłyszy. ;) ha ha
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 06 Październik 2014, 09:10:19
Jeszcze jak bym się wyleczył z brzmienia wzmacniaczy tranzystorowych ;) to było by extra.
Niby słuchałem ich sporo(nigdy w teście) na szybkie przełączenia itd-i niby zmiany były(a może to też wpływ reklamy) ;)
No jeśli testowaliście coś taniego z czymś drogim,i zmian nie słyszeliście-to jak to wreszcie jest? ;)
Czy faktycznie są wzmacniacze (ciepło grające,zimno,neutralnie,itd) czy tylko moc ma wpływ,mocne trafo-zasilanie ,i wtedy jest wrażenie że to gra lepiej.
Cały czas myślę o wymianie wzmaka,na którego wcale nie narzekam(ale może mocniejsze trafo-zasilanie) zrobi cuda ,albo tylko w mojej głowie.
Kolumny nie są trudne do wysterowania-nawet średnia lampa ponoć sobie by poradziła-noooo ale piszą że lubią prąd itd i może być lepiej.
Schodzą do 4,3 Ohm-więc problemu moim zdaniem nie ma.
Miałem na chwilę S300i i niby to grało lepiej-ale ja wiem o nim wszystko(i może znowu zadziałała psychika) a jak pomyślałem ile kosztuje to już w ogóle grał wybitnie.;)
Kolumny FOCAL 816 W SE
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 06 Październik 2014, 09:17:08
Cytat: gracjan w 06 Październik 2014, 09:10:19
Jeszcze jak bym się wyleczył z brzmienia wzmacniaczy tranzystorowych ;) to było by extra.

musisz sobie test zorganizować, to wszystko :) wyleczysz się sam :) tyle, że z wzmacniaczami jest gorzej, bo trzeba poziomy wyrównywać, to już jest jakiś problem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 06 Październik 2014, 09:19:26
Najlepsza wpadka Szuba.

"Wyświetl postUżytkownik SzuB dnia 14.09.2012 - 02:31 napisał
StaryM (i inni), jestem, aby poinformować cię (was), że kable sieciowe mają zdecydowany wpływ na dźwięk. I pokazywanie chińskich wtyczek przez kolegę, który pokazuje, tego nie zmieni."

"Napisano przez SzuB w 13.09.2012 - 23:11 w Hi-Fi
Po 100 godzinach dowiesz się, jak brzmi twój zestaw. kable sieciowe po tygodniu oddają swoje możliwości. Więcej dystansu do fanatyków braku różnic. Tylko własne doświadczenie i słuch.
"

"Napisano przez SzuB w 28.08.2012 - 01:25 w Hi-Fi
Kiedy byłem nastolatkiem, słuchałem głośno na słuchawkach i nie tylko niegrzecznej muzyki, więc pewnie dlatego teraz, w czasach trzeciej młodości, słyszę jednak kable, zwłaszcza sieciowe :)
"

"Wyświetl postUżytkownik SzuB dnia 05.09.2014 - 16:00 napisał
Kable sieciowe? Zawsze miałem wątpliwości co do kabli sieciowych, bezpieczniki owszem, słyszałem zmianę
"

Zwróćcie uwagę na daty kiedy twierdził jedno, a kiedy drugie. Po tym jak mu to zacytowałem czułem jak wybuchnął przed monitorem :) Ale to daje przykład rozbieżności twierdzeń audiofilskich, zaprzeczają nawet samemu sobie. Gdyby przekopać AS to takich kwiatków jest bardzo dużo.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 06 Październik 2014, 09:22:31
No ok-powiedzmy że da to się zrobić-ale między przepięciem na drugi mija sporo czasu, a ja bym wolał jak z kolumnami .
Jedne pod gniazda A- drugie kolumny pod gniazdo B szybkie przełączanie pilotem i słyszę wstępne zmiany jak na dłoni-a ze wzmacniaczami? :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 06 Październik 2014, 09:40:23
Cytat: gracjan w 06 Październik 2014, 09:22:31
No ok-powiedzmy że da to się zrobić-ale między przepięciem na drugi mija sporo czasu, a ja bym wolał jak z kolumnami .
Jedne pod gniazda A- drugie kolumny pod gniazdo B szybkie przełączanie pilotem i słyszę wstępne zmiany jak na dłoni-a ze wzmacniaczami? :)

załóżmy, że jest jakaś różnica między wzmacniaczami, o której zapominamy w czasie przepięcia wzmacniaczy... Czy taka różnica jest warta kupna nowego wzmacniacza? ;)

Największe tuzy audiofilskie pamiętają rzeczy, które odsłuchiwali rok wcześniej :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 06 Październik 2014, 09:44:57
Trudno powiedzieć-jak mocy ci wystarcza to może i nie-ale zawsze nowa zabawka cieszy:) no ale jak ma tylko cieszyć że jest nowa(inna) a kasy poszło powiedzmy 4-5 koła więcej-to faktycznie trzeba się zastanowić. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 06 Październik 2014, 09:46:41
Cytat: XYZPawel w 06 Październik 2014, 09:40:23Największe tuzy audiofilskie pamiętają rzeczy, które odsłuchiwali rok wcześniej :)
Oj tak-to jest najzabawniejsze. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 06 Październik 2014, 10:12:45
Ekstremalny hi-end:
http://www.biztok.pl/lifestyle/20-nieprzyzwoicie-drogich-gadzetow-dla-najbogatszych_s17838/slide_4

Cytat: jar1 w 05 Październik 2014, 19:39:37
Paweł, zamiast bić pianę i biadolić, wynajmj jeden pokój na AS i zorganizuj tam pokój z prowadzeniem testów ABX. Na pewno byłoby to ciekawe przedsięwzięcie i wzbudziłoby bardzo duże zainteresowanie. Pewno zgłosiłoby się dużo chętnych do pomocy jak i wzięcia udziału w samych testach.
Jarek taki test to indywidualna sprawa. Nie publiczna. Audiofile twierdzą, że mają problemy z koncentracją jak w pomieszczeniu jest więcej niż jedna osoba.
Poza tym kompletny ABX do wykrycia słyszalnych różnic raczej nie jest potrzebny. Jest potrzebny tylko tym co po wymienieniu nazwy szanowanej firmy tracą zdolność postrzegania rzeczywistości.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Październik 2014, 10:17:00
Audifilia w hardcore'owym wydaniu (słyszenie kabli, bezpieczników, podstawek pod kable ip.) to choroba. Zwykłe uzależnienie.
Pacjent, cierpiacy na tę dolegliwość nie słucha muzyki w normalny sposób. On jej slucha "analitycznie". Tzn. słucha brzmienia nie muzyki. Interesuje go przede wszystkim jak coś brzmi. Słucha zatem fragmentarycznie, czekajac na ściśle określony moment, uderzenie w talerz, w kocioł, wybrzmiewanie fortepianu, niskie rejestry organów, uderzenie w struny itp. Traci przy tym całą treść muzyczną, ale przecież nie o to chodzi. Kolekcje płyt są wbrew pozorom duże i nie ograniczaja sie do samplerów, bo przeciez kombinacji brzmieniowych jest nieskończenie wiele.
Kończy się to z reguły tak, że delikwent nie jest w stanie wysłuchać całej płyty, ba nawet całego utworu. Zmienia krążki w tempie karabimu maszynowego. Dużym ułatwieniem sa pliki, ale część nałogowców ich nie używa, bo "granie z plików" jeszcze nie osiągnęło poziomu CD, nie wspominajac już o winylu. To oczywiście ich zdanie :)
I tak to z pozoru nieszkodliwe hobby zmienia się w nałóg prowadzący prosto do zaniku wrażliwosci muzycznej :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 06 Październik 2014, 10:31:58
Cytat: gracjan w 06 Październik 2014, 09:44:57
Trudno powiedzieć-jak mocy ci wystarcza to może i nie-ale zawsze nowa zabawka cieszy:) no ale jak ma tylko cieszyć że jest nowa(inna) a kasy poszło powiedzmy 4-5 koła więcej-to faktycznie trzeba się zastanowić. ;)

wiesz, zabawki można sobie zawsze sprawiać, ale po co się wtedy oszukiwać, że brzmienie jest lepsze? ;) Czasami się można samemu przed sobą przyznać, że nowa zabawka i już :)) i pocałujta mnie :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 06 Październik 2014, 11:11:37
Cytat: gracjan w 06 Październik 2014, 09:10:19Cały czas myślę o wymianie wzmaka,na którego wcale nie narzekam(ale może mocniejsze trafo-zasilanie) zrobi cuda ,albo tylko w mojej głowie.
Jak masz na to wyodrębnioną kasę to kupuj. Moja teoria o dobrym samopoczuciu po zakupie nowej zabawki będzie działać. Poprawi Ci się nastrój a ten spowoduje wrażenie lepszego brzmienia. To najczęściej tak działa.
Jak chcesz być realistą to test porównawczy spełniający wcześniej opisane warunki na pewno pomoże Ci w objęciu tematu.   
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Październik 2014, 11:31:46
xyxPaweł, a możesz odpowiedzieć, dlaczego ten odnośnik "zginął" w wersji polskiej wikipedii dla hasła HI-END.
Jakiś przecie powód, przesłanka powinny być, ze to TAK a to NIE.
Kunchur, Milind N. (2007). "Audibility of temporal smearing and time misalignment of acoustic signals" (PDF). Technical Acoustics, 17 (2007) ISSN 1819-2408.

http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/papers/Audibility-of-time-misalignment-of-acoustic-signals---Kunchur.pdf
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Październik 2014, 11:47:41
Lechu, jak się odbiera samochód po okresowym przegladzie, to też lepiej jeździ ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 06 Październik 2014, 12:04:47
Cytat: bum1234 w 06 Październik 2014, 11:47:41Lechu, jak się odbiera samochód po okresowym przegladzie, to też lepiej jeźdz
Z reguły patrzę na ręce tym od przeglądu więc wiem co robią. Od tego raczej lepiej jeździć nie może chyba że usunęli jakąś usterkę. Z tym że ja jestem realistą. Może to nie dobrze bo pewnie omijają mnie radości, których mogą doświadczyć ci którzy wolą "bujać w obłokach". W życiu trzeba się zdecydować jaką drogę się obierze. Przynajmniej jaką się obierze w sprawach uprawianego hobby.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Październik 2014, 12:08:07
Jak sobie postawię świeżo zrobine przez siebie pudełeczko to oczywiście zaraz wszystko lepiej brzmi. Ale wystarczy po jakims czasie wrócić do starej konfiguracji i okazuje się, że to wyobraźnia ;)
Oczywiście to co napisałem z reguły nie dotyczy kolumn :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 06 Październik 2014, 12:18:01
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 11:31:46
xyxPaweł, a możesz odpowiedzieć, dlaczego ten odnośnik "zginął" w wersji polskiej wikipedii dla hasła HI-END.
Jakiś przecie powód, przesłanka powinny być, ze to TAK a to NIE.
Kunchur, Milind N. (2007). "Audibility of temporal smearing and time misalignment of acoustic signals" (PDF). Technical Acoustics, 17 (2007) ISSN 1819-2408.
http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/papers/Audibility-of-time-misalignment-of-acoustic-signals---Kunchur.pdf

Nie rozumiesz jak działa wikipedia. Polskie hasło nie jest kopią angielskiego. Bardzo możliwe, że tego linku nigdy w polskim nie było :)
Powiedz mi, co dowodzi ten link? Przecież audiofile twierdzą, że drogi CD jest lepszy od taniego BD czy SACD :) A w drogim CD nie ma bardzo wysokich częstotliwości, które są w BD i SACD ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 06 Październik 2014, 12:34:11
Cytat: bum1234 w 06 Październik 2014, 12:08:07Jak sobie postawię świeżo zrobine przez siebie pudełeczko to oczywiście zaraz wszystko lepiej brzmi. Ale wystarczy po jakims czasie wrócić do starej konfiguracji i okazuje się, że to wyobraźnia
Też tak mam. Efekt niestety zawsze jest krótkotrwały.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Październik 2014, 12:47:57
Cytat: XYZPawel w 06 Październik 2014, 12:18:01
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 11:31:46
xyxPaweł, a możesz odpowiedzieć, dlaczego ten odnośnik "zginął" w wersji polskiej wikipedii dla hasła HI-END.
Jakiś przecie powód, przesłanka powinny być, ze to TAK a to NIE.
Kunchur, Milind N. (2007). "Audibility of temporal smearing and time misalignment of acoustic signals" (PDF). Technical Acoustics, 17 (2007) ISSN 1819-2408.
http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/papers/Audibility-of-time-misalignment-of-acoustic-signals---Kunchur.pdf

Nie rozumiesz jak działa wikipedia. Polskie hasło nie jest kopią angielskiego. Bardzo możliwe, że tego linku nigdy w polskim nie było :)

OK. Czyli w tym przypadku, to, co jest tam zawarte zależy jedynie od chęci i horyzontów tego, który jest redaktorem takiego hasła.
Cytat: XYZPawel w 06 Październik 2014, 12:18:01
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 11:31:46
xyxPaweł, a możesz odpowiedzieć, dlaczego ten odnośnik "zginął" w wersji polskiej wikipedii dla hasła HI-END.
Jakiś przecie powód, przesłanka powinny być, ze to TAK a to NIE.
Kunchur, Milind N. (2007). "Audibility of temporal smearing and time misalignment of acoustic signals" (PDF). Technical Acoustics, 17 (2007) ISSN 1819-2408.
http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/papers/Audibility-of-time-misalignment-of-acoustic-signals---Kunchur.pdf

Powiedz mi, co dowodzi ten link? Przecież audiofile twierdzą, że drogi CD jest lepszy od taniego BD czy SACD :) A w drogim CD nie ma bardzo wysokich częstotliwości, które są w BD i SACD ;)
Wystarczy przeczytać i nie pisać głupotek o CD, BD i SACD;)
Chyba nie jest to ponad siły dla w miarę inteligentnego człowieka? Dlatego sie pytam, dlaczego?
Nie wierzę, żeby redaktor hasła nie zaglądał ani nie czytał tego, co napisane jest w takim samym haśle w innych wydaniach językowych. Chyba, ze nie zna angielskiego albo nie rozumie, co tam jest napisane.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Październik 2014, 12:56:28
No dobrze, z tego artykułu wynika, że dla zachowania odpowiedniej jakosci dźwięku powinniśmy siedzieć nieruchomo i nie wykonywać głowa żadnych ruchów, które byłyby większe od 2.3 mm - bo taki jest nakrótszy rozróżnialny dystens pomiędzy przetwornikami :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Październik 2014, 13:01:38
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 11:31:46dlaczego ten odnośnik "zginął" w wersji polskiej wikipedii dla hasła HI-END.
Według mnie nie zginął. Nigdzie go w poprzednich wersjach nie znalazłem. Nigdy go nie było, jak napisał Paweł.

Jeśli ten artykuł dla audiofilów jest tak ważny i tak bardzo czegoś dowodzi, to zastanawia mnie, dlaczego żaden nie popracował na tym, by te dowody przetłumaczyć na polski? To samo zresztą dotyczy artykułów niejakiego Malcolma Hawksforda. Kiedyś jeszcze na AS dostałem link po angielsku. Przegryzłem się przez to z dość dużym trudem, bo nie dość, że naukowy bełkot, to jeszcze w obcym języku. Wydawało mi się, że tam nie ma nic, co by w jakikolwiek sposób udowadniało słyszalny wpływ kabli. Ale skoro z fizyką skończyłem w LO, to na wszelki wypadek dałem to do przeczytania fizykowi. Czkawki dostał ze śmiechu.
Czy z podanym przez ciebie linkiem nie jest tak samo? Nie mam już ochoty przegryzać się przez to. Gdybym to dostał po polsku to może spróbowałbym przeczytać. ;)

No i wreszcie na koniec. Nie czepiałbym się za bardzo hasła Hi-End. Sięgając do źródła tej nazwy, odczytamy słowa  High End. Dosłownie wysoki koniec. Chodzi o najwyższy w danym momencie pod względem umownie rozumianej doskonałości towar. Obojętnie jaką weźmiemy dziedzinę - zegarki, telewizory, audio, samochody, jachty, buty, precjoza, czy odzież, w żadnej dziedzinie nie zostały określone warunki techniczne żądane dla spełnienia kryterium hi-end. W sposób oczywisty przyjęło się, że jest to kategoria subiektywna o wartości prestiżowej regulowanej wysoką lub raczej bardzo wysoką ceną.
W praktyce coś, co było hi-endem wczoraj, może nie być nim już dzisiaj. Doskonałym przykładem był jakiś DAC za 40 tysięcy złotych, który został ewidentnie zdetronizowany przez DAC za 120 tysięcy. W miarę bogacenia się pewnych warstw społecznych, które chcą dołączać do grupy klientów kupujących hi-end, okazuje się, że określenie staje się zbyt pospolite i nie odpowiada najbogatszym, więc pojawiają się marketingowe extreme high end lub ultra hi-end.
Szczególnie w audio widać to było dobitnie jak wczorajsi szczęśliwi posiadacze sprzętu hi-end po kolejnym Audio Show stawali się właścicielami koszmarnie drogiego, ale tylko hi-fi. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 06 Październik 2014, 13:13:53
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 12:47:57Wystarczy przeczytać i nie pisać głupotek o CD, BD i SACD;)
Chyba nie jest to ponad siły dla w miarę inteligentnego człowieka? Dlatego sie pytam, dlaczego?

Doczekam się jakiegoś wyjaśnienia, czego dowodzi to badanie? ;) Moim skromnym zdaniem przykład z CD i BD jest całkiem dobry, ale może mnie oświecisz :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Październik 2014, 13:16:19
Z artykułu tego należy również wysnuć wniosek, że wszystkie nagrania z ery przedcyfrowej i to 24/96 sa do kitu ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Październik 2014, 13:40:38
Panowie, wy naprawdę nie umiecie czytać?
Odsuńcie choć raz tę ideologiczną napierdalankę na bok i podyskutujmy o konktretach.
StaryM, sorry, każdy ma takich znajomych "fizyków" jakich ma. Możesz podać jego osiągnięcia w dziedzinie nauki i tematu? A może to też nauczyciel, kolega?
Jeśli chodzi o Malcolma Hawkwsorda to wystarczy zajrzeć na jego profil na Linkedin. http://uk.linkedin.com/pub/malcolm-hawksford/9/295/ba9
"
University of Aston, Birmingham UK

BSc (first class Hons), PhD, DSc, Electronics

1965 – 1971

1965-68 Undergraduate Student studying Electrical Engineering.
1968-71 PhD Research Student studying the Application of Delta-modulation to Colour Television Systems under a BBC Research Scholarship.


Wakeman, Shrewsbury

1960 – 1965

Three-year technical study program including maths, physics, engineering drawing, metalwork, English, geography and history.
Two-year A-level study including pure and applied maths and physics. "

A obecnie jest:

"Professor

University of Essex

Educational Institution; 1001-5000 employees; Higher Education industry

October 1994 – Present (20 years 1 month)

Postgraduate and undergraduate teaching, Director of the Centre of Audio Research and Engineering"


Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Październik 2014, 13:50:44
A co z tych tytułów wynika?
Czytałem ten artykuł dosyc dawno i szczerze mówiac żadnych rewelacji w nim nie znalazłem. A juz na pewno nie ma w nim nic, co można by uznac za potwierdzenie, ze wpływ kabli na sygnał audio jest słyszalny. Bo że jest mierzalny to wiadomo bez żadnego artykułu.

A co z drugim artykułem? Co jest w nim takiego szczególnego oprócz tych dwóch wnisków, o których pisałem wcześniej? :)
Bo opóźnienia wynikające z róznego położenia przetworników w kolumnie to jest rzecz również znana i rozpracowana od dawna.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Październik 2014, 13:54:46

Cytat: bum1234 w 06 Październik 2014, 13:50:44
A co z tych tytułów wynika?
Czytałem ten artykuł dosyc dawno i szczerze mówiac żadnych rewelacji w nim nie znalazłem. A juz na pewno nie ma w nim nic, co można by uznac za potwierdzenie, ze wpływ kabli na sygnał audio jest słyszalny. Bo że jest mierzalny to wiadomo bez żadnego artykułu.

A co z drugim artykułem? Co jest w nim takiego szczególnego oprócz tych dwóch wnisków, o których pisałem wcześniej? :)
A co Cie te kable tak przesladują?
Wnioski sa zawarte też w artykule i nie są to te, o jakich piszesz. ;)
Ale, jako jedyny tu co nie się starasz ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Październik 2014, 14:08:52
Artykuł prof. Hawksforda był o kablach i o efekcie naskórkowym z tego co pamiętam. Więc się nie czepiam ;)

A co do drugiego artykułu to jeden z wniosków jest taki, że częstotliwośc próbkowania 44.1 jest za niska (juz nie będę pisał czemu, bo zajęłoby mi to pół stromy). A ponieważ nagrania z ery przedcyfrowej 24/96 oraz czysto analogowe maja pasmo obciete do ok 20kHz to znaczy, że sa do kitu :)
Więc nie rozumiem o co walczymy, skoro większośc materiału obecnie dostępnego i tak nie zawiera zmian, które mogłyby byc odtworzone po ewentualnym uwzglednieniu powyższego faktu.

Na marginesie - uważasz, że np. nagrania tria Billa Evansa brzmią źle?

i jeszcze jedno - czy znasz jakiś sprzęt, który uwzgłędnia sugestie autorów tego artykułu?
A może sam taki konstruujesz?  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 06 Październik 2014, 14:10:57
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 13:40:38Panowie, wy naprawdę nie umiecie czytać?
Odsuńcie choć raz tę ideologiczną napierdalankę na bok i podyskutujmy o konktretach.

czekam i czekam na te konkrety i ich wciąż nie widać :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Październik 2014, 14:22:24
bum, ale ja nie o tych artykuach tu pisze, tylko o tym, do którego link podałem. ;)
http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/papers/Audibility-of-time-misalignment-of-acoustic-signals---Kunchur.pdf
Wygląda na to, ze nie czytasz, co ja piszę a ulegasz sugestiom StregoM :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Październik 2014, 14:38:39
Cytat: XYZPawel w 06 Październik 2014, 14:10:57
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 13:40:38Panowie, wy naprawdę nie umiecie czytać?
Odsuńcie choć raz tę ideologiczną napierdalankę na bok i podyskutujmy o konktretach.

czekam i czekam na te konkrety i ich wciąż nie widać :)
Podałem konkretny link. Jesli nie jesteś w stanie przeczytać, bo nie rozumiesz tekstów technicznych po angielsku, możesz to przecież napisać. Inaczej cała rozmowa jest bez sensu. 
Ale to chyba nie jest powód, dlaczego tego linku brakuje w poskiej wersji wikipedii.?
A ten artykuł jest naprawdę ciekawy z punktu widzenia audio i mozliwości ludzkiego słuchu.
Nie jest o kablach i innych voodoo, warto chyba poszerzać swoją wiedzę.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Październik 2014, 14:39:50
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 14:22:24
bum, ale ja nie o tych artykuach tu pisze, tylko o tym, do którego link podałem. ;)
http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/papers/Audibility-of-time-misalignment-of-acoustic-signals---Kunchur.pdf
Wygląda na to, ze nie czytasz, co ja piszę a ulegasz sugestiom StregoM :)


Ja też o tym artykule piszę. Chyba, że moja przegladarka przekształca link.
Cytat:
"or the shortest discriminable displacement of d=2.3 mm, we have ΔLp≈−0.2dB (a 5% intensity decrease) for both rms and 7 kHz fun-damental levels (Tables I and II, and Fig. 5)."

Stąd mój wniosek parę postów wyżej o nieruchomym siedzeniu :)

Drugi cytat:

"These qualitative andanecdotal observations point to the possibility that human hearing may be sensitive to temporalerrors,τ, that are shorter than the reciprocal of the limiting angular frequency [2πfmax]−1≈9μs, thus necessitating bandwidths in audio equipment that are much higher than fmax in order to
preserve fidelity."

I stąd wniosek, ze większość nagrań jest do kitu :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Październik 2014, 14:42:28
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 14:38:39
Ale to chyba nie jest powód, dlaczego tego linku brakuje w poskiej wersji wikipedii.?

A dlaczego według Ciebie go tam nie ma? Czy jest w tym cos niestosownego?
Przecież możesz nam uchylić rąbka tajemnicy, skoro nie potrafimy dociec o co chodzi? :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 06 Październik 2014, 14:47:43
Chyba muszę powtórzyć:

Doczekam się jakiegoś wyjaśnienia, czego dowodzi to badanie? ;) Moim skromnym zdaniem przykład z CD i BD jest całkiem dobry, ale może mnie oświecisz :))

:)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Październik 2014, 14:55:17
Cytat: bum1234 w 06 Październik 2014, 14:42:28
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 14:38:39
Ale to chyba nie jest powód, dlaczego tego linku brakuje w poskiej wersji wikipedii.?

A dlaczego według Ciebie go tam nie ma? Czy jest w tym cos niestosownego?
Przecież możesz nam uchylić rąbka tajemnicy, skoro nie potrafimy dociec o co chodzi? :)
No właśnie, sam tego nie rozumiem, dlatego się pytam, dlaczego i w czym on jest niestosowny.

A propos jakości większości nagrań, to zgadzam się, ze są kiepskie. ;)
Ale artykuł nie dotyczy nagrywania ani jakości nagrań, ale mozliwości ludzkiej percepcji w rozróznianiu subtelnych różnic w dźwięku już reprodukowanym.
Czytaj dalej....naprawde ciekawe doswiadczenie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Październik 2014, 15:00:26
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 13:40:38Panowie, wy naprawdę nie umiecie czytać?
Odsuńcie choć raz tę ideologiczną napierdalankę na bok i podyskutujmy o konktretach.
StaryM, sorry, każdy ma takich znajomych "fizyków" jakich ma. Możesz podać jego osiągnięcia w dziedzinie nauki i tematu? A może to też nauczyciel, kolega?
No i co z tego, że TEŻ nauczyciel? Zastosowałeś typowy przykład argumentu ad personam w najgorszym śmieciowym wydaniu. W krótki sposób dałeś do zrozumienia czytelnikowi, że skoro TEŻ nauczyciel, to twój przeciwnik w dyskusji jest nauczycielem i jednocześnie dałeś do zrozumienia, że wiedza zawodowa nauczyciela to jest coś, czego poważnie traktować nie można.
Zatem w twoim przekonaniu potyczkę wygrałeś dezawuując zarówno nauczycieli jako takich, mnie samego i wszelkich ewentualnych moich znajomych, których też można podejrzewać o bycie nauczycielami, a więc nikim.
Czyli drogi Katonie dałeś popis wyjątkowo durnej audiofilskiej napierdalanki, w jakiej celują guru kabli i harmonixów z Audiostereo. Serdeczne gratulacje.
A teraz do rzeczy. Nie napisałem że ów fizyk to mój kolega, ani nawet że znajomy. Jest to młodszy kolega mojego śp. ojca (był fizykiem), którego w zasadzie prawie nie znam. Jest to profesor akademicki (zapewne można go podciągnąć pod nauczycieli, by ci humor poprawić) i ma jakieś tam dokonania, o których nie napiszę, ani jego nazwiska nie podam, bo nie sądzę by był zadowolony, że jego postać pojawia się w jakiejś śmiesznej dyskusji.

Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 13:40:38Jeśli chodzi o Malcolma Hawkwsorda to wystarczy zajrzeć na jego profil na Linkedin.
OJOJ!!! Niedługo się i Facebookiem przeprosisz. :D
Nie neguję rozmaitych osiągnięć Malcolma Hawksforda. Problem w tym, że jego dokonania w kablologii datują się od momentu, gdy został jednym z emeritus professors. Uczelnia zezwoliła mu na prowadzenie lokalnego uczelnianego kółka miłośników i tam sobie dziadek grzebie...
Niektóre jego teksty są pozbawione de facto naukowych wędzideł (to właśnie jeden z nich miałem na myśli, w tej chwili już nie pamiętam szczegółów) i lekko fantazjują, a inne zauważają istniejące faktycznie zjawiska, które są możliwe do pomierzenia, ale nie do usłyszenia.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 06 Październik 2014, 15:02:20
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 14:55:17Czytaj dalej....naprawde ciekawe doswiadczenie.
Czy jesteśmy już blisko zgarnięcia tego miliona $ przez któregoś z audiofilów lub przedstawienia bardziej wiarygodnych dowodów niż słowo pisane ?

Zakończyłem przed chwilą dwu godzinną sesyjkę muzyczną. Było bardzo przyjemnie. "Spotkanie" z Keith Jarrett-em spowodowało u mnie chwilowe (2h) oderwanie od rzeczywistości. Kable też "grały". I to jak. ;)   
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Październik 2014, 15:09:29
>StaryM, nie zapominaj, ze Ty też jesteś emeritus professor.
Więc daruj sobie takie prymitywne teksty na poziomie brzozy katyńskiej i ekspertów Macierewicza.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Październik 2014, 15:14:05
Cytat: Lech36 w 06 Październik 2014, 15:02:20Czy jesteśmy już blisko zgarnięcia tego miliona $ przez któregoś z audiofilów lub przedstawienia bardziej wiarygodnych dowodów niż słowo pisane ?
A, mzumbwa jako argument? Tylko na co tym razem? :)
Dowody są w artykule, tylko na co, to trzeba przedtem przeczytać :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 06 Październik 2014, 15:25:07
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 15:14:05
Cytat: Lech36 w 06 Październik 2014, 15:02:20Czy jesteśmy już blisko zgarnięcia tego miliona $ przez któregoś z audiofilów lub przedstawienia bardziej wiarygodnych dowodów niż słowo pisane ?
A, mzumbwa jako argument? Tylko na co tym razem? :)
Dowody są w artykule, tylko na co, to trzeba przedtem przeczytać :)

te dowody są chyba straszne dla świata, skoro jar nawet boi się o nich napomknąć :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Październik 2014, 15:32:07
Cytat: XYZPawel w 06 Październik 2014, 15:25:07te dowody są chyba straszne dla świata, skoro jar nawet boi się o nich napomknąć
Przyjmniej widać, ze jesteś ciekawy, nie to, co inni ;).
Nie ma się, co lękać, dowód jest w postaci poprawnie przeprowadzonych i udokumentowanych ślepych testach.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 06 Październik 2014, 15:33:59
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 15:14:05Dowody są w artykule, tylko na co, to trzeba przedtem przeczytać
No to do dzieła ! Już czas najwyższy żeby te dowody przekuć na słyszalną praktykę. Ja naprawdę nie piszę tego złośliwie.
Jak w teście udowodniłem sobie i innym (moim kolegom), którzy deklarowali słyszenie, że nie słyszę (ci znani mi inni też) zmian wnoszonych przez kable RCA, różnic pomiędzy dwoma różnymi konstrukcyjnie DAC-ami i innymi, to też muszę to czytać ?
Czas żeby jakiś audiofil udowodnił, że to co tam pisze (cokolwiek to jest) jest słyszalne. Inaczej tylko tak pisze i nic poza tym :).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Październik 2014, 15:53:37
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 15:32:07
Nie ma się, co lękać, dowód jest w postaci poprawnie przeprowadzonych i udokumentowanych ślepych testach.
Ale dowód na co? Że człowiek jest w stanie wychwycić zmianę położenia przetwornika w kolumnie o 2.6 mm? Że reaguje na drobne zmiany trwające kilka us?
I czego to dowodzi? ;)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 06 Październik 2014, 15:54:49
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 15:32:07
Cytat: XYZPawel w 06 Październik 2014, 15:25:07te dowody są chyba straszne dla świata, skoro jar nawet boi się o nich napomknąć
Przyjmniej widać, ze jesteś ciekawy, nie to, co inni ;).
Nie ma się, co lękać, dowód jest w postaci poprawnie przeprowadzonych i udokumentowanych ślepych testach.

że jak ?!? Przecież ślepe testy się nie nadają do zastosowań w audio... nagle są dowodem na coś tam ?!? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 06 Październik 2014, 15:57:10
Cytat: bum1234 w 06 Październik 2014, 15:53:37
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 15:32:07
Nie ma się, co lękać, dowód jest w postaci poprawnie przeprowadzonych i udokumentowanych ślepych testach.
Ale dowód na co? Że człowiek jest w stanie wychwycić zmianę położenia przetwornika w kolumnie o 2.6 mm? Że reaguje na drobne zmiany trwające kilka us?
I czego to dowodzi? ;)

To chyba dowód na to, że CD jest gorsze od SACD i BD, ale nie jestem pewny :P Bo przecież od dawna wiadomo, że drogi CD jest 100 razy lepszy od taniego BD :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Październik 2014, 16:05:44
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 15:09:29>StaryM, nie zapominaj, ze Ty też jesteś emeritus professor.
Nie. Ja jestem tylko emeritus. Nauczycielem byłem głównie w podstawówce i nigdy nie miałem ambicji pisania artykułów naukowych, pisywałem i pisuję jedynie felietony tu i ówdzie. Od lat zresztą nauczycielem nie jestem, a nawet jak byłem to przez wiele ostatnich lat raczej wykonywałem zawód informatyka niż nauczyciela.

Jednym słowem wrzuciłeś kamień nie do tego ogródka.
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 15:09:29
Więc daruj sobie takie prymitywne teksty na poziomie brzozy katyńskiej i ekspertów Macierewicza.
A ja myślałem sobie naiwnie, że przeczytam w odpowiedzi na moją uwagę jakieś: "przepraszam, faktycznie pojechałem po bandzie, to było nie na miejscu". Idiota ze mnie, co? ;)



Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Październik 2014, 16:33:49
Cytat: bum1234 w 06 Październik 2014, 15:53:37
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 15:32:07
Nie ma się, co lękać, dowód jest w postaci poprawnie przeprowadzonych i udokumentowanych ślepych testach.
Ale dowód na co? Że człowiek jest w stanie wychwycić zmianę położenia przetwornika w kolumnie o 2.6 mm? Że reaguje na drobne zmiany trwające kilka us?
I czego to dowodzi? ;)


Właśnie tego, co napisałeś.   
Warto sobie uświadomić ten fakt, bo powszechnie panuje przekonanie, że takie zmiany nie powinny być słyszalne, bo leżą poza progiem słyszalności wynikające z możliwości usłyszenia tonów podstawowych.
Zmiany, które były rozpoznawane słuchem dotyczyły zakresu zmian czasowych w widmie akustycznym spoza pasma tzw. akustycznego. Możliwość rozróżniania tych zmian w znacznie mniejszym stopniu ulega pogorszeniu z wiekiem.
Warto zwórcić uwagę jak wyglądała metodologia tego badania, szczególnie, gdy się chce odpowiednio interpretować wyniki ślepego testu.
Ta metodologia odzwierciedla dokładnie to, o czym piszę tu od dawna. Jest dokładnie zmierzony sygnał testowy, zmierzona fala akustyczna w miejscu odsłuchu i dopiero wykonywany jest test badający możlwiośc usłyszenia różnicy. Różnicy, która w kadym przypadku jest dokładnie określona pomiarami.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Październik 2014, 16:50:32
Więc czemu nikt jeszcze nie zrobił tego np. z sieciówkami? Albo innymi kabelkami?
W końcu kablologia audiofilska ma już trzydzieści parę lat. I wszystko opiera się na bajdurzeniu  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Październik 2014, 17:05:33
Odpowiedz na pytanie, dlaczego w polskiej wersji tego odnosika nie ma i dlaczego a jest np. ten:
http://audio.com.pl/testy/yba-initial-cd:3

Dla mnie to zupełnie kuriozalne.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Październik 2014, 17:31:18
W polskiej edycji czego?
I co ma do poprzednio cytowanego artykułu jakaś recenzja z audio?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 06 Październik 2014, 17:50:35
Sorry, nie myślałem, że tak szybko zapomnisz o czym ta dyskusja :)
Różnice pomiędzy angielską a polską wersją definicji hi-end w wikipedii.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 06 Październik 2014, 18:15:40
http://allegro.pl/jk-audio-c7-sieciowka-c7-osemka-2-pin-zobacz-i4655077305.html

"Pan Mariusz:

Kabelek doszedł wszystko ok. Przewód dobrze wykonany,na dvd na pewno obraz jest bardziej ostry ,mniej szumu "komarowego'" ,wydaję mi sie że lepsze jest odwzorowanie koloru i lepszy kontrast . Ogólnie jestem bardzo zadowolony .Pozdrawiam


Pan Maciej:

Paczka dotarła wczoraj po południu! Kabelki - bardzo fajne! U mnie kabel do LCD- lepsza czerń, bardziej wyraziste kolory, brak "mrowienia!" U znajomych sieciówka wpięta do TV LCD - zdecydowana poprawa kontrastu, lepsze nasycenie kolorów, czerni - ogólnie rewelacja! Zmieniali nastawienia na mniejsze! Tyle na gorąco - drugi kabel jeszcze nie wpięty do telewizora! Pozdrawiam"

(http://emotikona.pl/emotikony/pic/2smiech.gif)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 06 Październik 2014, 20:30:48
Cytat: malikali w 06 Październik 2014, 18:15:40Kabelki - bardzo fajne! U mnie kabel do LCD- lepsza czerń, bardziej wyraziste kolory, brak "mrowienia!
O cholera zaczyna się :). Myślałem, że do branży wideo to nie dotrze.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 06 Październik 2014, 20:31:13
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 17:50:35
Sorry, nie myślałem, że tak szybko zapomnisz o czym ta dyskusja :)
Różnice pomiędzy angielską a polską wersją definicji hi-end w wikipedii.
Dlaczego ja mam na takie pytanie odpowiadać? Nie jestem autorem tego wpisu, ale mogę odpowiedzieć - nie wiem :)
Poza tym czy wpisy w różnych językach muszą być identyczne?
Jeśli tak to który wpis ma być wzorcem? Angielski? Portugalski? Francuski?A może ten który był pierwszy?
Wikipedia nie ma przecież stałego kolegium redakcyjnego i wpisy na ten sam temat w różnych językach są różne, bo różni są ich autorzy :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 06 Październik 2014, 20:39:57
Cytat: Lech36 w 06 Październik 2014, 20:30:48
O cholera zaczyna się :). Myślałem, że do branży wideo to nie dotrze.
Pocieszające tylko to, że w przypadku video to jest szybko weryfikowalne, ale jeśli już ktoś się upiera, że widzi to chyba potrzebna bluza z długimi rękawami  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Październik 2014, 20:42:04
Cytat: jar1 w 06 Październik 2014, 17:05:33Odpowiedz na pytanie, dlaczego w polskiej wersji tego odnosika nie ma i dlaczego a jest np. ten:
http://audio.com.pl/testy/yba-initial-cd:3
Proste:
Cytat: WikipediaWątpliwości budził także odtwarzacz YBA Initial CD, oferowany w cenie 6 000 zł a oparty na rozwiązaniach pochodzących z budżetowego Harman/Kardon HD 750[9].
Jest w sekcji "Krytyka" wzmianka powyższa, o nabieraniu publiki, więc jest i link do recenzji. Jak ci brak dowodów, ze cały ten hi-end na wałkach stoi, to masz tu parę faktów:
http://hi-fi.info.pl/audiovoodoo/przekret-kanadyjski/

Cytat: malikali w 06 Październik 2014, 20:39:57Pocieszające tylko to, że w przypadku video to jest szybko weryfikowalne, ale jeśli już ktoś się upiera, że widzi to chyba potrzebna bluza z długimi rękawami
No ja tam nie wiem. Wyjdzie na to, ze on widzi, a my ślepi jesteśmy... ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 06 Październik 2014, 22:13:02
Cytat: malikali w 06 Październik 2014, 18:15:40"Pan Mariusz:

Kabelek doszedł wszystko ok. Przewód dobrze wykonany,na dvd na pewno obraz jest bardziej ostry ,mniej szumu "komarowego'" ,wydaję mi sie że lepsze jest odwzorowanie koloru i lepszy kontrast . Ogólnie jestem bardzo zadowolony .Pozdrawiam

Pan Maciej:

Paczka dotarła wczoraj po południu! Kabelki - bardzo fajne! U mnie kabel do LCD- lepsza czerń, bardziej wyraziste kolory, brak "mrowienia!" U znajomych sieciówka wpięta do TV LCD - zdecydowana poprawa kontrastu, lepsze nasycenie kolorów, czerni - ogólnie rewelacja! Zmieniali nastawienia na mniejsze! Tyle na gorąco - drugi kabel jeszcze nie wpięty do telewizora! Pozdrawiam"
Katastrofa. :)
Faktem jest że kable HDMI-też mam nie tanie-ale też nie z MM.
Są po prostu bardzo dobrze wykonane i tyle.
Jeden to Liny coś tam....
A drugi Bangridge......coś tam-oba po sto parę plm.
Był u mnie M.Koper-na kalibracji tv-i też się śmiał(no może nie śmiał) :) ale westchnął i wyjął swój kabel,też przyzwoicie wykonany i mówi że to trzydzieści parę zł kosztowało. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 07 Październik 2014, 10:06:48
Cytat: StaryM w 06 Październik 2014, 20:42:04
No ja tam nie wiem. Wyjdzie na to, ze on widzi, a my ślepi jesteśmy... ;)
Pozwolę sobie wkleić link z AS póki nie jest na bocznicy. Nie będę tu tego cytował, bo za dużo tekstu  ;)
http://www.audiostereo.pl/lite-audio-p100-power-regenerator_114557.html/page__st__60

Tu nie do końca chodzi o kable, ale też związane z zasilaniem TV. Warto poczytać posty Macieja w jaki sposób był gotów udowodnić, że różnic nie ma.

Cytat: gracjan w 06 Październik 2014, 22:13:02
Katastrofa. :)
Faktem jest że kable HDMI-też mam nie tanie-ale też nie z MM.
Są po prostu bardzo dobrze wykonane i tyle.
Jeden to Liny coś tam....
A drugi Bangridge......coś tam-oba po sto parę plm.
Był u mnie M.Koper-na kalibracji tv-i też się śmiał(no może nie śmiał) :) ale westchnął i wyjął swój kabel,też przyzwoicie wykonany i mówi że to trzydzieści parę zł kosztowało. :)

Jeśli to tyczyłoby się kabli HDMI to pół biedy, choć też przegięcie innego szczebla, ale oni mają tam takie zmiany po wymianie kabli sieciowych w TV! To jest totalne przegięcie.

"ja bym był ostrożny z negowaniem wpływu regeneratora prądu ...
"dobry" prąd robi cuda z dźwiękiem więc dlaczego miałby nie robić z obrazem ?"

Autora litościwie pominę :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 07 Październik 2014, 12:01:15
Cytat: StaryM w 06 Październik 2014, 20:42:04
Wątpliwości budził także odtwarzacz YBA Initial CD, oferowany w cenie 6 000 zł a oparty na rozwiązaniach pochodzących z budżetowego Harman/Kardon HD 750[9].Jest w sekcji "Krytyka" wzmianka powyższa, o nabieraniu publiki, więc jest i link do recenzji
Rozumiem, bo i tekst łatwo się czyta i ma kolorowe obrazki.
O ja pierdzielę, toć w angielskiej wersji nawet nie ma sekcji "Krytyka", to dopiero bezczelność i manipulacja! Na dodatek ani wzmianki o Wielkim Randim! Szok.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 07 Październik 2014, 12:20:54
Co Cię tak szokuje? Ziarenko prawdy? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 07 Październik 2014, 12:37:43
Cytat: bum1234 w 07 Październik 2014, 12:20:54
Co Cię tak szokuje? Ziarenko prawdy? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Październik 2014, 12:38:01
Cytat: malikali w 07 Październik 2014, 10:06:48Warto poczytać posty Macieja w jaki sposób był gotów udowodnić, że różnic nie ma.
Myślę, że to kopanie się z koniem.
Jak klasycznemu audiofilowi nie pasuje brak różnic w pomiarach to mówi tak:
suchy fizyczny pomiar parametrów obrazu nie opisuje całego zjawiska moim zdaniem, podobne doświadczenie można przeprowadzić z CD odpowiedź częstotliwościowa dwóch różnych odtwarzaczy nawet z bardzo różnej półki w granicach pomiaru będzie taka sama ale podczas odsłuchu łatwo wskazać między nimi różnice
Czyli:
Pomiary nie pokażą różnic, ale audiofilskie ucho wychwytuje.
Anglicy mają na takich określenie audiofool. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 07 Październik 2014, 12:41:53
Jar:
Co chciałeś osiągnąć zamieszczając ten obrazek?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 07 Październik 2014, 12:45:42
Cytat: jar1 w 07 Październik 2014, 12:01:15O ja pierdzielę, toć w angielskiej wersji nawet nie ma sekcji "Krytyka", to dopiero bezczelność i manipulacja!
Dlaczego nie ma ?
Cytat: jar1 w 07 Październik 2014, 12:01:15Na dodatek ani wzmianki o Wielkim Randim! Szok.
Po co ta ironia ? Nie wiem czy Randi w swojej branży jest wielki czy mały. On tylko ufundował nagrodę za między innymi rozróżnienie kabli audio w akcji. Co w tym jest szokującego ? Też bym chciał się dowiedzieć czy to jest możliwe, niestety nie mam zbędnych środków na zachętę dla chętnych poddania się próbie. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Październik 2014, 13:13:00
Cytat: Lech36 w 07 Październik 2014, 12:45:42Dlaczego nie ma ?
No właśnie to jest dziwne. Wszędzie powszechnie się uważa, że określenie hi-end to marketingowy bełkot, a w angielskiej wersji nie ma nic krytycznego? Dziwne. ;)
Cytat: Lech36 w 07 Październik 2014, 12:45:42On tylko ufundował nagrodę za między innymi rozróżnienie kabli audio w akcji.
W sumie to chyba ta nagroda jest za udowodnienie istnienia zjawisk paranormalnych, a do takich należy słyszenie kabli. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 07 Październik 2014, 13:43:45
Cytat: StaryM w 07 Październik 2014, 13:13:00No właśnie to jest dziwne. Wszędzie powszechnie się uważa, że określenie hi-end to marketingowy bełkot, a w angielskiej wersji nie ma nic krytycznego? Dziwne
Nie ma się, co dziwić. Zgniły Zachód. Oni nam kiedyś nawet stonkę zrzucali z samolotów.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 07 Październik 2014, 13:48:00
Cytat: StaryM w 07 Październik 2014, 12:38:01
Myślę, że to kopanie się z koniem.
Jak klasycznemu audiofilowi nie pasuje brak różnic w pomiarach to mówi tak:
suchy fizyczny pomiar parametrów obrazu nie opisuje całego zjawiska moim zdaniem, podobne doświadczenie można przeprowadzić z CD odpowiedź częstotliwościowa dwóch różnych odtwarzaczy nawet z bardzo różnej półki w granicach pomiaru będzie taka sama ale podczas odsłuchu łatwo wskazać między nimi różnice
Czyli:
Pomiary nie pokażą różnic, ale audiofilskie ucho wychwytuje.
Anglicy mają na takich określenie audiofool. ;)
Tak jest, ale tam gość jasno podkreślał zmianę konkretnych parametrów jak czerń, kontrast, które są bezpośrednio mierzalne, a że nie było już dalej pola do manewru, to wątek się urwał  :) To tak jakby dyskutować subiektywnie o jasności można gdybać, że coś świeci jaśniej lub ciemniej, ale wystarczy prosty fotometr żeby to faktycznie ocenić. Trudno tu dyskutować, że jest inaczej, ale jak temat się rozwinie zapewne pojawią się jakieś nowe terminy określające idealny obraz podobnie jak mamy dziś w audio ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 08 Październik 2014, 00:06:42
Mamy tu fachowców z zagadnień elektroniki(nie jest to ironia) więc może wytłumaczcie mi jak wszystkie wzmaki grają tak samo,to czym one się różnią i czemu te ceny-o 100% więcej.
No ok-oszukują nas-ale wszyscy i od lat? :)
Przykład NAD-seria Clasic-4 modele 316,326,356,375.
Chyba wszystkie-nie chce mi się teraz patrzeć mają wsio to samo-czyli wejścia,wycia (ilość) clipping-wejście słuchawkowe itd.
Różnica jest na pewno w mocy-no ok.
Do danych kolumn powiedzmy wystarcza na warunki domowe i pokój 20m2 NAD 326-chyba ze 2*80W-8Ohm będzie (wartości mierzone.)
Następny jest NAD 356 2*120W przy 8 Ohm-no i ma opcję dodatkowego modułu -no wzrost ceny zrozumiały-większa moc,opcja modułu i koszt różnicy tylko 1000 pln.
No ale zaraz mamy NAD 375 moc 2*150 przy 8Ohm -nie mierzona(może i ma więcej)-opcje te same-budowa całkiem inna,trafo sporo większe-można zobaczyć w necie-i o 100% drożej od 356 a grają podobno identyko (no tylko ta moc większa) no ale większa.
Teraz NAIM-te same prawie parametry w modelu 5Si co w XS2-ta sama nawet moc(a różnica prawie 4 tyś.)
Chyba 2 dodatkowe wejścia więcej w XS2 i chyba na tym koniec-no na pewno inne podzespoły,ponoć mocniejsze zasilanie-no i właśnie to zasilanie?
Czy to jest takie ważne i jak to się ma do odbioru.
Np wzmak o mocy 2*120W przy 8Ohm z trafem 300-500W, a wzmak 2*120 W 8Ohm z trafem 600-700W .
300W a 700W to różnica spora-moc niby ta sama ,czyli 2*120W-ale wydajność prądowa lepsza przecież przy zasilaniu 700W.
Czy ma to wpływ na dzwięk,czy ma to wpływ na lepsze wysterowanie trudniejszych kolumn,czy taki z zasilaniem 700W przy kolumnach (przyjaznych) 87-89db zagra identyko niż taki z zasilaniem 300W.?
Na pewno tego słabszego będzie trzeba bardziej odkręcić,żeby zagrał na tej głośności co ten mocniejszy przy mniejszym rozkręceniu-przynajmniej tak myślę-:)
No i chyba im mniej rozkręcamy tym mniej do kompresji która może być przy końcowym stopniu regulatora,więc myślę że jednak to trafo,zasilanie(dobre zasilanie jest ważne) a co na to experci.
Wrrr ale się napociłem. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 08 Październik 2014, 00:23:07
Cytat: gracjan w 08 Październik 2014, 00:06:42Mamy tu fachowców z zagadnień elektroniki(nie jest to ironia) więc może wytłumaczcie mi jak wszystkie wzmaki grają tak samo,to czym one się różnią i czemu te ceny-o 100% więcej.
Nie jestem fachowcem. Ale lubię posługiwać się dostępna wiedzą i logiką.
Piszesz dalej o NADach. Porównywałem kilka i oprócz C316BEE, który jest raczej kiepski, wszystkie pozostałe faktycznie różnią się raczej drugorzędnymi sprawami. Co prawda jar1 pogardliwie dość ocenił tę firmę i jej wzmacniacze, ale oni w końcu produkują bardzo różnorodny sprzęt. A różnice są w mocy, tak jak to napisałeś, ale to dobrze i prawidłowo skonstruowany sprzęt, więc praktycznie nie ma różnic dających się wychwycić słuchem, chyba że słuchać będziemy głośno i ten o mniejszej mocy będzie się krztusił... ale to musiałoby być bardzo głośno.
Moim zdaniem faktycznie jest tak, że wzmacniacze prawidłowo skonstruowane będą na ucho nie do odróżnienia w ślepym teście. Choć oczywiście nie porównywałem wszystkich istniejących wzmacniaczy, więc zdaniem audiofila moje zdanie jest wiarą w brak różnic. ;)

Cytat: gracjan w 08 Październik 2014, 00:06:42No i chyba im mniej rozkręcamy tym mniej do kompresji która może być przy końcowym stopniu regulatora,więc myślę że jednak to trafo,zasilanie(dobre zasilanie jest ważne) a co na to experci.
Wydaje się, że tak - zasilanie jest ważne, ale nie oznacza to, ze da się usłyszeć zmianę kabla zasilającego. I to niezależnie od setek tysięcy dolarów wydanych na ten kabel.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 08 Październik 2014, 00:34:37
Cytat: StaryM w 08 Październik 2014, 00:23:07Wydaje się, że tak - zasilanie jest ważne, ale nie oznacza to, ze da się usłyszeć zmianę kabla zasilającego. I to niezależnie od setek tysięcy dolarów wydanych na ten kabel.
Olać kable-to mnie wcale nie interesi. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 08 Październik 2014, 00:47:26
Sprawa ma się tak(napiszę do czego zmierzam)
Napęd 546-po coax do SM6 DAC.  SM6 ustawiony jako przedwzmacniacz z regulacją głośności,wpięty do 356 w (main in) czyli omijamy  PRE w Nadzie i wpinamy się w końcówkę mocy.
I co jest(omińmy to że gra inaczej-dla mnie lepiej) przy wysterowaniu regulacji cyfrowej w SM6 na max 0db to jest max,zaczyna się od 88 i jest skokowa-wiadomo(nie ma żadnych zniekształceń-tzn takich co ucho totalnie wychwyci),a przynajmniej większość wzmacniaczy(grających jako integra) rozkręcając na max-nigdy tak nie robię :) zagra z charczeniem,przesterem totalnym itd.
Sprawdzałem to na numerach Yello-gdzie bas jest spory,i gra sympatycznie-oczywiście na chwilę,ale czemu jest tak a nie inaczej? że nie charczy,buczy itd
Czy to zasługa tak chwalonych końcówek mocy firmy NAD?
Zasilanie w 356 to tylko 350W?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 08 Październik 2014, 00:51:27
I teraz sprawa następna-jak Paweł napisał(amplituner za 1000 pln i jest git) :)
Paweł mogę mieć  kilka ampli i podłączymy do systemu-i zobaczysz jak się zachowywać będą  przy rozkręceniu na 3/4 mocy i troszkę więcej:)
I dlatego myślę o czymś mocniejszym(wzmacniacz z mocniejszym zasilaniem) bo wnioskując z tych prób głośności kolumny mogą zagrać głośniej.
Jestem trochę wywrotowcem i czasem taki nr jak Yello-OH YEAH-lubię przywalić konkretnie-fakt że na 4 min-ale zapas mocy warto mieć. ;)
A za 2 koła nie stety się nie da kupić takiej wydajności. ;) A ty piszesz o 1000 pln. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 08 Październik 2014, 09:07:38
Nie da się ? serio?

http://www.thomann.de/pl/behringer_inuke_nu6000.htm?sid=a0e0988ce9ad0303b6c59f7593fff6b4

:)

Będziesz swoje kolumny zbierał na ulicy :)

dlaczego prawidłowo zbudowane wzmacniacze brzmią tak samo:
http://xyzpawel.blogspot.com/2009/09/hi-end-is-dead.html
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 08 Październik 2014, 12:55:22
Każdy produkt na rynku skierowany jest do określonej grupy docelowej. Takie są dzisiejsze prawa rynku, Zarobić można jedynie sprzedając. Nikt nie uruchomi produkcji, jeśli przedtem nie rozpozna potrzeb rynku i nie określi tej grupy klientów, na jakiej chce zarobić.
Przykładowo, jak mogą różnić się grupy docelowe w audio pokazują zamieszczone dwa filmiki z youtube:



Ten behringer jest skierowany w gusta i potrzeby właśnie do grupy reprezentowanej w drugim filmiku. Gdzie mocnym argumentem jest możliwość "zbierania kolumn z ulicy"  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 08 Październik 2014, 13:27:46
Powyższy wpis można potraktować jedynie jako złośliwą ironię.
Pozycjonowanie to zwykłe oszustwo mające na celu oskubanie klienta proporcjonalnie do zasobności jego kieszeni.
Skrajnym przykładem jest niejaki bazodrut, u którego cena tego samego produktu zmienia się w zależności od klienta.
Inne przykłady to firma mbl, przekładająca tani odtwarzacz do swojej obudowy, kiedyś marantz  - philips, producenci kart graficznych, software'owo blokujący możliwości sprzętu, itd.
Są również przypadki sprzętu oryginalnego, ale znacznie przeszacowanego - dartzeel, magico, accuphase, reimyo, burmester, wilson audio, dcs, devialet itp. Koszty "myśli" inżynierskiej oraz koszty produkcji są znikome w porównaniu z cenami dla końcowego klienta. Ceny wynikają wyłącznie z pozycjonowania. Dodatkowo wysoka półka cenowa ma świadczyć o wyjątkowych własnościach takiego sprzętu, co zwykle ma odniesienie jedynie w jego wyglądzie zewnętrznym i stworzonej  dla celów kampanii marketingowo-reklamowej legendzie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 08 Październik 2014, 13:45:27
Cytat: bum1234 w 08 Październik 2014, 13:27:46Powyższy wpis można potraktować jedynie jako złośliwą ironię.
Nie przesadzajmy. To zwykła złośliwość bez ironii.
Ironia jest jak potrójny axel w łyżwiarstwie figurowym, a tutaj to zwykły podskok z walnięciem dupą o lód. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 08 Październik 2014, 14:12:03
W przeciwieństwie do was, Panowie, staram się nieco wiedzieć o tym, co piszę. Zdobyłem się na to, by poświęcić nieco czasu i poszukać coś na temat tego wzmacniacza.
Nie ma się co tak bardzo podniecać, bo, jesli chodzi o parametry jakościowe, to praktycznie każdy szrotowy wzmacniacz tranzystorowy z lat 80-90 bije go na głowę. Za wyjątkiem, oczywiście mocy, co odpowiednia grupa docelowa nazywa zwykle "pierdolnięciem" ;)
Przykładowo, to jego charakterystyka częstotliwościowa zdjęta pomiarowo:

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 08 Październik 2014, 14:23:46
Biorąc pod uwagę, że teraz praktycznie każde kolumny są 8ohmowe, to parametry są znakomite :)

Ale tamten przykład był ekstremalny, wiadomo, że nikt tego do chaty nie kupi, bo może przypadkowo się pożegnać z kolumnami, czego oczywiście Jar1 nie zauważył, skupiony na wymyślaniu ironii, bez ironii :)) Chodzi o jeden fakt: moc nie musi kosztować, jakość też.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 08 Październik 2014, 14:33:50
Cytat: jar1 w 08 Październik 2014, 12:55:22Ten behringer jest skierowany w gusta i potrzeby właśnie do grupy reprezentowanej w drugim filmiku.
Ten Behringer skierowany jest do grupy z górnego filmiku, tej co stoi na scenie. Widzę, że nazwa firmy skutecznie blokuje Twoje możliwości oceny, ale to normalne u audiofilów :). Do domu wybrałbym raczej A500 tej samej firmy z pasywnym chłodzeniem. Dobry do tuningu i tani a nawet bardzo tani. Niestety brzydki, ale to też można poprawić. Oczywiście jego grupa docelowa to też nie są audiofile. Kosztuje coś ~900 zł (2x180W sin/4, 2x120W sin/8).
http://www.theaudiocritic.com/plog/index.php?op=ViewArticle&articleId=22
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 08 Październik 2014, 14:57:22
Osobiście to ja bym nie dał 500 zł za niego, no, chyba, ze miałbym kupca od razu za 900 zł.

Nie znam tej firmy, ale wystarczy, ze obejrzałem sobie pomiary produktu. A za 500 i poniżej to mozna spokojnie kupić przyzwoitą używkę, która jakościowo będzie nieporównywalnie lepsza.
Oczywiście do domu, bo do nagłośnienia imprezy w remizie czy stodole, to ten wzmacniacz jest OK.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 08 Październik 2014, 15:27:14
Do remizy to i dartzeel się nadaje.  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 08 Październik 2014, 15:42:08
Cytat: bum1234 w 08 Październik 2014, 15:27:14
Do remizy to i dartzeel się nadaje.  ;)
Za mała moc, nie przekrzyczy uczestników zabawy ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 08 Październik 2014, 15:46:02
Cytat: jar1 w 08 Październik 2014, 14:57:22Osobiście to ja bym nie dał 500 zł za niego, no, chyba, ze miałbym kupca od razu za 900 zł.
Jarek ty to byś chciał żeby ci go dać za darmo. 500 zł to chyba same części do niego kosztują. Po cztery tranzystory mocy na końcówkę 30Mhz (2SA1943, 2SC5200) i duże toroidalne trafo (schemat jest w sieci). Bardzo fajny układ z dużym DF (schemat jest w sieci). Zajrzyj do fotografii tego wzmacniacza przez Google. Jedyna istotna wada to mała pojemność kondensatorów w zasilaczu (4x3300).
Jak to gra to oczywiście jest pewna zagadka, ale na to zawsze odpowiada prawidłowo przeprowadzony odsłuchowy test porównawczy. Oczywiście porównanie do Twojego referencyjnego wzmacniacza. Jak porównanie wykaże słyszalne uchyby to nie kupisz. To proste.
Cytat: jar1 w 08 Październik 2014, 15:42:08Za mała moc, nie przekrzyczy uczestników zabawy
To ten dartzeel nawet do remizy się nie nadaje ? Co Wy kupujecie ? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 08 Październik 2014, 15:51:00
Cytat: jar1 w 08 Październik 2014, 15:42:08
Cytat: bum1234 w 08 Październik 2014, 15:27:14
Do remizy to i dartzeel się nadaje.  ;)
Za mała moc, nie przekrzyczy uczestników zabawy ;)

Nie doceniasz chyba możliwości tego piecyka. Z odpowiednim nazwiskiem wygrawerowanym na tabliczce na płycie czołowej przekrzyczy wszystko. Są tacy, którzy twierdzą, że wat watowi nie równy i tak jest w tym wypadku. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 08 Październik 2014, 15:53:12
Cytat: Lech36 w 08 Październik 2014, 15:46:02
Jarek ty to byś chciał żeby ci go dać za darmo. 500 zł to chyba same części do niego kosztują. Po cztery tranzystory mocy na końcówkę 30Mhz (2SA1943, 2SC5200) i duże toroidalne trafo (schemat jest w sieci). Bardzo fajny układ z dużym DF (schemat jest w sieci). Zajrzyj do fotografii tego wzmacniacza przez Google. Jedyna istotna wada to mała pojemność kondensatorów w zasilaczu (4x3300).
Jak to gra to oczywiście jest pewna zagadka, ale na to zawsze odpowiada prawidłowo przeprowadzony odsłuchowy test porównawczy. Oczywiście porównanie do Twojego referencyjnego wzmacniacza. Jak porównanie wykaże słyszalne uchyby to nie kupisz. To proste.
Niektórzy potrzebują odpowiedniego loga, by sprzęt docenić. Nie ma znaczka, sprzęt jest z definicji do niczego ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 08 Październik 2014, 18:31:52
Cytat: Lech36 w 08 Październik 2014, 15:46:02Jarek ty to byś chciał żeby ci go dać za darmo. 500 zł to chyba same części do niego kosztują. Po cztery tranzystory mocy na końcówkę 30Mhz (2SA1943, 2SC5200) i duże toroidalne trafo (schemat jest w sieci). Bardzo fajny układ z dużym DF (schemat jest w sieci). Zajrzyj do fotografii tego wzmacniacza przez Google. Jedyna istotna wada to mała pojemność kondensatorów w zasilaczu (4x3300).
Nie pisałem o tym A500. To zupełnie inny wzmacniacz. Zwykły tranzystor a nie cyfrówka.
Pobieżnie spojrzałem na schemat i też nic specjalnego, chociaż w tak lubianej przez Starego Beja topologii.
Ale z pewnością, ma lepsze parametry niż tamten.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 08 Październik 2014, 20:55:06
Cytat: jar1 w 08 Październik 2014, 18:31:52Nie pisałem o tym A500. To zupełnie inny wzmacniacz. Zwykły tranzystor a nie cyfrówka.
Pobieżnie spojrzałem na schemat i też nic specjalnego, chociaż w tak lubianej przez Starego Beja topologii.
Ale z pewnością, ma lepsze parametry niż tamten.
Ja nie twierdzę że to jakiś ekstra wzmacniacz, ale przy tej cenie i podatności na tuning ciekawa propozycja dla nie mogących zaangażować w zakup większej gotówki. Rozważałem takie do mojego drugiego układu aktywnego, ale ze względu na wygląd zdecydowałem się na końcówki Rotel-a. Nie jestem do końca pewien, że postąpiłem dobrze chociaż jestem zadowolony. 
Cytat: jar1 w 08 Październik 2014, 18:31:52Zwykły tranzystor a nie cyfrówka.
Co oznacza słowo cyfrówka ? Chodzi może o klasę D ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 08 Październik 2014, 21:01:45
Tak, tamten wzmacniacz pracuje w klasie D. Wzmacniacze w klasie D często mylnie nazywane sa cyfrowymi  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 08 Październik 2014, 21:21:53
Cytat: bum1234 w 08 Październik 2014, 21:01:45
Tak, tamten wzmacniacz pracuje w klasie D. Wzmacniacze w klasie D często mylnie nazywane sa cyfrowymi  ;)
Masz rację.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 10 Październik 2014, 13:56:53
Nasza "myśl" w audio w końcu doceniona na świecie :)

http://audiotweak.net/2013/11/09/polish-wanna-be-high-end-cmoy-headphone-amplifier/

Gdybym chciał osobiście ośmieszyć audiofili, to właśnie coś takiego bym zrobił :) Nie trzeba NIC komentować :)

Ten gościu, znany na naszych forach audio, to chyba taki Konrad Wallenrod audiofilii :)))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 10 Październik 2014, 14:38:41
raczej Michał Anioł audiofilii ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 10 Październik 2014, 14:48:37
Było. Stare. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 10 Październik 2014, 15:57:21
No nie wiem, zastanawiam się ... ;)

"(...)Pakiet zawiera 75 najsłynniejszych płyt z historii wytwórni zremasterowanych z analogu do plików 192 kHz w wysokiej 24-bitowowej rozdzielczości.(...)
(...)Szczególną uwagę przyciąga fakt, że wraz z kolekcją otrzymujemy gadżet w postaci najwyższej jakości odtwarzacza audio - Astell&Kern AK240,(...)
(...) jubileuszowy pakiet nagrań wraz z limitowaną edycją odtwarzacza AK240 będzie kosztował 30000 zł.(...)"


http://www.stereolife.pl/1645
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: w.p. w 21 Październik 2014, 19:59:19
Nie chce mi się czytać całego wątku. Opowiem moją historię (chcecie czy nie :))
W latach 90-tych kupowałem miesięcznik Audio-Video. Nie mogłem się napatrzeć na sprzęty w Baltonie czy Pewexie. Potem jakoś ucichło.
Dopiero niedawno w wieku ok 40 znów pomyślałem o jakimś audio. I jednocześnie zweryfikowałem sie jako audiofil. Prosta sprawa - test słyszalności 16Hz - 16KHz. Przestaję słyszeć przy 12kHz - wyżej mi już nie trzeba. Test na Hifi w WiMP. W zasadzie bywa lepiej albo gorzej. Ale nigdy nie miałem 5/5.
Tak więc myślać o sprzęcie myślę o czymś ładnym, solidnym. Człowiek włączając i kręcąc gałką musi mieć z tego przyjemność na równi z przyjemnością płynącą ze słuchania muzyki. Muzyka jest ładna albo brzydka. Słuchawki kupowałem na słuch, ale wybrałem te które najładniej mi grały, nie interesowałem się szczegółami technicznymi, raczej solidnością wykonania i ogólnym feelingiem :)
Strasznie kusi mnie sprzęt lampowy - nie tyle sound co ten poblask lamp. Ale czy pójdę w tym kierunku? Zobaczymy. Wiem jedno. Jeśli kupie kabel USB pod audio to tylko dlatego że będzie ładnie wykonany i będzie zgrywał się wizualnie z moim sprzętem, a nie muzycznie. Jestem po elektroniku, po studiach informatycznych - nie to ze tylko szkiełko i oko sie liczy. Ale bit to bit, 220 to 220. Wpływ żył wodnych na brzmienie audio? Jestem szczęśliwym słuchaczem muzyki, lubię fajną elektronikę. Estetyczną, solidną... Jak to kolega mi powiedziałe - sprzedając Ci zegarek za 10 tyś nikt nie obiecuje że będzie lepiej pokazywał czas. Kupuje się jakość, solidność, czasami jakąś odrobinę luksusu, czy nawet coś "z duszą". Słuchanie kabli? Owszem sprzęty mogą brzemieć inaczej, ale tutaj raczej stawiam na przetworniki które są najsłabszym ogniwem chyba zawsze.
I to tyle ode mnie. Cieszę się że nie jestem audiofilem :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 26 Październik 2014, 11:04:12
Mam pytanie do naszych kolegów Jara i Pioppo, na Alledrogo pojawił się taki wynalazek za jedyne 9 kzł - Entreq Tellus Silver

http://allegro.pl/entreq-tellus-silver-najskuteczniejsze-uziemienie-i4704163047.html

Cholera, działa to czy nie? Polecacie a jeśli tak to dlaczego? Z góry dziękuję za odpowiedź :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Październik 2014, 11:19:08
Ten kondycjoner masy (jak słusznie ktoś powiedział - kondycjoner ciemnej masy) to chyba największe oszustwo audio. No może z wyjątkiem piegów Harmonixa.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 26 Październik 2014, 13:04:38
"Tellus Silver zawiera w swojej mieszance niemalże 1kg srebra."
"Waga całkowita ok. 50kg"

Co waży 49kg?  :o

"Faza zerowa, elektryczna "ziemia" to dla wszelkich zasilaczy swoisty układ odniesienia. Stabilizacja zawsze odbywa się względem czegoś. W przyprzypadku zasilaczy stabilizacja napięcia odbywa się względem masy."

Co to jest faza zerowa? Normalnie nóż się otwiera w kieszeni
http://pl.wikipedia.org/wiki/Faza_%28elektryczno%C5%9B%C4%87%29
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Październik 2014, 13:46:22
Oj tam oj tam. Kiedyś audiofil łączył kablem tę "fazę zerową" z kaloryferem i jak wzmacniacz miał przebicie to najwyżej pie***ęło sąsiadkę niżej, która na kaloryferowej suszarce wieszała pranie.
A dziś audiofil bierze dychę z konta i daje się wypie***ć szwedzkiemu producentowi akcesoriów z drewna i piasku.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 26 Październik 2014, 14:00:51
Entreq to taka ekologiczna audiofilia. Podobno wszystko robią z materiałów naturalnych ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 28 Październik 2014, 21:12:31
Wiem, że proszono aby nie wstawiać linków do forum AS, ale trafiłem na naprawdę wesoły post:
http://www.audiostereo.pl/zasilanie-w-pc-audio_115128.html/page__st__60#entry3269345

No i fragmencik dla tych, którzy nie mogą/nie chcą wchodzić na AS:

Cytat: sebnaTo mój tutaj ostatni wpis. Faktycznie żal czasu. High-end to przede wszystkim stan umysłu... niektórym tu zebranym i bogaty portfel by w niczym nie pomógł.

Kolega oczywiście, jest aktywnym forumowiczem w zakładce high-end i słyszy wszystko co przewodzi i nie przewodzi prąd ;D
W jednym jednak trzeba przyznać mu rację.. high-end to stan umysłu.
Dosłownie ;)
Lepszego określenia na high-end nie wymyśliłbym.
Stan umysłu ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 28 Październik 2014, 21:42:18
Albo ten  :)

"Dokładnie tak. Wiele rzeczy w high end to magia i audio voodoo ale jeśli sprawia przyjemność to bardzo fajnie i nie należy żałować a wręcz kupować te różne dziwne rzeczy.
W ten sposób napędzamy gospodarkę i własne przyjemności."

Sly30

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 28 Październik 2014, 21:45:05
haha :D
dawno to napisał?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 28 Październik 2014, 22:07:28
Rzeczywiście bez hi-endu gospodarka nie ma szans  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 28 Październik 2014, 22:23:32
Cytat: BeatX w 28 Październik 2014, 21:45:05
haha :D
dawno to napisał?

W 2011r Trochę czasu temu  ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 28 Październik 2014, 22:39:15
Najlepszy jest ten.
http://www.audiostereo.pl/zasilanie-w-pc-audio_115128.html/page__st__60#entry3269076
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 28 Październik 2014, 23:04:50
Czciciel Jplay'a :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 29 Październik 2014, 15:58:50
Panowie znawcy, pytanie. Który z tych CD był niepoprwanie skonstruowany? Sony CDP-707 ESD czy  Phillips CD100 bo zostały rozróżnione kiedyś w teście ABX, a chyba  nie powinny :
Sony CDP-707 ESD vs. Phillips CD100
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_cd.htm (http://home.provide.net/~djcarlst/abx_cd.htm)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 29 Październik 2014, 16:06:08
Trudno uznać 14bitowy przetwornik za poprawny :) a dwa, czytałem gdzieś o tym teście, że ten odtwarzacz miał uszkodzony jeden kanał, ot i tajemnica rozwiązana :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 29 Październik 2014, 16:08:27
Cytat: jar1 w 29 Październik 2014, 15:58:50Który z tych CD był niepoprwanie skonstruowany?
Jeżeli już mówić o prawidłowości konstrukcji to bardziej "nieprawidłowy" był Philips. Miał przetwornik 14 bitowy. Mówimy oczywiście o technice a nie o tym co słychać. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 29 Październik 2014, 16:31:53
A ilobitowy jest poprawny i jak to rzutuje na końcowe parametry, jak thd, pasmo. Które parametry zdecydowały, że był rozpoznawalny na słuch.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 29 Październik 2014, 17:46:06
Z tego, co słyszałem, DSD, DXD (SACD) to przecież jednobitowce. A więc jeszcze mniej niż 14 bitów w tym Philipsie.

No, ale uszkodzony jeden kanał bezapelacyjnie podważa prawidłowość tego testu.
Nie ma co, se chłopaki potestowali :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 29 Październik 2014, 17:56:19
Cytat: jar1 w 29 Październik 2014, 16:31:53A ilobitowy jest poprawny i jak to rzutuje na końcowe parametry, jak thd, pasmo. Które parametry zdecydowały, że był rozpoznawalny na słuch.
Paweł podał że wykryto później uszkodzenie jednego z CD. Po wykryciu słyszalnych różnic ja byłbym ciekawy i wykonał pomiary dlaczego można było odróżnić. 14 bit to prawidłowy projekt zwłaszcza na tamtym etapie historii. Philips wybrał taki, uzasadniając że wtedy produkowane przetworniki 14 bitowe był stabilniejsze od więcej bitowych.
W konkretnym przypadku po usunięciu uszkodzenia (bardzo prawdopodobnej przyczyny różnic) należało test powtórzyć i jeszcze raz sformułować wnioski czy 14 bit może być przyczyną słyszalnych różnic.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 29 Październik 2014, 18:06:22
A skąd te dane o popsutym CD? Na tej stronie ich chyba nie ma?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 29 Październik 2014, 18:12:12
Jareczku :)
Nie przekomarzaj się, bo i tak nie zmienisz rzeczywistości na audiofilską;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 29 Październik 2014, 18:22:45
Cytat: jar1 w 29 Październik 2014, 18:06:22A skąd te dane o popsutym CD?
Jak wykryto słyszalne różnice to usterka jest bardzo prawdopodobna. To powinien być przedmiot sprawdzenia (pomiarów). Oczywiście ja na ten temat nie mam informacji.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 29 Październik 2014, 18:25:12
Cytat: bum1234 w 29 Październik 2014, 18:12:12
Jareczku :)
Nie przekomarzaj się, bo i tak nie zmienisz rzeczywistości na audiofilską;)

A czy mógłbys odpowiedziec konkretnie, bez wycieczek osobistych? ;)
Czy mam, po prostu, uwierzyć?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 29 Październik 2014, 18:38:18
Przecież piszesz po to, by sobie postrzelać ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 29 Październik 2014, 20:02:05
Cytat: bum1234 w 29 Październik 2014, 18:38:18
Przecież piszesz po to, by sobie postrzelać ;)

No cóz, dzieki za rzeczowe odpowiedzi ;)
Nie pozostaje mi nic innego jak uznac je za zwykłą konfabulację.
Naprawdę tak trudno napisać zwykłe - nie wiem? Przecież to mniejszy wstyd.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 29 Październik 2014, 21:13:15
Cytat: jar1 w 29 Październik 2014, 20:02:05Naprawdę tak trudno napisać zwykłe - nie wiem? Przecież to mniejszy wstyd.
Medice cure te ipsum. ;)
A swoją drogą szkoda, że zważyłeś tam tylko jeden test.
Jest tam bowiem test kabli wideo (composite), gdzie różnice stają się zauważalne dopiero przy porównaniu 2 m. vs. 31 m. A przecież obraz z kamery jest dużo bardziej skomplikowany i zawiera więcej sygnałów niż dźwięk.
Jest też test kabli audio:
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm
Wszystkie porównania wyszły dla słyszących kable niekorzystnie.
Najlepszy był ten:
In the first test, five specialty interconnects from AudioQuest, MIT, Monster Cable, H.E.A.R., plus Belden cable with Vampire connectors were compared to a $2.50 blister pack RCA phono interconnect. Listeners used Etymotic Research ER4 in-ear phones driven by the headphone jack of a Bryston 2B power amplifier.
Kabelek za 7 złotych nie był gorszy od całej plejady kablowych sław. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 29 Październik 2014, 22:28:41
Cytat: StaryM w 29 Październik 2014, 21:13:15
Cytat: jar1 w 29 Październik 2014, 20:02:05Naprawdę tak trudno napisać zwykłe - nie wiem? Przecież to mniejszy wstyd.
Medice cure te ipsum. ;)
audi, vide, tace, si vis vivere in pace  :P
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 29 Październik 2014, 23:01:06
Jak zwykle unik. Jesteś mistrzem. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 30 Październik 2014, 00:15:01
Unik czego i przed czym? Zadałem pytanie dotyczące określonego przypadku. Nie dość, ze nie odpowiedziałeś na nie, to się dziwisz, że nie pytam akurat, o co innego? I jeszcze masz o to pretensje. Przecież to chore.





Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 31 Październik 2014, 18:16:14
Cytat: jar1 w 30 Październik 2014, 00:15:01Jak zwykle unik. Jesteś mistrzem.
Baaaa,uuuunnn jest mistrz od uników.Ale na  AS
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 31 Październik 2014, 19:46:28
bo mnie tam nie ma :) i ma ochronę od moderacji :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 02 Listopad 2014, 15:06:22
Jak sie rodzi plotka:

Jozwa maryn na As:

CytatAle to przecież popularny pogląd w tych kręgach. Wiele na ten temat mówiono, a ostatnio jak ktoś z rozpędu niechcący pokazał wynik testu (ABX ze wszystkimi szykanami), w którym odróżniono dwa odtwarzacze CD, to grono znawców-sceptyków stwierdziło, że "podobno" jeden CD był zepsuty, bo wszystkie cedeki grają tak samo. Nie chcę cie martwić Bobcat, ale od kabli tylko sie zaczyna, potem masz nie słyszeć niczego poza (na razie dozwolonymi) kolumnami. Bo kolumny są duże lub małe, i membrany są jasne lub ciemne, więc MOGĄ się różnić, co widać gołym okiem :-)

Źródło: http://www.audiostereo.pl/wplyw-kabli-na-brzmienie-kleska-nieslyszacych_114720.html

Jozwa, należy dodać ze podobno ktoś rozróżnił i podobno jeden kanał był uszkodzony bo niewiele wiadomo o tym teście :) na pewno teraz nie jest to test ze wszystkimi szykanami :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 02 Listopad 2014, 22:25:54
On to jeszcze rozumiem, ma bronić interesów Właściciela. Kto będzie się reklamował?

Ale cała reszta? Humaniści? Oporni na wiedzę? Że serce ważniejsze niż mędrca szkiełko i oko? Te czasy minęły wraz z nastaniem pozytywizmu. A od tamtego czasu jakieś 160, z lekkim okładem, lat minęło.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 03 Listopad 2014, 00:36:05
Pożyteczni idioci :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 08:05:32
Czy to jest to miejsce , w którym jeśli napiszę, że przez 3 miesiące wyplatałem własne kable głośnikowe, bo słychać różnicę i bo warto, to wywołam III wojnę światową ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 08:09:55
http://www.stereophile.com/reference/1095cable/
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 08:17:01
... aha, no i warto też wspomnieć o moich diy interkonektach z włókna węglowego. Ponieważ nie ma w nich metalu, więc mają bardzo niemetaliczne brzmienie ... o wiele lepsze od czystego srebra 9999 fi 0,4mm w bawełnie ... Bardzo sobie chwalę :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 03 Listopad 2014, 08:57:25
Cytat: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 08:05:32
Czy to jest to miejsce , w którym jeśli napiszę, że przez 3 miesiące wyplatałem własne kable głośnikowe, bo słychać różnicę i bo warto, to wywołam III wojnę światową ?

a co ci każe tak myśleć?

Większość puknie się po prostu w głowę, jak przeczyta taką rewelację, dlaczego ktokolwiek miałby wywoływać wojnę?!? i to jeszcze III ?!?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 03 Listopad 2014, 08:59:37
Cytat: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 08:17:01
... aha, no i warto też wspomnieć o moich diy interkonektach z włókna węglowego. Ponieważ nie ma w nich metalu, więc mają bardzo niemetaliczne brzmienie ... o wiele lepsze od czystego srebra 9999 fi 0,4mm w bawełnie ... Bardzo sobie chwalę :)

gratuluję, grają na pewno ciszej od normalnych kabli :)) zafundowałeś sobie tłumik, ale równie dobrze mogłeś opornik węglowy wstawić do zwykłego kabla :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 03 Listopad 2014, 09:35:43
Cytat: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 08:05:32
Czy to jest to miejsce , w którym jeśli napiszę, że przez 3 miesiące wyplatałem własne kable głośnikowe, bo słychać różnicę i bo warto, to wywołam III wojnę światową ?
Nie wywołasz. Trochę szkoda zmarnowanego czasu. Ale każdy spędza go tak jak chce ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 03 Listopad 2014, 12:39:49
Fajna robota-z wyplataniem-:),trzeba jeszcze było przy wyplataniu sobie śpiewać"Wiła wianki i puszczała je po falującej wodzie,i puszczała je po falującej wo...:)-kwiaty ponoć lubią jak się do nich mówi, to może i kable lubią jak się do nich śpiewa. ;)może są potem bardziej muzykalne.
Oczywiście to taki żart-ale szacun za wytrwałość-w wyplataniu. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 03 Listopad 2014, 12:46:23
nowy zawód się tworzy na naszych oczach: wyplatacz kabli.

Może te kable zgłosimy do UE jako produkt regionalny, wymagający ochrony?!?

To nie żart, to na serio :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 03 Listopad 2014, 13:23:48
Może trzeba sie porozumieć z firmą entreq - będzie ekologicznie  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 20:24:42
Cytat: gracjan w 03 Listopad 2014, 12:39:49Fajna robota-z wyplataniem-:)

A owszem.
Szczegółowa instrukcja z fotkami, jak to dokładnie należy wykonywać, jest tutaj
(Wykonawca kabla - nie śpiewa. To te kable potem śpiewają, ... ale dopiero po zakończeniu ich wyplatania):

http://hiend-audio.com/2013/07/08/v-kable-glosnikowe-jak-je-robilem
http://hiend-audio.com/2013/07/14/post-v-cables-speaker-cables-1
http://hiend-audio.com/2013/07/17/post-v-cables-speaker-cables-2
http://hiend-audio.com/2013/07/17/post-v-cables-speaker-cables-3

Jest też to włókno węglowe, pokazane tutaj:
http://hiend-audio.com/2013/11/28/non-metallic-interconnect
http://hiend-audio.com/2013/12/08/non-metallic-ic-photos
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 20:27:28
Cytat: XYZPawel w 03 Listopad 2014, 12:46:23Może te kable zgłosimy do UE jako produkt regionalny, wymagający ochrony?!?

To nie żart, to na serio
Tak również poważnie ... to mam tutaj do Was takie pytanie: Czy maszyny o nazwie "oplatarki" - takie do robienia oplotów c... zy np. do produkcji linek żeglarskich z bawełny, czy juty, itp, - czy te urządzenia będą w stanie poradzić sobie z drutem, zamiast przędzy?  Jak to jest z tymi maszynami które robią oploty do kabli ekranowych?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 03 Listopad 2014, 20:30:47
Bo najlepszy jest prad jak plynie ZYGZAKIEM ;) . Mocne, naprawde mocne.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 20:50:00
arcus cosinus kąta tego zygzaka powinien wynosić tyle, co odwrotność pierwiastka z iloczynu wartości stałej dielektrycznej względnej izolatora zastosowanego na żyłach tego przewodu i stałej przenikalności elektromagnetycznej ośrodka, o ile dobrze pamiętam.

O ile stała dielektryczna względna jest istotna i trzeba wstawić ją stosownie do użytego dielektryka, to w praktyce stałą przenikalności elektromagnetycznej można z dobrym przybliżeniem założyć, że wynosi "1".
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 03 Listopad 2014, 20:57:10
No cóż, to raczej materiał na temat do DIY.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 21:16:05
... to wynika z faktu, że prędkość grupowa fali elektromagnetycznej w próżni (~powietrzu) wynosi:
V = C ~= 300 * 10^(6)
natomiast prędkość grupowa fali w dielektryku wynosi:
V = C / sqrt( E_r * Mu_r).

Dla izolatora o stałej dielektrycznej rzędu np. 2,5, odwrotność pierwiastka tej wartości wynosi: 0,609, a acosinus tej wartości daje optymalny kąt zygzaka o wartości 52 i pół stopnia kątowego.

Można zaokrąglić do 53.  :)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 03 Listopad 2014, 21:16:24
Cytat: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 20:50:00
arcus cosinus kąta tego zygzaka powinien wynosić tyle, co odwrotność pierwiastka z iloczynu wartości stałej dielektrycznej względnej izolatora zastosowanego na żyłach tego przewodu i stałej przenikalności elektromagnetycznej ośrodka, o ile dobrze pamiętam.

O ile stała dielektryczna względna jest istotna i trzeba wstawić ją stosownie do użytego dielektryka, to w praktyce stałą przenikalności elektromagnetycznej można z dobrym przybliżeniem założyć, że wynosi "1".
Czyli w Twoim przypadju to jaki jest prawidlowy kat?
Edit: byles szybszy...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 21:32:54
W przypadku kabla na bazie polichlorku winylu,  E_r można założyć około 3.
stąd 1/sqrt(3) = 0,577
kąt = acos(0,577) = 54 stopnie.

W przypadku kabla na bazie politetrafluoroetylenu (PTFE, "Teflon"), E_r można założyć około 2,0-2,1.
stąd 1/sqrt(2) = 0,7071
kąt = acos(0,7071) = 45 stopni.

Źródło stałych dielektrycznych tutaj:
http://www.rfcafe.com/references/electrical/dielectric-constants-strengths.htm
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 21:34:02
No nic to, nie będę Wam tutaj truł.  Idę posłuchać mojego kabla.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 03 Listopad 2014, 21:38:28
Cytat: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 20:24:42
Cytat: gracjan w 03 Listopad 2014, 12:39:49Fajna robota-z wyplataniem-:)

A owszem.
Szczegółowa instrukcja z fotkami, jak to dokładnie należy wykonywać, jest tutaj
(Wykonawca kabla - nie śpiewa. To te kable potem śpiewają, ... ale dopiero po zakończeniu ich wyplatania):

http://hiend-audio.com/2013/07/08/v-kable-glosnikowe-jak-je-robilem
http://hiend-audio.com/2013/07/14/post-v-cables-speaker-cables-1
http://hiend-audio.com/2013/07/17/post-v-cables-speaker-cables-2
http://hiend-audio.com/2013/07/17/post-v-cables-speaker-cables-3

Jest też to włókno węglowe, pokazane tutaj:
http://hiend-audio.com/2013/11/28/non-metallic-interconnect
http://hiend-audio.com/2013/12/08/non-metallic-ic-photos

Ja pindolę-jak ja miał bym się z tym bawić-to bym wolał zamówić KIMBER CABLE- też są wyplatane,-tylko nie wiem czy cię pocieszę czy zmartwię,ale ci "inaczej słyszący" też stwierdzili że KIMBER po rozplątaniu gra lepiej-a ty zapewne swoich przed zapleceniem nie sprawdzałeś-to teraz je rozpleć(następne 3 miesiące roboty) i posłuchaj. :) :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 21:50:34
Pierwszy ślad takiego pomysłu napotkałem i zaczerpnąłem od niejakiego Krzysztofa.
Chris Venhaus.
On również takie kondensatory V-Cap produkuje, może znacie.
Tak więc pomyślałem, że skoro facet, który jeden kondensator sprzedaje za prawie 400 USD twierdzi, że coś jest na rzeczy z tym przeplotem, no to zacząłem drążyć ten temat. Sprawdziłem.
Jak dla mnie - to działa. Rozplatać - nie zamierzam.  ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 03 Listopad 2014, 22:29:42
Cytat: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 21:16:05
... to wynika z faktu, że prędkość grupowa fali elektromagnetycznej w próżni (~powietrzu) wynosi:
V = C ~= 300 * 10^(6)
natomiast prędkość grupowa fali w dielektryku wynosi:
V = C / sqrt( E_r * Mu_r).

Dla izolatora o stałej dielektrycznej rzędu np. 2,5, odwrotność pierwiastka tej wartości wynosi: 0,609, a acosinus tej wartości daje optymalny kąt zygzaka o wartości 52 i pół stopnia kątowego.

Można zaokrąglić do 53.  :)


Nie uwzgledniłeś jeszcze w obliczeniach zewnętrznych pól elektrostatycznych i elektromagnetycznych
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 22:38:59
Oj tam, oj tam. To nie apteka.  Z tego się nie strzela. A ino słucha muzyki.
Nawet takie zgrubne przybliżenie się do wartości optymalnej robi pierońską różnicę.
Porównaj to z tymi "standardowymi"  8) kablami, w których wszystko idzie ... na wprost.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 03 Listopad 2014, 22:44:50
Cytat: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 22:38:59Porównaj to z tymi "standardowymi"  8) kablami, w których wszystko idzie ... na wprost.

chciałem tylko uprzejmie wyręczyć Misia Uszatka, że w tytule wątku jest: [no voodoo please], tak więc z tym UFO do innego wątku proszę, tu się z was nabijamy, a nie czytamy o tym...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 03 Listopad 2014, 23:00:32
Pawel, nie badz taki zasadniczy. Jak my im wpadamy do tematow o stopkach z akrylu (swoja droga niezly temat na AS) tak i druga strona moze ponawracac na swoja modle.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 04 Listopad 2014, 00:07:12
No nie bardzo, bo jest wyraźnie zastrzeżone w tytule wątku, żeby jednak nie...

Jak ktoś nie chce, żeby mu się racjonaliści nie wtryniali do wątków o UFO, to ja to szanuję i nie wchodzę :)

a kolega zjj_wwa biznes prowadzi i ma to w pompie, a Uszatek jakoś nie reaguje ;) Gdy ja zboczę lekko w bok w temacie, oj, wtedy uszko mu się marszczy :P

Ja jak byłem na AS to też raczej unikałem tematów hiper voodoo, a niech się chłopaki bryndzlują do woli :) i tak się najbardziej wściekali jak nowym próbowałem oczy otwierać :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 04 Listopad 2014, 00:32:48
Ręce mi opadły. ;)
Na PW klikam do gościa-bez żadnych obelg na moderatorów,a ten pajac jak zwykle po bandzie poleciał..;)

Zapoznaj się z ostrzeżeniem

Otrzymałeś ostrzeżenie od moderatora. Zanim będziesz mógł pisać, musisz się z nim zapoznać.

Nie należy wysyłać PW z obelgami

Ostrzeżenie dodane przez jozwa maryn za Obraźliwe posty lub PW pod adresem moderatorów, z powodu otrzymanej restrykcji (Regulamin §6 pkt. 5, Netykieta pkt. 10) w Wpływ kabli na brzmienie - klęska niesłyszących.
Dano 5 punktów - wygasają 23.12.2014 23:34.
Możliwość tworzenia nowej zawartości usunięta za 10 dni.

Ku..wa-normalnie szok.


To napisałem.Tekst na dole.Już mnie jozwa zablokował kilka dni temu od pisania na forum-to teraz po całości. ha ha



Gracjan

    Użytkownicy
    331 postów
    Rejestracja: 03.06.2014
    16 punktów ostrzeżeń

Wysłano wczoraj, 23:58
Przeczytaj to jeszcze raz.  :)

  soundchaser

Użytkownicy
3006 postów
Rejestracja: 01.08.2009

Napisano dziś, 17:46

Wyświetl postUżytkownik Lech36 dnia 03.11.2014 - 17:02 napisał
W audio chyba o to chodzi żeby usłyszeć a nie wyobrazić sobie że się słyszy

Mam dokładnie takie samo zdanie.
Dlatego ja słyszę różnice, a to z wyobraźnią nie ma nic wspólnego.
Wyobraźnię uruchamiam podczas słuchania muzyki.
Słuchanie kabli skończyło się gdy zostałem przy swoich DIY. ;-)



Piszesz "mam dokładnie takie somo zdanie-dlatego ja słyszę różnice,a to wyobraznia nie ma nic wspólnego.Wyobraznię uruchamiam podczas słuchania muzyki"
No to jak to jest-jest ta wyobraznia,czy jej nie ma-wy już w zeznaniach się gubicie.;)

    Odpowiedz
    Zgłoś
    Edytuj

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 04 Listopad 2014, 08:37:03
Cytat: XYZPawel w 04 Listopad 2014, 00:07:12a kolega zjj_wwa biznes prowadzi i ma to w pompie
To jest oszczerstwo i szerzenie nieprawdy. Ja nie prowadzę żadnego biznesu. Nigdy zresztą w branży audio takowego nie prowadziłem.   

Jeśli ktoś twierdzi inaczej, to mówię SPRAWDZAM:  Podaj numer mojego (nieistniejącego) KRS'u.

Natomiast szanuję uwagę że bez voodoo, tak więc z tego merytorycznego wątku - znikam.
Pozdrawiam,
Z.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 04 Listopad 2014, 08:59:10
Cytat: gracjan w 04 Listopad 2014, 00:32:48Ręce mi opadły. ;)
Na PW klikam do gościa-bez żadnych obelg na moderatorów,a ten pajac jak zwykle po bandzie poleciał..;)
Zapoznaj się z ostrzeżeniem
Otrzymałeś ostrzeżenie od moderatora. Zanim będziesz mógł pisać, musisz się z nim zapoznać.

pisałeś z jozwa na PW? Czy z kimś innym, kto cie podkablował? czy czytają PW? chociaż się zarzekali, że nie?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 04 Listopad 2014, 11:42:06
 jazwie pojechałem kilka dni temu :)-za co już mnie ukarał kilkakrotnie,a teraz pisałem na PW do kogoś innego,i nie minęła godz i następne punkty :) już tam nie zaglądam-bo za bardzo się wku..m ,ja nie jestem(bardzo spokojnym usposobieniem) :)

Soundchaser to napisał na forum.
Dlatego ja słyszę różnice, a to z wyobraźnią nie ma nic wspólnego.
Wyobraźnię uruchamiam podczas słuchania muzyki.
Słuchanie kabli skończyło się gdy zostałem przy swoich DIY. ;-)

A ja to napisałem.Na PW
Piszesz "mam dokładnie takie somo zdanie-dlatego ja słyszę różnice,a to wyobraznia nie ma nic wspólnego.Wyobraznię uruchamiam podczas słuchania muzyki"
No to jak to jest-jest ta wyobraznia,czy jej nie ma-wy już w zeznaniach się gubicie.;)


Chodziło  o to że napisał że słucha ,i z wyobraznią to nie ma nic wspólnego-a w drugim zdaniu pisze że wyobraznię uruchamia podczas słuchania. ;)
To wreszcie nie wiem czy on słucha z wyobraznią czy nie. ;)

W każdym razie w wiadomości PW żadnej obelgi nie było.

Moje PW zapewne od 2 tyg czyta. ;) ponad 20 punktów karnych-nie mogę od tyg pisać na forum ,a punkty następne łapę-:)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 04 Listopad 2014, 17:41:13
Cytat: gracjan w 04 Listopad 2014, 11:42:06ponad 20 punktów karnych-nie mogę od tyg pisać na forum
Nie wiem, załóżcie sobie ostatecznie jakiś wątek w Hyde Parku, do narzekania na Audiostereo. Prawdę powiedziawszy to czasem mam już ochotę wstawić moderację na to słowo, żeby się pokazywało coś w rodzaju A***, bo mi to przypomina brzydkie słowo. Ale proszę, nie tutaj.

Cytat: XYZPawel w 04 Listopad 2014, 00:07:12a kolega zjj_wwa biznes prowadzi
Nie prowadzi i jest to trzecia kategoria prawdy w ujęciu tischnerowskim. Prawda w tej samej kategorii co ta o zepsutym jednym kanele w porównaniach CD.
Czasem trzeba coś wziąć na klatę, powiedzieć stop i nie szukać sztucznej mgły. Ja prędzej przyjmę, ze po prostu testujący mogli mieć więcej szczęścia niż zwykle, niż informacje o jakichś przekrętach, oszustwach itp. Tym bardziej, że reszta testów opisanych na tej stronie wyglądała wiarygodnie, a autor nie ukrywał, że testerzy nie potrafili odróżnić rozmaitych kabli itp.
Zanim zaczniemy wymyślać teorie spiskowe o tym, co było zepsute, oszukane i zmanipulowane to pomyślmy o brzytwie Ockhama.

Cytat: zjj_wwa w 03 Listopad 2014, 22:38:59Porównaj to z tymi "standardowymi"  8) kablami, w których wszystko idzie ... na wprost.
Wiesz, ja tam na tematy techniczne za bardzo kłócić się nie będę. Odnoszę się do wcześniejszych postów z tymi danymi z dziedziny elektroniki.
Powstaje pytanie, czy nawet jeśli zaplotłeś te kable zgodnie z zasadami sztuki zaplatania i wszystkie parametry dzięki temu zostały zachowane, to czy różnica pomiędzy nimi, a innymi była słyszalna w ślepym teście? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 04 Listopad 2014, 18:34:55
Cytat: StaryM w 04 Listopad 2014, 17:41:13
Cytat: XYZPawel w 04 Listopad 2014, 00:07:12a kolega zjj_wwa biznes prowadzi
Nie prowadzi i jest to trzecia kategoria prawdy w ujęciu tischnerowskim. Prawda w tej samej kategorii co ta o zepsutym jednym kanele w porównaniach CD.
Czasem trzeba coś wziąć na klatę, powiedzieć stop i nie szukać sztucznej mgły. Ja prędzej przyjmę, ze po prostu testujący mogli mieć więcej szczęścia niż zwykle, niż informacje o jakichś przekrętach, oszustwach itp. Tym bardziej, że reszta testów opisanych na tej stronie wyglądała wiarygodnie, a autor nie ukrywał, że testerzy nie potrafili odróżnić rozmaitych kabli itp.
Zanim zaczniemy wymyślać teorie spiskowe o tym, co było zepsute, oszukane i zmanipulowane to pomyślmy o brzytwie Ockhama.

Prowadzi, ale czekam na cofnięcie punktów z uzasadnieniem. Jak nie potrafisz pomyśleć, to się nie wypowiadaj, czy to prawda czy goowno prawda. Tak samo jak z tym zepsutym kanałem. Gdzieś czytałem tą informację i tyle, i brzmiało to równie rzetelnie co informację na tej stronie.

Masz jakieś dowody na to, że wymyśliłem jakąś teorię spiskową ? Nie? To przydziel sobie punkty karne i obserwację, jak to jest tutaj w zwyczaju: "nie pisz, jak nie masz dowodów".

Przestań się zachowywać jak nauczyciel, bo jest to irytujące.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 04 Listopad 2014, 18:46:21
Nie prowadzę działalności.
Nie jestem wielbłądem.
Nie jestem garbaty.
Nie jestem dziewczynką.
2 x 2 = 4 ...

Natomiast nie bardzo wiem, jak się tego typu tezy udowadnia.
Z faktami się po prostu nie dyskutuje.

To trochę trąci jak rozmowa na temat prawd wiary.
Te jest również trudno "udowodnić" - ale z zupełnie innych powodów. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 04 Listopad 2014, 19:10:21
Cytat: XYZPawel w 04 Listopad 2014, 18:34:55Przestań się zachowywać jak nauczyciel, bo jest to irytujące.
Odpie***l się personalnie ode mnie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 04 Listopad 2014, 19:20:34
Cytat: StaryM w 04 Listopad 2014, 19:10:21Odpie***l się personalnie ode mnie.

z przyjemnością, ale to ty się do mnie non stop przypierd***sz i w tym jest problem chłopie. Masz jakiś problem ze mną.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 04 Listopad 2014, 19:21:36
Cytat: zjj_wwa w 04 Listopad 2014, 18:46:21Nie prowadzę działalności.

ok, a to nie jest forum audio.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 04 Listopad 2014, 19:37:44
Może nasze różnice polegają na innym rozumieniu pojęcia "prowadzenie działalności".

Moje rozumienie jest takie jak to zostało określone w nadrzędnie obowiązujących przepisach polskiego prawa. W szczególności mam tutaj na myśli Kodeks Cywilny oraz Kodeks Spółek Handlowych.

Powtarzam raz jeszcze: jestem osobą fizyczną, nie prowadzącą działalności gospodarczej. Ani audio, ani jakiejkolwiek innej. Inna sprawa natomiast, że nie bardzo rozumiem, co Ciebie to kolego w ogóle obchodzi. Nic głodnemu do tego. Przestań propagować oszczerstwa na mój temat bo ta sprawa skończy się powództwem cywilnym.

Zostałeś ostrzeżony.

A to forum - to jest forum audio.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 04 Listopad 2014, 19:48:31
chłopie, napisałem, że robisz biznes, a nie że "prowadzisz działalność" i nie mam zamiaru spamerowi nic udowadniać, bo przecież on dobrze wie, że jest spamerem. Pozwij mnie :) będzie zabawnie :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 04 Listopad 2014, 19:56:53
Znaczy co, pokątnie handluje swoimi wyrobami?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 04 Listopad 2014, 20:08:29
Nie prowadzę jakiejkolwiek działalności handlowej, w rozumieniu ustawy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 04 Listopad 2014, 21:12:20
Rozumiem, że nie sprzedałeś niczego z branży audio co sam wykonałeś.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 04 Listopad 2014, 21:38:50
Poprawka: niczym nie handluję. Nie mam żadnego sklepu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 04 Listopad 2014, 21:45:39
Dajcie sobie na luz, jeśli zjj_wwa coś tam sobie dłubie we własnym zakresie i to sprzeda to jest jego sprawa, zresztą każdego z was osobna to się tyczy. Ja swego czasu wyczyściłem dom ze sprzętu DIY ale nie tylko DIY (którego nie byłem twórcą, żeby nie było niedomówień) i nie jestem i nie byłem żadnym handlarzem audio. Rozmawiajmy o audio voo doo a nie o jakichś pierdołach ...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Listopad 2014, 09:39:39
http://pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/1,136156,16882586,Przetestowalismy_w_ciemno_trzy_rodzaje_win_z_Biedronki_.html

Testy w ciemno nie kłamią. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 07 Listopad 2014, 10:15:25
E, tam Wszystkie wina gronowe smakuja tak samo. W końcu to głownie woda i do kilkanastu procent alkoholu.
Te śladowe ilości innych składników nie mogą byc rozróżnialne przez człowieka.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 07 Listopad 2014, 11:15:36
I nie są :) większość winiarskiego interesu to taka sama ściema jak audio hi-end :)

winiarscy kiperzy tak samo giną w ślepych testach jak audiofile :)

oczywiście nie twierdzę, że każde wino smakuje tak samo, ale... faktem jest, że wystarczy tanie wino przelać do drogiej butelki i frajerzy nabierają się jak miło :))
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Listopad 2014, 12:04:34
Tak się składa, że słuch jest jednym z najsłabszych zmysłów człowieka. Słyszymy gorzej niż większość zwierząt, rozpoznajemy mniejsze pasmo, dużo gorzej radzimy sobie z kierunkowością dźwięków, mniej wrażliwi jesteśmy na różnice głośności. Dużo lepszy jest nasz wzrok. Nie bez powodu stało się tak, że po osiągnięciu przez sprzęt audio granicy ludzkiej wrażliwości na dźwięk, ta branża przestała się technologicznie rozwijać. Po prostu wszystko osiągnięto i trzeba było zacząć wmawiać ludziom rozmaite bajery, gadżety i dodatki. W tym samym czasie dziedzina odtwarzania obrazu wciąż się rozwijała, bo ludzkie oko odróżnia miliony kolorów i jest wrażliwe na bardzo drobne szczegóły. Dlatego trudno sprzedać rozmaite placebo w tej dziedzinie, choć branża się nie poddaje i wreszcie pojawiły się hajendowe gadżety wideo. Dziś w zasadzie osiągnięto już prawie wszystko w zakresie obrazu 2D, więc nic dziwnego. Jakoś trzeba zachęcać klientów do kupowania kolejnych generacji sprzętu. A więc pojawią się cudowne kable zasilające, które z 4K zrobią 8K, kable HDMI, które pogłębią kolorystykę obrazu itd. Taka jest kolej rzeczy.
Smak i węch są również bardzo wrażliwymi zmysłami. Szczególnie ten ostatni. Spora część doznań płynących z picia wina jest związana z ich zapachem. Nie należy tego lekceważyć. I nie chodzi tu o oszukiwanie kogoś przelewaniem taniego wina do drogiej butelki. To bazuje na prostej prawidłowości psychologicznej i każdy da się nabrać na takie porównywanie lepszego i gorszego (nie tylko wina), bo mamy ten pęd do luksusu. Kiedyś moi goście nabrali się (przypadkiem zresztą, nie było to zamierzone) na szynkę z Lidla, którą chwalili myśląc, że pochodzi z pewnej bardzo dobrej lokalnej wytwórni. Czy to znaczy, że nie było różnicy? Była i jestem przekonany, że by ją rozpoznali, ale akurat w tej konkretnej sytuacji nie mieli szansy.
Dlaczego wolimy kupować chleb w lokalnej piekarni, a nie dmuchane powietrzem pieczywo z jakiegoś supermarketu? Dlaczego pomidory z targowiska (a jeszcze lepiej z własnego ogródka) smakują lepiej niż te z hipermarketu?
Oczywiście są lepsze, ale działa także element przekonania naszego o tym, że ta lokalna produkcja jest lepsza.
Dlatego łatwo dość nabrać audiofilów lub smakoszy win (ale nie tylko ich).
Z dawnych czasów pozostało nam przekonanie, że jak w coś włożono więcej pracy i więcej starań, to z tego powodu musimy za to więcej zapłacić, ale też dostaniemy towar lepszej jakości. Dziś czasem też to się sprawdza. Jednak nie zawsze. A w branżach podatnych na manipulacje mamy do czynienia z permanentnym oszustwem. To stąd biorą się hajendowe wzmacniacze, których wnętrze wypełnia przemysłowy Denon. To stąd są oszustwa i podróbki w branży zegarków, a także win.
Kupując drogie wino, nie zawsze dostaniemy lepsze wino. Kupując drogie kolumny, nie zawsze dostaniemy dobre kolumny.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 07 Listopad 2014, 13:13:28
No to fakt. Biorąc pod uwage, ze Biblia ma kilka tysięcy lat i to, ż w niej zawarta jest cała wiedza, to od wszysko od tamtej pory jest jedynie robieniem ludzi w bambuko.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 07 Listopad 2014, 13:41:40
Jar1, jak zwykle wszystko ci się miesza. Cała prawda o świecie zawarta jest w tej wiekopomnej księdze:

"O krasnoludkach i sierotce Marysi"

Ewentualnie można ją uzupełnić o informacje ze "Stereophile", ale niekoniecznie, bo wystarczy powyższa księga :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Listopad 2014, 13:48:21
Cytat: jar1 w 07 Listopad 2014, 13:13:28Biorąc pod uwage, ze Biblia ma kilka tysięcy lat i to, ż w niej zawarta jest cała wiedza, to od wszysko od tamtej pory jest jedynie robieniem ludzi w bambuko
To twój odlot, nie mój. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 07 Listopad 2014, 14:21:38
Cytat: StaryM w 07 Listopad 2014, 13:48:21
Cytat: jar1 w 07 Listopad 2014, 13:13:28Biorąc pod uwage, ze Biblia ma kilka tysięcy lat i to, ż w niej zawarta jest cała wiedza, to od wszysko od tamtej pory jest jedynie robieniem ludzi w bambuko
To twój odlot, nie mój. ;)
Ja wyciagnłąłem samą esencję, z tego, co wynikało z tego twojego przesłania. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Listopad 2014, 14:47:16
Cytat: jar1 w 07 Listopad 2014, 14:21:38Ja wyciagnłąłem samą esencję, z tego, co wynikało z tego twojego przesłania. :)
Czyli tak, jak myślałem. Napisałeś co ci się wydaje, że ja napisałem. Starożytna sztuka czytania ze zrozumieniem ginie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 07 Listopad 2014, 15:02:28
Przecież nie mogłem napisać, co się tobie wydawało, ze napisałeś.
Nie posądzam cię przecież, że aż tyle napisałeś, by przyp...lić audiofilom, prawda?
Wszyscy już od dawna nami manipulują i wciskają kity. Bo nic nowego i tak od dawna nie powstaje  ani nie wymyślono.  Marchewka to marchewka, wino to wino a audio to audio.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 07 Listopad 2014, 16:27:19
Taki lekki off-top ... ile kilogramów powinien ważyć jeden wat ?
a). lampowy
b). mosfetowy ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 07 Listopad 2014, 16:47:41
mosfetowy z kilogram. Lampa też tyle wyjdzie. W klasie A single ended.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Listopad 2014, 16:51:51
Cytat: jar1 w 07 Listopad 2014, 16:47:41mosfetowy z kilogram. Lampa też tyle wyjdzie. W klasie A single ended.
Znaczy mój wzmacniacz 2x75W powinien ważyć 150 kg?
A lampowy, który miałem 2x18W ważył o połowę za mało?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 07 Listopad 2014, 16:54:38
Cytat: jar1 w 07 Listopad 2014, 15:02:28Wszyscy już od dawna nami manipulują i wciskają kity.
Interesujące może się wydawać to, że w dziedzinie odtwarzania obrazu takie manipulacje nie istnieją, choć fakt że zauważa się próby przeszczepienia voodoo na rynek wideo. Na razie bezskutecznie, ale kto wie wszystko przed nami. Marketingowcy nie znają ograniczeń. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 07 Listopad 2014, 17:18:08
Cytat: StaryM w 07 Listopad 2014, 16:51:51
Cytat: jar1 w 07 Listopad 2014, 16:47:41mosfetowy z kilogram. Lampa też tyle wyjdzie. W klasie A single ended.
Znaczy mój wzmacniacz 2x75W powinien ważyć 150 kg?
A lampowy, który miałem 2x18W ważył o połowę za mało?

Napisałem, ze klasa single ended.
Jęeli twoje miały byc w single ended, to znaczy, ze ktoś cię zrobił w bambuko :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 07 Listopad 2014, 19:22:17
No bo problem mam taki ... Zasilacz 2 x 1600 V DC zrobiłem, na bazie dwóch traf 1200-0-1200V /  850VA.
Zrobiłem go na sklejce ... sklejka na kółkach ... ale czasem na stół kuchenny chciałbym to podnieść,
żeby coś w nim zmienić. Tyle tylko że trudno go już podnieść. Waży chyba z 50 kg ... może 60 kg.
A że kręgosłup po przejściach, więc jest problem.  Po prostu nie jestem w stanie tego już podnieść.

No więc pytanie takie: czy to jeszcze jest normalne, czy już lekka przesada ?
Czy zasilacz do audio może być zasilaczem na kółkach ?

Ten zasilacz to robię pod wzmak lampowy typu push-pull na bazie pary lamp GU80 w każdym kanale.
Udało mi się po dłuższych negocjacjach przekonać wykonawcę trafa wyjściowego do przyjęcia realizacji tego zlecenia, ale wiem, że samo takie pojedyncze trafo będzie ciężkie. Na bazie powiększonego EI-120, a docelowo - na bazie powiększonego EI-150.   Samo trafo zapewne powyżej 10 kg sztuka.

Tor sygnałowy na osobnym arkuszu sklejki zrobię. Również na kółkach.
Bo tam przecież jeszcze dławiki, kondy, parę kg zasilania żarzenia  i jeszcze inne pierdoły dojdą. 
No i rolki w tym wózku muszę zmienić na jakieś z twardszej gumy, bo te co są się strasznie rozpłaszczają.

Czyli będzie jeden centralny wózek z zasilaniem anodowym 1600V DC, oraz dwa wózki monobloki.
Do każdego monobloku napięcie anodowe doprowadzone będzie specjalnym przedłużaczem.
Zasilanie żarzenia będzie niestety w samych monoblokach zaszyte.
To będzie około 100 Watów w czystej klasie A, a reszta (do 560W) to już niestety w klasie AB.
Chyba.  (o ile wcześniej coś nie wybuchnie).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 07 Listopad 2014, 20:13:25
Cytat: StaryM w 07 Listopad 2014, 16:51:51Znaczy mój wzmacniacz 2x75W powinien ważyć 150 kg?
Oczywiście, że nie. Taki np. Aleph5 waży poniżej 28kg ( 2x60W / 8 Ohm ).
Kluczowe są tranzystory końcowe ( ilość i typ ) bo to w skrócie determinuje rodzaj i wielkość użytego radiatora a on w tym przypadku jest głównym składnikiem cieżaru całego wzmacniacza.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 07 Listopad 2014, 23:27:19
 
Kluczowa jest ilośc mocy, jaką ma odprowadzić radiator do otoczenia.
Aleph5, jak i reszta alephów, nie działają w zupełnie czystej, standardowej klasie A. Dzięki zastosowaniu dynamicznego źródła pradowego dla tranzystorów końcowych można było zjechać do połowy potrzebnego prądu spoczynkowego (czyli ok. 2A) do uzyskania wymaganej mocy. Taki patent N, Passa. Dlatego możliwy mniejszy radiator i mniejsza obudowa.
Trzeba też pamiętać, że specyfikowane 60W dotyczy kolumn 8 ohm, a  przypadku tego wzmacniacza da odda on jedynie 30W na kolumnach 4 ohm.


Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 08 Listopad 2014, 10:21:46
Cytat: zjj_wwa w 07 Listopad 2014, 19:22:17Czy zasilacz do audio może być zasilaczem na kółkach ?
Oczywiście że może. Tylko jak wybierzesz taką opcję to najlepszym rozwiązaniem będą dwa kółka/rolki i dwie podpory stałe regulowane w pionie. Do przesunięcia wzmacniacz/zasilacz przechylasz i przemieszczasz na kółkach.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 09 Listopad 2014, 19:51:58
Cytat: Lech36 w 08 Listopad 2014, 10:21:46
Cytat: zjj_wwa w 07 Listopad 2014, 19:22:17Czy zasilacz do audio może być zasilaczem na kółkach ?
Oczywiście że może. Tylko jak wybierzesz taką opcję to najlepszym rozwiązaniem będą dwa kółka/rolki i dwie podpory stałe regulowane w pionie. Do przesunięcia wzmacniacz/zasilacz przechylasz i przemieszczasz na kółkach.

a nie lepiej kupić wózek widłowy do niego?!? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 09 Listopad 2014, 20:16:44
Cytat: jar1 w 07 Listopad 2014, 23:27:19
Trzeba też pamiętać, że specyfikowane 60W dotyczy kolumn 8 ohm, a  przypadku tego wzmacniacza da odda on jedynie 30W na kolumnach 4 ohm.

Nie odwrotnie?

Sprawdziłem, nawet na pewno, odda on 90W @4 Ohmach....
https://passlabs.com/images/uploads/manual/a5man.pdf
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 09 Listopad 2014, 23:28:54
W serwisówce juz podaje jedynie na 8 omach ;)
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=2&ved=0CCcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fforum.zelfbouwaudio.nl%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D50826&ei=7uZfVNH1Odivadv6gZAM&usg=AFQjCNHKmudFGJ7slqGF118PS0s8CVmZtw&bvm=bv.79189006,d.d2s&cad=rja (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=2&ved=0CCcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fforum.zelfbouwaudio.nl%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D50826&ei=7uZfVNH1Odivadv6gZAM&usg=AFQjCNHKmudFGJ7slqGF118PS0s8CVmZtw&bvm=bv.79189006,d.d2s&cad=rja)
Nie da rady przy normalnym single ended zrobić takich cudów, bo ograniczeniem jest bias ustawiony na tranzystorach mocy. A ten dla Aleph 5 ustawiony jest standardowo na ok 2 A. Ponieważ, jesli dobrze pamietam, źródło prądowe ustawiał NP na 50%, to maks. prąd uzyskiwany był ok. 3 A.
Tak więc 3x4x4 = 48W .

Tak oto, dyplomatycznie odpowiedział Nelson na diyaudio:
"You can get as much as 90 into 4, but it's distorted.
If you want a clean 100 into 4 ohms, look to raise the
bias current about double. "
http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/7006-aleph-5-power-into-4-ohms.html (http://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/7006-aleph-5-power-into-4-ohms.html)

Czyli bez zwiększenia biasu dwukrotnie nie ma co marzyć. A to z kolei powodowałoby zwiększenie powierzchni radiatorów, wiekszych traf itd.itd  Czyli zwiększenie również niebagatelnie wagi.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 10 Listopad 2014, 12:49:19
Cytat: hafis w 09 Listopad 2014, 20:16:44Cytat: Lech36 w 08 Listopad 2014, 10:21:46
Trzeba też pamiętać, że specyfikowane 60W dotyczy kolumn 8 ohm, a  przypadku tego wzmacniacza da odda on jedynie 30W na kolumnach 4 ohm.
Co to za cytat ? Nigdy takiego tekstu nie napisałem.
Cytat: XYZPawel w 09 Listopad 2014, 19:51:58a nie lepiej kupić wózek widłowy do niego?!?
Nie ma w handlu takich miniaturowych ;). Chyba że taki ręczny do podnoszenia palet w celu przesunięcia, ale to też spory "mebel".

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 10 Listopad 2014, 12:54:54
Lechu, jestes klonem jara? A na serio to nie wiem. Zrobilem cytowanie kawalka tekstu, cos sie pop..sulo.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 10 Listopad 2014, 13:02:08
Cytat: hafis w 10 Listopad 2014, 12:54:54Lechu, jestes klonem jara?
Bardziej postawiłbym na określenie "anty klon" ;).
A w sprawie to spokojnie. Próbuję tylko dojść co się stało. To nic ważnego, ale czasem może taka skucha krew wzburzyć ;).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 10 Listopad 2014, 13:32:51
Zwracajcie uwagę, jakiego użytkownika cytujecie dodając post ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 10 Listopad 2014, 13:42:51
Cytat: malikali w 10 Listopad 2014, 13:32:51Zwracajcie uwagę, jakiego użytkownika cytujecie dodając post ;)
Włąśnie. :)
Jak cytuje się cytat w czyjejś wypowiedzi, to tak potem wychodzi. Należy kliknąć w link na początku cytatu i przejść do wypowiedzi właścicwej. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 10 Listopad 2014, 14:17:37
Oj, bidulki, bidulki :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 10 Listopad 2014, 14:40:29
Cytat: jar1 w 10 Listopad 2014, 14:17:37Oj, bidulki, bidulki
To tak najczęściej jest, że trochę techniki i człowiek się gubi ;).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 10 Listopad 2014, 15:25:32
Cytat: StaryM w 10 Listopad 2014, 13:42:51Jak cytuje się cytat w czyjejś wypowiedzi,

Tylko zwróć proszę uwagę, że nikt tego nie cytował przede mną, a tym bardziej nie był to Lech.

Błąd silnika forum, klikłem cytuj zaznaczone od użytkownika pod spodem wypowiedzi i dało radę zacytować:
Cytat: Lech36 w 10 Listopad 2014, 14:40:29Oj, bidulki, bidulki

A przecież Lech tego też nie napisał.

I tego też nie.
Cytat: Lech36 w 10 Listopad 2014, 14:40:29a nie lepiej kupić wózek widłowy do niego?!?

Zaznaczcie kawałek tekstu w czyjejkolwiek wypowiedzi, kliknijcie cytuj zaznaczone w czyjejś innej wypowiedzi....Magic  ;)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 10 Listopad 2014, 16:35:39
Cytat: hafis w 10 Listopad 2014, 15:25:32Błąd silnika forum, klikłem cytuj zaznaczone od użytkownika pod spodem wypowiedzi i dało radę zacytować:
Niestety nie masz racji. Większość błędów to błędy które tkwią pomiędzy krzesłem a klawiaturą. :)
W tym przypadku również.
To nie jest błąd forum, bo żadne forum nie ma heurystycznych mechanizmów pozwalających na poziomie przeglądarki użytkownika zidentyfikować wypowiedź, przypisać jej czas i miejsce oraz autora. I chyba lepiej, bo wtedy dopiero byłaby to ingerencja serwerów na komputerach użytkowników, że cookie to pestka.
Poniżej link do instrukcji użytkownika o tym, jak prawidłowo należy cytować.
http://audiocafe.pl/index.php/topic,93.msg11941.html#msg11941
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 10 Listopad 2014, 16:56:26
Cytat: StaryM w 10 Listopad 2014, 16:35:39Niestety nie masz racji.

Spróbuj tak zrobić na AS....
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 10 Listopad 2014, 17:02:20
Cytat: hafis w 10 Listopad 2014, 16:56:26Spróbuj tak zrobić na AS....
Nie mam konta na AS, ale gdy miałem, to również takie rzeczy się zdarzały.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 10 Listopad 2014, 19:23:39
Cytat: StaryM w 10 Listopad 2014, 16:35:39
Cytat: hafis w 10 Listopad 2014, 15:25:32Błąd silnika forum, klikłem cytuj zaznaczone od użytkownika pod spodem wypowiedzi i dało radę zacytować:
Niestety nie masz racji. Większość błędów to błędy które tkwią pomiędzy krzesłem a klawiaturą. :)
W tym przypadku również.
Takie tłumaczenia to ja znam, bo pracowałem z programersami i adminami. :)
Jeśli używanie softu przez ludzi, dla których jest przeznaczony sprawia problemy i nie jest intuicyjny, to oznacza, ze soft jest kiepski a nie ludzie. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 10 Listopad 2014, 20:12:16
Cytat: jar1 w 10 Listopad 2014, 19:23:39
Cytat: StaryM w 10 Listopad 2014, 16:35:39
Cytat: hafis w 10 Listopad 2014, 15:25:32Błąd silnika forum, klikłem cytuj zaznaczone od użytkownika pod spodem wypowiedzi i dało radę zacytować:
Niestety nie masz racji. Większość błędów to błędy które tkwią pomiędzy krzesłem a klawiaturą. :)
W tym przypadku również.
Takie tłumaczenia to ja znam, bo pracowałem z programersami i adminami. :)
Jeśli używanie softu przez ludzi, dla których jest przeznaczony sprawia problemy i nie jest intuicyjny, to oznacza, ze soft jest kiepski a nie ludzie. ;)
Soft przede wszystkim ma nie dopuszczac do takich pomylek. Fakt, piszac tamten post sie po prostu zagapilem. Silnik po prostu ma zapobiec takiemu cytowaniu. Mea culpa, poprawie sie na przyszlosc....
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 21 Listopad 2014, 22:44:52
http://winyle.pl/akcesoria-inne/4240-pistolet-antystatyczny-milty-zerostat-3.html

Było? Chyba nie ;) To Panowie strzelamy do płyt.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: seniortelefono w 21 Listopad 2014, 22:56:30
Abstrahując od bzdur w opisie - na płytach winylowych to rzeczywiście działa.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: seniortelefono w 21 Listopad 2014, 22:58:07
Automatyczny cenzor dość ciekawie działa :-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 21 Listopad 2014, 23:05:08
Cytat: seniortelefono w 21 Listopad 2014, 22:58:07Automatyczny cenzor dość ciekawie działa :-)
O kurwa! Durny automat. Spróbuję coś z tym zrobić.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 21 Listopad 2014, 23:16:30
Cytat: malikali w 21 Listopad 2014, 22:44:52Było? Chyba nie  To Panowie strzelamy do płyt.

Nie znęcaj się! Kodeks Boziewicza obowiązuje.

Z drugiej strony, jak na taką czarną postrzelasz to przynajmniej kurz się do niej nie czepia.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 22 Listopad 2014, 00:10:22
Tu jest , jak zrobic cos takiego z zapalarki gazowej:
http://www.fovegraphy.com/Content.php?lang=E&page=Ionizer (http://www.fovegraphy.com/Content.php?lang=E&page=Ionizer)
Powinno też zainteresować fotografików.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 11 Grudzień 2014, 20:33:45
No to wróćmy do audiofilskiej poezji:



Wystarczy przyjrzeć się produktom dostępnym dziś na rynku, by stwierdzić, że praktycznie nie ma podstawy kablowej zaprojektowanej i wykonanej z użyciem materiałów o wysokiej gęstości.

Jeff skupił się zwłaszcza na wydajności tych produktów.

Lżejsze materiały nie są zbyt skuteczne w kontrolowaniu rezonansu w kablu, który podpierają.

Dlatego Jeff z Telos Audio Design postanowił zaprojektować i wykonać coś, co uważał za idealną podstawę kablową. Mając silne i niezłomne przekonanie o zdolności miedzi do kontroli rezonansu, Jeff wybrał jako podstawę designu litą bryłę wysokogatunkowej miedzi.

Z planem w głowie wyprodukował prototyp, który miał sprawdzić i udowodnić skuteczność designu. Bryła miedzi o masie 1,2 kg została poddana frezowaniu, po czym powstał kształt o masie 780 g. Cały proces trwał ponad 2 godziny. Była to faktycznie kosztowna i żmudna praca, ale Jeff nie rozpocząłby pracy nad prototypem, gdyby nie był pewny swego!

Efekty były bardzo zachęcające. Były bliskie idealnego dźwięku i skuteczności zakładanej przez Jeffa. Ale to wciąż było za mało. Wyznając bezkompromisowe standardy, Jeff powrócił do planów i zaczął je udoskonalać. Zmienił wymiary i krzywiznę rowka, aby podnieść wydajność.

Wreszcie Jeff był gotowy do stworzenia kolejnego prototypu, który według jego słów miał być ostateczny. Ulepszony design wywołał uśmiech na twarzach tych, którzy pracowali przy zmianach.

Basy były wyraziste, tony średnie otwarte, a wysokie – klarowne. Dzięki niskopoziomowym detalom, precyzyjnie skalibrowanej mikrodynamice i ogromnemu kontrastowi dynamicznemu było to monumentalne osiągnięcie.

Podstawa kablowa, którą dziś widzisz i słyszysz, to efekt końcowy stworzenia idealnej podstawy kablowej przez Telos Audio Design. Jest ona poddawana wysoce precyzyjnemu frezowaniu, perfekcyjnie polerowana i wykańczana dla uzyskania bezbłędnej elegancji, a także platerowana 24-karatowym złotem, zapewniając zupełnie nowe doznania muzyczne.


Niżej dołączam screen z aukcji, żeby nie było posądzeń o zmyślanie. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 12 Grudzień 2014, 12:02:41
Ten Jeff to jest niezły zbyciarz ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 12 Grudzień 2014, 17:41:34
Czy to szaleństwo kiedyś się skończy? ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 12 Grudzień 2014, 23:40:07
 ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 13 Grudzień 2014, 06:22:42
Kedyś :)-mi się mignęło takie foto na aukcji-ale byłem przekonany że to wypasione "pionki do szachów"-a tu masz panie-takie cuda. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 21 Grudzień 2014, 11:35:44
Jezusie Nazareński, odwiedziłem dziś wiadome forum i poczytałem sobie wątek o kablach (sam sobie winien) i ... to już mnie przestało śmieszyć.
Nigdy już nie będę w stanie zrozumieć niektórych ludzi, być może zidiocenie w tym kraju przybrało już formę plagi.
Jedno z dziesiątek czy nawet setek stwierdzeń:

"Nigdy nie oceniajcie np sieciówki bezpośrednio po podłączeniu- będzie to grało wyżej, niż na 2-3 dzień. I nie ma to nic wspólnego z wygrzewaniem kabli. "

Działania marketingowców rozumiem, ale kiedy tego typu idiotyzmy piszą ludzie wykształceni, dobrze sytuowani to ogarnia mnie przerażenie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 21 Grudzień 2014, 17:51:17
Cytat: Bertrand w 21 Grudzień 2014, 11:35:44Działania marketingowców rozumiem, ale kiedy tego typu idiotyzmy piszą ludzie wykształceni, dobrze sytuowani to ogarnia mnie przerażenie.
Widziałeś co ludzie wykształceni wypisywali na temat katastrofy smoleńskiej. Ja już niczemu się nie dziwię.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 21 Grudzień 2014, 19:22:06
Boje się do tego wątku zaglądać.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 22 Grudzień 2014, 10:50:22
Cytat: Bertrand w 21 Grudzień 2014, 19:22:06Boje się do tego wątku zaglądać.
To nie chodzi o forum tylko o tych z komisji sejmowej i ich podpowiadaczy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 03 Styczeń 2015, 04:53:18
http://hifiphilosophy.com/recenzja-synergistic-research-hot-headphone-optimized-transducer/


Coś dla miłośników słuchawek.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 03 Styczeń 2015, 04:58:08
http://cdn.head-fi.org/5/56/56350e9a_hot.jpeg


A tu foto "tego czegoś"
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 03 Styczeń 2015, 09:23:51
O kurde, tak poniszczyć 1300 złotych. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 03 Styczeń 2015, 10:25:43
Wolę normalnie słuchać,bez tych upiększaczy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 03 Styczeń 2015, 16:57:39
http://hifiphilosophy.com/testy-abx/

A tu odpowiedz Piotra R-,na blog Pawła.
Nie czytałem jeszcze-sporo lektury,ale ciekawie się zapowiada.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 03 Styczeń 2015, 19:21:36
Ja to już nie mam siły czytać wynurzeń tego pana.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 03 Styczeń 2015, 19:51:33
Cytat: Bertrand w 03 Styczeń 2015, 19:21:36
Ja to już nie mam siły czytać wynurzeń tego pana.
No jest ciężko, chropowaty meszek, czerniejące siatki w Grado od wygrzewania i takie tam różne cuda. ;D
Teraz zaglądam tam żeby w nowościach się zorientować i ewentualnie czasem podsumowanie testowanego sprzętu i komentarze poczytać,reszty już nie daję rady.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 03 Styczeń 2015, 20:02:25
Rzadko zaglądam do Piotra Ryki, albowiem jego niezachwiana wiara w audiofilskie cuda nieco mnie odrzuca, a gruszki, jabłka, pomarańcze i winogrona, a nawet śledzie, tuńczyki, łososie i schabowy odróżniam w ślepym teście bez problemu i może być to dowolny test z porównywaniem wielu próbek, a nie tylko dwóch. Ten argument w jego krytyce testów ABX jest najgłupszy.
Jednak pamiętam go z Audiostereo i pomimo całkowitej niezgodności poglądów szanuję, ponieważ był jedynym spośród słyszących, który nie postulował, aby wszystkich "głucholców" rozstrzelać bez sądu. ;)
Trzeba też przyznać, że poetyka jego tekstów jest jedyna w swoim rodzaju. Nawet mistrz Pacuła to przy Piotrze jest mentalny kurdupel. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 03 Styczeń 2015, 20:11:05
No poezja,to jest bez wątpienia,natomiast recenzje Pacuły są dla mnie chyba bardziej przyswajalne ( choć też czytam sporadycznie),jeżeli już chodzi o tych dwóch osobników.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 03 Styczeń 2015, 20:31:36
Cytat: StaryM w 03 Styczeń 2015, 09:23:51O kurde, tak poniszczyć 1300 złotych.
W sumie żalu bym nie miał,zniszczyć" takie coś"
Ale np słuchawki to już tak: np
ADL H1 18
Bayerdynamic T51p
Focal Spirit One S
Grado SR 225e
JBL S500
Monster DNA ON-EAR
Philips A5 PRO
Samsung Level On
Sennheiser HD 598
Ultrasone Performance 840
-to tylko kilka szt słuchawek,w cenie do 1000 pln,w których możemy przebierać w dzwięku .
Mamy extra wygląd,do tego prawie zawsze przejściówkę,do tego etui,2 głośniki,pałąk,trochę plastiku,metalu,skóry,kabla min 1,4m,adapter samolotowy,ściereczka do czyszczenia,-i na 100% możemy powiedzieć że grają. :)
Mając już słuchawki za 1000 pln,wolał bym wydać drugie 1000 pln na w/w słuchawki np- bo jestem pewien że będę miał na pewno inny dzwięk,a już na pewno następny komplet słuchawek.:)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 04 Styczeń 2015, 11:30:19
Gentlemen.
Nowy dac Wadia 321 za jedyna 13 990 zł, wiem taniocha. Myślę, że w muzie jaką generuje jest dużo audiofilskiego powietrza ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 04 Styczeń 2015, 11:37:32
A tutaj mamy wzmak Wadia Intuition 01 za 31 990 zł, myślę, że tu już może być nirwana, chyba ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 04 Styczeń 2015, 17:41:57
Ani to ładne, ani ...
Czemu tylkon qrwa tyle kosztuje ?
Ggra zapewne lepiej od mojego CA, ale chyba nie o 30 000.
Czy to coś to zlote nutki generuje czy coś w tym stylu ?
Rozumiem, że zastosowano bardzo dobre podzespoły, zajefajne materiały itp., ale na litość boską, taka kasa.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 04 Styczeń 2015, 17:46:06
Bertrand trafnie zauważył, że są tam całe partytury audiofilskiego powietrza  ;D ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 04 Styczeń 2015, 17:50:59
Chyba poza tym hi endowym powietrzem nic więcej to nie zawiera.
Przecież ten wzmacniacz nawet wyglądem nie pretenduje do górnej półki a co najwyżej pasuje do dekodera cyfrowego polsatu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 04 Styczeń 2015, 19:21:15
Żeby nie było, nie twierdzę, że to nie gra ale na litość boską cena takiego np. daca to jest kpina, a oglądając jego zdjęcia porno to się łapie za głowę i zastanawiam czym była ona podyktowana? I jedyne co mi przychodzi do głowy to, za przeproszeniem, chodzi tu o dymanie jeleni.
To samo ten 6 kg wzmak, jak napisał MWisniewski wygląda jak dekoder cyfrowego polsatu i porównując go do sporo tańszego np. Onkyo A9070 to tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że w tej branży jakość dawno przestała się liczyć. Nie pamiętam modelu ale jakiś topowy odtwarzacz cd tej samej firmy miał na pokładzie najtańszy czytnik, cena oczywiście z kosmosu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 04 Styczeń 2015, 19:27:20
Mój Naim też jest pusty jak balon.
Ale wart każdej wydanej złotówki.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 04 Styczeń 2015, 19:27:30
Ten wzmacniacz wpadł mi jeszcze ostatnio w oko, Densen B-120, cena ok. 13 kzł, biednie wygląda wewnątrz, zewnątrz zresztą też.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 04 Styczeń 2015, 20:08:02
Sporo pewnie płaci się za markę,projekt,małe manfaktury,które nie produkują na potęgę jak Sony czy Yamaha itp. Co zaś chodzi o zawartość,to chyba nie chodzi o to że jak jest drogie,to części musi być napakowane że aż się wylewają. Co do cen, to oczywiście w większości przypadków są chore i mocno zawyżone,ale co zrobic,można sobie jedynie psioczyć i nie kupić  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 04 Styczeń 2015, 20:24:22
Cytat: WOY w 04 Styczeń 2015, 19:27:20Mój Naim też jest pusty jak balon.
Ten karton to fabryczny, czy od Lampizatora w ramach upgrade? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 04 Styczeń 2015, 20:31:38
Cytat: frost1971 w 04 Styczeń 2015, 20:08:02Sporo pewnie płaci się za markę,projekt,małe manfaktury /.../ można sobie jedynie psioczyć i nie kupić
Oczywiście duży może więcej. Dziś w zasadzie skończyłem testowanie odtwarzacza Onkyo, to jest produkcja liczona nie w setkach, ale w setkach tysięcy egzemplarzy. Konstrukcja laboratoryjnie dopracowana, dźwięk wybitny, a na dodatek produkt jest tani. Teraz weźmy jakiegoś tam HiEndAudioManufacture z Pcimia Dolnego, który podobne urządzenie skonstruuje w trzech egzemplarzach i będzie wołał po 10 tysięcy z a sztukę, bo się napracował. Ale też np. porządna obudowa zrobiona w 3 egzemplarzach będzie horrendalnie droga, a zrobiona w 200 000 będzie kosztowała grosze. to samo dotyczy innych części. Onkyo nabywa od Texas Instruments powiedzmy milion układów Burr-Brown i dostaje taką zniżkę, że wychodzi to śmiesznie tanio.
Podsumowując, zgadzam się, że możemy co najwyżej nie kupić czegoś w ramach protestu. Zgadzam się też, ze często jest to polowanie na jelenia. Ale manufakturowe produkty zawsze będą droższe od seryjnych i też warto to wziąć pod uwagę. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 04 Styczeń 2015, 21:14:10
StaryM

Masz oczywiście racje będą droższe, tyle, że te "hajendowe" manufaktury w znakomitej większości opierają się o rozwiązania gigantów, nie robiąc prawie nic od siebie poza wymyślaniem nowych obudów i kwiecistego marketingu ;) Żeby nie było są też wyjątki potwierdzające tą regułę.
Sam pewnie spotkałeś się w sieci już z tym, że ten odtwarzacz Onkyo nie może grać bo kosztuje niecałe 2 kzł, a sprzęty w tej cenie jak wiemy nie grają ;) No ale gdyby np. taki Goldumnd przepakował bebechy z tego Onkyo do swojej obudowy i krzyknął za niego 15 tysięcy dolarów to audiofilska prasa i nie tylko cmokałaby z zachwytów nad nim :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 04 Styczeń 2015, 21:27:56
Cytat: Bertrand w 04 Styczeń 2015, 21:14:10No ale gdyby np. taki Goldumnd przepakował bebechy z tego Onkyo do swojej obudowy i krzyknął za niego 15 tysięcy dolarów to audiofilska prasa i nie tylko cmokałaby z zachwytów nad nim :)
Zapewne tak. Nie byłby to pierwszy przypadek, jakiś czas temu opisywałem przypadek kanadyjskiej firmy (http://hi-fi.info.pl/audiovoodoo/przekret-kanadyjski/), która korzystała z urządzeń Denona. :)
Najśmieszniejsze w takim czymś byłoby to, że ten Onkyo naprawdę gra wybitnie. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 04 Styczeń 2015, 21:58:40
Przeciętnemu człowiekowi wystarczy w zupełności to jak gra np taki Onkyo,ale takiemu hi endowcowi już może nie,a może chodzi zwyczajnie o to żeby pokazać, paczcie mam sprzęt za milion. W sumie ja jak bym tyle wydał na sprzęt,to chyba też,musiałbym uwierzyć,bo świadomość wyrzuconych pieniędzy mogłaby zabić. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 05 Styczeń 2015, 03:49:28
http://stereoikolorowo.blogspot.com/2014/12/warsztaty-pradowe-isol-8-w-salonie.html

No to teraz tego ONKYO-trzeba wpiąć w ISOL-8,i  panie masz hi-end.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 05 Styczeń 2015, 09:25:23
Dobre.
Skupię się na jednym fragmencie z wywiadu:
Przepraszam, wejdę w słowo. Wiele osób uważa, że urządzenia audio-stereo są produkowane w taki sposób, że odcinają i uniemożliwiają one na wejściu dostęp zakłóceń sieciowych do środka.
Te bardzo drogie z pułapu high-end rzeczywiście są tak konstruowane, ale nie te z klasy średniej, a nawet wyższej. O budżetówce nawet nie ma co mówić.

Przydałby się jakiś konsultant logiczny, bo facet gubi się w zeznaniach. :)
Prąd jest kiepski, więc trzeba stosować rozmaite urządzenia do poprawy prądu (w tym kable i kondycjonery), bo tylko najwyższej klasy urządzenia są konstruowane tak, by eliminować zakłócenia sieciowe. Czyli te "poprawiacze" należałoby stosować głównie w sprzęcie budżetowym i klasy średniej, w tym najdroższym wcale nie są potrzebne. A jednocześnie przecież te wypasione i drogie kondycjonery i kable stosuje się tylko w sprzęcie z najwyższej półki, bo nikt nie kupi do wzmacniacza za dwa tysiące kabla za trzy. Zresztą bez przerwy się słyszy uwagi hajendowców, że kabel nie zagrał, bo sprzęt był zbyt kiepski.
Jednym słowem brednie.

W sieci pojawia się także składowa stała, czyli prąd stały w instalacji prądu zmiennego. W sieci AC może być nawet około 80 Wolt prądu stałego. Prąd stały powoduje zaś zbędne nasycenie transformatorów urządzeń audio. Jak rdzeń się nasyca prądem stałym (a jest zaprojektowany na prąd zmienny) to się wzbudza. Pojawiają się przydźwięki, brzęczy, buczy. A jak transformator buczy to oznacza, że nasycił się prądem stałym i nie ma fizycznej możliwości, aby całą dostarczoną energię przerobić.
Nie jestem fizykiem, ale mam niejasne wrażenie, że ktoś bredzi. Nie jestem w stanie zweryfikować informacji o prądzie stałym w prądzie zmiennym, ale ze szkoły pamiętam jedno. Prąd stały doprowadzony do transformatora (rzecz jasna do uzwojenia pierwotnego) jedynie co może zrobić to nagrzać to uzwojenie, bo w uzwojeniu wtórnym nic się dziać nie będzie. Zatem zakładając, że faktycznie ten prąd stały w prądzie zmiennym jest, to transformator mówi  mu "Adieu".
A może to taki prąd stały, jak w debilnej reklamie Energi? Stały, bo ze stałą ceną? :)

Jest też kwestia przesunięcia fazowego pomiędzy napięciem a prądem, jakie mamy w gniazdku. W wzorze jest cosinus fi. Ale jeżeli mamy tam ½ cosinus fi, czyli zamiast 230 Wolt, mamy 115 Wolt, to mamy dostarczoną połowę energii. A zdarza się, że jest to tylko 1/10! Oczywiście, elektrownie z tym walczą, ale takie zjawiska zdarzają się dość często.
Jezus Maria! Gdzie ten gość mieszka? Kablami z wikliny mu ten prąd do domu dostarczają? Jeśli jest 1/10 napięcia nominalnego, to jest awaria, bo dla urządzeń domowych 23V to tyle samo, co brak prądu. Normalnym zjawiskiem jest wahanie napięcia ±2V, ale nie kilkadziesiąt V. Kiedyś, gdy jeszcze mieszkałem na wsi przy bardzo dużym obciążeniu w godzinach szczytu bywało, że napięcie z 220V zmniejszało się do ok. 170V. Winne były kiepskie linie przesyłowe, które od tego czasu zostały zmienione. Powodowało to problemy z niektórymi urządzeniami. Komputer chodził, ale obraz na monitorze kineskopowym był zniekształcony, lodówka rzęziła jak stara gruźliczka. Ale to nie był stan normalny i żaden kondycjoner by na to nie pomógł.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 05 Styczeń 2015, 11:09:01
StaryM

Albo ten gość jest zwykłym cwaniakiem albo idiotą, to co tam w niektórych momentach mówi to jest kpina i nie trzeba tu być ekspertem od elektryczności by to stwierdzić.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 05 Styczeń 2015, 13:35:31
Cytat: Bertrand w 04 Styczeń 2015, 11:37:32A tutaj mamy wzmak Wadia Intuition 01 za 31 990 zł, myślę, że tu już może być nirwana, chyba
To chyba klasa D ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 05 Styczeń 2015, 15:43:35
Cytat: StaryM w 05 Styczeń 2015, 09:25:23Jest też kwestia przesunięcia fazowego pomiędzy napięciem a prądem, jakie mamy w gniazdku. W wzorze jest cosinus fi. Ale jeżeli mamy tam ½ cosinus fi, czyli zamiast 230 Wolt, mamy 115 Wolt, to mamy dostarczoną połowę energii. A zdarza się, że jest to tylko 1/10! Oczywiście, elektrownie z tym walczą, ale takie zjawiska zdarzają się dość często.
No cóż to jakiś kolejny audio-cymbał nie kumajacy o co chodzi. Przesunięcie fazowe między napięciem i prądem w odbiorniku energii nie jest winą elektrowni tylko wynika z charakteru obciążenia owego odbiornika. Czy jest to charakter indukcyjno-czynny czy pojemnościowo-czynny to i tak na zaciskach jest 230V~( pomijam spadki napięcia na wszelkich przewodach doprowadzających. Sieć energetyczna jest tylko w teorii sztywna. W praktyce nie jest bo być nie może. ). Te 115V jest zaj.....e :).
Gość chyba coś tam sobie czytał o mocy biernej i jej kompensacji i w  rezultacie pomylił małego z palcem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 05 Styczeń 2015, 21:01:48
Cytat: Lech36 w 05 Styczeń 2015, 13:35:31
Cytat: Bertrand w 04 Styczeń 2015, 11:37:32A tutaj mamy wzmak Wadia Intuition 01 za 31 990 zł, myślę, że tu już może być nirwana, chyba
To chyba klasa D ?

Nawet gdyby to cena jest i tak z dupy, że się tak wyrażę ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 05 Styczeń 2015, 21:25:31
Przepraszam ale muszę spytać D tzn. DIESEL?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 05 Styczeń 2015, 21:30:38
Cytat: WOY w 05 Styczeń 2015, 21:25:31Przepraszam ale muszę spytać D tzn. DIESEL?
Dobre. :)
Nie nadal na prąd, choć kto wie jak byłby zasilany wzmacniacz steampunkowy na przykład. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 06 Styczeń 2015, 13:26:52
Cytat: WOY w 05 Styczeń 2015, 21:25:31
Przepraszam ale muszę spytać D tzn. DIESEL?
Wzmacniacz impulsowy - to klasa D
Cena jest wysoka jak na tą klasę. Zasilacz też impulsowy (brak trafa mocy). Powinno być taniej ale nazwa producenta zobowiązuje no i wysoka częstotliwość impulsowania ułatwiająca uzyskanie bardzo dobrych parametrów.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 18 Styczeń 2015, 23:12:01
Zawsze lepiej zagra lepsze trafo, rozmiar ma znaczenie, lecz na prawdę liczy się jakość metalurgii, połączeń, oraz materiał rdzenia i typ.

Szerokość sceny zależy od możliwości przepływowych dla wysokich frekwencji oczywiście szczególnie w świecie micro, głębokość, od możliwości kreacji największej ilości planów, kontrola od zwartości metalurgii na poziomie atomowym, elektryczne wielkości obliczeniowe jak rezystancja czy impedancja nie wiele mogą wnieść poza rodzajem orientacji w sytuacji.
Wielkość rdzenia można w dużym uproszczeniu przyjąć, jako ilość potencjalnej energii jaką wzmacniacz ma do zaoferowania, lepszej jednak lub gorszej, w zależności od materiału czy typu.

Wielkie kondensatory elektrolityczne to temat skomplikowany, gdyż wszystkie są zbyt wolne, dla tego przewaga w bezwzględnej pojemności nie musi być decydująca.
W kondensatorze liczy się to, jaką pojemność posiada dla jakich sygnałów, na ile przydatnych do wykreowania jakości w hi end.
Wypowiedz  kolegi 747


Jakoś nie mogę pojąc o co chodzi. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: sfdene w 19 Styczeń 2015, 07:39:54
Tego nikt nie wie.
Kolega 747 to taki gawędziarz posługujący się trochę językiem technicznym ale taki sposób
żeby nikt nie skumał o co chodzi . Pewnie z Nim samym włącznie ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 20 Styczeń 2015, 20:10:47
747 to wyrafinowany troll. Wielu w hi-endzie na AS wierzy w te ładnie i pozornie wyglądające na oparte o rzetelną techniczną wiedzę brednie :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: seniortelefono w 20 Styczeń 2015, 21:02:31
Ale kwiecistego języka mu nie można odmówić  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Styczeń 2015, 18:12:15
Paul Professional Audio Studio

To inżynier, który postanowił stworzyć to czego nie było do tej pory na rynku, a czego potrzebował w swoim studiu nagrań. Stworzył podzespoły do zastosowań w bezkompromisowych komputerach do audio.

Ręcznie robione srebrne kable Serial ATA, modyfikowane karty kontrolera USB. Wszystko to, by osiągnąć niespotykaną do tej pory jakość muzyki z plików eliminując słabe punkty i dostosowując architekturę komputera do wymagających zadań PC-Audio klasy Hi-End.


Kolejny kwiatek audiofilskiego bezsensu.
http://www.gfmod.pl/pl/p/PPA-Studio-Silver-Karta-kontrolera-USB-clock-TCXO-0.3ppm-do-PC-Audio/124
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 23 Styczeń 2015, 21:58:38
Kable i inne pierdoły to wiadomo, ale porozmiawiajmy o mocy...
I have the power!

Umiemy dobrać wzmocnienie do kolumn?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Styczeń 2015, 23:47:17
My umiemy, a czy wy umiecie, to nie wiem. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 24 Styczeń 2015, 16:40:56
Ale dobieracie:) po audiofilsku czy raczej z technicznego punktu widzenia?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Przemekiv w 24 Styczeń 2015, 18:05:18
Mam na imię Przemek. Witam wszystkich na wasze forum trafiłem niedawno. Widzę wiele znajomych Osób które kiedyś bardzo prężnie udzielały się na AS. Chciałem wszystkim tu obecnym podziękować za to że dzięki wam udało mi się uniknąć wielu wpadek przy kompletowaniu swojego systemu. Pamiętam jak jeszcze próbowaliście walczyć z głupotą na AS. Teraz to już mam wrażenie że została tam garstka zdrowo myślących ludzi. Atmosfera jaka panuje na Waszym forum jest tak normalna że aż trudno uwierzyć po doświadczeniach z AS że tak można. Jeśli nie macie nic przeciwko to popiszę tu czasem. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 24 Styczeń 2015, 19:15:10
Śmiało, AS to jest strona biznesowa branży i naganiaczy szrotu :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Przemekiv w 24 Styczeń 2015, 19:53:12
Zauważyłem to jak skrytykowalem sens stosowania zasilania linowego w komputerze czym urazilem kolege Piopio.  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 24 Styczeń 2015, 20:53:51
Dajmy spokój Piopio. Po prostu dba o swój biznes .
Jaki polecilibyście wzmacniacz do kolumn o mocy RMS 150W/8ohm z minimum 2ohm?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 24 Styczeń 2015, 21:06:01
Cytat: fox733 w 24 Styczeń 2015, 20:53:51Dajmy spokój Piopio. Po prostu dba o swój biznes .
To prawda, ale zachwalanie przerabianych przez niejakiego Paula Panga kart USB to już średnio mi się podoba i jest groźba, ze niedługo zacznie zachwalać jego kable SATA.:D

Cytat: fox733 w 24 Styczeń 2015, 20:53:51Jaki polecilibyście wzmacniacz do kolumn o mocy RMS 150W/8ohm z minimum 2ohm?
Hm...
Ja to robię tak. Najpierw patrzę, czy jest pilot sprawny i funkcjonalny. Potem patrzę, czy wzmacniacz mi się podoba. A potem do tego dorabiam jakąś teorię. ;)
No dobra żartowałem. Na pewno jest tutaj wielu ludzi, którzy ci bardziej technicznie odpowiedzą. Ja akurat mam bardzo sprawne kolumny z głośnikami Seasa, więc każdy wzmacniacz da radę. Od lampowego A class single-ended po tranzystorowe.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Przemekiv w 24 Styczeń 2015, 21:25:39
Właśnie na AS pare osób próbuje bronić kabli usb jest wesoło ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 24 Styczeń 2015, 23:31:00
Cytat: Przemekiv w 24 Styczeń 2015, 21:25:39
Właśnie na AS pare osób próbuje bronić kabli usb jest wesoło ;D
Bo widzisz, niektorzy opieraja sie na wiedzy, niektorzy na magii. A dla sporej czesci wiedza to czarna magia ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 25 Styczeń 2015, 13:07:18
Cytat: fox733 w 24 Styczeń 2015, 20:53:51Jaki polecilibyście wzmacniacz do kolumn o mocy RMS 150W/8ohm z minimum 2ohm?
To proste. Szukaj takiego co w specyfikacji ma dopuszczoną impedancję obciążenia 2ohm. Jak będziesz używał takiego co nie ma to też nie musi się coś wydarzyć, ale zagrożenie awarią wzrasta. Wzmacniacz najlepiej jak jest mocny i wydajny prądowo, choć takie słabsze i mniej wydajne odpowiednio dobrane też mogą spełnić oczekiwania. Oczywiście dobór do kolumn.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 25 Styczeń 2015, 14:49:28
Lechu, to teraz zadaj pytanie foxsiowi, co on rozumie przez tego typu "audiofilskie" stwierdzenia jak mocny i wydajny prądowo? I jak ma sie o tym przekonać.
Bo od tego zależy, czy była to pomocna sugestia. ;)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 25 Styczeń 2015, 17:15:52
Cytat: jar1 w 25 Styczeń 2015, 14:49:28Bo od tego zależy, czy była to pomocna sugestia
Jak kolega fox będzie miał pytania to mu odpowiem. Oczywiście wg mojej wiedzy w temacie. Nie wiem co będzie chciał wiedzieć. To on potrzebuje wzmacniacz. Podał jeden charakterystyczny parametr obciążenia to mu podpowiedziałem. Podpowiedziałem też jakie preferencje mają amerykańscy audiofile. Ma być maksymalnie mocny i wydajny prądowo. To cytat z artykułu w jakimś pisemku dla hobbystów. Oczywiście wiem że te bardzo mocne i wydajne prądowo są drogie i należy znaleźć kompromis. Np poszukać wśród wyrobów profesjonalnych.
Ostatnio mój kolega (ten z uszkodzonym słuchem) testuje wyroby profesjonalne i oczy mu się szeroko otwierają ze zdziwienia że to też może grać przyjemnie. Byłem u niego jak testował jakąś Cerwin-Vegę. Chyba CXA10 2x900W/4. Oczywiście nie mam dobrego odniesienia bo kolega przeniósł sprzęt do innego pokoju, ale z przyjemnością wysłuchałem do końca mojego ulubionego samplera testowego (z muzyką). Nie bez uwag ale cóż nic nie jest idealne (dotyczy całego systemu). We wzmacniaczu najbardziej dokuczały w przerwach pomiędzy nagraniami zbyt głośne wentylatory aktywnego chłodzenia.
Cytat: jar1 w 25 Styczeń 2015, 14:49:28I jak ma sie o tym przekonać.
Ja staram się pozyskać schemat lub zajrzeć do środka (np. zdjęcia testowe). Duża ilość tranzystorów wyjściowych sugeruje wysoką wydajność prądową wzmacniacza.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 25 Styczeń 2015, 22:06:09
Ja wzmacniacz już mam:). Trafiłem kiedyś na pewien artykulik w sieci i wnioski z niego są interesujące.


Dla przykładu, szczytowa moc wyjściowa wzmacniacza generującego 500 watów średniej mocy ciągłej dla fali sinusoidalnej jest teoretycznie o 3 dB wyższa – w tym przypadku będzie to 1.000 watów. Bazując na tych wartościach jako punkcie odniesienia możemy odjąć współczynnik kształtu, charakterystyczny dla rzeczywistych sygnałów audio. Poniżej przedstawiamy typowe zależności, wyrażone w decybelach:

0 dB – wartość odniesienia
-3 dB – połowa wartości mocy
-6 dB – ćwierć wartości mocy
-10 dB – jedna dziesiąta wartości mocy
-20 dB – jedna setna wartości mocy

Te wartości będą nam przydatne podczas określania mocy generowanej przez różnego rodzaju sygnały audio, w oparciu o charakterystyczny dla nich współczynnik kształtu. Nasz hipotetyczny wzmacniacz 1.000-watowy jest zdolny do wygenerowania mocy 500 watów wyłącznie dla fali sinusoidalnej, natomiast w przypadku sygnału o współczynniku kształtu 6 dB (mocno skompresowana muzyka) będzie to już tylko 250 W, 100 watów dla sygnału o 10-decybelowym crest factor (muzyka lekko skompresowana) i zaledwie 1 wat w przypadku współczynnika kształtu o wartości 20 dB (muzyka nieskompresowana). Widać wyraźnie, że w warunkach rzeczywistej pracy wzmacniacz, który dla przebiegu sinusoidalnego generuje 500 watów mocy, dostarcza do głośników zaledwie niewielki jej ułamek.




Co z tego wynika? Po pierwsze, jeżeli głośnik jest w stanie w bezpieczny sposób konsumować moc ciągłą o wartości 100 watów, to wzmacniacz, który mu owe 100 watów dostarczy, musi być odpowiednio mocniejszy. Dzieje się tak dlatego, że wzmacniacze są cechowane przy użyciu sygnałów sinusoidalnych, które implikują generowanie znacznie większej mocy, niż typowe muzyczne sygnały audio. Jeśli więc przyjmiemy 10-decybelowy współczynnik kształtu, to aby wzmacniacz dostarczył 100 watów mocy do obciążenia, musiałby mieć moc szczytową na poziomie 1.000 watów. Taką nadwyżkę mocy nazywa się z angielska headroom. Dlatego też powszechną praktyką jest zasilanie głośników wzmacniaczami o relatywnie wyższej mocy.

Należy jednak pamiętać, że jeśli do owego wzmacniacza 500-watowego podany zostałby sygnał o mniejszym współczynniku kształtu (np. sygnał sinusoidalny), to najprawdopodobniej skończyłoby się to spaleniem głośnika, ponieważ moc dostarczana przez wzmacniacz byłaby zbyt wysoka. A więc, inaczej mówiąc, dobrze jest, jeśli wzmacniacz ma odpowiedni zapas mocy dla sygnałów o dużym współczynniku kształtu, ale jednocześnie musimy mieć pewność, że nie zostanie doń podany sygnał o współczynniku na tyle małym, że spowoduje spalenie głośnika.

Podsumujmy. Efektywność głośnika określa ciśnienie akustyczne, jakie wytwarza on w odległości 1 metra, po podaniu doń sygnału o mocy 1 wata (2,83 VRMS na ośmiu omach). Innymi słowy, jeśli zasilimy głośnik 1-watowym sygnałem, to wytworzy on SPL o określonej wartości, zmierzonej metr od niego. Moc wzmacniacza, który dostarczy owej mocy głośnikowi uzależniony jest od współczynnika kształtu danego sygnału. Jeśli zastosujemy regułę 10 dB, to moc szczytowa sygnału powinna wynosić 10 watów. Jeżeli te same proporcje przeniesiemy na głośnik o mocy 100 watów, to wyjdzie nam, że zasilający go wzmacniacz powinien mieć moc szczytową równą 1 kilowatowi. Z uwagi jednak na to, że wzmacniacze cechuje się zazwyczaj przy użyciu fali sinusoidalnej, łatwo obliczyć, iż moc ciągła takiego wzmacniacza będzie wynosiła połowę szczytowej, a więc 500 watów. Tym samym wychodzi nam, że jeśli materiał muzyczny ma współczynnik kształtu równy 10 dB, to do pełnego wysterowania głośnika o mocy 100 watów potrzebny nam będzie wzmacniacz o mocy ciągłej 500 watów. Nie gubicie się?
http://livesound.pl/tutoriale/artykuly/4498-moc-w-urzadzeniach-audio-dobor-wzmacniaczy-do-zestawow-glonikowych
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 25 Styczeń 2015, 22:20:34
Cytat: Lech36 w 25 Styczeń 2015, 17:15:52Duża ilość tranzystorów wyjściowych sugeruje wysoką wydajność prądową wzmacniacza.
Niekoniecznie.  Poza tym, termin wysoka wydajność wzmacniacza, własciwie nic nie oznacza. Zawsze mnie te dyskusje na ten temat nieco irytują, bo każdy może sobie pod taki termin "wkładać", co mu do głowy przyjdzie.

Dla mnie, najlepiej niech zwróci uwagę na pomiary mocy wyjściowej dla 8 ohm i 4 ohm. Jeśli dla 4 ohm osiągana moc jest dwukrotnie wyższa to powinno być OK. A jeszcze lepiej, by to samo było podane dla obciążenia 2 ohm.

Sorry, napisałeś w międzyczasie, ze niczego nie szukasz. Ale cóz, niech sobie moja odpowiedź zostanie. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 25 Styczeń 2015, 23:05:10
Generalnie chodziło mi o to, że wzmacniacz nie powinien być słabszy od kolumn. Bezpiecznie można odkręcić go na maxa bez ryzyka, że wpadnie w przester i popali tweetery :)
Oczywiście do normalnego słuchania wystarczy i kilkuwatowa audiofilska lampka, ale jak wtedy dać czadu w sylwestra? :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 25 Styczeń 2015, 23:17:27
>Fox
To, co przytaczasz, to dylematy ludzi nagłasniających dyskoteki, którzy grają prawie na maksymalnych mocach, jakie moga uzyskać. ;) I o taki też tu sprzęt chodzi.
Normalnie, jeśli wzmacniacz jest dobrze zaprojektowany, to dla np. 100W rms (sinus) musi również móc bez zniekształceń dać 200W w piku.
Oczywiście, nie oznaczać to, że może te 200W oddawać ciągle. Najwyżej się przegrzeje i spali, albo zadziałają zabezpieczenia.
Dzisiejsze głosniki są znacznie bardziej wytrzymałe niż te dawniejsze. Szczególnie jeśli chodzi właśnie o tweetery. Kiedyś to było kilka, kilkanaście watów a teraz ponad setka.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 26 Styczeń 2015, 10:51:08
Masz na myśli głośniki wysokotonowe tradycyjne ze stałym magnesem? Jakoś cienko to widzę, żeby taki tweeter przyjął taką moc ponad 100W  :o
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Styczeń 2015, 11:17:36
Na pewno nie przyjmie pełnego pasma, spaliłby się dużo wcześniej. Jednak, gdy jest zwrotnica, to trafia do tweetera tylko część tej mocy.
Z drugiej strony Jar ma rację, że to są dylematy profesjonalistów organizujących nagłośnienie. Mam wzmacniacz 75W i kolumny bardzo czułe. Gram na co dzień z potencjometrem na godzinie 10. Zakłądając, że kupiłbym teraz jakieś bardziej wymagające kolumny, to grałbym z potencjometrem powiedzmy na 11 lub 12. Nadal nie byłoby żadnego zagrożenia, ani dla wzmacniacza, ani dla kolumn.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 26 Styczeń 2015, 11:31:40
Przykładowo dla tweetera Seasa H0737-08 19TFF 1 tak wygląda specyfikacja (ze strony http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=50:h0737-08-19tff-1&catid=45:seas-prestige-tweeters&Itemid=462 (http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=50:h0737-08-19tff-1&catid=45:seas-prestige-tweeters&Itemid=462)  )
Tak więc jest całkiem nieźle, jesli chodzi o możliwości mocowe. Oczywiście przy odpowiednim cieciu częstotliwości od dołu.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 26 Styczeń 2015, 12:13:10
Tak tylko to jest moc zestawu w jakim może pracować taki tweeter. Sam nie przeniesie ciągłej mocy 90W, prędzej usmaży się cewka  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 26 Styczeń 2015, 13:56:36
W specyfikacji podane sa parametry dla głośnika a nie zestawu. Przynajmniej tak ja je rozumiem.
Warunkiem jest jedynie odcięcie niskich częstotliwości w dół od 2,5 kHz ze spadkiem 12dB/okt. Bo to jest tweeter a nie woofer.
Podane moce może więc głośnik oddać w zakresie 4-20kHz.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 26 Styczeń 2015, 15:30:08
Ale pewności to nie mam i mogą dalej robić ludzi w bambuko jak kiedyś.
Tylko to powinno byś wraźnie zaznaczone w specyfikacjach, ze rozpatrywana jest moc muzyczna dostarczana przez filtr do tego głośnika.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 26 Styczeń 2015, 16:31:18
Cytat: jar1 w 25 Styczeń 2015, 22:20:34Niekoniecznie.  Poza tym, termin wysoka wydajność wzmacniacza, własciwie nic nie oznacza.
Zwróć uwagę na słowo "sugeruje". Jak wybierać wzmacniacz to taki co ma dużą ilość dużych tranzystorów mocy Użyłem (chyba) języka dla tych ze słabszą orientacją techniczną w temacie (tacy też mogą to czytać).
Cytat: fox733 w 25 Styczeń 2015, 23:05:10Generalnie chodziło mi o to, że wzmacniacz nie powinien być słabszy od kolumn. Bezpiecznie można odkręcić go na maxa bez ryzyka, że wpadnie w przester i popali tweetery
Generalnie to wzmacniacz może być dowolnej mocy. Głośność należy ustawić tak żeby dźwięk był czysty bez wyraźnie słyszalnych zniekształceń (wyrafinowani słuchacze tacy jak my ;) potrafią określić to maksimum). Oczywiście przy mocnych wzmacniaczach trzymać dzieci z daleka od gałki wzmocnienia :)
Cytat: jar1 w 26 Styczeń 2015, 13:56:36W specyfikacji podane sa parametry dla głośnika a nie zestawu.
Jarek 'malikali' ma rację. 90W to odpowiadająca moc po zabudowaniu w kolumnie. Nawet gdybyś użył sekcji niskotonowej o mocy 500W to cała kolumna będzie miała 90W. Oczywiście przy założonym cięciu i jego nachyleniu (zwrotnica). Klasyczne kopułki mają moce rzeczywiste około 5-15W. Jak zdemontujesz chassis z kopułką (w niektórych głośnikach jest to możliwe) i zobaczysz grubość drutu nawojowego cewki to będziesz wiedział, że przyłożenie 90W do tego elementu to jego natychmiastowe spalenie. Nie wiem czy zobaczyłbyś jakiś dymek.Natomiast rzeczywiście w krótkim impulsie te głośniki znoszą nawet więcej niż 200W. Robiłem próby na Audaxie HD13D34 doszedłem na impulsie muzycznym do 200W bez skutków ubocznych (test wzmacniacza sekcji wysokotonowej na obciążeniu rzeczywistym). Morel znosi wg specyfikacji nawet 1000W przez 10ms.

Moje systemy dostaną niedługo nowe wysokotonowe głośniki. Kupiłem do zestawu analogowego wstęgi Monacora RBT-20 a do systemu DSP wstęgi RBT-10. Zobaczymy co z tego wyniknie dobrego/złego ;). 

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 26 Styczeń 2015, 18:15:32
Rzeczywiście, z mocami tych tweeterów zdaje się, że byłem w błędzie. Macie rację.
Wiem, ze jakieś 20, lat temu tak było, ale na ogół podawano też w parametrach jaką moc może dany tweeter sam oddać.  Świat poszedł do przodu i już nikt tego nie podaje. ;)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 26 Styczeń 2015, 19:33:59
Cytat: Lech36 w 26 Styczeń 2015, 16:31:18Generalnie to wzmacniacz może być dowolnej mocy. Głośność należy ustawić tak żeby dźwięk był czysty bez wyraźnie słyszalnych zniekształceń (wyrafinowani słuchacze tacy jak my  potrafią określić to maksimum). Oczywiście przy mocnych wzmacniaczach trzymać dzieci z daleka od gałki wzmocnienia 
Pozwolę sobie nie zgodzić się z powyższym :) Zbyt słaby wzmacniacz nie dość, że nie wysteruje kolumn do ich pełnych możliwości czyli nie będzie miał nad nimi kontroli to jeszcze istnieje realne ryzyko uwalenia czegoś jeśli dziecko odkręci gałę poza granice przesteru :) Przy mocnym piecu można godzinami grać na maxa i o ile w sygnale wejściowym nie pojawi się jakiś "pik" nie wydarzy się nic złego :)
Chyba pokutuje jeszcze stare podejście kiedy uważano za optymalny wzmacniacz o mocy równej połowie mocy kolumn. Oczywiście do normalnego słuchania wystarczy ale nie lepiej mieć chociaż ciut mocniejszy?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 26 Styczeń 2015, 19:49:50
Prawdą jest, że lepiej mieć zapas mocy, bo przy ewentualnym przesterowaniu tweeter dostaje większą moc niż jego znamionowa, a wiadomo czym to się kończy  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 26 Styczeń 2015, 20:31:09
Cytat: fox733 w 26 Styczeń 2015, 19:33:59Chyba pokutuje jeszcze stare podejście kiedy uważano za optymalny wzmacniacz o mocy równej połowie mocy kolumn. Oczywiście do normalnego słuchania wystarczy ale nie lepiej mieć chociaż ciut mocniejszy?
W używanych przeze mnie zestawach aktywnych używam zawsze wzmacniaczy o tej samej mocy dla wszyskich dróg. W analogowym głośnik wysokotonowy zasilany jest końcówką 200 W rms. Od zbudowania nic się (odpukać) nie wydarzyło. W DSP też na wysokich jest końcówka 200 W. Średnie też zasilam wzmacniaczmi mocno nadmiarowymi. To daje wrażenie nieograniczonych możliwości systemu przy zachowaniu bardzo dużej kultury pracy nawet przy bardzo dużych głośnościach choć rzadko takich używam.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 26 Styczeń 2015, 21:28:38
I o to mi chodziło! :)
Jak ma się do tego kilkuwatowe horrendalnie drogie audiofilskie lampkie? ;-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 26 Styczeń 2015, 22:59:38
O to chodzi, że zupełnie dobrze. Tak więc te wszystkie "prawdy" można sobie odpowiednio głęboko wetknąć tam, gdzie mają swoje źródło. :)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 26 Styczeń 2015, 23:26:26
Cytat: jar1 w 26 Styczeń 2015, 22:59:38O to chodzi, że zupełnie dobrze. Tak więc te wszystkie "prawdy" można sobie odpowiednio głęboko wetknąć tam, gdzie mają swoje źródło.
Ja już dawno wsadziłem audiofilskie prawdy tam gdzie mają swoje źródło :). Dużo lepiej się z tym żyje i mniej błądzi szukając jakości.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 27 Styczeń 2015, 21:50:54
No to jak jest w końcu z tą mocą?
Dobieramy bez względu na parametry techniczne, byle ładnie plumkało lub jednak jakieś dopasowanie powinno być? Jest jeszcze opcja wielu wzmacniaczy w zależności czego słuchamy albo wielu systemów:)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 28 Styczeń 2015, 10:39:48
Cytat: fox733 w 27 Styczeń 2015, 21:50:54No to jak jest w końcu z tą mocą?
Jeżeli masz trudne kolumny z impedancją spadającą do np.2 albo niżej ohm to po prostu musisz wybrać wzmacniacz który w specyfikacji ma wpisaną obsługę takiej wartości. Jeżeli chodzi o moc to ja jak się domyślasz z poprzednich postów jestem zwolennikiem nadmiarowości. Im więcej tym korzystniej. Pozwala to bez skrępowania przenosić nawet spore chwilowe impulsy występujące na nagraniach bez deformacji (zniekształceń). Pisałem kiedyś na AS o płycie "Ein Straussfest" Telarc-u. Pomiar VU/PEAK metrem w magnetofonie wykazał przy nieprzekroczonym poziomie -3dB na VU metrze na Peak metrze w impulsach było +16dB. Z generatora dla sinusa oba wskaźniki pokazywały tą samą wartość np. -3dB VU/Peak. Żeby bez deformacji przenieść taki impuls elektrycznie wzmacniacz powinien być mocno nadmiarowy. Oczywiście jest to skrajny przykład specjalnego nagrania ze specjalnymi efektami akustycznymi.
Jeżeli obciążenie jest "łatwe" (możliwie płaska charakterystyka impedancji obciążenia) to nawet lampa się sprawdza.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 28 Styczeń 2015, 12:48:22
A co Panowie sądzą o różnego rodzaju podkładkach antywibracyjnych?
Ostatnio dostałem bana na AS za taki tekst:
"Nie ma to jak pograć w kulki. Panowie podłączcie sobie analizator widma i zaraz wam przejdzie"
Rzeczone kulki to istotny, bo modny element stanowiący część rozbudowanej konstrukcji takich podkładek.

Czy ktoś spotkał się z jakimś rzetelnym opracowaniem na temat wpływu takich podkładek, np. pod wzmacniacz na brzmienie?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 28 Styczeń 2015, 12:54:59
Przecierz to oczywiste, prąd nie wibruje dzięki nim, przez co jest stabilniejszy i wszystko gra  ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Styczeń 2015, 13:17:20
Cytat: bum1234 w 28 Styczeń 2015, 12:48:22Czy ktoś spotkał się z jakimś rzetelnym opracowaniem na temat wpływu takich podkładek, np. pod wzmacniacz na brzmienie?
No dowcipy mu się od rana zebrało. :D
Na pewno wszystkie te kulki i kulky nie nadają się do sprzętu, który trzeba dotykać. Gramofon na nich jeździ przy zmianie płyty. Kwestia wkładania CD do szufladki też może być problematyczna. Ale pod wzmacniaczem, czemu nie. Na pewno poprawi samopoczucie nabywcy, który dał się wyczyścić finansowo na przynajmniej kilkaset złotych.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 28 Styczeń 2015, 13:18:39
Cytat: bum1234 w 28 Styczeń 2015, 12:48:22A co Panowie sądzą o różnego rodzaju podkładkach antywibracyjnych?
Chciałbym coś napisać, ale nie wiem co. W zestawach głośnikowych aktywnych wzmacniacze są często montowane w komorze głośnikowej. Robią to nawet bardzo znani i cenieni producenci. Nie sądzę żeby drgania miały słyszalny wpływ na pracę wzmacniaczy tranzystorowych choć pewnie jak zwykle da się coś wykryć przy pomocy przyrządów pomiarowych. Jestem za profilaktycznym oddzieleniem elektroniki od bezpośredniego, takiego jak w niektórych kolumnach aktywnych, wpływu głośnika.
Wzmacniacze lampowe to zupełnie inne zagadnienie. Tam taki wpływ jest mierzalny i słyszalny. Oczywiście zależy od głośności słuchania. Tu podkładki mogą mieć znaczenie, ale niekoniecznie pozytywne z punktu widzenie przyjemności odsłuchu. Sprzężenie mechaniczne głośnika z lampą może dawać przyjemne wrażenie większej przestrzenności dźwięku. To zjawisko dodane (nieprawidłowe), ale w ograniczonej wartości może być przyjemne.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 28 Styczeń 2015, 20:53:41
Cytat: Lech36 w 28 Styczeń 2015, 10:39:48
Cytat: fox733 w 27 Styczeń 2015, 21:50:54No to jak jest w końcu z tą mocą?
Jeżeli masz trudne kolumny z impedancją spadającą do np.2 albo niżej ohm to po prostu musisz wybrać wzmacniacz który w specyfikacji ma wpisaną obsługę takiej wartości. Jeżeli chodzi o moc to ja jak się domyślasz z poprzednich postów jestem zwolennikiem nadmiarowości. Im więcej tym korzystniej. Pozwala to bez skrępowania przenosić nawet spore chwilowe impulsy występujące na nagraniach bez deformacji (zniekształceń). Pisałem kiedyś na AS o płycie "Ein Straussfest" Telarc-u. Pomiar VU/PEAK metrem w magnetofonie wykazał przy nieprzekroczonym poziomie -3dB na VU metrze na Peak metrze w impulsach było +16dB. Z generatora dla sinusa oba wskaźniki pokazywały tą samą wartość np. -3dB VU/Peak. Żeby bez deformacji przenieść taki impuls elektrycznie wzmacniacz powinien być mocno nadmiarowy. Oczywiście jest to skrajny przykład specjalnego nagrania ze specjalnymi efektami akustycznymi.
Jeżeli obciążenie jest "łatwe" (możliwie płaska charakterystyka impedancji obciążenia) to nawet lampa się sprawdza.


Mamy widzę podobne podejście do tematu, z tym, że ja nie mam systemu aktywnego tylko "tradycyjny".
Tak na skróty, jeśli zmieniacie żarówkę 40W na 150W bo akurat potrzebujecie więcej światła to muszą wam wymienić transformator na większy? Oczywiście, że nie. A jak zmienicie j a na leda 5W to się spali bo trafo za mocne?
:)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Styczeń 2015, 21:07:54
To porównanie do żarówek prowadzi na manowce. ;)
Jeśli chcę mieć żarówkę 150W to muszę być pewny, że bezpiecznik wytrzyma obciążenie, a bezpieczniki dobiera się mając na względzie wytrzymałość kabli!
Jeśli kabel wytrzyma 150W, to wytrzyma 40W i 5W tym bardziej. I tak doszliśmy do kabli.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 28 Styczeń 2015, 22:04:20
Cytat: Lech36 w 28 Styczeń 2015, 10:39:48
Jeżeli masz trudne kolumny z impedancją spadającą do np.2 albo niżej ohm to po prostu musisz wybrać wzmacniacz który w specyfikacji ma wpisaną obsługę takiej wartości.
Trzeba dodać, że tych kolumn łatwych to za dużo nie ma :) Niby mają takie kolumny X 8ohm, a tak naprawdę większość konstrukcji zapędza się w okolice 4ohm zależnie od częstotliwości.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 28 Styczeń 2015, 22:17:38
Macie, po prostu, kolumny nieprawidłowo skonstruowane, jeśli na nich wyłapujecie różnice w brzmieniu wzmacniaczy :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Styczeń 2015, 22:42:04
Cytat: jar1 w 28 Styczeń 2015, 22:17:38Macie, po prostu, kolumny nieprawidłowo skonstruowane, jeśli na nich wyłapujecie różnice w brzmieniu wzmacniaczy :)
Też tak uważam. ;)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 28 Styczeń 2015, 23:22:06
Cytat: jar1 w 28 Styczeń 2015, 22:17:38
Macie, po prostu, kolumny nieprawidłowo skonstruowane, jeśli na nich wyłapujecie różnice w brzmieniu wzmacniaczy :)
Moje z założenia są niprawidłowo skonstruowane bo są aktywne a wiadomo że tylko pasywne mogą audiofilowi dać pełnię szczęścia ;).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: fox733 w 28 Styczeń 2015, 23:32:00
Cytat: StaryM w 28 Styczeń 2015, 21:07:54Jeśli chcę mieć żarówkę 150W to muszę być pewny, że bezpiecznik wytrzyma obciążenie, a bezpieczniki dobiera się mając na względzie wytrzymałość kabli!
Owszem, bezpieczniki instalacyjne dobiera się do kabli bo są one najsłabszym ogniwem w obwodzie zasilanym przez conajmniej kilkusetkilowatowy transformator:)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 04 Luty 2015, 22:19:42
Znalazłem coś takiego: dedykowany zasilacz Naim FlatCap XS, cena ok 4,5 kzł, no trochę brak mi słów, znowu  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 05 Luty 2015, 09:35:23
Kosmiczna technologia ? ;-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 05 Luty 2015, 10:08:27
Mnie się podoba ten porządek i minimalizm. To takie skandynawskie. ;)
Zapewne na cenę składa się głównie napis na obudowie, bo elementy w środku nawet detalicznie nie są warte więcej niż 500.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zjj_wwa w 05 Luty 2015, 12:37:04
Ostatnio mam taką przypadłość że z kontaktu pobieram około 800 Watów, aby słuchać 8 Watów.
Mono.
Czy to ma sens ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 05 Luty 2015, 13:02:32
Któregoś dnia, robiąc takie grubsze porządki musiałem zestawić razem swoje głośniki, aby swobodnie odsunąć meble i sprzęt od ściany. A że lubię, jak mi muzyka gra podczas rozmaitych czynności, to "coś tam" włączyłem. Doszedłem do wniosku, że nawet lepiej się słucha w czasie czynności (nazwijmy to) wymagających ruchu. A więc taaak dla MONO w pewnych sytuacjach. ;)
Ale czy warto zamieniać 800W na 8? Każdy miłośnik lampy robi coś podobnego, choć nie w takiej proporcji może. Mój wzmacniacz lampowy brał 250W, a że była to klasa A PP, więc oddawał 15W. Czy warto? Nie mam pojęcia. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 05 Luty 2015, 13:23:53
Jeśli ktos lubi takie zabawki jak lampy nadawcze to może oczywiscie sie nimi pobawić.
Z brzmieniowo - praktycznego i technicznego punktu widzenia nie ma to sensu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 05 Luty 2015, 15:48:05
Ale trzeba przyznać że wyglądają bardzo fajnie. Oczywiście wymagają oprawy lepszej niż na filmie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Przemekiv w 06 Luty 2015, 18:35:12
Do StaryM.
Pozdrowienia od Roxi z AS, mile Ciebie wspomina.
Dziś nawet brał mnie za Ciebie.  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Luty 2015, 20:38:02
To ktoś mnie tam pamięta po tylu miesiącach? Dziwne. ;)
Zaproś ich tutaj ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Przemekiv w 16 Luty 2015, 17:41:21
Na AS jest jakieś parcie na udowodnienie "grania" komputerów w rozpędzie wczoraj zbanowano SławkaR. Mój wątek scalono z innym po zbanowaniu przeze mnie Piopio. Wątek w który delikatnie na naigrywaliśmy się z pc voodoo poleciał na bocznice pocięty i zamknięty na amen. Albo szykują się nowości w pc audio albo moderatorzy tam całkiem powariowali.
Miło czasem trafić na normalne forum poczytać racjonalne wyjaśnienia zagadek audio.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Luty 2015, 18:07:49
To SlawekR nie jest już tam moderatorem? Można tam banować moderatorów?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Przemekiv w 16 Luty 2015, 18:09:19
Moderatorem nie jest od jakiegoś czasu i jest na wylocie z AS.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Przemekiv w 16 Luty 2015, 18:12:35
Mało komu już chce się pisać na AS. Cokolwiek kontrowersyjnego pojawia się na forum moderacja tnie po całości. Sponsorzy pewnie naciskają.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 16 Luty 2015, 20:32:12
Cytat: Przemekiv w 16 Luty 2015, 18:12:35Mało komu już chce się pisać na AS.
Może nie ma już o czym. Tematy audio poza marketingiem są skończone i się wyczerpują. Tam już chyba wszystko omówiono i tylko trzeba nauczyć się szukać w archiwum. Audio to technika mocno już ustabilizowana. Tylko ceny jeszcze nie, ale to już kwestia bardziej marketingu niż rzeczywistej jakości.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Przemekiv w 16 Luty 2015, 20:54:46
Pewnie masz racje tylko nie każdy wie czego szukać.  A jeśli zada się pytanie na As to pierwsi z pomocą przychodzą nawidzeni zaraz po nich naganiacze i tworzona jest alternatywna rzeczywistość.  A ta przenika do świadomości mniej rozfarnietych użytkowników fora czy zwykłych czytelników.  As ma dobre pozycjonowanie i szukajacy jakich kolwiek informacji o audio tam trafia i czesto na starcie może uzyskać informacje dalekie od rzeczywistości.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kawosz w 16 Luty 2015, 21:05:38
Witam .
Szkoda że wcześniej nie trafiłem na to forum .
Może bym nie kupił coplanda no ale się pocieszam że jednego lampiaka w życiu można mieć .
Bardzo ciekawie piszecie właśnie poradziłem koledze na AS kable głośnikowe testowane przez SM
pozdrawiam Darek
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 16 Luty 2015, 22:39:04
AS to towarzystwo wzajemnej adoracji. Ostatnio w modzie jest tam przydzielanie ostrzeżeń za teksty pisane w prywatnej korespodencji!
Dostałem pięć takich punktów za "atak na moderatora", który nastąpił w liście skierowanym tylko do niego i nigdzie nie upublicznionym. Cenzura obejmuje tam korespondencje prywatną!

A wszystkim trzęsie pozbawiony honoru i rozumu, ogarniety misją nadmoderator palton, który w stopce ma taki tekst:

"Przyłącz się do akcji:
"NIE OBRAŻAM. Wpisy niezgodne z zasadami forum zgłaszam moderacji, a ich autora banuję w swoich wątkach.""

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 17 Luty 2015, 00:08:00
bum1234
Staram się tego zbyt często nie robić i nie zajmować się indywiduami, które na to nie zasługują ale ten moderator to dla mnie jest skończonym idiotą, wersją ostateczną zidiocenia.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 17 Luty 2015, 17:56:08
Czyli dalej ten czub jest moderatorem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 17 Luty 2015, 18:28:46
Oczywiście. Prowadził nawet jakieś akcje na AH obiecując dawnym zbanowanym amnestię. Myślałem że zwymiotuję. Na AH nawet ta tandeta nie zmieniła awatara.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 17 Luty 2015, 19:53:39
Nie mam się czym przejmować,tu go nie ma. :-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Przemekiv w 17 Luty 2015, 20:34:12
Dzisiaj na as miałem na as prywatne rekolekcje. Kurka tam naprawdę każdy może poczuć się wyjątkowo ;) . Szkoda tylko że zazwiczaj jak wyjątkowy glupek wśród oswieconej elity.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 17 Luty 2015, 21:19:31
Cytat: frost1971 w 17 Luty 2015, 19:53:39Nie mam się czym przejmować,tu go nie ma. :-)
No i na Facebooku to bym ten wpis udostępnił i zalajkował. :D
Kolejne roszady na Audiostereo nic nie zmienią, a jak jest, to chyba się boleśnie przekonał moderator SlawekR.
Pojawią się zapewne kolejni moderatorzy, którzy będą służyć za "listek figowy" przykrywający niejasne interesy i kombinacje. :)
Ale TU ich nie ma. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 17 Luty 2015, 21:53:20
SławekR,też był wkurzający.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 17 Luty 2015, 22:20:21
Tak, bo wydawało mu się, że jako przedstawiciel (zresztą jedyny) tzw. racjonalistów będzie mógł pogodzić sprzeczne postawy. Oczywiście to było niemożliwe, bo inni moderatorzy robili po swojemu, a on służył wyłącznie za listek figowy. A na dodatek miał denerwującą manierę racjonalizowania swoich najgłupszych decyzji.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 18 Luty 2015, 00:07:58
Ogólnie miał parcie na tą funkcję,a w sporach raczej wszystkich co mu nie pasowali traktował jak jakieś głupie dzieciaki.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 18 Luty 2015, 00:33:32
Cytat: kawosz w 16 Luty 2015, 21:05:38
Może bym nie kupił coplanda no ale się pocieszam że jednego lampiaka w życiu można mieć .
Kiedyś sluchałem w Top HIFi zestawu:Copland CTA 405-A  z Bowersami chyba 805 Diamond i Clearaudio Passion z ramieniem Satisfy i wkładką Clearaudio Virtuoso Wood no i grało to  całkiem fajnie razem,ale zależy co kto lubi.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Luty 2015, 16:35:58
Wkraczamy w korporacyjny etap audio-voodoo.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 19 Luty 2015, 17:35:35
Znaczy że audiofilska,czy już hiendowa?  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Luty 2015, 18:15:18
Biorąc pod uwagę złocony napis, to raczej hi-end pełną gębą. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 19 Luty 2015, 19:09:14
Ciekawe czy jakby włożyć do aparatu,kamery,to zdjęcia będą też premium,czy wcale się nie zapiszą,bo to tylko do audio  ;)
Tylko patrzeć jak na AS w zakładce Hi End się pojawią dysputy nad wyższością jednej karty nad drugą.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 19 Luty 2015, 19:20:42
W sumie to chyba trzeba kupić sobie na zapas,bo jak producenty wyczują interes,to ceny mogą sięgnąć absurdu,a jak jeszcze zaczną wymyślać jakieś udziwnienia "wpływające" na dźwięk,to dopiero będzie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Luty 2015, 20:31:18
Bo my to głupki jesteśmy drogi kolego. Należało wykupić zapas kart, walnąć super recenzję, jaki to dobry dźwięk z takiej karty, postarać się, aby zacytowali nas tu i ówdzie, no i Pacule dać jedna kartę za dobrą ocenę. A potem jechać z tym na Allegro. :D
Od razu widać, że my to tylko hobbyści, a nie biznesmeni. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: frost1971 w 19 Luty 2015, 21:14:45
Jeszcze nie jest za późno. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Luty 2015, 23:45:28
To jest coś w genach. W szkole, w której uczy moja córka, przez parę dni był Peter Gabriel, przyjechał sobie pograć w tenisa, mają tam fajne korty.
Co by zrobił ktoś ze zmysłem praktycznym? Kupił płytę, poprosił o autograf, zrobił fotkę. A jako fajna dziewucha miałaby szansę na wywiad. A ona tylko znajomego powiadomiła, który lubi Genesis, a ten podjechał i sobie z Gabrielem cyknął selfie. :)

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10358691_10153060729662299_7280978043155682699_n.jpg?oh=1d5988b9867ece4f19be67090509c2f9&oe=5556D3B6&__gda__=1435907299_45ad84271f253fbe48cb847cc48c29f7)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 20 Luty 2015, 09:47:40
Cytat: StaryM w 19 Luty 2015, 18:15:18Biorąc pod uwagę złocony napis, to raczej hi-end pełną gębą.
Co to za hi-end za marne 90$ ?
Cytat: StaryM w 19 Luty 2015, 23:45:28Co by zrobił ktoś ze zmysłem praktycznym? Kupił płytę, poprosił o autograf, zrobił fotkę.
Czemu tego nie zrobiła ? Nie chodzi o biznes. To mógł być fajny prezent dla jakiegoś fana zespołu i Gabriel-a. Znam paru takich. Zresztą sam się do nich zaliczam. Peter to raczej normalny człowiek, który nie "nadyma" się z powodu swojej rozpoznawalności na świecie jak niektóre gwiazdki show biznesu. Z wywiadem na gorąco mogło by być gorzej. Sądzę że taki musi być przygotowany wcześniej. Oczywiście wywiad rejestrowany do publikacji.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 20 Luty 2015, 14:11:56
Cytat: Lech36 w 20 Luty 2015, 09:47:40Czemu tego nie zrobiła ?
A bo ja wiem... :)
Ale nie drążmy off-topicu.
"Każdy ma niezaprzeczalne prawo zejść z drogi nieprawości. Wielu zasłużonych strażników prawa miało przeszłość naznaczoną konfliktami z prawem lub moralnością w okresie przed nominacją. Tyczy to również  wszystkich przedstawicieli jakiejkolwiek władzy. Filarem Kościoła Chrystusowego został Rzymianin uprzednio zwalczający Chrześcijan."
Dostałem to mailem. Jak wspaniale któryś z nowych moderatorów uzasadnia przystąpienie do moderacji. :D
Zapewne Audio Cafe dla niego to jakieś Deadwood. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kawosz w 22 Luty 2015, 22:04:51
Jak widzę swoją żonę tworzącą w wolnych godzinach sprawdziany dla dzieci ( uczy klasy 1-3 ) to już wiem dlaczego Twoja Córka nie wykorzystała sytuacji .
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 04 Marzec 2015, 10:06:32
Bardzo rzeczowy tekst o kablach. Pokazuje jak uniknąć "słyszalności" kabli i oszczędzić sporo kasy (eksperymenty w ciemno).
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 04 Marzec 2015, 16:12:56
http://audiovoodoo.org/
Kable zimowe są The Best-a reszty jeszcze nie doczytałem. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 04 Marzec 2015, 16:28:11
http://audiovoodoo.org/podkladki-antywibracyjne-pod-odtwarzacze-cd-i-transporty-cd/

Wypowiedz "sceptyka jest dobra"
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 04 Marzec 2015, 16:36:09
O SONY pisaliśmy niedawno. Podoba mi się jednak hipotetyczne tłumaczenie słowa "sony" z japońskiego: ,,nie bardzo wiem co robię, ale chciałbym zarabiać dużo kasy, więc spróbuję raz tego, raz tamtego". :)
Natomiast ethernetowe kable kierunkowe to już całkowity odlot. Przyznam, że rozmaite debilizmy widziałem, ale ten przerasta wszystko.

(http://audiovoodoo.org/wp-content/uploads/2015/02/audioquest.jpg)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 04 Marzec 2015, 21:09:56
Tylko jak nazwać tych, którzy te debilizmy kupują? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 05 Marzec 2015, 21:08:28
Audiofoolami.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Ernesto w 05 Marzec 2015, 21:35:24
Podkładki pod CD. A co w tym dziwnego? Sam próbowałem podkładać pod nóżki od CD przecięte piłeczki do squasha. Musiałbym być głuchy na jedno ucho, żeby nie usłyszeć różnicy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 05 Marzec 2015, 21:53:42
A tak zapytam z ciekawości, co teraz masz pod tymi nóżkami ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 05 Marzec 2015, 23:18:24
Cytat: Ernesto w 05 Marzec 2015, 21:35:24Podkładki pod CD. A co w tym dziwnego? Sam próbowałem podkładać pod nóżki od CD przecięte piłeczki do squasha. Musiałbym być głuchy na jedno ucho, żeby nie usłyszeć różnicy.
Z punktu widzenia fizyki podkładka antywibracyjna może mieć sens w niektórych przypadkach. Pod pralkę mam takie gumowe podkładki, po pierwsze jest dzięki nim większe tarcie, po drugie nieco tłumią drgania pralki, więc nóżki się tak nie przesuwają (czasami się tak zdarzało, gdy źle się pranie w bębnie ułożyło), a na dodatek jest odrobinę ciszej.
Myślę, że w przypadku odtwarzacza CD miałoby to raczej działać odwrotnie. Czyli nie eliminować drgania CD wpływające na stolik itd. Ale podkładki z piłek (gumowe lub piankowe chyba) miałyby izolować CD od drgań przenoszących się z podłogi (chodzący lokatorzy, drgania przenoszące się z pobliskiej ulicy itp.). Dobrze kombinuję? Chyba tak.
Jednak gdyby drgania CD miały przekładać się na jakieś zakłócenia dźwięku, to te drgania musiałyby być ogromne, a mocowanie lasera strasznie luźne. Laser odczytuje dane nadmiarowo. I sorry, ale to są zera i jedynki - mówiąc kolokwialnie. To nie jest tak, że machnięcie skrzydła motyla może pozbawić czytnik jakiegoś bitu.
A dalej już mamy układy elektroniczne, czyli DAC przekształcający dane cyfrowe na muzykę. Nie są one wrażliwe na drgania mechaniczne. W żaden sposób te podkładki antywibracyjne nie przekładają się na dźwięk, tak samo jak te pod kablami.
Trochę inaczej wygląda sprawa gramofonów, ale to już całkiem inna historia.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 06 Marzec 2015, 14:55:15
Cytat: StaryM w 05 Marzec 2015, 23:18:24Jednak gdyby drgania CD miały przekładać się na jakieś zakłócenia dźwięku, to te drgania musiałyby być ogromne, a mocowanie lasera strasznie luźne.
Mam w samochodzie CD i nigdy, nawet na najgorszej drodze nie zdarzyła mu się jakaś skucha. Oczywiście na prawidłowych płytach. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 06 Marzec 2015, 16:21:04
Lech36
Wiesz jak stosujesz 15 lub 17 calowe gumowe podkładki  z dobrym bieżnikiem no to nie ma uja we wsi, nic nie będzie skakać ;) A propos jest to kolejna audiofilska nisza do zagospodarowania - audiofilskie opony ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 06 Marzec 2015, 21:13:09
Jak ktoś posiadał takie cudo, co to się nazywało discman, wie dobrze, że ustrojstwo to miało wbudowaną pamięć antishock. Bufor, który pozwalał na bezzakłóceniową pracę w trudnych warunkach. Wszyscy jednak wiemy, że audiofilskie urządzenia takiego bufora mieć nie mogą, bo pojawiłby się nosferatu jitter.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 06 Marzec 2015, 23:09:55
Cytat: StaryM w 04 Marzec 2015, 16:36:09
O SONY pisaliśmy niedawno. Podoba mi się jednak hipotetyczne tłumaczenie słowa "sony" z japońskiego: ,,nie bardzo wiem co robię, ale chciałbym zarabiać dużo kasy, więc spróbuję raz tego, raz tamtego". :)

4 potencjalnych nabywców dało łapkę w dół :) Sony straciło w moich oczach, ale spory biznes musi być, skoro wybrali taki target :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 07 Marzec 2015, 09:47:15
Cytat: hafis w 06 Marzec 2015, 21:13:09że audiofilskie urządzenia takiego bufora mieć nie mogą, bo pojawiłby się nosferatu jitter.

Jesteś pewien że bufor powoduje wzrost jittera ? W ubiegłym wieku krążyła teoria, że magnetofon DAT odtwarza skopiowany z CD plik z mniejszym jitterem (lepiej) niż oryginalne CD. Uzasadniano to tym, że w magnetofonie był właśnie bufor (w torze zapisu), który przywracał porządek danym "zdemolowanym" ;) przez napęd CD głównie z powodu tego że odczyt danych z płyty był (jest) optyczny "bezkontaktowy" (warstwa powietrza). W DAT odczyt jest "stykowy" co powoduje właśnie mniejszy jitter. To info z ubiegłego wieku ze "Stereoplay-a" więc mogę być nieprecyzyjny. Nastąpił znaczny upływ czasu i pamięć już nie ta ;). Oczywiście była to informacja o charakterze audiofilskim, ale podobno potwierdzona pomiarami. Na "ucho" wątpię. Ja nie słyszę różnicy między odczytem kopii z DAT-a a oryginałem z CD (kopia po cyfrze oczywiście). 
Cytat: hafis w 06 Marzec 2015, 21:13:09Jak ktoś posiadał takie cudo, co to się nazywało discman, wie dobrze, że ustrojstwo to miało wbudowaną pamięć antishock.
Mini Disc (MD) Sony-ego miał bufor pozwalający na chwilę wyjąć dysk z napędu i włożyć z powrotem bez przerwy w odtwarzaniu. Nawet nie trzeba było się specjalnie spieszyć. To chyba był czas nawet do 3 min w najlepszym rozwiązaniu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 07 Marzec 2015, 19:30:37
Nie, jestem pewien, że nie wprowadza, tylko drę łacha.

Wbrew pozorom powinien go zmniejszyć. Jeśli oczywiście ktoś słyszy nanosekundy. Jakoś nie przeszkadza nikomu potężny jitter w przypadku winyli.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 08 Marzec 2015, 01:51:21
Cytat: hafis w 07 Marzec 2015, 19:30:37Nie, jestem pewien, że nie wprowadza, tylko drę łacha.
:-) :-) :-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 08 Marzec 2015, 10:30:53
Ciekawy eksperyment:
http://tech.wp.pl/kat,1009779,title,Ile-tracimy-na-kompresji-do-MP3-Posluchaj-roznicy,wid,17315911,wiadomosc.html
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 08 Marzec 2015, 10:45:17
Ciekawy ale mimo wszystko szalenie mija się z rzeczywistością.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 08 Marzec 2015, 11:06:43
Cytat: WOY w 08 Marzec 2015, 10:45:17Ciekawy ale mimo wszystko szalenie mija się z rzeczywistością.
Można prosić o rozwinięcie tematu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 08 Marzec 2015, 12:17:13
Chodzi mi o przejaskrawioną formę przeprowadzonego doświadczenia.
Wiadomo że pliki są stratne ale ja słuchając MP3 doświadczam jedynie jako użytkownik słyszalnych różnic między 128 a 320 kbns. W sprzęcie przenośnym jest to dopuszczalna i zbytnio nie przeszkadzająca stratność jakości. Kilka płyt na mojej MP3 jest zapisane we FLACK i tu jakość jest b.dobra.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 08 Marzec 2015, 13:16:48
Tak, to prawda, jest to tak przejaskrawione, że dla kogoś nieznającego zagadnienia, zupełnie niewiarygodne.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 08 Marzec 2015, 14:02:17
Podałem to tylko jako ciekawostkę. Sam raczej unikam MP3 z przyczyn psychologicznych. Choć chyba nie tylko. Dostałem kiedyś od kolegi, fana Peter Gabriel-a, pena z materiałami ściągniętymi z jego strony. Kolega powiedział, że to są pliki FLACK. Postanowiłem posłuchać jednej składanki znanych mi utworów sądząc że może jakość będzie inna (lepsza) niż na płytach. Słuchałem i cały czas miałem wrażenie, że dźwięk jest inny niż na płycie. Taki jakby lżejszy. Po skończeniu odsłuchu włączyłem oryginalną płytę z tymi samymi nagraniami dla porównania. To była płyta SACD. Okazało się, że wrażenie które odniosłem było prawidłowe. Włączyłem jeszcze raz plik i okazało się że cały ten materiał którego słuchałem był w MP3. Niby zasadniczej różnicy nie było, ale jednak organizm coś zanotował innego, choć oczywiście mógł to być inny mastering dla tych nagrań co często spotyka się żeby podbudować wyższe formaty rejestracji.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 08 Marzec 2015, 17:50:33
>Lech36
Czy mam rozumieć że kompletnie nie słuchasz muzyki ani radia poza domem ?
Ja w drodze do pracy i z powrotem do domu nie wyobrażam sobie jazdy tramwajem bez przesłuchiwania zasobów mojej MP3  :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 08 Marzec 2015, 20:27:53
Cytat: WOY w 08 Marzec 2015, 17:50:33Czy mam rozumieć że kompletnie nie słuchasz muzyki ani radia poza domem ?
Lubię się skoncentrować na tym czego słucham. To ma być uczta duchowo-techniczna. Oczwiście poza tymi ucztami słucham radia w samochodzie lub domu. U mnie cały czas coś gra. Chyba że oglądam TV.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 08 Marzec 2015, 22:07:18
Wszystko jasne, słuchamy przecież tak różnej gatunkowo muzyki.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 12 Marzec 2015, 10:33:47
Kolejny rodzynek ze stajni Naima zasilacz audio NAPSC 1800 zł
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 12 Marzec 2015, 10:37:41
A tu następny Naim Stageline Phonostage, cena jw.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 12 Marzec 2015, 10:59:20
Koniec czepiania się Naima na dziś ;) Wzmacniacze w podobnych cenach a jednak coś je różni ;) Nie twierdzę też, że ten wzmak Naima nie gra ale w tej cenie można chyba coś bardziej zaawansowanego technicznie kupić czy się mylę?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 12 Marzec 2015, 11:44:15
Tak zbiorczo.
Przedwzmacniacz gramofonowy to głównie dobry schemat i dobranie elementów tak, aby miały jak najmniejszy rozrzut parametrów. Kolega akurat właśnie zajął się konstruowaniem takich urządzeń. Koszt elementów elektronicznych to jakieś 20 zł. Do tego porządne gniazdka RCA, nikt nie spojrzy na urządzenie bez przynajmniej gniazdek Neutrik. To będzie następne około 40 zł. Zasilacz 24V do tego do około 20 zł (transformator, diody, kondensatory). Największy koszt to obudowy, bo to przecież nie powinno być coś byle jakiego. I tak jest w przypadku tego Naima. No i marża. ;)
Podejrzewam, że z zasilaczem jest identycznie.
Co do porównania Onkyo i Naima, byłoby ciekawe. Obawiam się jednak, że wypadłoby niekorzystnie dla Naima.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 12 Marzec 2015, 14:29:54
Cytat: StaryM w 12 Marzec 2015, 11:44:15Obawiam się jednak, że wypadłoby niekorzystnie dla Naima.
Dlaczego ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 12 Marzec 2015, 20:19:03
Co do Naima to zauważyłem jakiś czas temu, że w ich produktach, nie wszystkich oczywiście, hula sporo audiofilskiego powietrza i ceny wg. mnie są przesadzone, design mnie nie interesuje. Co do Onkyo jest to bardziej funkcjonalny wzmak, który na pokładzie ma dobry DAC (Wolfson), pre gramofonowe, może pracować jako przedwzmacniacz, końcówka. Japońce z Onkyo są dużą firmą działającą na rynku już od bardzo dawna i o ugruntowanej pozycji. Porównując budowę wnętrza to od razu widać, że Naim wygląda minimalistycznie czy wręcz biednie, co nie znaczy, że nie gra. Myślę, że w ślepym teście pewnie różnic byśmy nie wyłapali. Mój typ to Onkyo, dlaczego? Napisałem powyżej.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 12 Marzec 2015, 20:28:11
Cytat: Lech36 w 12 Marzec 2015, 14:29:54Dlaczego ?
Wypowiedziałem się zbyt jednoznacznie. Powinienem napisać to "być może".
A Onkyo to firma bardzo nielubiana przez audiofilów. Chyba bardziej nielubiany jest tylko Technics. ;)
A ja sam mam Onkyo, słuchałem kilku rozmaitych wzmacniaczy tej firmy i moim zdaniem inżynierowie z Onkyo wiedzą, jak zrobić dobry sprzęt.
Co nie znaczy, że Naim na pewno zagra gorzej. Ale całkowicie wykluczyć takiej ewentualności się nie da. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 13 Marzec 2015, 09:30:17
Cytat: StaryM w 12 Marzec 2015, 20:28:11A Onkyo to firma bardzo nielubiana przez audiofilów.
Ja ją lubię i to bardzo. To wynika ze znajomości schematów, w których Onkyo oferuje wszystko co audiofile powinni lubić. Nie wiem dlaczego nie lubią. Widać tak mają zanotowane w genach ;). Oczywiście tylko w systemie pracy "pure audio" (przedwzmacniacz ominięty). Z pre. już tak dobrze nie jest. Mówię tu o amplitunerach, możliwe że we wzmacniaczach jest lepiej.     
Cytat: Bertrand w 12 Marzec 2015, 20:19:03Porównując budowę wnętrza to od razu widać, że Naim wygląda minimalistycznie czy wręcz biednie, co nie znaczy, że nie gra.
Minimalizm o niczym nie świadczy. Sam jestem za rozsądnym minimalizmem. Przykładem na to jest np, stary wzmacniacz końcowy firmy Acoustat (Trans Nowa Twin 200), który jest ekstremalnie minimalistyczny (10 tranzystorów mos-fet w tym wyjściowe łączone równolegle po trzy) a jego graniu nie można nic zarzucić. Przeciwieństwem jest Krell FPB-300c/600c (też końcówki) w których w strukturze podstawowej jest ponad 150 tranzystorów na jeden kanał i pewnie też grają bardzo dobrze.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 13 Marzec 2015, 16:53:03
Cytat: Bertrand w 12 Marzec 2015, 20:19:03hula sporo audiofilskiego powietrza i ceny wg. mnie są przesadzone
Jak podstawowy 5Si-ma tylko 4 wejścia,jedna para kolumn,i regulacja głośności-to czego ty się spodziewasz.
Zaglądając pod obudowę jest pusto. ;)
A cena-no Panie marka się liczy(branża nas do tego przygotowała)  :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kawosz w 14 Marzec 2015, 13:23:52
Zastanawiam się czy jak zrobię sobie podstawę ze szkła to będzie mi CD grał twardo i szkliście a jak z drewna to ciepło i miękko :>
A tak serio były jakieś ślepe testy podstawek ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 14 Marzec 2015, 13:38:59
Prawdziwy audiofil ma podstawy z granitu! O! ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 14 Marzec 2015, 18:30:19
Posty o Lampizatorze wydzieliłem jako osobny wątek i przeniosłem do DIY.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 14 Marzec 2015, 20:35:14
Cytat: StaryM w 14 Marzec 2015, 13:38:59
Prawdziwy audiofil ma podstawy z granitu! O! ;)
To nie jest prawda. Powiem więcej, to jest nadużycie. Wprowadzasz ludzi w wielki błąd. Prawdziwy audiofil słyszy teksturę materiału. Przecież to jest oczywiste, że każdy materiał ma swoją sygnaturę dźwiękową. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 14 Marzec 2015, 20:52:18
A to mnie zagiąłeś. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 14 Marzec 2015, 21:18:36
Cytat: StaryM w 14 Marzec 2015, 20:52:18
A to mnie zagiąłeś. :)

Nie czytałeś na forum na AS? Szkło i marmur dają twardy, punktowy bas. Drewno raczej zmiękcza przekaz. To jest oczywista oczywistość. Widać długą drogę masz jeszcze przed sobą. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 14 Marzec 2015, 21:34:43
To jest tzw, sygnatura soniczna   :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kawosz w 14 Marzec 2015, 21:49:20
a w tym ustrojstwie na sznureczkach to jaki będzie ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: hafis w 14 Marzec 2015, 22:30:42
Cytat: bum1234 w 14 Marzec 2015, 21:34:43
To jest tzw, sygnatura soniczna   :D

Jaka? ;)

Mea culpa, ja tak po polsku chciałem, ale wiem, nie wypada, bo obniża audiofilskość wpisu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 07 Kwiecień 2015, 10:18:50
Branża pro też zakasała rękawy i wzięła się na poważnie do roboty ;)

http://www.plejadalight.pl/app,product,p,41783,overhead-microphone-statyw-czarny.asp

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Przemekiv w 07 Kwiecień 2015, 13:14:48
Kable zasilające też mają
http://www.plejadalight.pl/app,product,p,39067,iec-kabel-10m-3x1-5qmm.asp
I cena też tak niczego sobie ale wyglądają jak moje wiec u audiofilów się nie sprawdzą bo i testy trudno przeprowadzać ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Przemekiv w 07 Kwiecień 2015, 13:23:05
Najlepszy jest kapitał zakładowy 50000 zł.  ;D
Stan magazynowy to pewnie 5 kabelków.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Piopio w 07 Kwiecień 2015, 23:06:10
http://www.plejadalight.pl/app,node,n,89,odtwarzacze-cd-mp3.asp

To są dopiero ceny !


Chyba mają awarię sklepu ;-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 17 Kwiecień 2015, 03:03:10
  Audio Academy

    Branża
    2105 postów
    Rejestracja: 16.02.2004

Napisano 13.04.2015 - 09:06
Terminale WBT poprawią przede wszystkim jakość wysokich tonów, gdzie góra stanie się jakby bardziej rozdzielcza, drobniejsza, z lepszym wybrzmiewaniem.


I to jest "BRANŻA"
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 17 Kwiecień 2015, 03:13:25
Już całkiem się ludziom w głowach  p....,a Michał prywatnie to taki świetny "gość",przynajmniej jeszcze 2 lata temu "taki (normalny) " był..:) a teraz już mu terminale grają.
Za rok- pewnie ,kolce w jego kolumnach będą miały znaczenie w brzmieniu-(mosiądz-stal....) :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 17 Kwiecień 2015, 14:11:36
Cytat: gracjan w 17 Kwiecień 2015, 03:13:25Już całkiem się ludziom w głowach  p....,a Michał prywatnie to taki świetny "gość",przynajmniej jeszcze 2 lata temu "taki (normalny) " był.. a teraz już mu terminale grają.
Za rok- pewnie ,kolce w jego kolumnach będą miały znaczenie w brzmieniu-(mosiądz-stal....)
Biznes w audio polega głównie na voodoo. Bez voodoo audio zatrzyma się w miejscu na niskim poziomie cenowym (nie koniecznie jakościowym). W audio praktycznie wszystko już jest wynalezione a modyfikacje tego wynalezionego nie przynoszą słyszalnych efektów w prawidłowo zrobionych odsłuchowych testach porównawczych.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Przemekiv w 18 Maj 2015, 11:30:09
Ja polecam wszystkim którzy ufają swoim zmysłom i twierdzą że nie są manipulowani przez branże obejrzenie paru odcinków serialu "Pułapki umysłu".
To naprawdę przerażające jak jesteśmy podatni na różne "sztuczki" które potrafi spłatać nasz mózg.
Połowa sukcesu to mieć rezerwę do to tego czego jesteśmy pewni bo inaczej tylko jedna droga do tego by stać się jeleniem dla magików od voodoo.
Czytając niektóre posty na AS to strach pomyśleć w co po niektórzy audiofile są w stanie uwierzyć nie zadając przy tym żadnych pytań kontrolnych.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Maj 2015, 11:31:50
To prawda.
Kolejny atak nowych bezpieczników jest tego dowodem. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Przemekiv w 18 Maj 2015, 11:39:41
Bezpieczniki to już sprawdzony przez branże gadżet.
Moim zdaniem teraz będzie rozwijał się rynek pc voodoo i wszystkiego co związane z plikami. Zasilacze liniowe do komputerów już są, całe okablowanie, playery, karty pamięci, kontrolery usb, modyfikowane płyty główne czyli wszystko co małym nakładem pracy i kosztów można wcisnąć technicznym ignorantom.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Ernesto w 23 Maj 2015, 19:46:40
To co ja mam zrobić, jak słyszałem wyraźną poprawę po zmianie zwykłego bezpiecznika na Phonosophie. Mam się pochlastać, bo ktoś inny twierdzi, że to nie możliwe. A żeby rozwiać wątpliwości, dodam, że nie było to w moim systemie. I ja tego bezpiecznika nie mam i nikt mi nie sugerował nawet abym go kupił.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Maj 2015, 20:53:44
Możesz zacząć się uważać za audiofila. :)
Ja jednak bym się zastanowił nad tym, czy usłyszały twoje uszy, czy zobaczyły twoje oczy.
Mam jednego znajomego ze skłonnością do wiary w drogie gadżety, oczywiście pod warunkiem,że są rzeczywiście drogie.
Do testów dostałem wzmacniacz wraz z drogim (bardzo) kablem zasilającym Furutecha. Wyłączyłem wzmacniacz, podłączyłem kabel (tylko pozorowałem, w rzeczywistości grało na moim zwykłym komputerowym), włączyłem ponownie i znajomy usłyszał.
Inny mój znajomy (nie z Polski) ma dość kiepsko grające kolumny ale znanej firmy, żongluje kablami i za każdym razem słyszy różnicę. Bywamy u niego z kolegą i dla nas wciąż to brzmi fatalnie. Ale skoro mu to poprawia samopoczucie? Nawet nie proponujemy mu już testów. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Ernesto w 23 Maj 2015, 21:50:19
A cóż do tego miałyby oczy? Bezpieczniki wyglądają podobnie, te za 50gr i te za 200zł. Mnie nie robi różnicy czy to nazywa się Krell, czy Manta, byle dobrze grało.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Maj 2015, 22:21:58
Cytat: Ernesto w 23 Maj 2015, 21:50:19A cóż do tego miałyby oczy?
Chodzi o to, że wiedziałeś jaki bezpiecznik "gra". To jest klucz do twojej percepcji.
Nie wiem, jakich okolicznościach odbywało się to twoje bliskie spotkanie trzeciego stopnia z bezpiecznikiem, ale wiem doskonale jak się manipuluje ludźmi i jak ludzie sami sobą manipulują.
Jest tylko jeden sposób, ale na dźwięk tej nazwy wszyscy "słyszący" się krzywią, krztuszą i dostają drgawek - ślepy test.
Przynajmniej parę razy brałem udział w prezentacjach, gdy sprzedawca zachęcał klienta do rozmaitych zakupów. A ponieważ perfidnie tylko udawałem zainteresowanego, mogłem zauważyć, jak np. prawie niezauważalnie podkręcał głośność wzmacniacza albo włączał ukryty subwoofer prezentując kolumny z cienkim basem.
Na spotkaniach dealerów firm audiofilskich dystrybutorzy lub producenci uczą, jak "wzmacniać" pozytywne odczucia klientów, jak przekonywać ich, jak manipulować - całe sedno marketingu. To nie dotyczy tylko branży audio, ale w niej czasami jest jaskrawiej widoczne. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 23 Maj 2015, 22:28:02
Cytat: Ernesto w 23 Maj 2015, 21:50:19
A cóż do tego miałyby oczy? Bezpieczniki wyglądają podobnie, te za 50gr i te za 200zł. Mnie nie robi różnicy czy to nazywa się Krell, czy Manta, byle dobrze grało.

Wyjaśnij mi jak np. taki bezpiecznik za 200 pln wpływa na to jak gra system? Jakie procesy za to odpowiadają, że słyszymy różnicę?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Maj 2015, 22:53:42
W sumie to nawet nie o to chodzi. Bo w zasadzie, każdy, kto nie wagarował na lekcjach fizyki w szkole średniej powinien coś tam wiedzieć. Chodzi o psychikę.
Pod koniec ubiegłego roku odwiedziła mnie córka, wybrała się ze mną do sklepu obuwniczego, bo chciałem sobie kupić mokasyny, jako że poprzednie zdarły mi się kompletnie. Córka stwierdziła, że może coś przy okazji też sobie kupi do pracy. Zaczęła się rozglądać, podeszła sprzedawczyni, no i jak to w przypadku kobiet, zaczęła wyciągać kolejne pudełka, sprzedawczyni była zaangażowana i oczywiście już  po kilku minutach zaproponowała córce wyjściowe szpileczki z odpowiednimi komplementami, że na taaaaakiej nóżce to będą wspaniale wyglądać, a teraz zimą są nieco tańsze (ble ble... kosztowały trzy stówy).
Stałem z boku i się przyglądałem z uśmiechem, bo córka chciała buty do pracy, a jeździ do pracy skuterem, w pracy dużo stoi i chodzi, bo jest nauczycielką, a tak w ogóle to szpilek nie nosi, bo nie lubi. Ale niewiele brakowało, by je kupiła, gadka marketingowa tak zabełtała jej w głowie, a to raczej rozsądna dziewczyna i twardo stąpa po ziemi. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 24 Maj 2015, 10:59:09
StaryM jak to wiem, tylko niezmiennie zadziwia mnie bezrefleksyjność ludzi, którzy zamiast się zastanowić, pomyśleć z góry zakładają, że tak być musi i koniec.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Tadeiro w 24 Maj 2015, 11:27:34
Tak reaguje mózg na to samo wino ale droższe  :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Tadeiro w 24 Maj 2015, 11:31:54
Białe wino wystarczy zabarwić na czerwono żeby pachniało jak czerwone :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 24 Maj 2015, 12:19:46
Ktoś pisał chyba już, że warto pooglądać programy z cyklu "pułapki zmysłów". :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Mack w 24 Maj 2015, 12:38:52
Nie kumam tych waszych wojen audiofilskich . Jak ktoś chce wydać swoją uczciwie zarobioną kasę na złote kolce czy złote klamki albo kawałek druta za pół bańki to nie rozumiem w czym problem  :)

A jak przy okazji  ktoś wierzy ,że daje to efekty które są obiektywnie niemierzalne w żaden sposób to też jego sprawa.  Wiara jak wiadomo nie potrzebuje żadnych dowodów  . To nie jest naukowa teza którą należy udowodnić w drodze logicznego rozumowania.  Wierzy się pomimo braku dowodów .
Oczywiście, nawet najsilniejsza wiara w to że ziemia jest płaska nie czyni jej ani odrobinę mniej kulistą  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Tadeiro w 24 Maj 2015, 16:06:26
Problemem nie jest kwestia wiary. Problem pojawia się wtedy, gdy tworzy się religię.
A religia powstaje wtedy, gdy oszust spotyka głupca. ;)
Mark Twain.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Ernesto w 24 Maj 2015, 19:07:35
Nie wmawiajcie mi, że to co słyszałem, to efekt omamów, bełkotu marketingowego, czy innych rzucanych na mnie uroków. Bezpiecznik był znajomego. I u niego słuchałem. Ani nie ekscytowałem się tym, że to musi być och i ach, ani nic z góry nie zakładałem. Ot tak z ciekawości posłuchałem, aby na własne uszy przekonać się, czy jakieś różnice słychać, czy są pomijalne. Zresztą kiedyś robiłem doświadczenie. We wzmacniaczu Creek Evo zmieniłem bezpieczniki na zwory zrobione z grubego drutu o odpowiedniej średnicy. Myślałem, że zagra to lepiej. Jednak było wręcz odwrotnie. Pytacie jak to działa, nie wiem. Tak jak nie wiem dokładnie jak działa wzmacniacz, czy CD. I nie przeszkadza mi to wcale w cieszeniu się dobrą muzyką. Kiedyś nie wiedziałem, czy kable mają znaczny wpływ a może mały, czy wcale tego nie słychać. Aż sam się przekonałem na własne uszy niejednokrotnie. Jak już pisałem ja wybieram sprzęt uszami. Jeśli podoba mi się brzmienie, to kupuję, jeśli nie to dziękuję. A jak kupię w ciemno i nie podoba się, to sprzedam bez żalu. A że staram się kupować używany sprzęt, to i strata niewielka, albo żadna. 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 24 Maj 2015, 20:45:59
Cytat: Mack w 24 Maj 2015, 12:38:52Nie kumam tych waszych wojen audiofilskich
Nie ma żadnych wojen. Uznaję prawo każdego do dowolnego wydawania swoich pieniędzy i większość chyba tak samo. Ale mamy swój wątek, żeby sobie pogadać na ten temat. Nie ganiamy za każdym, by go przekonywać. Każdy robi co chce...
Cytat: Tadeiro w 24 Maj 2015, 16:06:26Problem pojawia się wtedy, gdy tworzy się religię.
I właśnie z tego powodu wojny to były na Audiostereo. Tam była cała kasta kapłanów voodoo, którzy gotowi byli wciskać swoją religię każdemu. Nie było równowagi, więc ci przeciwstawiający się oszustom byli banowani. Pamiętam jak napisał do mnie naiwny, któremu na AS wciśnięto kable za 2000 do mini zestawu za 1500. I był zawiedziony.
Dlatego właśnie piszę o audio vooodoo, aby każdy przynajmniej miał szansę poczytać i zastanowić się, czy chce zostać wyznawcą nowej religii.
Cytat: Ernesto w 24 Maj 2015, 19:07:35u niego słuchałem. Ani nie ekscytowałem się tym, że to musi być och i ach, ani nic z góry nie zakładałem. Ot tak z ciekawości posłuchałem, aby na własne uszy przekonać się, czy jakieś różnice słychać, czy są pomijalne.
Jak ktoś ma wysokiej klasy wzmacniacz bez bezpieczników (są takie), to tylko się pochlastać. :)
Cytat: Ernesto w 24 Maj 2015, 19:07:35Pytacie jak to działa, nie wiem.
Niektórzy wiedzą. Inni też wiedzą, ale to sprzedają. A niektórzy wierzą. Ale to oczywiście wolna wola. Jeśli masz pełną świadomość tego co robisz i jeśli jesteś przekonany, że nikt cię nie zmanipulował, to ok. Jesteś dorosły.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 24 Maj 2015, 22:43:30
Cytat: Mack w 24 Maj 2015, 12:38:52
Nie kumam tych waszych wojen audiofilskich . Jak ktoś chce wydać swoją uczciwie zarobioną kasę na złote kolce czy złote klamki albo kawałek druta za pół bańki to nie rozumiem w czym problem  :)

A jak przy okazji  ktoś wierzy ,że daje to efekty które są obiektywnie niemierzalne w żaden sposób to też jego sprawa.  Wiara jak wiadomo nie potrzebuje żadnych dowodów  . To nie jest naukowa teza którą należy udowodnić w drodze logicznego rozumowania.  Wierzy się pomimo braku dowodów .
Oczywiście, nawet najsilniejsza wiara w to że ziemia jest płaska nie czyni jej ani odrobinę mniej kulistą  ;)

Wiesz niech każdy wydaje swoją kasę jak chce, nic nikomu do tego tyle, że w momencie kiedy mówi się że taki bezpiecznik lub kabel gra (zwłaszcza, że często kosztuje to kupę kasy) to niech się liczy z tym, że będzie krytykowany za pieprzenie głupot. I jak pisał StaryM zdarza się, że jakiś młody adept audio trafia na takiego guru i wydaje mnóstwo kasy na voo doo po czym budzi się z ręką w nocniku wynikającą ze swojej niewiedzy i podpowiedzi "życzliwych".

@Ernesto

Sorry stary ale bezpieczniki nie grają i jakbyś nie zaklinał rzeczywistości to tak jest.


Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 25 Maj 2015, 09:11:05
Cytat: Ernesto w 24 Maj 2015, 19:07:35Pytacie jak to działa, nie wiem.
To działa na zasadzie, że test porównawczy jest wykonany bez żadnych zasad technicznych. Tylko na zasadzie słuchania i wyobrażania sobie, że się coś słyszy. Zróbcie test solidnie to dowiecie się co może bezpiecznik, chyba że wolicie metodę opartą na złudzeniach.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Przemekiv w 25 Maj 2015, 09:41:55
Na AS właśnie pojawił się wątek, w którym użytkownik pyta o to jak słuchać kabli bo on ich nie jest w stanie usłyszeć a widocznie mocno tego pragnął.
Szybko znaleźli się tacy którzy pomogli oraz jeden neofita, który nie wierzył i usłyszał (oczywiście nie wiedzieć czemu był to człowiek z branży).
Ale pojawiły się też wypowiedzi które dają nadzieje że jednak zdrowy rozsądek jednak nie jest na wymarciu.
Jedno jest pewne im więcej wiary i mniej wiedzy tym łatwiej jest nieuczciwym handlarzom ale mam wrażenie że powoli jest coraz trudniej sprzedawać ekstremalnie oderwane od rzeczywistości voodoo i myślę że po części jest to spowodowane takimi wątkami jak ten tu.
Dlatego warto jest walczyć z zabobonem, całkiem się nie wygra ale ułatwiać pracy oszustom nie można. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Ernesto w 25 Maj 2015, 13:15:29
@Bertrand oczywiście, że bezpieczniki nie grają.

Kable nie grają. Nie raz przystawiałem ucho do kabla i żaden nie wydał najcichszego dźwięku. A że mają wpływ na to jak zagra dobry system, to co innego. Nie zamierzam nikogo przekonywać. Mnie wystarczy to, co sam słyszałem. I o tym piszę. Ktoś inny pisze, że nie słyszał. Tak więc nie piszcie proszę o ,,pieprzeniu głupot". Ja szanuję zdanie innych. I o to samo proszę. 

A ,,zabobon" to miano jakim ignoranci określają własną ignorancję. Myślę, że o telepatii, astrologii itp. też powiedzieliby, że to niemożliwe, bo tak jest i koniec.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Maj 2015, 13:50:40
Cytat: Ernesto w 25 Maj 2015, 13:15:29A ,,zabobon" to miano jakim ignoranci określają własną ignorancję. Myślę, że o telepatii, astrologii itp. też powiedzieliby, że to niemożliwe, bo tak jest i koniec.
Różnica pomiędzy nauką a religią polega na wierze. Jeśli ktoś stawia tezę nową i dotąd nie funkcjonującą, to jego obowiązkiem jest dostarczyć dowody. W przeciwnym razie mamy do czynienia z religią.
Przypomnę, że drogi sprzęt stereo istniał od lat. Za granicą widziałem vintage sprzed lat wartość domu, a kable zwyczajne... Kable, podstawki pod kable, kondycjonery masy, płytki holfi i inne pojawiły się wówczas, gdy ceny kolumn, wzmacniaczy i playerów osiągnęły tak absurdalne ceny, że nie dało się tego dalej windować. Trzeba było sprzedawać prestiż inaczej.
W zasadzie do końca lat 70' nie było audio voodoo. A teraz nawet kable SATA grają. Oczywiście stopnie prestiżu są różne. Są kondycjonery Entreq dla krezusów za kilkadziesiąt tysięcy albo dla biedaków za kilka. Są kable po pół miliona i są takie po trzysta złotych, a każdy aspirujący do miana audiofila ma prosta drogę do słyszenia voodoo, bo to go zbliża do klanu. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 25 Maj 2015, 14:51:23
Cytat: Ernesto w 25 Maj 2015, 13:15:29Tak więc nie piszcie proszę o ,,pieprzeniu głupot". Ja szanuję zdanie innych. I o to samo proszę. 
Ja też szanuję cudze zdanie i zawsze pisałem że nie zależy mi czy ktoś słyszy czy nie. Ważne jest tylko to żeby umiał zrobić prawidłowo technicznie test porównawczy tak żeby starać wyeliminować wpływ czynników zakłócających takie porównanie takich jak np. działanie wyobraźni. Jak będzie dalej słyszał różnice to znaczy że dla tej osoby one najprawdopodobniej są rzeczywiste. Jak na razie nikomu się nie udało udowodnić bezdyskusyjnie, że pisemne deklaracje słyszenia potrafi zaprezentować praktycznie, zwłaszcza w przypadku różnic w kablach połączeniowych.
Cytat: StaryM w 25 Maj 2015, 13:50:40Są kable po pół miliona i są takie po trzysta złotych,
Poważnie, widziałeś takie ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Przemekiv w 25 Maj 2015, 15:29:32
Cytat: Ernesto w 25 Maj 2015, 13:15:29A ,,zabobon" to miano jakim ignoranci określają własną ignorancję. Myślę, że o telepatii, astrologii itp. też powiedzieliby, że to niemożliwe, bo tak jest i koniec.
Za zabobon uważam wszystko co nie ma naukowych dowodów. Kto chce niech wierzy ale jeszcze nie spotkałem się z tym by wiara była siłą napędową postępu. To właśnie dociekanie i próba wyjaśnienia zjawisk pcha do przodu rozwój. Audiofile ze swą wiarą w gusła dają tylko pretekst temu by wymyślać coraz to bardziej absurdalne gadżety dla naiwnych jeleni którzy bez wahania łykają każdą bzdurę z etykietą "dla wymagających audiofilów"..
Tak jest smutna prawda wiara to wróg postępu.
Proszę dla odmiany spojrzeć jak rozwija się rynek profesjonalny.  Tam może idealnie nie jest ale magii nieporównywalnie  mniej.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Maj 2015, 16:03:48
Cytat: Lech36 w 25 Maj 2015, 14:51:23Poważnie, widziałeś takie ?
Najdroższe na Allegro:
http://allegro.pl/wireworld-platinum-eclipse-7-bi-wire-kabel-2x6m-i5305562173.html
A wierz mi Wireworld ma jeszcze droższe. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Tadeiro w 25 Maj 2015, 16:42:30
Na szczęście wysyłka gratis! Budżet uratowany. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Ernesto w 25 Maj 2015, 16:57:53
@Przemekiv coś co nie ma naukowych dowodów, nie ma ich dziś. Za 30 lat mogą już być. 30 lat wstecz nauka nie mówiła o tym, co dziś się bada.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Maj 2015, 17:14:23
Nie Ernesto. 30 lat temu wiedziano o audio tyle co dzisiaj. Nie odkryto nic nowego.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Przemekiv w 25 Maj 2015, 17:45:43
Cytat: Ernesto w 25 Maj 2015, 16:57:53@Przemekiv coś co nie ma naukowych dowodów, nie ma ich dziś. Za 30 lat mogą już być. 30 lat wstecz nauka nie mówiła o tym, co dziś się bada.
Na dzień dzisiejszy dowodów brak za to są teoryjki i analogie do innych dziedzin nauki, które wywołują dziki śmiech u elektroników, dźwiękowców i innych z techniką audio związanych zawodowo. Dlatego wolę zaufać komuś kto wie więcej ode mnie niż tym którzy na mojej niewiedzy mogli by zarobić.
Dlatego wolę być ignorantem który nie wypróbuje kolejnego objawienia audiofilskiego światka, niż świnką doświadczalną marketingowców którzy na żywym organizmie wypróbowują granice ludzkiej głupoty i  naiwności.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 28 Maj 2015, 17:17:04
Wątek, o którym mowa na AS jest o tyle wartościowy, że w dalszym ciągu jest widoczny. Ostatecznie temat zatrzymał się na propozycji testu i jaki ten test by nie był, to zawsze krok do przodu :) Zobaczymy co się urodzi, zakładam że jak pojawią się wyniki na niekorzyść temat zniknie w czeluściach bocznicy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Maj 2015, 18:15:46
Jaki wątek? O czym? Bo chyba ja straciłem wątek. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 28 Maj 2015, 20:08:43
http://www.audiostereo.pl/jak-sluchac-kabli_120315.html
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Maj 2015, 20:44:55
CytatPoza tym sam system też musi być podatny na zmiany.
Jak zwykle typowe pierdolenie kotka". Przez parę lat pobytu na Audiostereo wiele razy widziałem powtarzane w tym wątku argumenty wątpliwej jakości. Nigdy nie dowiedziałem się, jak to się dzieje, że system jest podatny na zmiany. Chyba rację ma bum1234, że to po prostu wyjątkowo kiepsko skonstruowane, ale najczęściej drogie wzmacniacze.
Przy czym niby cena nie gra, ale jak ktoś nie słyszy, to okazuje się, że ma za tani budżetowy sprzęt. Ale jak słyszy to i z Pianocraftem jest w Hajendzie. ;)
No i na wszelki wypadek:
CytatJest wiele bardzo skrajnych dowodów na to, że ślepe testy w audio nie funkcjonują. O tym szkoda dyskutować, to juz było wielokrotnie pisane, przytaczane i omawiane.
Żeby jasno określić swoje stanowisko.
W zasadzie najlepszym podsumowaniem są twoje słowa:
CytatPowiem więcej słyszą rzeczy, które fizycznie nie występują w ogóle. Nie przystoi na forum wmawianie komuś, że się takie coś słyszy.
Ale to jest Audiostereo... ;)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: malikali w 28 Maj 2015, 22:36:22
To bardzo proste system jest podatny na zmiany wtedy, gdy słuchacz wierzy, że tak jest :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 29 Maj 2015, 11:46:22
Cytat: StaryM w 28 Maj 2015, 20:44:55Chyba rację ma bum1234, że to po prostu wyjątkowo kiepsko skonstruowane, ale najczęściej drogie wzmacniacze.
To jest tylko takie sarkastyczne wytłumaczenia zjawiska, bo te drogie wzmacniacze zazwyczaj są dobrze skonstruowane (chyba). 99% zjawisk o których piszą audiofile to efekt działającej wyobraźni pobudzanej oczekiwaniami napędzanymi przez marketing i chęć bycia wyjątkowym.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 01 Czerwiec 2015, 11:22:48
Z reguły rzeczywiście tak jest. Ale są wyjątki i jest ich niemało. Np: osławiony dartZeel. Co to za wzmacniacz, który pali sie na testach w Stereophile? :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 01 Czerwiec 2015, 14:53:29
Jeden spalony wzmacniacz nie może stanowić takiego dowodu bo to mógł być przypadek.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 01 Czerwiec 2015, 15:14:40
Dlatego bum1234 pisze o wyjątkach, których jest za dużo. :)
Swoją drogą właśnie okazało się, że wśród dalszych znajomych mam neofitę kablowego. Niestety spostrzegłem to za późno i już wpadł w tę religię. "Odróżnia" od siebie kable po parę stówek - 200/300 zł.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 01 Czerwiec 2015, 15:53:05
To operuje na bardzo rozsądnych pułapach cenowych. Byle tego za długo nie robił bo wpadnie w nałóg :).
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 01 Czerwiec 2015, 20:34:03
Cytat: Lech36 w 01 Czerwiec 2015, 14:53:29
Jeden spalony wzmacniacz nie może stanowić takiego dowodu bo to mógł być przypadek.

Zgadza się. Ale wysyłając sprzęt do tak znanej redakcji, trzeba zadbać o to by cos takiego sie nie wydarzyło :)
Poza tym, jak się spojrzy na schemat to widać, że mogą tam występować zniekszktałcenia skrosne, co przy tej "klasie" wzmacniacza jest niedopuszczalne.
Zdarzało mi się też spotkać hi-endowe konstrukcje z buczącym trafem-sprzedawca twierdził "ten typ tak ma" :).
Ale ocywiście nie mam wglądu w całą produkcje takiego sprzętu i nie powinienem uogólniać. Mam jednak wrażenie, ze ze sprzętem pochodzący z małych manufaktur bywa różnie.
Np. odtwarzacze Micromegi lubią się zawieszać i nic na to nie można poradzić - "ten typ tak ma" :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 01 Czerwiec 2015, 21:59:28
Ja swego czasu wyczytałem, że w jakimś modelu wzmacniacza firmy Hegel buczy trafo "bo ten typ tak ma"  ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 01 Czerwiec 2015, 23:48:04
Ale tego prawie nie słychać, szczególnie gdy pokój odsłuchowy duży... ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 02 Czerwiec 2015, 16:06:03
Cytat: bum1234 w 01 Czerwiec 2015, 20:34:03Mam jednak wrażenie, ze ze sprzętem pochodzący z małych manufaktur bywa różnie.
W każdym sprzęcie może nastąpić awaria. Nie sądzę żeby to miało większe znaczenie czy pochodzi z dużej czy małej wytwórni. Choć może tak być że mały może być bardziej narażony na usterki wynikające z terminów przydatności elementów do użycia przy lutowaniu na "fali". O ile dobrze pamiętam to od momentu wyprodukowania, montaż powinien odbyć się w ciągu pojedynczych tygodni bo inaczej producent nie gwarantuje pewności lutowania (mogą się pojawić zimne luty) końcówek elementu. Przy montażu ręcznym to jest mniej krytyczne. Mali producenci mogą mieć kłopoty z zachowaniem tych reżimów. Ja w żadnym ze swoich DIY-ków nie spotkałem zimnego lutu. Awarii elementów też w długiej historii nie odnotowałem więcej niż kilka (4 może 5), ale oczywiście producentem nie jestem więc statystyka nie jest miarodajna.   
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 08 Czerwiec 2015, 10:54:43
Jeszcze jeden przykład religijny, wręcz wyznanie wiary:
CytatKilka dni temu dostałem paczkę Bazodrutów serii Killer. Dwie sieciówki, interkonekty i cyfrówkę. Wykonane ładnie, estetycznie i - na oko - nie powinny się ukręcać w miejscach lutowania. Mają odpowiedni "strain relief" co po polsku chyba opisalibyśmy jako "odprężenie na wyprowadzeniach".

Każdy z tych kabli wniósł coś do systemu z osobna i każdy wnióśł podobne zmiany, jakby ktoś dozował mi 20% poprawy tego i owego za sieciówkę, dalsze 20% za interkonekty, i 20% za cyfrówkę. Te kable są ewidentnie z jednej wsi, są jakoś rozpoznawalne, ale nie przez własne brzmienie które dodają, rozpoznawalne jak chrypka w głosie Niny Simone. Nie, one są niedodające ale otwierające. Te kable przestają maskować wypełnienie między nutami, między szkieletami instrumentów, oblekają wszystko w mięso i ciało. Przestrzeń staje się nie tylko o 50% większa ale bardziej wiarygodna. Mój mózg łatwiej daje się oszukać, że siedzimy (ja i mój mózg) razem w określonej przestrzeni koncertowej.
To co było szkicem - staje się obrazem. To co było zarysem - staje się kształtem. To co było domyślne - staje się wyraźniejsze. Mój mózg cieszy się i komentuje mniej więcej tak: "no właśnie, zawsze wiedziałem ZE TO TAK ma być. No TERAZ to słysze o co chodzi". Podobnie jak ze świeżym powietrzem - najpierw się zachłystujemy jak jest, a potem szybko się przyzwyczajamy. Kable Bazodruta mają taką rzadką zdolność sprawiania, że nie chce się ich wypinać. I trudno mi się o nie targować, właściwie nie potrafię ukryć, że ja już ich nie wypnę, a nawet nie spytałem o cenę. Głupio się przyznać, a jak teraz zapytam to może mnie oskubać na ile zechce. Więc nie pytam, udaję że pamiętam na ile się umówiliśmy, przełykam ślinę  i mówię: "no dobra, biorę. Niech cię jasny szlag".  No chyba 20 tysiecy mi nie policzy. Nie po to mam system za 200 tysięcy i zbudowany od podstaw referencyjny pokój dedykowany do muzyki, żeby na koniec słyszeć połowę tego co bym mógł a do tego pamiętać, jak dobrze to grało na full Bazodrucie. Nie wiem co ten człowiek konkretnie zrobił, ale zrobił DOKŁADNIE to, co potrzeba. Jego 30 lat w branży i nieprawdopodobne wprost osłuchanie zrobiły swoje.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 08 Czerwiec 2015, 11:15:56
Wygląda na to, że sam sprzęt  - wzmacniacz, kolumny, odtwarzacz - to tylko 40%. A zatem budżetówkę i kable bazodruta mamy 60% hajendu. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Czerwiec 2015, 13:06:47
No comment.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Ernesto w 23 Czerwiec 2015, 21:14:08
Powinni je sprzedawać na kilogramy, jak kartofle :-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 08 Październik 2015, 22:39:05
I znów Naim ;) Zasilacz HI-CAP, mniej tu audiofilskiego powietrza niż u tańszego brata, który tutaj już był omawiany, prawie 8 kzł? Wiem, wiem zasilanie to bardzo ważna sprawa, a czego dla zasilania się nie robi? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 14 Październik 2015, 11:22:14
Za stroną Audio Show:

"7 mln złotych. Dokładnie tyle będzie kosztował najdroższy system audio, pokazany na tegorocznym Audio Video Show.
W skład systemu wchodzą kolumny Living Voice Vox Olympian oraz lampowe wzmacniacze Kondo, o niebagatelnej mocy ... 16W na kanał !
Słownie: SZESNAŚCIE wat. Tylko tyle wystarczy, aby stworzyć prawdopodobnie najdoskonalszy spektakl dźwiękowy, jaki tylko możemy mieć w domu. Dodajmy, że stworzenie jednej pary tych kolumn zajmuje pięciu wykwalifikowanym rzemieślnikom aż 2000 godzin pracy: 1400 godzin potrzeba na obudowę, a 600 na elementy metalowe z brązu, srebra i złota."

Wiele pytań się nasuwa: czy to jeszcze gra? Czy stolarka jest tyle warta? A może cenę robią metale szlachetne? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 14 Październik 2015, 16:58:43
ROK czasu aby zrobić te cudaki ???
To chyba jakiś żart. To Ferrari robi więcej samochodów i są o wiele bardziej skomplikowane.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kawosz w 15 Październik 2015, 00:46:04
Jak bym chciał za swój produkt 7milionów to bym napisał że drzewa na fornir rąbią ekologiczni drwale w środku puszczy amazońskiej . Od pewnego pułapu cenowego z audio jest jak ze sztuką płacisz za autora prestiż itd . Jak kogoś stać to co mi do tego . Mnie nie stać i nie będzie stać za mało życia mi zostało żebym uskładał a w totka nie gram
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 15 Październik 2015, 16:21:12
@kawosz

Nie w tym rzecz, tutaj chodzi o absurdalną cenę tego zestawu. Jeśli dobrze pamiętam to dwa lata temu na AS w Sobieskim najdroższy zestaw też był oparty o monobloki Kondo, nie było źle ale też żadnej rewelacji dźwiękowej nie uświadczyłem tak jak wiele innych osób. Finalnie okazało się, że te monobloki nie trzymały parametrów (!) była różnica kilku watów pomiędzy jednym a drugim i to wszystko za dwie bańki?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Październik 2015, 20:15:37
No właśnie. Kiedy dążenie do dobrego dźwięku zmienia się w dążenie, by  mieć największy pawi ogon? Opisywałem kiedyś zestaw, którego słuchałem, a który wydawał mi się horrendalnie drogi. Cały zestaw ± kosztował blisko milion dolarów. Kolumny były wykonywane z takiego samego materiału jak najdroższe fortepiany. Głośniki wykonywane na koszach z lat 40. Na takie kolumny trzeba było czekać blisko dwa lata, było kilka wersji ekskluzywnych fornirów, a na dodatek wiadomo było, że ten model nie będzie produkowany w nieskończoność, bo te zapasy starych przedwojennych głośników się kiedyś skończą.
(dygresja: Z tym problemem zresztą zetknął się nasz producent od GrajPudeł.)
Sama wkładka do gramofonu w tym zestawie kosztowała 35 tysięcy dolarów, a cewka była nawinięta złotym drutem. (A może srebrnym pozłacanym? Nie pamiętam.) Zegarmistrzowska robota. Wzmacniacze i przedwzmacniacze oczywiście były lampowe, odtwarzacz CD dzielony na transport i DAC. A kable grubsze od przeciętnego pytona. ;)
Słuchałem znanych sobie nagrań, wiec mogłem porównać z innymi zestawami, które słuchałem wcześniej lub później (oczywiście wiem, że takie pamięciowe porównania są nic niewarte). Ten zestaw naprawdę był wspaniały i świetnie grał. Po raz pierwszy też usłyszałem, że dźwięk z gramofonu był lepszy niż ze srebrnego krążka. (Link (http://audiocafe.pl/press/recenzje/swiatynia-dzwieku/) - jeżeli kogoś interesuje.)
Ale powiedzmy sobie szczerze, gdy już po jakimś czasie wstałem z kolan, też zadałem sobie pytanie - do jakiego stopnia warto zwariować na tym punkcie?
Zestaw, który ma byc zaprezentowany na AudioShow chyba jest przekombinowany, niewątpliwie bogactwo aż kapie z tych kolumn, ale to bogactwo noworuskich.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kawosz w 15 Październik 2015, 22:10:27
Panowie macie rację i jej nie macie taki paradoks. Kupując bugatti macie naprawdę najszybszy samochód świata i dobrze że z cena idzie w parze z jakością produktu ( podobno Niemcy i tak dokładają do każdego auta )Są też auta które palą się na testach a są równie drogie jak wcześniej wspomniany VW ;) . Za co w nich płacą klienci jak w nie których nie ma nic poza kierownicą i fotelem? Od pewnego pułapu cenowego to chyba już tylko cena jest towarem dla którego kupuję się dany produkt . Ludzie są indywidualistami i mają potrzebę wyjątkowości , a jak maja gruby portfel ............ Czy to dla nowobogadzkich ? pewnie i dla takich i dla tych z rodową fortuną . To nie moje progi chociaż z ciekawości tego posłucham :) będzie to moje pierwsze audi show w życiu i od razu taki rodzynek .
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Październik 2015, 00:59:05
Oczywiście masz rację, że jest pewna grupa produktów, gdzie kupuje się prestiż i świadomość, że dzięki zamożności jest się kimś wyjątkowym, że ma się dostęp do ekskluzywnego produktu, a jego posiadanie jest przepustką do bardzo niewielkiej grupy osób. Zapewne bardziej dotyczy to wyjątkowych samochodów, luksusowych jachtów, prywatnych odrzutowców. Może także pewnych drobiazgów - platynowych Iphone'ów, najdroższych zegarków. A także ekskluzywnego sprzętu audio.
Popisywanie się bogactwem, kłucie nim w oczy jest jednak specjalnością nowobogackich. W pewnym kopenhaskim sklepie specjalizującym się w sprzęcie rodem z USA i Kanady, oglądaliśmy sobie z kumplem te sprzęty, które były dla nas kompletnie niedostępne i wdaliśmy się w rozmowę z pewnym klientem. Zaprosił nas do wspólnego odsłuchu kolumn, bo zastanawiał się nad kupnem. Był ubrany trochę sportowo, ale w sposób stonowany i po przesłuchaniu kolumn zdecydował się na takie za kilkadziesiąt tysięcy złotych (już w przeliczeniu), zapłacił kartą, poprosił o dostarczenie kolumn i pojechał do domu... rowerem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: kawosz w 16 Październik 2015, 10:22:05
To z innej beczki . Zaplanowałem kupić nowy gramofonik z Włocławka w poszukiwaniu wkładki wpadłem na takie cudo. (Płyn LP KYMYAS Hi-End LP Treatment | Regeneracja .KYMYAS Hi-End LP Treatment to dwufazowy fluid służący do odtworzenia struktury uszkodzonej powierzchni płyty gramofonowej.) A że część moich winyli jest podniszczona w głowie już włączyła się klepka że w cudowny sposób je naprawie.
Gdyby nie ten napis Hi-End już bym pewnie kliknoł i kupił ale on włączył ostrożność . Używał to ktoś ?
Czy to takie samo cudo jak złote bezpieczniki :)?

Opis działania
Składa się z dwóch butelek z płynem, z których pierwszy działa jako detergent przygotowując płytę do zabiegu. Druga butelka zawiera płyn, który tworzy ultracienką powłokę powlekającą ściany rowka z rekordem.


Naniesiony "film" odbudowuje uszkodzenia w mikro-rowkach wygładzając ich pełne mikropęknięć  wytarte ściany. Następuje znaczna redukcja szumów i poprawa jakości odtwarzanego dźwięku.


Działa antystatycznie - płyta po zabiegu jest pozbawiona ładunków.


Płyta po zabiegu z użyciem środka KYMYAS Treatment zachowuje swoje właściwości przez długi okres czasu.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Październik 2015, 14:18:38
Niestety znalazłem tylko link do niemieckiego forum:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-4534.html
A ja z niemieckim to zatrzymałem się na etapie 4 pancernych i psa. Nawet bardziej psa. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 06 Grudzień 2015, 10:22:41
Pasywny kondycjoner Nordost QRT QK1 dla AUDIO ( 1 kzł+):

"Pasywny kondycjoner QK1 to podstawowy model w serii QRT. Najnowsza konstrukcja Nordosta ,,porządkuje" prąd przemienny, płynący do systemu audio-wideo, dzięki czemu poprawia jakość dźwięku i obrazu."

A jednak ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 06 Grudzień 2015, 10:33:52
To jakieś voodoo, czy Ty na poważnie tak.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 06 Grudzień 2015, 10:36:08
"W modelu QK1 LRC jest wspomagane przez autorskie rozwiązanie Nordosta – Micro Mono-Filament. Ta druga z zastosowanych technologii zapobiega powstawaniom opóźnień i zakłóceń przekazywanego sygnału, zapewniając bezzakłóceniową transmisję sygnału. Dzięki temu poprawie ulega jakość wysokich tonów, dynamika brzmienia oraz głębia i ostrość obrazu. Jeszcze lepsze efekty uzyskamy łącząc działanie QK1 oraz wspomnianego QV2, a różnicę w jakości dźwięku znacznie łatwiej odczuć niż w przypadku testowania różnych rodzajów przewodów audio..."

No dla mnie to są jaja jak czytam takie opisy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 06 Grudzień 2015, 10:52:29
Tak sobie myślę że producenci tego całego voodoo to naprawdę mają złą opinię na temat IQ audiofili. To działa zapewne w podobny sposób jak podstawki pod kable:)))

/poprawiona literówka - AQ na IQ/
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Grudzień 2015, 11:20:52
Pod felietonem o kablu ethernetowym AudioQuest na stronie Audio Cafe czytelnik napisał komentarz:
Branża audio jest chyba najbardziej podatna na szukanie bogatych snobów. Kupując samochód można kierować się wyglądem, ale jednak ocenia się walory jezdne, spalanie, wyposażenie, bezpieczeństwo. Drogie zegarki z założenie kupuje się dla prestiżu. Natomiast w branży audio kreuje się produkty dla kompletnych idiotów i dyletantów.
Trudno odmówić mu racji.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: mam7lat w 11 Styczeń 2016, 11:02:29
Nie tylko na AS, ale na AUDIO też ciekawe rzeczy wypisują:

Cytat: wpszoniak date=3.11.2015Żeby jasność była pełna dopowiem, że to czy zmienia się dźwięk z tego czy innego powodu nie jest kwestią wiary, lecz słyszenia li tylko. Kto nie spróbował (doświadczył) ten nie wie! A to takie proste... Podłóżcie pod kable rolki papieru toaletowego (nie dlatego, że cudownie działają lecz dlatego, że każdy ma w domu, a przynajmniej powinien) i posłuchajcie uważnie czy coś się w dźwięku zmieniło...

Osobiście sprawdziłem i nie wiem jak na innych, ale na papierze REGINA faktycznie zmiany są ;)


Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 11 Styczeń 2016, 12:01:34
Cytat: mam7lat w 11 Styczeń 2016, 11:02:29Osobiście sprawdziłem i nie wiem jak na innych, ale na papierze REGINA faktycznie zmiany są ;)
Moim zdaniem znacznie lepszy jest papier Floralys. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 06 Listopad 2016, 21:49:12
Odświeżam wątek taką perełką za jedyne 14 000,00 zł, jak dla mnie niezłe jajca ;) Nie twierdze, że on nie gra ale 2x45 W RMS przy 8 omach dupy nie urywa w tej cenie.

STEREOFONICZNY WZMACNIACZ LAVARDIN IS

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Listopad 2016, 22:48:31
Kiedyś miałem taki:

(https://lh3.googleusercontent.com/8tVs5FNTUfNPesjHl9S0-ZoajAgdaN5Xs4oJPtC4_fLg0mYCzZakJZ_i_AR1dRHpvklV7xdfZg_D2w=w1920-h1080-no)

Też porządnie zmontowany, a tańszy ze 30 razy ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 07 Listopad 2016, 12:11:40
No i ma lepsze radiatory ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 07 Listopad 2016, 14:48:10
A tutaj dla przeciwwagi mamy Onkyo A-9000r, za ok. 5,5 tys. Lavardin gra, a Onkyo nie wg. niektórych mądrych głów ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Listopad 2016, 16:46:03
Miałem znacznie tańszy model Onkyo, ten był dla mnie za drogi, ale słyszałem go. To jeden z naprawdę bardzo dobrych wzmacniaczy. Skoro ktoś twierdzi, ze on nie gra, to znaczy, że poza brzękiem kasy nie słyszy niczego.
Onkyo zbudowany jest na układach Darlingtona udoskonalonych przez Onkyo, jest to klasyczny układ, a do tego są nowoczesne rozwiązania techniczne i naprawdę doskonały DAC na świetnym układzie Wolfsona, osobnym dla każdego kanału.
Rozwiązania techniczne są podobne jak w topowym sprzęcie Onkyo, tyle, że nie ma tych hipnotyzujących wskaźników wychyłowych.
Gdybym mógł ten wzmacniacz mieć, byłbym bardzo szczęśliwy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 07 Listopad 2016, 18:35:46
Kolejna ciekawostka LUMIN M1 no i cena w końcu przystępna bo kosztuje jedyne 11 900 zł.  ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: piramidon w 10 Listopad 2016, 06:30:23
Cytat: StaryM w 07 Listopad 2016, 16:46:03Miałem znacznie tańszy model Onkyo, ten był dla mnie za drogi, ale słyszałem go. To jeden z naprawdę bardzo dobrych wzmacniaczy. Skoro ktoś twierdzi, ze on nie gra, to znaczy, że poza brzękiem kasy nie słyszy niczego.
Onkyo zbudowany jest na układach Darlingtona udoskonalonych przez Onkyo, jest to klasyczny układ, a do tego są nowoczesne rozwiązania techniczne i naprawdę doskonały DAC na świetnym układzie Wolfsona, osobnym dla każdego kanału.
Rozwiązania techniczne są podobne jak w topowym sprzęcie Onkyo, tyle, że nie ma tych hipnotyzujących wskaźników wychyłowych.
Gdybym mógł ten wzmacniacz mieć, byłbym bardzo szczęśliwy.

Zapytałem Kolegę z innego forum, który miał ten wzmacniacz - odradził mi taki zakup, polecił Marantza PM8005. Sprawdziłem, potem był PM7005. Tego oddałem, nie pasował.
A może trzeba było Onkyo?
teraz mam wzmacniacz ztakimi bebechami:
(http://www.audioholics.com/amplifier-reviews/yamaha-a-s801-amplifier-review/AS801topview.jpg)

Dostatecznie audiofilskie?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 10 Listopad 2016, 09:16:22
@piramidon

Patrząc na bebechy danego wzmacniacza to można już na tym etapie wyczuć czy ktoś tu z nami nie pogrywa w ch... cenowo, zresztą nie tylko. Twoja Yamaha czy wcześniej wspomniane Onkyo wyglądają na uczciwie zrobione wzmaki, są do tego sporo tańsze od audiofilskich wynalazków w których hula powietrze, no ale wiadomo - krótka ścieżka sygnału usprawiedliwia każdą cenę ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 10 Listopad 2016, 10:04:46
Cytat: piramidon w 10 Listopad 2016, 06:30:23Dostatecznie audiofilskie?
Nie, audiofilski był ten pierwszy, prawie pusty w środku. ;)
Ideałem byłoby ograniczenie się do audiofilskiej obudowy i dobrych kabli ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Ernesto w 11 Listopad 2016, 06:00:28
Panowie oczami słuchają? Ja wolę do tego używać uszu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: piramidon w 12 Listopad 2016, 20:12:24
Cytat: StaryM w 10 Listopad 2016, 10:04:46Ideałem byłoby ograniczenie się do audiofilskiej obudowy i dobrych kabli


Oczywiście audiofilska obudowa to ta z odpowiednim logo.

Cytat: Ernesto w 11 Listopad 2016, 06:00:28Panowie oczami słuchają? Ja wolę do tego używać uszu.
A co z mięśniami?
Jutro będę w Berlinie musiał dla słuchania muzyki organowej nieźle wytężyć mięśnie- kupuję kolumny transmisyjne po 55 kg każda: T+A criterion tmr 160 mk II.

I tu kolejny mit wykorzystywany marketingowo: ciężkie znaczy lepsze: do słuchawek wtapia się w plastik dociążający metal- muszą być solidne!, do wzmacniacza pod spod- w dno blachę.
W innych wzmacniaczach z kiepskim trafo montuje się dociążającą grubą płytę panela przedniego.

Kilogramy brzmią!?!?!???
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 12 Listopad 2016, 21:06:35
@Ernesto

Ja to jeszcze patrzę na cenę i jak ją widzę to dopiero mi gra i to jak! ;)

@piramidon


"Kilogramy brzmią!?!?!???"

Jeszcze jak, dodając jeszcze cenę to już jest nirwana nieosiągalna dla pierwszego audiofila w RP ;)
Nie mniej temat kilogramów w audio jest ciekawy bo nieraz ma znaczenie np. waga standów, waga samych kolumn, waga drapaka i rezonanse mogą się przekładać się na brzmienie.
Nie rozkiminiłem jeszcze jak waga przekłada się na brzmienie kabli, a te grają jak cholera* ;)



* ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Listopad 2016, 14:20:47
Waga nie jest bez znaczenia. Szczególnie jak trzeba przytargać wzmacniacz na czwarte piętro bez windy. Takiego na przykład Marka Levinsona.

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/63/53/ee/6353eeca27a7a6e4970b1e219afe51dd.jpg)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: piramidon w 13 Listopad 2016, 19:03:38
Oj tam!
Wniósłbym, do siebie takie coś!
...
Ale moje koty mają inne zdanie. Nie wniosę.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 13 Listopad 2016, 21:36:50
Smażone koty ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 22 Listopad 2016, 16:10:27
Cytat: Bertrand w 12 Listopad 2016, 21:06:35"Kilogramy brzmią!?!?!???"
Tu test wielu kilogramów ;). Od razu odniesienie do domowego hi-endu.
http://wstereo.pl/test-monacor-i-crown-trzy-koncowki-z-rynku-pro/2/
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 22 Listopad 2016, 16:23:21
Lech36

Od 4 do 6 kg nieźle i jeszcze gra ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 22 Listopad 2016, 17:08:34
Jeszcze ciekawsza jest końcówka STA800D.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Listopad 2016, 18:39:49
Witaj Lechu, dawno cię nie widziałem ;)
Ciekawe te testy. W sumie wygląda  na to, ze audiofile mają najbardziej wrażliwe oczy, nie uszy. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 23 Listopad 2016, 13:20:10
Takie ciekawostki jak ta wyżej są warte propagowania bo sprzęt jest jak widać chyba dobry (opinia w artykule) bardzo mocny i w rozsądnej cenie. Trzeba tylko przełamać w sobie niechęć do klasy D. Ja przełamałem i nie żałuję. To są naprawdę normalne wzmacniacze mocy. Te z tego w/w odsłuchu zbudowane na modułach firm uchodzących za elitę w klasie D, holenderski Hypex i duński Pascal czyli ludzie którzy odeszli z firmy B&O. Oczywiście opinię własną trzeba sobie wyrobić osobiście.
Użwam klasy D firmy Rotel do zasilania drugiego zestawu aktywnego.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 23 Listopad 2016, 13:58:25
Ja trochę żałuje, że sprzedałem kiedyś swoje dwa Tripath`y. Jeden to maleństwo firmy Topping, które wprawiało wszystkich, którzy mieli okazję go zobaczyć i posłuchać, w osłupienie, a drugi to był klasyczny wzmak DIY na module sprowadzonym od skośnookich i na trochę lepszym zasilaniu niż Topping. Grało to naprawdę bardzo fajnie i nie męcząco. Dziś u Azjatów jest mnóstwo fajnych konstrukcji i w niezłych cenach, więc może zrobię sobie powtórkę z rozrywki ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 23 Listopad 2016, 14:59:28
Cytat: Bertrand w 23 Listopad 2016, 13:58:25Grało to naprawdę bardzo fajnie i nie męcząco
Wzmacniacze klasy D na pewno nie męczą. Są za granica określane jako bliskie pod względem brzmienia do wzmacniaczy lampowych. Miałem już do czynienia z takimi DIY na modułach Hypex. Na pewno nie męczył.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 11 Styczeń 2017, 10:33:15
Kabel głośnikowy - Siltech Royal Signature Prince, Cena brutto: 17 528,47 zł. Ile razy widzę coś takiego to jestem zdumiony i mi nie przechodzi, alternatywna rzeczywistość ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 11 Styczeń 2017, 10:39:26
A teraz coś na poprawienie humoru, waga ciężka, fenomenu kablarskiego nigdy nie zrozumiem :D

Wireworld Platinum Eclipse 7, Cena brutto: 77 399,00 zł
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 11 Styczeń 2017, 13:41:01
No wiesz kolego, zapewne w tej puszeczce zamontowany jest wielki diament, który precyzyjnie swym ostrzem rozdziela sygnał stereo ;D
A swoją drogą chciałbym kiedyś "posłuchać" czegoś takiego w swoim systemie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 11 Styczeń 2017, 14:22:15
Taaaak. Diament by dużo tłumaczył. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 11 Styczeń 2017, 15:46:01
Dwa diamenty, z jednej i drugiej strony ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 19 Styczeń 2017, 09:47:56
Wyję ze smiechu, chyba proces defekacji zaraz mnie dopadnie :D

http://www.verictum.pl/produkty/cogitari-listwa-sieciowa

"Wielomiesięczne, żmudne dobieranie lakieru było kolejnym wyzwaniem przy realizacji projektu strojenia listwy sieciowej. Próby i odsłuchy z różnymi lakierami pozwoliły nam na wypracowanie optymalnego rodzaju i marki lakieru oraz technologii lakierowania, który doskonale wpisuje się w naszą koncepcję dźwięku i sprawdza się znakomicie w przypadku listwy Cogitari. W związku z tym, że podporządkowaliśmy dobór lakieru nie walorom użytkowym, ale podobnie jak to czynią lutnicy, wybraliśmy według nas ten najlepiej brzmiący. Chcemy podkreślić, że przyszły użytkownik listwy powinien obchodzić się z nią bardzo ostrożnie by nie narażać jej na zderzenia z twardymi przedmiotami. Lakier jest oczywiście odpowiednio wytrzymały użytkowo i w zetknięciu ze skórą. Do pielęgnacji zalecamy wilgotną miękką szmatkę lub specjalistyczne środki do drewna dostępne na rynku."

Cena: 22,500 pln

:D :D :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Styczeń 2017, 12:11:19
Ha! Cogitari od łacińskiego cogito = myślę. Pięknie. :D
To troszkę jak z producentem rzekomo rewelacyjnego procesora dźwięku Yayuma (czy też Yayoma, nie pamiętam dokładnie), który jak przyszło co do czego, to nie działał. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 19 Styczeń 2017, 13:28:34
Z tą yayumą to bym poczekał jeszcze, nie wiem czy to działa czy nie, błędem jest wypuszczenie wersji beta z walniętym oprogramowaniem do testów zanim produkt trafił do oficjalnej sprzedaży, na Audio Show parę osób chwaliło sobie ten produkt. Gość się zdeklarował, że jak klepną sprawy patentowe to w marcu wszystko upubliczni. Pożyjemy zobaczymy, choć cena 25 tys. ojro robi wrażenie i jak najbardziej słusznie zapala czerwoną lampkę w głowie ;)
Wygląd taki sobie w tej cenie, np. taki włoski Pathos zjada wzorniczo na śniadanie produkt na Y.

http://www.infoaudio.pl/artykul/1002,procesor-yayuma-awareness-line
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Styczeń 2017, 14:45:30
Wyobraź sobie, że postanowiłeś zrobić telewizor. No powiedzmy niezupełnie from scratch, bo to dziś niemożliwe, ale samodzielnie zmontowany z najlepszych elementów, dobranych pod każdym względem i z samodzielnie wykonaną elegancką obudowa, powiedzmy z carbonu.
No i grzebiesz przez cały rok, bo to nie jest takie proste. Wreszcie masz! Jest idealny, ma doskonały obraz i wszytko działa jak należy łącznie z pilotem wyrzeźbionym w drewnie merbau. No i wystawiasz na Allegro.
Aby cena zrekompensowała ci pracę przez 12 miesięcy i koszty zakupionych części oraz materiałów musisz dostać za to przynajmniej... 40 tysięcy złotych. Kto kupi? No nie bardzo widzę chętnych, nie pchają się drzwiami i oknami.
Ale jak dorobisz legendę odpowiednią... ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Darion w 19 Styczeń 2017, 14:50:48
Cytat: Bertrand w 19 Styczeń 2017, 09:47:56http://www.verictum.pl/produkty/cogitari-listwa-sieciowa
Podoba mi się.
(Czarny kabelek chyba troszkę za lichy. )
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 19 Styczeń 2017, 14:59:26
@StaryM

Nie mówię, że nie :) Jak dla mnie cena jest przesadzona dość mocno i gdyby ten moduł miał działać tak jak opisuje jego producent i cena jakby była  10 razy mniejsza to może by się przebił z ofertą na bardzo wymagającym rynku audio, a tak to witamy krainie czarów ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 19 Styczeń 2017, 15:27:45
Gdyby któryś z panów chciał zestroić sobie pałeczkę tak jest to możliwe ;)
Akiko Audio

http://arspoaudio.pl/m/produkty/akiko.html

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Styczeń 2017, 16:36:13
To może być interesujące. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 27 Styczeń 2017, 19:44:15
Tak jak bardzo sobie szanuję firmę Tannoy, tak odwrotnie proporcjonalnie mnie wyluzowała ta firma ceną za swój Prestige GR SuperTweeter, komplet kosztuje od 13 do 16 tys. zł w zależności od sprzedawcy. Nie czepiam się jakości wykonania czy też funkcjonalności, nie mniej dział marketingu tej firmy mocno odpłynął. A uważałem, że podobny produkt w sensie funkcjonalności firmy Townshend - Maximum Supertweeter, w cenie ok 3600 pln to jest już nie małe przegięcie ;)
W ogóle ciekawą sprawa są podwyżki cen na sprzęt audio w ostatnim czasie i to dosyć znaczące, no ale to jest temat na inną rozmowę.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 27 Styczeń 2017, 20:05:47
Ostatnio szukałem różnych rzeczy właśnie z branży audio i okazało się, że zdjęcia, które mi chodzi są na stronie o nazwie "Pinterest". Założyłem konto, bo inaczej nie dało się zdjęć zobaczyć i...
No właśnie, obecne trendy w audio znów dryfują w stronę drogiej audiofilskiej biżuterii. Tak jak ten super tweeter Tannoya. Podstaweczka ze szlachetnego drewna, metal anodowany na kolor szampański (zakładam, że aluminium, ale może być też stop jakiś), jubilerska dokładność i już można sprzedawać. ;)
No i na pewno w środku znajduje się kilka super audiofilskich kondensatorków. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 27 Styczeń 2017, 22:15:06
Pewnie Duelundy w wersji mini ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 28 Styczeń 2017, 15:19:41
Ten Tweeter wygląda jak reflektor w przedwojennym mercedesie. Może stąd taka cena?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 10 Luty 2017, 21:06:33
Nie czepiam się jakości wykonania bo ta jest tutaj na najwyższym poziomie, nie mniej jak na cenę 50 kzł to ten wzmak Accuphase E-600 wygląda w środku "biednie". Wystawiając na zewnątrz radiatory, likwidując po prawej stronie dwa puste sloty na karty rozszerzeń robi się ascetycznie ;)
Czyżby Japończycy szli w stronę minimalizmu Gainclone`a Petera Daniela? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 12 Luty 2017, 15:52:56
Zakładka i produkty, brawo za szczerość :D

https://www.audiocenter.com.pl/category/stereo-magia
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 12 Luty 2017, 17:06:23
To jest już chyba  szczyt możliwości wyłudzania pieniędzy od audio-maniaków. Kto skalkulował im te ceny  :o ::)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 12 Luty 2017, 18:05:32
Doskonałe. Ten "Synergistic Research Acoustic Art Vibratron" to niespecjalnie funkcjonalny. Znajomy pracuje w takim sklepie z lepszymiwibratorami i na dodatek tańszymi. ;)
Trzeba jednak przyznać, że to jedyny sklep, który stworzył odpowiednią kategorię dla tej klasy wyrobów. Sądzę, ze zasługują na jakąś specjalną nagrodę w klasyfikacji Audio Voodoo 2017.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 05 Marzec 2017, 21:59:20
Korzystam ze strony pinterest.com. Jak wiecie, lubię czasem poszperać i zobaczyć, co w świecie audio się dzieje. Jak jest jakiś ciekawy obrazek, to sobie go przypinam na mojej tablicy w Pintereście. Przez przypadek trafiłem na coś, co mnie zainteresowało. Po niemiecku, czyli w języku, z którego pamietam jedynie "hande hoch", "schneller" "raus" i "Hitler kaput".
Ale od czego translator Google, wrzuciłem adres i przetłumaczyłem, a tam tytuł bardzo obiecujący:
Orgazm po zmianie kabli głośnikowych
Wow, myślę sobie, trzeba czytać.
Cześć ludzie,
Mam kilka dni temu przełożony kabel głośnikowy w moim nowym mieszkaniu i kompletnie wszystkie zastąpione nowymi.


Ja myślałem, że spadnę ze stołka, kiedy usłyszałem kilka moich piosenek testowych (Enrique Iglesias - Hero, Coldplay - Fix You, Natalie Imbruglia - Torn, Staind - Minęło trochę czasu, Tina Turner - Simply the Best, niektóre kawałki Celine Dion)

A ponieważ amator kabli podał link do kabli kupionych na Amazonie, więc myślę sobie - zajrzę.
Kabel po 2,30 euro za metr i orgazm.. ciekawe, co na to Elberoth. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Marzec 2017, 08:35:10
Moi Drodzy, voodoo tanieje. Kto chce magiczną płytkę Densena? Za śmiesznie małe pieniądze?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 17 Kwiecień 2017, 21:49:37
Że dopiero teraz na to trafiłem ;)

dCS Puccini U-Clock
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 17 Kwiecień 2017, 21:54:31
No fakt wygląda prześmiesznie ;D
A jakie koszty tego zegarka, może jeszcze bardziej się rozbawię?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 17 Kwiecień 2017, 22:04:14
Swego czasu chyba sporo powyżej 25 kzł :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 17 Kwiecień 2017, 22:36:11
Jak to robimy? Kupujemy odpowiedni odtwarzacz CD, wymontowujemy wszystko, zostawiając płytkę z zegarkiem kwarcowym. Teraz trzeba dorobić ładny front z aluminium (na maszynie CNC) i jakieś gniazdka z tyłu do podłączenia tego zegarka. Voila. 2000 razy przebicie. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 17 Kwiecień 2017, 22:53:32
Mniej więcej, choć podobne zegary wykorzystuje się w studiach nagraniowych no ale mają inną obudowę, cenę i nikt tam nie dorabia ideologii ;)

"W technice cyfrowej ważnym aspektem synchronizacji jest zachowanie właściwej częstotliwości próbkowania, a tym samym
zapewnienie właściwej przepływności bitowej. W technice audio najczęściej spotykanym systemem jest tzw. word clock, którego sygnał
może być przesyłany w paśmie niesłyszalnym kanałów audio lub osobnymi połączeniami (urządzenia profesjonalne)."
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 08 Czerwiec 2017, 16:41:42
Moi drodzy, audiofilska biżuteria i rozmaite dodatki, zwane przez nas audio voodoo, to zwykle niebotyczne ceny i poczucie ekskluzywnosci zamożnych audiofilów. A ja znalazłem coś dla każdego.
Modne są ostatnio system MONO. Audiofil kupuje za parę tysi wkładkę, która zamiast stereo jest mono. Zamawia specjalny wzmacniacz mono i najwyższej jakości monofoniczną kolumnę, bo stereo to jest be.. szczególnie na dawnych nagraniach. Kosztuje to ogromne pieniądze i jest zwykle dodatkowym zestawem, oprócz tego stereo.
A ja znalazłem coś naprawdę ge-nial-ne-go!
Konwerter stereo na mono. Każdy z nas może od dziś mieć system mono na życzenie. Teraz już i natychmiast.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 17 Czerwiec 2017, 10:59:02
Jak to działa... ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 17 Czerwiec 2017, 12:26:49
Kolejny czarodziejski gadżet za pomocą, którego możemy przenieść się do baśniowej krainy :D

ACOUSTIC REVIVE RGC-24 - GROUND CONDITIONER

,,W przypadku produktu audio szczególnie istotną sprawą jest obecność wysokiej klasy uziemienia.
Wielu ludzi doświadcza jednak związanych z tym problemów, wynikających z tego, gdzie
mieszkają. Z tego powodu może dochodzić do wtórnego indukowania się prądów w postaci
szumów i sygnałów radiowych (RF), dodawanych do sygnału audio. Także wtedy, kiedy gdzieś w
uziemieniu systemu jest błąd łatwo można doprowadzić do powstania pętli masy, a wtedy do
sygnału dodany zostanie brum. RGC-24 wpływa na potencjał elektryczny obudowy urządzenia oraz
pole elektromagnetyczne wokół niego, dodając wirtualną ,,ziemię". Dzięki temu stabilizuje się
przetwarzanie sygnału, a co za tym idzie – poprawia dźwięk. Wewnątrz RGC-24 znajdziemy
mieszankę kruszywa, mającą ujemny potencjał elektryczny. Potencjał obudowy przenoszony jest do
wnętrza przez podłączony do obudowy kabel."

http://www.6moons.com/audioreviews/acousticrevive/ground.html

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 17 Czerwiec 2017, 18:53:32
A z jakim nabożeństwem podchodzą do tego panowie na Audiostereo. Coś w tym jest przypominającego ten minikomiks. Kawałek drutu w oplocie zakończony przerośnieta słuchawką lekarską, a oni prawie się modlą.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 17 Czerwiec 2017, 20:24:15
Ja zdaję sobie doskonale sprawę z tego, że audio to jest zabawa dla dużych chłopców i ma być fun, no ale kurde jak dorosłe i wykształcone chłopy zaczynają walić czary mary rodem z voodoo i do tego z pełnym przekonaniem to nie wiem czy śmiać się czy płakać.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Czerwiec 2017, 10:26:30
Cytat: Bertrand w 17 Czerwiec 2017, 20:24:15Ja zdaję sobie doskonale sprawę z tego, że audio to jest zabawa dla dużych chłopców i ma być fun, no ale kurde jak dorosłe i wykształcone chłopy zaczynają walić czary mary rodem z voodoo i do tego z pełnym przekonaniem to nie wiem czy śmiać się czy płakać.
Mnie zniechęca fakt, że te hajendowe dyskusje, jakkolwiek by się nie wymądrzali miłośnicy voodoo, na koniec okazują się i tak sceną do popisów dla nowobogackich, którzy w taki lub inny sposób kupują sobie protezę fiuta.

Jestem przekonany, że z kablami jest tak samo. Dyskutują ci, co ich nie stać lub nie chcą wydać tak dużej kasy na kabel (mają inne, ważniejsze priorytety).
Wniosek z tego jest jeden: Ludzie wydający pierdyliony nie są idiotami, tylko stać ich na to żeby "lekką ręką" poprawić sobie jakość dźwięku choć minimalnie wydając kwotę na kabel za którą inni mają cały system.


W ciągu wielu lat swojego życia miałem okazję się przekonać, że zarówno bogaci ludzie, jak i politycy mogą być idiotami i często są. A te kable tylko to potwierdzają. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 23 Czerwiec 2017, 12:15:58
I sakramentalne pytanie - "pochwal się jaki masz sprzęt" :D
Wracając do audiofilskich dyskusji to nauczyłem się jednego, że tzw. "audiofile wyczynowi" jeśli chodzi o wiedzę techniczną, to poziom tej wiedzy jest zazwyczaj żenująco niski i są na nią odporni, są kompletnymi ignorantami technicznymi na jakiekolwiek argumenty bo "ja słyszę i ch...j, a ciebie nie stać", "przerzuciłem tony sprzętu to wiem" itp. :D Zresztą ci ludzie wg. mnie od dawna nie słuchają już muzyki, tylko za jej pomocą testują swój sprzęt, wsłuchując się w wybrzmienia klawesynu, trąbki, kontrabasu czy skrzypiec.
Z takimi ludźmi ja dziś nie wdaje się już w dyskusję, szkoda cennego czasu na to.
Trzeba pamiętać też, że niektóre fora są opanowane w porozumieniu z moderatorami przez branże, branża która często też udziela się na nich anonimowo ;)
Oczywiście oprócz cwaniaków nie brakuje też klasycznych debili, pożytecznych idiotów i niestety ludzi, którzy wchodzą zieloni do tego świata i urabia się ich jak stado baranów. Np. kilku kolegów odwiodłem już od absurdalnych zakupów drogich kabli zasilających, bo wyczytali, że poprawiają radykalnie brzmienie systemu i będzie pan zadowolony ;) Ch...j z akustyką, z kolumnami czy lichej jakości sprzętem, panie te kable to będzie nirwana o jakiej pan marzył ;)

StaryM, wrzuć zdjęcie tego kabla zasilającego w wersji pyton po obiedzie ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Czerwiec 2017, 13:00:43
A... to ten który już pożarł wiele innych kabli. Miałem gdzieś jeszcze wspaniałe zdjęcia audiofilskich SATA, ale nie mogę ich teraz znaleźć. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 23 Czerwiec 2017, 13:12:35
Biedne kable, jak one mają dobrze grać, kiedy im na tych podstawkach jest z pewnością niewygodnie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: WOY w 23 Czerwiec 2017, 13:30:36
Muszę się jednak przyznać że pod koniec lat '90 sam uległem magii połączeń.
Eksperymentowałem z drutami, plecionkami, plecionkami plecionek itd. Nawet wydawało mi się że to wszystko słyszę. Doświadczenie nie było kosztowne i ze spokojem mogę się dzisiaj oglądać w lustrze podczas golenia.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Czerwiec 2017, 14:09:14
Cytat: WOY w 23 Czerwiec 2017, 13:30:36Muszę się jednak przyznać że pod koniec lat '90 sam uległem magii połączeń.
Jak to mówi stara fraszka Sztaudyngera:
Nie to cię hańbi, żeś upadł i zbrukał się błotem,
ale to, że leżąc, nie chcesz wstać z powrotem.

Znam osoby, które początkowo były skłonne wierzyć w rozmaite takie cuda, ale w końcu zwyciężała logika. I to jest najważniejsze.
Ja na szczęście mam kolegę elektroakustyka, który był dla mnie na tyle dużym autorytetem, że nie wpadłem w voodoo. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 23 Czerwiec 2017, 14:54:13
Też kiedyś bezrefleksyjnie podchodziłem do tematu audio, na szczęście w pewnym momencie zacząłem podchodzić zdroworozsądkowo i racjonalnie w oparciu o dostępną wiedzę techniczną ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Czerwiec 2017, 15:02:44
Tak sobie skojarzyłem coś...
Z tymi kablami monstrualnymi to jest tak. Kiedyś były modne spodnie "dzwony", które rozszerzały się u dołu. Oczywiście ich wygląd zależał od kroju, należało zachować odpowiednie proporcje. Jeden koleś z mojej ulicy uszył sobie dzwony, które miały na dole 60 cm. w rezultacie nie było widać, czy to są spodnie, czy może długa i szeroka spódnica.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 24 Czerwiec 2017, 20:22:08
Jeden ze znajomych cyklicznie podsyła mi "perełki" z AS i jak widać niektórzy wciąż tam gotowi są bić pianę o kable. Swoją drogą, z cytatów wynika, że pojawiło się tam jakieś nowe wcielenie SZuBa, które powtarza mantrę "udowodnijcie mi, że kable nie grają".
Jednak nei zawracałbym nikomu głowy, gdyby nie dokonanie znanego nam kolegi Zygmunta, który wykonał doniczkę będącą kondycjonerem masy. Aż zajrzałem, na szczęście do DIY mogę bez rejestracji. No no... imponujące. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 26 Czerwiec 2017, 14:13:29
Na Audiostereo ciągle jakies fajne rzeczy się pokazują. Choć oczywiście większość gadek to jest w stylu "udowodnij, że nie słychać" Ale są ciekawe też.
Kolega zjj_wwa, którego posty i tutaj widziałem przedstawił w dziale DIY Audio Doniczkę (skopiowałem fotkę, bo nie wiem, czy tu czasem nie ma rewanżowej blokady na audiostereo). Niestety napdali wszyscy na niego, jedni - bo jak to ma działać, drudzy, bo co taki amator będzie im voodoo prawie darmowe przedstawiał i psuł kablowe interesy. ;)

Aż dziwne, że tu nie wpadł, bo go przynajmniej nikt po chamsku by nie potraktował.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 26 Czerwiec 2017, 14:52:08
Zaraz... "Udowodnij, że nie słyszysz" to była gadka SzuBa. SzuB zmartwychwstał?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Darion w 02 Lipiec 2017, 12:13:22
Panowie, panowie...
Trza się do czegoś przyznać :)

Pozwólcie, że się powtórzę:

Badanie wpływu kabli na brzmienie uzyskiwanego dźwięku należy zacząć od wizyty u laryngologa.
Kiedy byłem, kiedy byłem bardzo młody hej...to słyszalem 20kHz no problem (miałem robione w tym kierunku badania w kabinie bezszumowej).
Teraz w miarę wyraźnie to ledwo ponad 16kHz... a dopiero co przestałem być nastolatkiem :)

Bo wiecie, że .... tkwi w szczegółach.

Daaawno temu, kiedy miałem słuch absolutny (czyli młodzieńczy) brałem udział w takim teście.
Były kable dostarczone przez producenta wraz z urządzeniem, no i te drugie, "lepszejsze". I te drugie dawały lepszy dźwięk. A podchodziłem do testu jako sceptyk. Jako osoba śmiejąca się z "grających" kabli.
Nie przybyło nagle basów, dźwięk nagle nie wzbogacił się się o klarowną średnicę. To był drobiazg. Takie "cuś". Niuans. Jakby przybyło więcej przysłowiowego "powietrza" :) Ale doskonale wyczuwany. Jak umyta szyba w oknie dająca "lepszy" wgląd na to, co się dzieje na dworze. Zauważalnie. Chociaż wcześniej też mogłem dokładnie odczytać rejestracje przejeżdżających samochodów.
I drugi test.
Dźwięk przebiegał z przedwzmacniacza do dodatkowego urządzenia (żeby tylko "przeleciał" sobie, bez żadnych dodatkowych regulacji, "na zero" wszystko), następnie do wzmaka i na kolumny. Pilotem można było sobie "odciąć" to urządzenie. Kiedy sygnał pędził przez "dodatek" wyraźnie słyszałem jego degradację. Miałem 100% (stuprocentową) trafność w typowaniu (losowym) tego zjawiska. Ale byłem jeszcze w miarę młody.

Wiele dziesiątek lat później...

Odwieczne pytanie o kable: słychać czy nie?
A zadał sobie ktoś takie pytanie: czy ja słyszę te niuanse (jeszcze) ?

Proces starzenia się słuchu zaczyna się już w trzeciej dekadzie życia i powoduje jego pogorszenie ( podniesienie progu słyszenia ) zwłaszcza w wyższym zakresie dźwięków . Błona bębenkowa wraz z wiekiem staje się coraz bardziej cieńsza i wiotka a mięśnie ją napinające powoli i stopniowo zanikają powodując , że nie wpada ona tak szybko w wibracje co kiedyś . Tak samo kosteczki łączące błonę bębenkową z uchem wewnętrznym - ich połączenia sztywnieją i słabiej przewodzą dźwięki . A gdy do tego dojdzie jeszcze zanikanie na skutek starzenia choćby części komórek rzęsatych znajdujacych się w narządzie Cortiego ... .
Nastolatkowie słyszą od 20 Hz do 18kHz ( mało który 20kHz ) , tatusiowie do 16kHz a dziadkowie ( nawet ci wcześniejsi ) do 8kHz .
Ale nie ma czym się przejmować - wszyscy tak mają !

Może więc "weterani" audio powinni sobie już dać spokój z udziałem w takich dyskusjach, ja w każdym bądź razie mam zamiar tak robić :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 24 Lipiec 2017, 16:06:59
W trybie odpowiedzi Darionowi. Nie ma co się ograniczać. Z Audiostereo pamiętam przynajmniej kilku recenzentów i audiofilów, którzy będąc w moim wieku, słyszeli wszystko... ;)
Pacuła jest młodszy, ale już nie nastolatek, a słyszy nawet kable LAN.

A teraz bez żadnego trybu.
Czasem piszą do mnie ludzie. Ci którzy gdzieś tam trafili na moje doświadczenia z cyfrowym audio i budowaniem komputera. Niektórzy o dziwo pamiętają mnie z AS. No i pytają.
Niedawno otrzymałem pytanie o wpływ komponentów sieciowych na odtwarzaną muzykę. Pytający ma cichego ultrabooka z systemem W10, dołącza na usb DAC Magic firmy Cambridge Audio, a pliki odtwarzane są z dysku dołączonego przez USB do domowego routera TP-Link (o szczegóły nie pytałem). Ponieważ pytający ma jeszcze odtwarzacz sypialniany (nieważne jaki, nie o niego chodzi), więc odpada muzyka bezpośrednio składowana na ultrabooku.
I teraz sedno sprawy. Pytającemu zdaje się, że płyty CD grają lepiej niż pliki. Więc zaprosił "bardziej zaawansowanego"  audiofila, aby posłuchał i doradził. Tenże powołując się na Audiostereo poradził mu kupno zasilacza "z prawdziwego zdarzenia" czyli liniowego do domowego routera, a najlepiej, by komputerowy player był na komputerze z zasilaniem liniowym i z systemem Windows Server 2012 z dedykowanym oprogramowaniem (rozumiem, ze chodziło o te oszukańcze skrypty wyłączające większość funkcji WS 2012).
Odpowiedziałem zgodnie ze swą wiedzą, ale nie wiem, czy byłem przekonujący.
Jednak wynika z tego przypadku wniosek, że audio voodoo trzyma się mocno.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 25 Lipiec 2017, 10:27:04
StaryM

"Jednak wynika z tego przypadku wniosek, że audio voodoo trzyma się mocno."

Jeszcze jak ;) Ostatnio po 2, 3 latach nieobecności poczytałem sobie to i owo na AS gdzie to zjawisko jest najbardziej widoczne, wnioski? Coraz więcej osób dostrzega bełkot techniczny różnych guru świata audio voodoo i to jest ogromny plus, nie mniej taliban audio voodoo ma się dobrze i stał się jeszcze bardziej zacietrzewiony niż był i nie dociera do niego w ogóle, że 2+2=4.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 28 Lipiec 2017, 09:53:45
To działa, koniec, kropka!

:D

Czytają to młodzi ludzie, czytają to ludzie niedoświadczeni i później wydają niemały cash za coś co mogą mieć za niewielki ułamek tej kwoty. Tak się robi lody w świecie audio voodoo.
Ostatnio czytałem, co zresztą było do przewidzenia, o dedykowanych zasilaczach audio do routerów, oczywiście odpowiednio kosztujących ;)
Panowie, a jak to GRA, klękajcie narody! :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 28 Lipiec 2017, 10:24:59
Zasilacze do routerów domowych to hit tych wakacji chyba. Żeby muzyka grała musi być liniowy zasilacz w domowym routerze, w przeciwnym razie góra jest zapiaszczona, a bas się ciągnie.  Nie ma zmiłuj. Musisz to mieć. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Lipiec 2017, 10:46:41
Zdecydowanie zasilacze do domowego sprzętu LAN to nowa idee fix.
Cytat: StaryM w 24 Lipiec 2017, 16:06:59Odpowiedziałem zgodnie ze swą wiedzą, ale nie wiem, czy byłem przekonujący.
Nie byłem. Gość kupił zasilacz liniowy do swego tp-linka. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 16 Październik 2017, 21:17:52
Tak się zastanawiam czy do domowego audio potrzebne są takie piece, o takich wartościach prądowych? Czy może jest to już szaleństwo? 60A a może 100A lub za chwilę 180A? A może jest to nabijanie klientów w butelkę?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 29 Październik 2017, 22:39:58
Synthesis ROMA 14 DC+, cena: 10 kzł :D

Uwielbiam takie konstrukcje, "krótka ścieżka sygnałowa" i mnóstwo audiofilskiego powietrza do chłodzenia dwóch lamp.
To tak biednie wygląda w środku, że aż ręce opadają. Gdyby ten odtwarzacz kosztował jeszcze poniżej 1 kzł to pal go licho, ale tutaj cena jest 10 razy wyższa i należałoby wymagać czegoś więcej niż ładna obudowa, choć i tu pewnie będą zdania podzielone.
Design Audio rules! :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 30 Październik 2017, 09:57:41
Design jest niezły, choć specyficzny i nie każdemu się spodoba. Sam napęd wygląda jak komputerowy za stówkę.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 30 Październik 2017, 13:16:45
@StaryM

Dla przeciwwagi wrzucę zdjęcie lubianej tutaj firmy Onkyo - CD 7000R za połowę kwoty ww. odtwarzacza Synthesis. Wnioski same się nasuwają ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 02 Listopad 2017, 18:30:14
Niektórzy wierzący w cuda wkroczyli ze swoimi urojeniami na nowy poziom (cytat z sąsiedniego forum):
Cytat...uważam, że słuchanie nagrań MONO w systemie 2.0 gdzie sygnał (nawet w założeniu identyczny) jest odtwarzany z dwóch kolumn kłóci się z ideą mono...
Oczywiście nie ma nic złego w słuchaniu starych nagrań monofonicznych z jednego głośnika (kolumny), ale idea mono? Nie ma i najważniejsze nie było idei mono. Po prostu tecnika nie potrafiła inaczej poradzić sobie z reprodukcją dźwięku.
W zasadzie mozna się spodziewać, że pojawi się idea jednego głośnika z ograniczonym pasmem do odtwarzania nagrań sprzed 1945 roku i idea odtwarzania nagrań z początków XX wieku wyłącznie na sprzęcie nakręcanym korbką. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 02 Listopad 2017, 19:50:38
Taaaa... to jest takie voodoo sięgające do tradycji XIX wieku. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 29 Listopad 2017, 18:32:18
W facebookowej grupie audiofilskiej pewien gość napisał, że kupił sobie japoński CD z zespołem Pink Floyd i porównał z posiadaną wcześniej płytą. Wyszło mu, że suma kontrolna obu płyt jest identyczna, a zatem są zgodne co do jednego bitu. Stwierdził więc, że w takiej sytuacji kupując te superaste wydania japońskie płaci się jedynie za "krzaczki".
Oczywiście natychmiast odezwali się tacy, którzy na pewno wiedzą, ze japońskie wydania są lepsze, ze są dokładniej wykonane i bardziej się błyszczą i czytnik lepiej je czyta, robiąc mniej błędów w odczycie.
Po pół godziny gość gadał już całkiem co innego, niż na początku. Czy to się nazywa pranie mózgu?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 29 Listopad 2017, 19:44:37
To może być pranie mózgu, to może być brak podstawowej wiedzy no i być może jest to po prostu brak asertywności.
Na japońskie remastery jest od lat moda, i często zakupy robią tam kolekcjonerzy egzotycznych wydań, wzbogaconych o dodatkowe nagrania. Ja się spotkałem z opiniami, że często poza fajniejszym wydaniem remastery tych płyt są spieprzone, oczywiście nie wszystkie. Nie mniej trzeba pamiętać też, że Japończycy mentalnie dość mocno się różnią od nas i my europejczycy w wielu sytuacjach nie jesteśmy w stanie ogarnąć ich mentalu ;)
No i jak zwykle w takich dyskusjach pojawiają się "wiedzący inaczej" i "ja słyszę", największa zakała świata audio, mam taką alergię na tych voodoo idiotów, że aż sam się tym zaskakuje ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 29 Listopad 2017, 23:52:58
Cytat: StaryM w 29 Listopad 2017, 18:32:18Czy to się nazywa pranie mózgu?
Myślę, że nawet nie trzeba prać mózgu. Przeważnie prym wiodą złotousi miłośnicy kabli i zwyczajnie zakrzyczą wszelkie głosy rozsądku. Warto zauważyć, że na Audiostereo jest jeden wątek, w którym toleruje się dyskusje o mitach. A i tak zlatuje się tam masa "nietoperzy" słyszących wszystko i choć żaden nie chce żadnych testów, to zwykle oskarżają sceptyków o wszystko, co najgorsze. A w innych wątkach wzajemnie skaczą sobie do gardeł, bo jednemu kabel gra cudnie, a drugiemu ten sam muli.
Czasem zaglądam też do Audiomaniaków, a tam dziś rozpierducha. bo oczywiście są też znani branżowcy z AS, którzy znaleźli sobie forum do popularyzowania kabli, które potem będą sprzedawać. ;)
Skończyło się oczywiście banem dla bum1234, bo przecież złotousi słyszą i maja prawo się bronić przed pomówieniami. :D

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 30 Listopad 2017, 00:07:18
No cóż. Będąc na Audiostereo, przez jakiś czas miałem nadzieję, że podyskutuję z kimś logicznie i rzeczowo. A skończyło się tym, że jestem dla audiofilów Eichmannem i Bormannem jednocześnie. ;)
Do podziału tutaj też doszło dlatego, że frywolny uważał iż tylko złotousi powinni mieć prawo swobodnej wypowiedzi, a innych trzeba usuwać profilaktycznie. Ja uważałem, że można usunąć dopiero wtedy kogoś, gdy w określony sposób złamie regulamin. Oczywiście XYZ w końcu wyleciał, ale w sumie nie dlatego, że był fanatycznie niesłyszący, ale dlatego, że on zawsze musiał mieć rację w każdej sprawie. Z drugiej strony barykady są tacy jak sly30, czy paru innych, może dlatego lepiej, że na Audiostereo mają swój Hi-End, do którego nikogo nie wpuszczają.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 30 Listopad 2017, 15:53:23
@zetempowiec

"Warto zauważyć, że na Audiostereo jest jeden wątek, w którym toleruje się dyskusje o mitach. A i tak zlatuje się tam masa "nietoperzy" słyszących wszystko i choć żaden nie chce żadnych testów, to zwykle oskarżają sceptyków o wszystko, co najgorsze. "

Śledzę tamten wątek na AS i na miejscu kilku "złotouchych" zrobiłbym wszystko aby pozostać anonimowym na zawsze ;) W sposób jaki się kompromitują publicznie brakiem podstawowej wiedzy jest wręcz zdumiewający i niewiarygodny, no chyba, że są branżowymi trollami co jest bardzo możliwe i walczą o swoje wpływy biznesowe ;)

@StaryM

"Będąc na Audiostereo, przez jakiś czas miałem nadzieję, że podyskutuję z kimś logicznie i rzeczowo. A skończyło się tym, że jestem dla audiofilów Eichmannem i Bormannem jednocześnie. ;) "

Tego zacietrzewienia odnośnie twojej osoby nie jestem w stanie do dziś zrozumieć. Jest blokada na Audio Cafe, twój blog, chyba po PawleXYZ był potrzeby kolejny wróg publiczny i padło na Ciebie ;) Aktywnie udzielając się tam kilka lat temu byłbym skłonny stwierdzić, że byłeś jedną z ostatnich osób do których można się przyczepić. No ale tak to chyba jest jak chce się pogadać o audio voodoo opierając się na faktach i wiedzy.
"Bóg wybacza - branża audio nigdy"

;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 30 Listopad 2017, 21:00:22
Cytat: Bertrand w 30 Listopad 2017, 15:53:23"Bóg wybacza - branża audio nigdy"
Chyba coś w tym jest. W fejsbukowej grupie kilka razy pozwoliłem sobie na uwagi dotyczące voodoo, a dziś upomniano mnie, że zabrania się komentowania cen ogłoszeń. Odpowiedziałem, że chyba wolno w tej grupie tylko wierzyć w audio voodoo i skarżyć się na zony, że każą ściszyć (to regularnie raz na tydzień się pojawia).
W efekcie nie tylko mnie wyrzucili, ale i zbanowali :D
Nie można psuć branży interesów.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 30 Listopad 2017, 23:15:20
@StaryM

"Nie można psuć branży interesów."

Wiem, że to z przekąsem napisałeś, nie mniej o wałkach branży można czy wręcz trzeba pisać. Uczciwe firmy i ludzie się wybronią, natomiast hochsztaplerów trzeba piętnować.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 30 Listopad 2017, 23:31:01
Tak. Oczywiście. Mamy sporo firm, które robią rozmaite wyroby z branży audio i niekoniecznie pakują się w audio voodoo dla wątpliwego moralnie zysku. :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 01 Grudzień 2017, 12:56:53
Złotouchym nie potrzeba sceptyków, sami potrafią się pozagryzać. Szczególnie ci z branży. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo [no voodoo please]
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 01 Grudzień 2017, 15:09:23
Ech ta branża, ustawki dystrybutorów itp. :D
Co do samego AVS to leci tam najnudniejsza muzyka na świecie :vomit: Wokalistyka i kameralistyka jazzowa, do tego jakieś pitolenia na pojedynczych instrumentach. Po AVS zawsze chory chodziłem, tak mi potrafili wystawcy obrzydzić słuchanie muzy na jakiś czas.
Dystrybutorzy boją się jak diabeł wody święconej wody puścić cokolwiek innego niż to o czym wyżej napisałem, ze względów oczywistych ;)
Pamiętam jak 3 lata temu w pokoju Bodnar Audio puściłem ten numer, jak na moją osobę to light i ... pamiętam przerażenie obsługi na twarzach jak poleciały pierwsze takty ;) Żeby nie było to fajnie u nich zagrało, nawet kilka osób pytało się co to za muza. Niestety nie jest to reguła i wielu wystawców puszcza bezpieczną muzykę z samplerów i boi się konfrontacji z bardziej wymagającym repertuarem.

Derek Sherinian - "One Way Or The Other"

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 06 Styczeń 2018, 13:24:39
Ot taka ciekawostka, na czym odsłuchiwane są nowe kości w firmie Asahi Kasei. Tak, widać tam wzmacniacz Denona - PMA-SX, fakt wysoki i nieprodukowany już model, nie mniej jak wszyscy doskonale wiemy wzmacniacze tej firmy nie mają prawa grać, jest to sprzęt dla Januszy, każdy audiofil Ci o tym powie, prawie każdy ;) Japońce się nie znają ;)

https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1093585.html
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Styczeń 2018, 18:30:49
Jeden ze wzmacniaczy, który wywarł na mnie jakiś czas temu ogromne wrażenie, to Denon PMA-2500NE. I o zgrozo on ma zasilanie dwużyłowe. Nawet nie da się do niego podpiąć audiofilskiego kabla. Sporo droższy od niego NAD m32si wcale nie wydawał mi się od niego lepszy. Obydwu słuchałem z tymi samymi kolumnami i nagraniami z CD.
Ale co ja tam wiem, przecież naklejek na bezpieczniki nie wypróbowałem...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 06 Styczeń 2018, 20:17:37
Może wypróbuj sobie taki bezpiecznik: Furutech TF za 250 zł już z naklejką ;)

http://audiovideo.com.pl/bezpieczniki/3638-bezpiecznik-furutech-tf.html

Można sobie też kupić za 1,50 zł 10 bezpieczników o takich samych parametrach jak Furutech, no może prawie o takich samych bo bez naklejek, a jak wiemy to naklejki robią cała robotę, robotę którą nawet stara z kuchni słyszy po wymianie ;)

https://nowy.aphelektra.com/bezpieczniki-5x20mm/3432-bezpiecznik-szklany-5x20mm-315a-250v-ac-10szt.html
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 06 Styczeń 2018, 20:52:30
A tak zabiegałem aby nam się nie urwał temat naklejek. A Ty Bertrand dokładasz jeszcze bezczelnie, demagnetyzowane elementy miedziane w bezpiecznikach. Serca nie masz.
Wstyd. ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Styczeń 2018, 22:31:17
Miałem płonną nadzieję, że pociągniemy ten temat. Usilnie próbowałem coś z Wojciecha wyciągnąć, ale się wciąż wił jak piskorz (żeby już nie użyć nieco dosadniejszego współczesnego określenia). Nawet przez chwilę miałem pretensje do Bertranda, że tak prosto z mostu wypalił. Ale tylko chwilę.
Zdałem sobie bowiem sprawę z tego, że były nasz kolega niespecjalnie chce przejść do meritum sprawy, a te jego pouczenia, co do grzeczności ("Szanowny Panie, nie Szanowny panie), miały na celu właśnie rozmycie dyskusji i pokazanie nam, żeśwa som prostaki niegodne dyskutować. ;)
Co byśmy nie zrobili to i tak by się skończyło jakimś spięciem. A o meritum, czyli samych naklejkach byśmy się nie dowiedzieli nic. No bo i skąd?

PS. Co to do k*** nędzy jest proces Alpha? ("Wszystkie metalowe elementy bezpiecznika poddawane są procesowi Alpha, oraz demagnetyzowane.")
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 06 Styczeń 2018, 22:41:24
Obserwowałem wątki z wpszoniakiem, choć ostatnio odeszła mi chęć dyskutować z nawiedzonymi. Chyba nastąpił przesyt na Audiostereo. Ktore  powinno się już nazywać Aidiotostereo.
Złotouche osobniki tak mają, wiją się wiją i nic z tego nie wynika. Obserwując przepychanki na rozmaitych forach, widać, że niektórzy nie stawiają sobie żadnej granicy. Nie powiedzą nigdy dość. Szukać sensu nawet w oczywistych idiotyzmach.

PS. Alpha to pierwsza litera greckiego alfabetu, więc na pewno to jakiś proces obróbki wstępnej, na przykład zaklinanie deszczu.... ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Darion w 07 Styczeń 2018, 11:37:43
PS. Co to do k*** nędzy jest proces Alpha?...

To są bezpieczniki alfa. I rządzą wszystkimi innymi.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Styczeń 2018, 12:27:37
Cytat: Darion w 07 Styczeń 2018, 11:37:43To są bezpieczniki alfa. I rządzą wszystkimi innymi.
Kurde, na to nie wpadłem. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: vasa w 08 Styczeń 2018, 20:30:24
Dorzucę swoje 5gr.
Zrobiłem sobie kiedyś wielki test kabli głośnikowych. Słuchałem długo i z zapałem, ale im dłużej słuchałem tym bardziej mi się nie podobało [emoji20] Wszystkie grały tak że nie byłem w stanie ich rozróżnić. Wszystkie poza jednym; węglowym VdH. Ten był chyba chory [emoji855] i słabo mu szło przewodzenie prądu.
Gdybyście chcieli się kiedyś popisać "słyszeniem" kabelków to weźcie go do testów. Sukces murowany[emoji3]


Wysłane z mojego ASUS_Z017D przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 08 Styczeń 2018, 20:50:50
Cytat: vasa w 08 Styczeń 2018, 20:30:24
Gdybyście chcieli się kiedyś popisać "słyszeniem" kabelków to weźcie go do testów. Sukces murowany[emoji3]

No na mnie to nie licz ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: vasa w 09 Styczeń 2018, 18:29:38
Cytat: Bertrand w 08 Styczeń 2018, 20:50:50
Cytat: vasa w 08 Styczeń 2018, 20:30:24
Gdybyście chcieli się kiedyś popisać "słyszeniem" kabelków to weźcie go do testów. Sukces murowany[emoji3]

No na mnie to nie licz ;)
Zasmuciłeś mnie [emoji53]

Z innej kablowej beczki. Jeden z producentów wyśmienitych wzmacniaczy twierdzi że jego produkty należy łączyć z kolumnami jedynie kablami MIT i ma rację bez voodoo.
Który to i dlaczego?

Wysłane z mojego ASUS_Z017D przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 09 Styczeń 2018, 23:01:59
@vasa

"Z innej kablowej beczki. Jeden z producentów wyśmienitych wzmacniaczy twierdzi że jego produkty należy łączyć z kolumnami jedynie kablami MIT i ma rację bez voodoo.
Który to i dlaczego?"

Który producent to mnie w zasadzie nie interesuje, choć prawdę mówiąc to w sumie dobrze by było wiedzieć który ;) 
Interesuje mnie coś innego: czym takie zalecenie jest motywowane, jakie zjawiska fizyczne za tym stoją, że tylko kable MITa są zalecane do takich połączeń?
Chętnie też bym zobaczył jakieś pomiary tych kabli, które uzasadniły by ich wyjątkowość na tle konkurencji nie tylko ze świata audio ale np. z branży IT też, może jakieś rozbierana zdjęcia tychże? :D
Jeśli potrafią np. przesłać do wzmaka 230V 50hz i są solidnie mechanicznie zbudowane to już może być coś, byleby nie miały żadnych pasywnych elementów wpływających i ingerujących w przesyłany sygnał bo to będzie już lipa :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: vasa w 09 Styczeń 2018, 23:13:53
Cytat: Bertrand w 09 Styczeń 2018, 23:01:59Który producent to mnie w zasadzie nie interesuje
A niesłusznie bo to wzmacniacze wyjątkowe i warto je poznać.
Tym producentem jest Spectral. A argumentacja jest prosta jak, nomen omen, drut.
Spectral twierdzi że ponieważ jego wzmacniacze są w stanie odtwarzać częstotliwości megahercowe to połączenie kolumn zwykłymi kabelkami powoduje wzbudzenia na jakichś kosmicznych częstotliwościach co skutkuje złą pracą wzmacniacza. Puszki MIT-a zawierają filtry wygaszające.
Ot fizyka.
Można o tym poczytać na stronie Spectrala.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 09 Styczeń 2018, 23:36:01
@vasa

Nie znam tej firmy poza nazwą.

"Spectral twierdzi że ponieważ jego wzmacniacze są w stanie odtwarzać częstotliwości megahercowe to połączenie kolumn zwykłymi kabelkami powoduje wzbudzenia na jakichś kosmicznych częstotliwościach co skutkuje złą pracą wzmacniacza. Puszki MIT-a zawierają filtry wygaszające."

A po jaką cholerę takie częstotliwości w domowym audio? Serio pytam. Wyczytałem, że w przypadku zastosowania innego okablowania niż MIT wzmak będzie  się wzbudzał i grzał, i po to własnie w tych kablach MITa muszą być kondensatory i cewki. Dla mnie taki wzmak to jest jakiś dziwoląg, no ale co kto lubi.

Edit.
Zamiast narażać w przyszłości nieświadomych użytkowników spieprzeniem sobie sprzętu, to chyba lepiej byłoby gdyby firma Spectral np. montowała na stałe kabel zasilający i odpowiednie zabezpieczenie wewnątrz wzmacniacza. Czemu tego się nie robi to wiedzą chyba tylko księgowi Spectrala i MITa ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: vasa w 10 Styczeń 2018, 00:13:15
Cytat: Bertrand w 09 Styczeń 2018, 23:36:01Nie znam tej firmy poza nazwą.
Jak bedziesz miał okazję to warto posłuchać. Naprawdę warto.
Cytat: Bertrand w 09 Styczeń 2018, 23:36:01A po jaką cholerę takie częstotliwości w domowym audio?
Cholera wie i pewnie jeszcze kilku gości ze Spectrala. Ale oni wiedzą co robią.
Co do księgowych to Spectral, na tle innych amerykańskich firm o podobnej renomie nie jest jakoś szczególnie drapieżny cenowo. Nie robią, co prawda, wewnętrznych zabezpieczeń, ale proponują własne kable znacznie przystępniejsze cenowo od MIT-a.
Ale, przyznasz, że ciekawostka smaczna :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 10 Styczeń 2018, 11:03:00
@vasa

Produkty tej firmy wyglądają fajnie, stosując kable MITa grają zapewne nie gorzej ;) Nie mniej jest to dla mnie taka sztuka dla sztuki trochę.
Przy tak rozwiązanym temacie zasilania to będę się upierał przy tym, że brak kabla zamontowanego na stałe z odpowiednim układem zabezpieczenia jest to skok na kasę, bo jak rozumiem zakupując sprzęt tej firmy nie dostajemy go z firmowym okablowaniem tylko trzeba z sakwy wyciągnąć dodatkowo kilka dukatów na kabelek? ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 19 Styczeń 2018, 21:26:30
Niektórzy słyszą np. zmiany napięcia jakie zachodzą w 2 metrowym kablu zasilającym, inni słyszą wpływ bezpieczników na dźwięk, a branża ... kosi wyznawców audio voodoo lepiej niż kostucha ;)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 19 Styczeń 2018, 21:42:15
Witaj Bertrand. Tak się zastanawiam, do kogo jest zaadresowany ten filmik. Są przecież tacy, których jak byś nawet podłączył do tego prądu, to i tak nie uwierzą ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 20 Styczeń 2018, 00:07:24
Cytat: WOY w 19 Styczeń 2018, 21:42:15Są przecież tacy, których jak byś nawet podłączył do tego prądu, to i tak nie uwierzą ;D
Jak można testować dźwięk w takim śmietniku z takim byle jakim sprzętem ;)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 20 Styczeń 2018, 11:22:09
@WOY

Do kogo? Dla pana, pani, dla społeczeństwa! ;)
Tak sobie myślę, że te nadzwyczajne zdolności słyszenia u niektórych audiofilów być może są wynikiem grzebania w ich genomie przez przedstawicieli obcych ras ;) Różne organizacje ufologiczne twierdzą, że dochodzi do porwań przedstawicieli naszej rasy przez obcych i przeprowadzania różnych badań medycznych przez nich na nas. Część się później odnajduje z dziurą w życiorysie, część ginie bezpowrotnie. Tym można i należy tłumaczyć słyszenie przez nich kabli zasilających, kuwet ze żwirkiem, różnych mis, pałeczek, fraktalnych naklejek etc. Ma to sens ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 22 Styczeń 2018, 00:02:51
CytatUnikam kategorycznych stwierdzeń bo zostawiam sobie i rozmówcy pole do rozmowy, wymiany poglądów. Twierdzenie Przemaka, że wzmacniacz do użytku domowego "zawsze gra tak samo" jest z gruntu kategoryczne, nieprawdziwe i powierzchowne. Takie bez chęci poznania.
Rzeczony wzmacniacz będzie inaczej grał choćby z takiego powodu jaki zawarłem w moim pytaniu. O 17-ej jakość prądu będzie się różnić od tej późnym wieczorem.
Powodów do obalenia tezy, że domowy wzmacniacz zawsze gra tak samo jest więcej.
To jest dopiero wiara. Przedstawiciel firmy Hi Fi Ja i Ty.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 24 Styczeń 2018, 21:43:07
Ostatnio latając po rożnych forach audio, jak zwykle zresztą ;) trafiłem na taki wpis na AS odnośnie szafek pod sprzęt hi-fi, a w zasadzie tego z czego są wykonane półki. No i co by z tego wydawałoby się teoretycznie nieistotnego faktu wynika, nie rozmawiamy tu teraz o odporności na drgania, wytrzymałości na obciążenia wagowe itp. duperelach żeby nie było? -

"szkło gra tragicznie."

Kurtyna, brawa, kwiaty do garderoby :D

Tak, jestem złośliwy ;) Kur... ludzie to wstydu za grosz nie mają ;) Co panowie na to? ;)

Edit. Panowie ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 24 Styczeń 2018, 22:05:45
Przez czterdzieści lat obcowania ze sprzętami hi-fi, miałem już tyle okazji rechotania ze śmiechu że nawet nie potrafię tego wszystkiego zliczyć. Ale co raz częściej czytając tak jak Ty różne fora, chyba zacznę się bać :)
Bo czytając o bezpiecznikach, kablach zasilających, nalepkach :) stolikach, kondycjonerach, itd.....
Zastanawiam się, co jeszcze wymyślą i co są gotowi nam zrobić ci wierzący w te wszystkie cuda ???
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 24 Styczeń 2018, 23:47:13
Ja mam spostrzeżenie natury ogólnej zgodne jest ono z eksperymentem Calhouna, to wszystko musi kiedyś pier...ć ;)

https://ciekawe.org/2015/01/24/dokad-zmierza-ludzkosc-eksperyment-calhouna/

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 11 Luty 2018, 12:07:22
Moje ukochane kable USB ;) Jak wiemy na rynku audiofilskim grają i to od dawna, jeszcze jak ;) A jeszcze bardziej grają producentom tych kabli "for audio" jak sprawdzają stan swoich kont, piękna to muzyka, kojąca duszę ;)
Np. taki USB Entreq Challenger i Discover za grubą kasę to musi już koniecznie wprowadzić nirwanę do odsłuchu, nie? :D

Cóż... frezarka, oplot + laser grawerujący i można trzepać kasę nawet nie posiadając tych urządzeń ;)

http://nerds.dk/board/viewtopic.php?f=7&t=8393

Jak znajdę chwilę to spreparuję taki kabelek za 5 złotych i wrzucę tu na forum, oczywiście będzie "for audio" ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 11 Luty 2018, 12:12:26
 :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 11 Luty 2018, 12:49:48
Cytat: Bertrand w 11 Luty 2018, 12:07:22
Jak znajdę chwilę to spreparuję taki kabelek za 5 złotych i wrzucę tu na forum, oczywiście będzie "for audio" ;)
Już jestem gotów wpłacić Ci nawet 25 pln. Nazwij go tylko Lucyfer 666 albo Boruta Angel Black ;D ;D ;D
Jesteś na tyle wiarygodnym metalowcem że biorę w ciemno :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 27 Marzec 2018, 23:18:43
@WOY

Jak znajdę chwilę i jakiś ciekawy oplot to zrobię jakąś wersję REFERENCE, w ogóle mi to z głowy wyleciało ;)

@zaślepki gniazd RCA i XLR

Jak zwykle w tym przypadku mnóstwo ciekawych testów i spostrzeżeń do zweryfikowania poniżej ;)

"Podsumowanie: Po przysłuchaniu się modyfikacjom dźwiękowym wprowadzanym przez zatyczki Cardasa, Telosa, Akiko, Sievekinga czy Sevenrods, mogę śmiało napisać, że charakter zmian jest zbliżony, przy czym skala ingerencji w brzmienie Telosa i Cardasa jest większa niż pozostałych. Ewidentne jest też tworzenie cichszego tła. Zatyczki uszlachetniają barwy dźwięku i zwiększają rozdzielczość. Równowaga tonalna jest zachowana, choć mam wrażenie, że następuje pewne dociążenie co sugerowałoby uwydatnienie niższych rejestrów z zakresu częstotliwości. brzmienie ulega zauważalnemu dociążeniu. Zatyczki wymienionych firm mogą być sposobem na końcowy szlif brzmienia systemów, zwłaszcza takich, które cierpią na braki rozdzielczości."

Oraz:

"Testy wykazały, że zakładane antyszumowe nasadki na nieużywane wejścia i wyjścia w sprzęcie audio mają znaczący wpływ na obraz dźwiękowy sytemu niezależnie od tego, czy będą to sprzęty uznane za Hi-End, znakomicie skonstruowane i często drogie czy te tańsze- skonstruowane co najmniej poprawnie. Testy pokazały również jak wielką wagę powinno się przykładać do szukania najlepszych opcji dla szukania synergii wszystkich elementów składowych, bo jak w przypadku zaślepek bywa różnie..."

http://wpszoniak.pl/portfolio/porownanie-zaslepek-rca/


http://wpszoniak.pl/portfolio/porownanie-zaslepek-rca-i-xlr-2/

Biegusiem mi tu do sklepu ;)




Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 31 Marzec 2018, 11:59:07
Sprzedają może zatyczki antyszumowe do uszu, gdy nie są używane do słuchania???
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Mack w 31 Marzec 2018, 15:29:34
Zatyczki do nieużywanych usb, rj i innych złączy widziałem już dawno temu w sferze automatyki , komputerów przemysłowych i okolicach. Audiofile nic nowego nie wymyślili   :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 31 Marzec 2018, 17:54:08
Cytat: porlick w 31 Marzec 2018, 11:59:07Sprzedają może zatyczki antyszumowe do uszu, gdy nie są używane do słuchania???
Ależ oczywiście! Nawet pisaliśmy o tym.

(http://audiocafe.pl/art-img/flare0.jpg)

To prawdziwa rewolucja była.

(http://audiocafe.pl/art-img/flare2.jpg)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 01 Kwiecień 2018, 12:01:55
Cytat: Mack w 31 Marzec 2018, 15:29:34
Zatyczki do nieużywanych usb, rj i innych złączy widziałem już dawno temu w sferze automatyki , komputerów przemysłowych i okolicach. Audiofile nic nowego nie wymyślili   :)

Nie no wiadomo, znane są powody dla których się je stosuje, tam nie ma żadnej magii ;) Tyle tylko, że audiofile dorobili do tego całą ideologię o poprawie brzmienia itp. bzdety, nie pierwszy i zapewne nie ostatni raz ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 08 Listopad 2018, 19:19:37
Znalazłem wpis z 2014 roku w internecie i zdjęcie czegoś, co przypomina tuningowane amortyzatory od BMW.  Zacytowano też opinię, ktorą napisał niejaki Clement Perry. Niestety strona z pełną recenzją już nie istnieje.

Cytat: Clement PerryThe Bybee Super Effect Speaker Bullets are the ultimate tweak for a guy like me. It forces me to keep my focus where it belongs: on the music. For this reason I can recommend the Bybee Super Effect Speaker Bullets Mark II without reservation.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 21 Listopad 2018, 11:08:06
A jak już ktoś nazbierał worek $ na wspaniały kabel Furutecha i ten kabel wciaż wylatuje z gniazda?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 12 Grudzień 2018, 14:34:09
Toż to wygląda jak statyw z pracowni chemicznej.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 12 Grudzień 2018, 16:36:55
Też miałem takie skojarzenie. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Darion w 13 Grudzień 2018, 11:49:54
I to jest świetna rzecz! Jak podłączyłem do pewnego dekodera porządny kabel, to ten pierwszy pozdrowił mnie zakazanym obecnie gestem.  Zastanawiałem się czy go aby jaką cegłą nie dociążyć... A tu takie fajowe rozwiązanie. Serio.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 17 Styczeń 2019, 19:36:01
Jeśli nie chcesz mojej zguby, kable złote kup mi luby.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 17 Styczeń 2019, 20:31:35
Rozbroił mnie ostatnio taki tekst:

"Można użyć gotowego kabla z metra ale by móc wycisnąć z niego "czary" trzeba potraktować go dodatkowo pewnymi specyfikami, dodatkowymi ekranami, wtykami, nakładkami na kable, zaciskami, tulejkami, płynami, nawet siła tzn. moment z jakim się dokręca robi różnicę , dzięki odpowiedniej jego wartości osiąga się wartość naprężeń, które też przekładają się na zachowanie materiału i jego współpracę z prądem i całym jego otoczeniem itd."
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Darion w 18 Styczeń 2019, 09:37:37
W Texasie pewny zbyt. I sprzętu posłuchasz i pikapa zaholujesz...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 23 Styczeń 2019, 19:30:33
Kolejna idea zrodzona z audiovoodoo:

Jest taki eksperyment z elektroskopem i niebieskim światłem. Kiedy elektroskop jest naładowany, czyli znajdują się w nim ładunki elektryczne, to wystarczy go oświetlić, żeby rozładować elektroskop, ładunki sobie idą, ponieważ światło ma odpowiednią energię. Odpowiednia energia jest związana wysoką częstotliwością i dlatego potrzebne jest niebieskie światło.

Na razie zamontowałem kilka niebieskich diodek, skierowałem na elektronikę i czekam co będzie. Można tym światłem podziałać też na pojedyncze elementy - te w obudowach plastykowych np. opampy...może zagrają lepiej. Jutro zamontuje niebieskiego leda w preampie.

Proces chyba musi potrwać wiele godzin, więc nie ma sensu włączać i wyłączać leda na parę sekund...należało by mieć dwa identyczne urządzenia i do jednego z nich zamontować leda
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 21 Luty 2019, 11:29:21
Na pewien film trafiłem na Youtube. O japońskich audiofilach. Zrobiłem screeny ilustrujące to, co najistotniejsze.
Jak wyglądają linie elektryczne, każdy w Japonii wie, ale nie przeszkadza to mówić, że prąd jest jak krwiobieg i należy inwestować w najdroższe kable zasilające. Audiofil drugi ma mieszkanie wielkości znaczka pocztowego, aby się dostać do lodówki musi odsuwać kanapę. Jednak audiofilia jest ważniejsza lub tak samo ważna jak kobieta w jego życiu. Ciekawe co musi odsunąć, by dostać się do kobiety.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Luty 2019, 22:08:21
Tylko audiofile mają swoje zwariowane "ja słyszę"? Nie tylko.
Płaskoziemcy mówią: Wygrywamy z nauką, bo ona posługuje się tylko matematyką, a my mówimy, o, widać Seatle.
Bo ich zdaniem, gdyby Ziemia była kulą, to by nie było widać miasta po drugiej stronie jeziora.
Prędzej czy później musi się też pojawić wątek antyszczepionkowy, bo to bliźniacze teorie spiskowe.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 01 Marzec 2019, 10:29:14
Ciekawy fanpage na Facebooku. Oczywiście na temat audio i często audio voodoo. Niestety nie mam innego sposobu, jak wstawić screen. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 02 Marzec 2019, 18:29:11
To jeszcze nic. Na naszym znanym i kochanym forum audio voodoo wytargałem takie oto zdjęcie. Nie mylicie się to jest router albo switch zwany też swojsko przełącznikiem. Nie uzywane dziurki zapchane są wtyczkami z przyklejonym specjalnym czarodziejskim kamyczkiem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 05 Lipiec 2019, 13:40:11
Parę dni tamu na forum AS zacytowałem wypowiedź z forum Audiomaniaków, jako że była agresywna wobec jednego z tamtych użytkowników. Dziś widzę, że dumni są z zainteresowania. Jak dla mnie to raczej przykry objaw zdziczenia obyczajów.

A wątek dotyczył kabli, a jakże.
Jedern z uzytkowników cytaował badania amerykańskiego naukowca z Chrześcijańskiego (nomen omen) Uniwersytetu w Teksasie. Ten naukowiec udowadniał i to mu się udało nawet, że przy kablu długości 400 stóp (czyli ponad sto metrów dobrze), jest różnica pomiarowa 0.5dB przy częstotliwości 50kHz. W zależności od użytego kabla. Wow! Nigdy bym nie ponmyślał.
Inicjujący mądre dyskusje cytat brzmiał następująco:
CytatTheir functionality is frequently considered as analogous to fluid flow in a pipe where everything that enters exits successfully.  Nothing could be further from the truth!  Cables are extremely important, and can be one off the largest sources of problems in instrumentation systems.
Czyli po naszemu:
CytatIch funkcjonalność jest często uważana za analogiczną do przepływu płynu w rurze, gdzie wszystko, co wchodzi, kończy się pomyślnie. Nic nie może być dalej od prawdy! Kable są niezwykle ważne i mogą stanowić jedno z największych źródeł problemów w systemach oprzyrządowania.
Jedno jest pewne. W systemach pomiarowych, kable mogą faktycznie być ważne. Szczególnie na odcinku 400 stóp. A co dopiero na odcinku kilometra. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 05 Lipiec 2019, 14:35:43
Kiedyś jeszcze na Audiostereo, jeden z kablofilów wrzucił mi link do "badań" na kablach zasilających. Wyszło z nich niezbicie, że kabel pewnej znanej firmy podawał napięcie o cały 1 Volt większe do zwykłego kabla komputerowego.  Zatem kablofil zakrzyknął dramatycznie: Szach i Mat!.
Tylko zapomniał biedak, że w sieci stale są wahania napięcia +/- 2V, a czasem więcej i jakoś nie przekłada sie to na zasilanie wzmacniaczy, ponieważ w nich są transformatory, prostowniki, stabilizatory, które powodują, że bezpośrednie napięcie zasilające w żaden sposób się nie zmienia. No ale takie drobiazgi do kablofilów nie docierają.

PS. Bardzo smutne jest, że nastąpił taki wykwit złości i agresji na forum, które niby miało być inne od AS. Dlatego się odłączyli, bo na AS chamstwa pełno. A rzeczywistość skrzeczy...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 05 Lipiec 2019, 21:13:20
Cytat: StaryM w 05 Lipiec 2019, 14:35:43
(...) ponieważ w nich są transformatory, prostowniki, stabilizatory, które powodują, że bezpośrednie napięcie zasilające w żaden sposób się nie zmienia. No ale takie drobiazgi do kablofilów nie docierają.

O to to, zapominając przy tym, że sekcja audio znajduje się za tym cholernym zasilaczem ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Lipiec 2019, 22:45:59
To jest dopiero biznes!
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 20 Lipiec 2019, 09:57:14
 :D  :D  :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 20 Lipiec 2019, 11:52:44
Wciąż mi chodzi po głowie, jakby to sprzedać audiofilom... ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 28 Sierpień 2019, 12:32:58
Nie wszystko musi być drogie. Biedny milośnik audio voodoo może sobie sam zrobić cudowny gadżet.
Cytat: Audiomaniacybardzo ważne jest to aby wnętrze gdzie wiruje płyta było czarne matowe, w pd9700 mam zrobiony pierścień z matowego czarnego papieru bo akurat w tym cd idealnie da się go umieścić w szufladzie transportu dookoła płyty, bez tego drobiazgu nie chciało mi się słuchać
Na forum u sąsiadów jest piękny watek o tym, jak poprawić brzmienie CD. Można zrobić taki czarny krążek. Od środka czarny. Żeby tego lasera nie wypuścić na zewnątrz. Bo taki laser sobie hula i zakłóca.
Niżej screen z fotkami.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 28 Sierpień 2019, 15:27:04
Cytat: zetempowiec w 28 Sierpień 2019, 12:32:58
Nie wszystko musi być drogie. Biedny milośnik audio voodoo może sobie sam zrobić cudowny gadżet.
Cytat: Audiomaniacybardzo ważne jest to aby wnętrze gdzie wiruje płyta było czarne matowe, w pd9700 mam zrobiony pierścień z matowego czarnego papieru bo akurat w tym cd idealnie da się go umieścić w szufladzie transportu dookoła płyty, bez tego drobiazgu nie chciało mi się słuchać
Na forum u sąsiadów jest piękny watek o tym, jak poprawić brzmienie CD. Można zrobić taki czarny krążek. Od środka czarny. Żeby tego lasera nie wypuścić na zewnątrz. Bo taki laser sobie hula i zakłóca.
Niżej screen z fotkami.


;D Dla mnie to takie audiostereo bis. U nich grają bezpieczniki z ZSRR, kable, demagnetyzery do CD i bóg wie co jeszcze. Nawiedzone forum  :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 28 Sierpień 2019, 18:51:52
Cytat: StaryM w 20 Lipiec 2019, 11:52:44Wciąż mi chodzi po głowie, jakby to sprzedać audiofilom...
Nic prostszego- wystarczy dołączyć byle jaki pojedynczy przewód (musi być ŁADNY), żeby połączyć go z zaciskiem masy we wzmacniaczu. (Lub z wtykiem cinch z podlaczonym tylko pierścieniem ekranu.)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Sierpień 2019, 19:51:46
Cytat: WOY w 28 Sierpień 2019, 15:27:04U nich grają bezpieczniki z ZSRR, kable, demagnetyzery do CD i bóg wie co jeszcze.
Ale kreatywnie wymyślają tanie voodoo. Voodoo schodzi pod strzechy. :D
Cytat: porlick w 28 Sierpień 2019, 18:51:52Nic prostszego- wystarczy dołączyć byle jaki pojedynczy przewód (musi być ŁADNY), żeby połączyć go z zaciskiem masy we wzmacniaczu. (Lub z wtykiem cinch z podlaczonym tylko pierścieniem ekranu.)
No paczaj pan. A o tym to ja nie pomyślałem. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Darion w 28 Sierpień 2019, 20:54:42
PD9700... Zacny sprzęcior. Ja miałem PD8700. Też był niczego sobie. Zakupiłem go w 1991 roku. I codziennie ścierałem z niego kurz... To prawie jak ten extra pierścień :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: maniek w 28 Sierpień 2019, 23:49:03
Cytat: StaryM w 20 Lipiec 2019, 11:52:44
Wciąż mi chodzi po głowie, jakby to sprzedać audiofilom... ;)
A to wersja na użytek domowy za 490zł.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190828/25e0586ae7c2ee055fb1be8a6e71282d.jpg)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 29 Sierpień 2019, 09:09:55
Cytat: maniek w 28 Sierpień 2019, 23:49:03A to wersja na użytek domowy za 490zł.
O kurde! Jak za darmo. Bierę! ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: maniek w 29 Sierpień 2019, 15:33:46
Ja sobie wziełem ;))

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190829/2ce92a2674803e3c6d30db1238a5e654.jpg)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Październik 2019, 21:51:42
Jeśli ktoś myślał, żeby pracować w branży audio, to muszę wam powiedzieć moi drodzy, że to nie będzie proste. Chyba jednak Biedronka i Lidl mają mniejsze wymagania. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Październik 2019, 21:55:50
No to lećmy dalej z audiofilskimi newsami. Firma Entereq - znana z tzw. kondycjonera ciemnej masy - wypuściła na rynek mebel audiofilski. Przypomnę, że ów kondycjoner zawierał kawałek zwiniętego drutu zagrzebanego w ziemi nasypanej do pudełka.
A mebel audiofilski poniżej na zrzucie z Ebay. Kto leci kupować? Wygląda co prawda jak produkt z gierkowskiego PRL, ale właściwości ma cudowne.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Listopad 2019, 21:47:48
Po długim okresie milczenia pojawił się nowy tekst na znanej stronie o Audiovoodoo.
http://audiovoodoo.org/unobtainium-miedzy-bagaznikiem-na-dach-a-zaluzjami/ (http://audiovoodoo.org/unobtainium-miedzy-bagaznikiem-na-dach-a-zaluzjami/)
Piękny tekst o wspaniałej firmie Chord znanej z cudownych kabli.
Dla zachęty cytat:
Cytat: AudiovoodooCo prawda nie wiem co mają wtyki RCA (potocznie zwane też CINCH) do kabla sieciowego, ale w końcu to nie jest pierwsza rzecz, której nie rozumiem w wyrafinowanym świecie audiofili. Natomiast rozumiem PTFE – to jest polimer o nazwie poli(tetrafluoroetylen), bardziej znany pod handlową nazwą koncernu DuPont – Teflon. Fakt, świetna izolacja elektryczna i hydrauliczna, mająca bardzo wiele zastosowań, w tym bardzo wymagających. Ale powiedzmy sobie szczerze – to, co gospodyni może mieć na swojej patelni nie nadaje się do sprzętu audio.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 20 Listopad 2019, 22:57:19
Pojawiło się dziś na Facebooku. W zasadzie dla nas nic nowego. Od lat już wyśmiewamy audiofilskie kable cyfrowe. Pamiętam, że jeszcze na Audiostereo zastanawiałem się, kiedy audiofilskie kable ethernetowe sie pojawią. Tym razem Facebook odnotował tekst z Wykopu.
https://www.wykop.pl/link/5218539/przewod-internetowy-do-sluchania-muzyki-za-ponad-20-000-zl/
Nie byłoby w tym nic szczególnego, gdyby nie przypuszczenie któregoś z komentujących, że takie horrendalnie drogie audio-voodoo może być świetnym sposobem na pranie brudnych pieniędzy. I to wcale nie jest tak bezsensowne przypuszczenie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 21 Listopad 2019, 11:04:58
Kabli ethernetowych (sieci), patchcordów które zrobiłem/zarobiłem mogę liczyć w grubych kilometrach, nawet nie podejmuję się tego policzyć ile, bo tyle tego było, no ale ja nie o tym ;) Tak sobie teraz głośno myślę, że mógłbym zrobić jakiś kurs DIY dla audiofilów ;) Ja wiem np. 2 dni w jakimś hotelu na Mazurach za jedyne 100 kzł od osoby? Chyba nie zaniżyłem ceny, jak myślicie? ;)

@StaryM

Może i jest to pranie brudnych pieniędzy w niektórych przypadkach, czego wykluczyć się nie da, ale jak sam dobrze wiesz w tej niszy nie brakuje "artystów" wierzących w cudowne i nadprzyrodzone właściwości kabli, którzy stanowią klientelę takich firm. Lata temu śmialiśmy się na rożnych forach, że będą audiofilskie kable USB czy właśnie ethernetowe no i mamy :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 21 Listopad 2019, 11:10:48
Cytat: Bertrand w 21 Listopad 2019, 11:04:58
mógłbym zrobić jakiś kurs DIY dla audiofilów ;) Ja wiem np. 2 dni w jakimś hotelu na Mazurach za jedyne 100 kzł od osoby

w tej niszy nie brakuje "artystów" wierzących w cudowne i nadprzyrodzone właściwości kabli, którzy stanowią klientelę takich firm. Lata temu śmialiśmy się na rożnych forach, że będą audiofilskie kable USB czy właśnie ethernetowe no i mamy :D
Tak, to prawda. Nie brakuje nawiedzonych i że w pewnym sensie wykrakaliśmy te audiofilskie kable ethernetowe. :D
Dlatego też sądzę, że w większosci to są jednak jakieś aberracje połączone z chęcią dymania naiwnych.
PS. Kurde... takie warsztaty moglibyśmy zrobić :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Listopad 2019, 09:57:12
Obejrzałem sobie na YT film z AVS użytkownika Ton Składowy. Obserwuję te stronę na FB od jakiegoś czasu i w sumie fajne rzeczy nieraz tam można wyczytać.



Na filmie jeden kadr mnie ujął. Nowy audiofilski gadżet wyprodukowano. Ochrona przed 5G. Szacun.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 14 Grudzień 2019, 21:37:26
Tym razem informacja ze strony "Ton składowy" na Facebooku (cytuję dokładnie):
Uwaga, niedowiarki!
Przed Wami audiofilskie urządzenie do STROJENIA POWIETRZA. Nie regulujcie odbiorników, tu naprawdę chodzi o strojenie powietrza i tym razem nie używam żadnych hiperboli.

Karta Albat GP.24 swoją nazwą nawiązuje do wyścigów samochodowych i nie jest to przypadek, karta ta została bowiem zaprojektowana specjalnie do profesjonalnych wyścigów samochodowych. Nie wiadomo, co to ma wspólnego z samochodami, gdzie to się montuje i po co ,,stroić" powietrze w aucie, ale hej! Nikt tego nie sprawdzi!
No dobra, ale co to robi i dlaczego masz tego używać do dostrajania powietrza wokół swojego systemu hifi?
,,Karta ta wykorzystuje technologię Albat GP.24, aby zapewnić szybszy, dokładniejszy bezpośredni dźwięk i zoptymalizowany pogłos. W rezultacie reprodukcja dźwięku w twoim systemie hi-fi zyskuje na sile, dynamice, precyzji, mikrodetalach i przestronności."

Nikt nie wie, co to za cudowna technologia, ale przecież żaden użytkownik nie odważy się zadać takiego pytania, żeby nie być posądzony o hejt.

Prawdopodobnie jest to zwykła plastikowa karta, producent podkreśla nawet, że ma dokładnie takie same rozmiary, jak karta kredytowa.
Jak się tego używa?
Po prostu połóż to w pokoju, gdzie jest zestaw audio i ciesz się lepszym brzmieniem.
Ale to nie wszystko, producent oferuje karty z delfinkiem do ,,dostrajania" niektórych elementów systemu audio, na przykład kabli. Kładziesz kartę tak, żeby miała kontakt z kablem i ,,nie musisz martwić się o drogie kable audio, ponieważ dzięki karcie GP.24 poprawiasz jakość kabli bez rozbijania banku!".

Reklama jak w telezakupach mango.
Zadzwoń w ciągu godziny i uzyskaj specjalną cenę na tę kartę, tylko teraz karta Albat GP.24 w cenie 359 dolarów.
TAK, TYLKO TRZYSTAPIĘĆDZIESIĄTDZIEWIĘĆ DOLARÓW. ZADZWOŃ TERAS, PLUSZOWEGO DELFINKA DOSTANIESZ GRATIS.

P.S. Jest nawet karta do dostrajania routera, optymalizowania lodówki i energetyzowania kosmetyków. Serio, serio.


No tego to jeszcze nie było!
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 14 Grudzień 2019, 23:20:03
Co za absurd. Zupełnie jak te okrągłe nalepki zachwalane przez wpszoniak.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 14 Grudzień 2019, 23:52:59
Nie zamierzam nikogo obrażać ale audiofilia od jakiegoś czasu kojarzy się mi z chorobą psychiczną, tak wiem są rozsądni audiofile. Olać tych wszystkich producentów "cudownych elementów i polepszaczy itp.", opłaconych dziennikarzy i internetowych klakierów, ale ludzie łykający te bajki i bzdury, często wydawałoby się dość dobrze wykształceni i majętni, w moim przekonaniu tacy są. Nic mi do tego kto, ile i na co wydaje kasy ale powielanie takich kretynizmów publicznie, namawianie innych do zakupów jest już jak dla mnie chorobą.

@Ton składowy

Gość na fejsie fajnie opisuje pewne rzeczy, zjawiska ale niestety jak wszędzie pojawiają się idioci lansujący swoją głupotę, ja już nie mam na to siły. Kilka lat temu zrobiłem sobie detox od takich rzeczy i tematów, a AC jest jedynym miejscem gdzie na takie tematy jeszcze rozmawiam ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Grudzień 2019, 11:12:39
No to jest hardcore. Nic dziwnego, że audiofilę na jednym oddechu wymienia się wraz z płaskoziemcami i antyszepionkowcami. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 12 Styczeń 2020, 17:48:06
Ton Składowy na FB wrzucił takie coś :D

Muszę poszukać jakiegoś kabla HDMI, który z mojego TV FHD zrobi 4K ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Styczeń 2020, 14:45:45
A ja mam zwykły kabel do drukarki. Może jak bym zmienił kabel, to by zaczęła drukować w kolorze?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 15 Styczeń 2020, 18:17:05
Na "sąsiednim" forum pojawił się wątek "Jaki interkonekt na sybilanty?"
Co ciekawe, dyskutują tam na poważnie, a o wplywie kolumn i ich ustawieniu nie chcą słyszeć.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 15 Styczeń 2020, 19:17:52
Cytat: porlick w 15 Styczeń 2020, 18:17:05
Na "sąsiednim" forum pojawił się wątek "Jaki interkonekt na sybilanty?"
Co ciekawe, dyskutują tam na poważnie, a o wplywie kolumn i ich ustawieniu nie chcą słyszeć.

Widziałem tą dyskusję, niezły odlot. Nieważne kolumny, ustawienie, akustyka, jakość nagrań itp. :D Natomiast najważniejsze są kable, które potrafią w jednym przypadku podbić basy o ileś tam Hz, w innym soprany, poprawiają stereofonie, holografię i cholera wie co jeszcze. Nanotechnologia w natarciu ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Styczeń 2020, 19:20:10
O mój Borze Zielony! A ja właśnie kupiłem kabel głośnikowy z miedzi po 2,70 za metr. Chyba pójdę się pochlastać. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 18 Styczeń 2020, 01:59:30
Dziś tam zajrzałem. Znalazłem super cytacik:

"PAD Genesis to taki duży krok do przodu a podobny wpływ na brzmienie."

To już nie wiem w końcu, czy wielki krok, czy pofdobny. A na wypowiedź, że sybilanty można osłabić, odginając osie kolumn, było "wiem, ale kabelek XYZ będzie lepszy
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 20 Styczeń 2020, 22:17:28
Cytat: AudiostereoObecnie mam listwę zasilającą droższą od kolumn a zasilający 2x droższy od strumieniowca . I to były dobrze wydane pieniądze .
Na AS wpadł mi w oko wpis pana zajmującego się przeróbką niektórych sprzętów, o ile pamiętam wycinał kiedyś z NADów regulację barwy. Nie wiem, czy dałbym cokolwiek do przeróbki osobnikowi, który uważa, że kabel musi być droższy od sprzętu grającego.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 20 Styczeń 2020, 22:49:47
@zetempowiec

No ja na pewno nic mu bym nie dał. Zresztą nikomu nic bym nie powierzył kto uważa, że kable zmieniają brzmienie, stereofonię, holografię itp. Co to to nie :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 23 Styczeń 2020, 09:48:19
Na pewno wszyscy słyszeli o tak zwanych groundboxach.

(http://www.mableaudio.com/uploadFile/Picture_small/201508291827173067.jpg)

Chyba pierwszy to wymyślił skandynawski Entereq, który zwijał kawał drutu i umieszczał w skrzynce, a do środka sypał piasek. Teraz jak widać są już bardzo różne "groundboxy". Jedne podłączamy jako "uziemienie", inne do kolumn głośnikowych, a ostatnio pojawiły się nawet takie z wtykiem USB. NA dodatek z jakiegoś powodu są zasilane 9V baterią. Na AS właśnie wyczytałem, że ekstremalni audiofile testują zmiany w dźwięku w zależności od podłączonej do czarodziejskiego pudełka baterii.

CytatWłaśnie kupiłem 3 Energizery (jeden D3 i dwa D2).
Efekt jest natychmiastowy: poprawia się rozdzielczość / mikrodynamika / obraz 3D / ciągłość.
Chociaż ogólna poprawa może wynosić zaledwie 4 lub 5% to jestem bardzo szczęśliwy!
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Styczeń 2020, 11:15:51
Właśnie kolega na Facebooku mi wrzutkę zrobił z tej dyskusji o wpływie baterii. O tempora o mores. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 23 Styczeń 2020, 15:01:05
To jest już chyba ostatnia prosta do:
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 28 Styczeń 2020, 14:13:27
Shakti Hallograph's

"Przełomowa technologia Hallograph jest wynikiem ponad 10 lat badań, w których zbadano wpływ interfejsu głośnik / pokój. Dowiedzieliśmy się, jak ograniczyć słyszalność chaotycznych odbić od ścian pokoju odsłuchowego, aby nie obezwładniały i nie zakłócały bezpośredniego dźwięku z głośników. Hallograf kształtuje współczynniki częstotliwości, amplitudy i czasu pierwszych odbić, które słyszysz, co powoduje oszałamiający wzrost realizmu.

Hallograph Soundfield Optimizer składa się z dwóch tablic, które można łatwo umieścić za każdym głośnikiem w pobliżu narożników tylnej ściany. Każda tablica została opracowana z wykorzystaniem zastrzeżonej technologii (zgłoszonej do opatentowania) i wykonana z egzotycznego drewna liściastego, składającego się z ułożonych naprzemiennie paneli aktywowanych, które są zamontowane na eleganckiej podstawie, która pięknie wtapia się w każde wnętrze pomieszczenia."

http://www.highendpalace.com/REFERENCE_TWEAKS.htm
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 29 Styczeń 2020, 10:16:29
I marynarkę można powiesić na takim wieszaku... :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 29 Styczeń 2020, 16:38:06
Czy to zielone, to nie jest przypadkiem koc, który spadł z kolumny po zainstalowaniu tego cudownego wynalazku???
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Luty 2020, 14:00:43
Na japońskiej stronie ACOUSTIC REVIVE ten gadżet opisany został tak:
Network equipment of noise suppression and achieve a dramatic improvement in sound quality in the damping effect!
Cytat: acoustic reviveFree LAN port is mixed source of noise

Hub or router, is a free LAN port, such as NAS and network players has become a contamination source of the noise.
In addition, since the grand noise is generated from such as noise generation and power AC adapter from all their network equipment is equipment itself, even more grand noise dive impact to the LAN port is serious. Operation free LAN port by mounting the RLT-1 to a free LAN port eliminates the plunge and noise amplification of the stop by the noise, the result the operation of the network device itself stable, sound quality reduction and the S / N ratio improvement of the strain It will dramatically improve.
Macie wolne porty LAN w routerach? No to biegusiem, biegusiem. Trzeba to urządzonko za 18 tysięcy yenów kupić. Do każdego wolnego portu jedno.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 06 Luty 2020, 20:33:26
"Network equipment of noise suppression and achieve a dramatic improvement in sound quality in the damping effect!"

Cóż, chyba legendarna japońska innowacyjność i jakość za jakiś czas pędzie pamiętana, że była legendarna ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 07 Luty 2020, 00:10:25
Acoustic Revive to już całkiem leci po bandzie:

http://www.acoustic-revive.com/english/psa100/psa100_02.html

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 16 Luty 2020, 10:05:43
Kolejna próba sprzedaży "snake oil". Ton składowy na Facebooku:

Cytat: Ton skladowyO audiofilskich switchach sieciowych kiedyś już było, jednak tamto cudo po prostu przeróbka TP Linka w quasiaudiofilskiej cenie. Tu mamy audiofilski switch z prawdziwego zdarzenia. Trzymajcie się, bo będzie długo – o wrogu u bram czy... makroekonomii!
Link: https://www.facebook.com/Tonskladowy/posts/478459576183821?__tn__=K-R (https://www.facebook.com/Tonskladowy/posts/478459576183821?__tn__=K-R)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 16 Luty 2020, 11:26:23
Widziałem to, złoto :D Branża audiofilska nigdy nie przestanie zaskakiwać :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 16 Luty 2020, 12:38:39
Jest odpowiednie gniazdo- można dopieszczać brzmienie audiofilskimi przewodami sieciowymi...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 01 Marzec 2020, 18:35:13
Czarodziejski płyn do mazania po drutach. Bazodrut sprzedaje za bezcen, po taniości, gardło sobie podrzyna*, by zadowolić klientów.
Oddajmy głos producentowi:

Gorąco polecany przez Stana Rickera! 2004 i 2005 Pozytywne opinie: Zdobywca nagrody Brutus! 6moons.com Blue Moon Award & Stereo Times Zdobywca nagrody Publisher's Choice Award! Okrzyknięty ,,Best Tweak Ever"

Walker Audio Extreme Treatment E-SST Super Silver Treatment
Ultraczysty płatek srebra jest drobniejszy niż standardowy SST i jest dodatkowo poprawiany przez powolne, głębokie zanurzenie w obróbce kriogenicznej.
Można "leczyć" wszystkie kable - od zasilających po głośnikowe, smarując końcówki tymże magicznym preparatem. Wow!

--
* Spokojnie to tylko aluzja do postaci handlarza z książek Terry'ego Pratchetta.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Marzec 2020, 09:50:22
Voodoo to przyszłość tego świata. Słuchając kabli umieszczonych na podstawkach ze szlachetnego drewna powinniście dla lepszego nastroju zapalić ozdobną świecę o zapachu świeżej wody.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 06 Marzec 2020, 10:20:50
@StaryM

Mam lepsze rozwiązanie odnośnie palenia tego i owego - cannabis indica ;)

- Elo mordo.
- Elo 3 2 0
- Potrzebuję czegoś do palenia.
- Wersja HIFI czy audiofilska?
- Mordo, audiofilska ofkors.
- To pińcet* za gibona Mordo.
- Spox Mordo, wbijam na pełnej.

*ojrasów ofkors

;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Marzec 2020, 10:51:44
No niby tak, niby masz rację. Ale plotki mówią, że wszyscy, którzy wymyślają nowe wspaniałe audiofilskie gadżety, czynią to po najaraniu się cannabis sativa. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 10 Marzec 2020, 10:40:21
Oczywiscie z FB, Ton Składowy ;)

Tak mnie zawsze zastanawiało co jest w tych wszystkich pytonach zasilających, i już chyba wiem :D Rozumiem już też skąd tyle powietrza w nagraniach ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 10 Marzec 2020, 18:53:48
No i czarne tło w środku. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Mack w 16 Kwiecień 2020, 23:46:45
Wy się tu śmiejecie z audiofilów a Apple sprzedaje nogę do monitora za prawie 5 kplnów  8)

https://www.apple.com/pl/shop/product/MWUG2MP/A/podstawka-pro-stand?fnode=8a

Kółka do budy komputera za jedyne 3,5 koła papieru no i odpowiednik złotych kolców , czyli nóżki do blaszaka za tysiąćpińcet  :D

https://www.apple.com/pl/shop/mac/mac-accessories/mac-components
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Kwiecień 2020, 13:21:05
Apple zawsze był marką prestiżową, a więc fanboje za bzdety płacili po kilkaset złotych a nawet kilka tysięcy. Ale chodzi o prestiż. ;)
Tymczasem na Facebooku znalazłem odnośnik do przepięknej recenzji:

https://hifiphilosophy.com/recenzja-silent-angel-bonn-n8/3/
Okazuje się, że zastosowanie audiofilskiego przełącznika (switcha) wpływa również na poprawę obrazu w telewizorze. Najpiękniejszy cytat z recenzji:
CytatOdnośnie teraz Netfliksa, który podobno na czas epidemii obniżył jakość transmisji, ale ja tego nie zauważyłem. Skupię się na jednym przykładzie, na klasycznej kreskówce Shrek. Zastosowanie Bonn N8 spowodowało wyraźną zmianę obrazu, odniesioną do wszystkich podstawowych czynników. Wyostrzyły się wszystkie kontury, włącznie z rysunkiem źdźbeł trawy, liści, tekstury tkanin itp. Wyostrzyły do tego stopnia, że obraz zawisł na granicy tego, co nazywamy przerysowaniem, pomimo że telewizor miał wprawdzie ustawioną maksymalną szczegółowość, ale zarazem maksymalne zmiękczanie konturów. (To daje u mnie najbardziej plastyczny obraz.)

Kolejna rzecz – nasycenie barw. Te też pogłębiły się wyraźnie, ale nie przede wszystkim poprzez ściemnienie skutkiem zagęszczenia pigmentu – ta rzecz tylko w pewnym stopniu i w sumie bez przesady, choć niewątpliwie dalekie to było od ujednolicania palety barwniej nie dość intensywną pigmentacją, wręcz przeciwnie – kontrasty kolorystyczne jak na papudze ara. Zintensyfikowane nie tylko dołożeniem pigmentu, czyli zgęszczaniem barwy bez połysku, ale też wzrostem saturacji, czyli także połyskliwości. Nieprzesadnym, wręcz skromnym, niemniej widocznym i pogłębiającym międzykolorystyczne przejścia, intensyfikującym cały obraz.

Następna rzecz – stopień wnikania w głębię obrazu, i to takiego samego z siebie trudnego do przejrzenia. Zdecydowanie przy użyciu Bonn N8 poprawiła się widoczność rzeczy mniej widocznych, na przykład scenerii za twarzą magicznego lustra. Na pewno więcej tam było do zobaczenia niż wcześniej niż bez użycia chińskiego switcha z zegarem i filtracją, owego czegoś co producent nazywa Data-switchem.

Autorem recenzji jest mój ulubiony audiofilski poeta, czyli Piotr Ryka.

Widzicie niedowiarki, co można zrobić ze zwykłego TP-Linka? :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 03 Maj 2020, 19:16:30
Nasz kolega z forum, a także z innych forów audio. Od jakiegoś czasu "poszedł w kable". Teraz robi kable, które poprawiają obraz full hd w telewizorach.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Czerwiec 2020, 15:29:21
Ostatnio tu i ówdzie pojawiają się dyskusje o tym jak fatalnie na dźwięk wpływają tzw zabezpieczenia różnicowe w skrzynkach energetycznych. Byli tacy, którzy postulowali likwidację tych zabezpieczeń. Komentarz z FB.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 27 Czerwiec 2020, 00:19:57
No to lecimy...



Trzeba obejrzeć do końca... :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Lipiec 2020, 23:02:44
Jakiś czas temu gość o nicku "muda" zaczął "zawodowo" przerabiać wzmacniacze NAD, usuwając z nich korekcję. Każda akcja powoduje reakcję. Dziś znalazłem ogłoszenie na OLX. Może warto czasem wstrzymać się z entuzjastycznym próbowaniem różnych voodoo rozwiązań, aby nie ponosić niepotrzebnych kosztów.
Choć z drugiej strony pan "muda" i "antymuda" na swój sposób napędzają gospodarkę. :D

dodane
PS. Zepsucie pod nazwą "muda" kosztuje 500, a naprawienie 200. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: Mack w 29 Lipiec 2020, 13:00:03
może to ten sam gość  8)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 29 Lipiec 2020, 15:37:08
Cytat: Mack w 29 Lipiec 2020, 13:00:03może to ten sam gość  8)
To by kurcze miał łeb do interesu. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 01 Sierpień 2020, 12:22:57
Z sąsiedniego forum...

Zaglądając w najskrytsze tajemnice interkonektu; znając jego pojemność, impedancję i budowę - można jego charakter dowolnie kształtować i tworzyć niczym prawdziwy demiurg produkty pod indywidualne zamówienie konkretnej osoby.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 01 Sierpień 2020, 12:43:27
Czytałem to rano. Brak słów na komentarz. Musiałem łyknąć szkockiej i to przed śniadaniem. Teraz jest mi dużo lepiej.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 01 Sierpień 2020, 23:13:14
Hehe... normalnie poezja. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 02 Sierpień 2020, 09:27:57
Cytat: zetempowiec w 01 Sierpień 2020, 12:22:57pod indywidualne zamówienie konkretnej osoby.


A nie powinno tu chodzić o jak najlepsze dopasowanie przewodu do wy/we łączonych urządzeń???
(Chyba, że to przewód do krzesła elektrycznego...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 03 Sierpień 2020, 11:29:30
Biorąc pod uwagę, wysyp rozmaitych wierzeń - płaskoziemców, antyszczepionkowców, kablarzy i innych - to sądzę, że cywilizacja skazana jest na zagładę.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Sierpień 2020, 09:40:20
To jest dopiero cudowne urządzenie. Na screenie strona firmy Van Den Hul w googlowym tłumaczeniu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 28 Sierpień 2020, 10:46:18
To jest ZAMIAST głośników? Jedna kostkajest stereo, czy trzeba założyć dwie?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 28 Sierpień 2020, 11:58:50
W tekście stoi że Extander komunikuje się bezpośrednio z mózgiem.
Czyli jak Van Den Hul chce mi wysyłać sygnał do mózgu, to ja go nie zamontowałbym nawet w sedesie.
Ewidentnie chcą przejąć władzę nad Światem ;D ;D ;D
Podejrzewam że podjęli współpracę z Erichem von Dänikenem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Sierpień 2020, 12:56:57
Cytat: WOY w 28 Sierpień 2020, 11:58:50Ewidentnie chcą przejąć władzę nad Światem ;D ;D ;D
Podejrzewam że podjęli współpracę z Erichem von Dänikenem.
Przypuszczam, że raczej z Billem Gatesem, który chce nas zaczipować szczepionką na koronawirusa i potem sterować falami 5G.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 28 Sierpień 2020, 15:15:07
Fajnie jest się pośmiać z takich Audio Voodoo bo cwaniaków chcących zarobić łatwy grosz zawsze było pełno. Ale zadziwiające jest to, że w dobie permanentnej styczności z  nauką i techniką, tym cwaniakom udaje się taki produkt sprzedać. Bo skoro produkują to tak myślę że i sprzedają. Czyli co, jesteśmy otoczeni głupkami i nieukami kupującymi te wszystkie voodoo ???
Cofamy się jako ludzkość w rozwoju ?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 28 Sierpień 2020, 18:01:22
Dokladnie. Przed internetem, wiedza publikowana podlegała kontroli, teraz każdy oszołom może zostać internetowym popularyzorem wlasnej "wiedzy" a znajdzie się banda kretynów, która tę "wiedzę" uzna za słuszną.

Jak np płaskoziemcy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Sierpień 2020, 19:50:38
Cytat: WOY w 28 Sierpień 2020, 15:15:07Cofamy się jako ludzkość w rozwoju ?
Cytat: porlick w 28 Sierpień 2020, 18:01:22teraz każdy oszołom może zostać internetowym popularyzorem wlasnej "wiedzy"
No niestety. Jest w tym wiele prawdy.
Czytałem ostatnio ciekawą książkę - wrzucam link do recenzji: https://recenzja.info.pl/ksiazka/wyloguj-swoj-mozg/
Po jej przeczytaniu nasuwa się wniosek, że jeśli nie zaczniemy jakoś panować nad tym stykiem komputerowego świata i naszego mózgu, to może być źle. Spora część ludzi nic nie wie, nic nie rozumie, polega wyłącznie na internetowych źródłach.

(https://recenzja.info.pl/wp-content/uploads/2020/08/cytat-hansen.jpg)


Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 29 Sierpień 2020, 19:36:01
Cytat: WOY w 28 Sierpień 2020, 15:15:07Bo skoro produkują to tak myślę że i sprzedają.
Na Audiostereo dyskutowano o tym na poważnie. To społeczeństwo jest chore.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 29 Sierpień 2020, 19:44:26
Nie zaglądałem tam od lat, ściślej jak mnie stamtąd wywalił przygłup palton  :D
Ale chore miejsce to i chorzy dyskutanci.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 20 Październik 2020, 13:38:28
Kolejny kamyczek do ogródka kablowców. Zaczynam się zastanawiać czy to jednak nie jest choroba umysłowa.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 21 Październik 2020, 14:34:13
Tu inne "kwiatki": teoria z wszechświata równoległego i patent chyba też stamtąd, bo nie wiadomo o co chodzi.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 21 Październik 2020, 14:38:31
Tu "ostateczny dowód" na "granie przewodów cyfrowych:
https://youtu.be/2_2g7P3q0f8
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 21 Październik 2020, 23:29:29
Cała historia wychwycona przez facebookowy fanpage "Ton Składowy" ma swój dalszy ciąg. Normalnie szczęka opada...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 22 Październik 2020, 10:34:06
Słyszałem. Może się skończyć (choć to mało prawdopodobne) jak w UK, gdzie Samsung dostał zakaz reklamy TV LCD z podświetleniem LED, jako LED TV.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Październik 2020, 10:40:37
Voodoo mnoży się w każdej dziedzinie. Pamiętam jakiś czas temu na chińskim portalu sprzedawano magiczne etui do telefonów, po założeniu którego podsłuchanie rozmowy miało być niemożliwe. Rzekomo miało to powodować szyfrowanie rozmów. Co logicznie biorąc jest idiotyzmem. Potem te cudowne urządzenia znikły. Nic dziwnego.
Dziś "Wyborcza" opisuje aferę z maseczkami i tym w jaki sposób rząd chciał po cichu dosypać pieniędzy Agencji Wywiadu wykorzystując właśnie te lewe i bezużytecznie maseczki. Ale nie to jest w tym wątku istotne, znalazłem taki cytat:
"W Krajowym Rejestrze Sądowym Quantron zarejestrowany zostaje trzy lata temu. Powstaje z przekształcenia działającej zaledwie kilka miesięcy spółki Vysk, która miała się zajmować produkcją specjalnych nakładek, tzw. plecków, na telefony komórkowe. Po ich nałożeniu wszystkie wychodzące z aparatów rozmowy miały być szyfrowane. Biznes jednak nie wypala, a spółka zmienia profil i nazwę."

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 22 Październik 2020, 12:23:16
Z innej beczki- kolcomania story- na Alle działa oszołom "odnawiający i upgradujący" gramofony. To jego wyczyn (z aktualnej oferty):
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 22 Październik 2020, 17:08:21
No spoko. Teraz nowy minister oświaty i nauki wrowadzi do programów obowiązkowy kreacjonizm i naukę o płaskiej Ziemi. Będzie dobrze, co może pójść źle...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 23 Październik 2020, 22:26:24
Autodestrukcyjna listwa i coś dla przeciwwagi:

http://www.highfidelity.pl/@main-3811&lang=

https://www.uokik.gov.pl/aktualnosci.php?news_id=16865
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 24 Październik 2020, 11:33:10
Też coś znalazłem do naszego klubu. Już w myślach nawet układałem sobie kąśliwy, ironiczny komentarz. Ale odechciało mi się, po przeczytaniu zawartości aukcji. Popatrzcie na screeny.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Październik 2020, 09:05:28
Wytwórcy rozmaitych czarodziejskich audiovoodoo i miłośnicy kabli odetchnęli z ulgą. Niedawno zmarł James Randi.

https://joemonster.org/art/51952/James_Randi_szlachetny_magik_ktory_poswiecil_zycie_aby_demaskowac_szarlatanow

Poniżej krótki cytat z artykułu:
Cytat: JoemonsterPodczas jednego ze swoich występów, pewien mężczyzna publicznie zarzucił Randiemu oszustwo. James, który właśnie za pomocą ,,magii" wyginał łyżeczkę odparł dość zaskoczony: ,,Tak, rzeczywiście, jestem oszustem, kanciarzem, szarlatanem. Tym się właśnie zajmuję. Wszystko, co tu zrobiłem, było trikiem". Wzburzony widz odparł: ,,Jesteś oszustem, ponieważ udajesz, że robisz te triki, ale w rzeczywistości używasz mocy psychicznych i zwodzisz nas, nie przyznając się do tego!".
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 26 Październik 2020, 05:28:25
To o... BEZPIECZNIKA CH (!)

Myślę, że jestem już gotowy na pewne podsumowanie. Jak pamiętacie pewnie, testowałem bezpiecznik AR Blue ( w odtwarzaczu). Pierwsze wrażenie super, ale potem pomyślałem, że ta szczegółowość i przestrzenność dzieją się trochę kosztem spójności i gładkości, oraz, przede wszystkim, wyrafinowania na średnicy. Na początku myślałem, że ten bezpiecznik ,,brzmi" zbyt jasno, ale potem, w miarę jak się wygrzewał, doszedłem do wniosku, że to nie jest rozjaśnienie, ale hiper przejrzystość, jednak kosztem wyrafinowania, kosztem przyjemności ze słuchania. Muszę jednak przyznać, że nie dałem temu bezpiecznikowi pograć aż tyle godzin ile jest zalecane, co przeczy mojemu wcześniejszemu doświadczeniu z gniazdami Furutecha NCF. Nie dałem rady czekać aż tak długo z Blue – ostatecznie wypiąłem Blue przed zalecanymi 200 (?) godzinami na skutek deklaracji samego producenta, który chwali się, że Blue gra lepiej niż wcześniej chwalony Black bez wygrzewania, a potem się tylko poprawia... Jeśli ma grać lepiej niż Black bez wygrzewania, a Black już był mega chwalony... to ja pasuję z Blue bazując na doświadczeniu z korzystania z Blue przez około 100 godzin. Nie wykluczone jednak, że Blue mnie jeszcze zaskoczy... Może to kwestia jednak tych ostatnich godzin wygrzewania?? Jak przy gniazdku rod NCF, które pokazało klasę dopiero po 500 godzinach???  W międzyczasie znajomy, który kiedyś mnie uświadomił w kwestii sieciówek wspomniał bezpieczniki polskiego producenta Verictum, nie znanego mi kompletnie w czasie, gdy wpinałem Blue. Przyznam, że nie szukałem specjalnie alternatyw dla Blue, bo pomyślałem, że chce ,,the best", i nie wierzyłem, że firma z Polski może coś lepszego zaproponować niż firma z Kalifornii.. Gdy wpiąłem Verictum X Fuse do Metronome CD8 S, oniemiałem... Byłem przygotowany na zmianę, ale nie aż taką.. Plus wcześniej przeczytałem recenzje, że X Fuse dodaje masy, co sobie zinterpretowałem jako ,,Acha, kolejny zamulacz", bo nie od dziś wiadomo, że opinie trzeba umieć czytać
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 28 Październik 2020, 10:20:09
Muszę się pochwalić... nasi wierzący w kable koledzy zauważyli moja skromną osobę. Nie udzielam się bardzo aktywnie. Czasem trzepnę kogoś (słownie!) na Audiostereo, do Audiomaniaków się wcale nie zapisałem. A to właśnie tam zostałem uznany za jakiegoś wroga numer 2. Bo na pierwszym miejscu jest wciąż Lech36. Piękny plakacik zrobił niejaki Kangie.
A wszystko to w wątku o nazwie (cicho tam, nie śmiać się!) "Naukowo o kablach"
Wątek zaczął się rok temu od cytatu o kablach pana określonego jako wybitny naukowiec, a który nazywa się Patrick L. Walter. Kim jest pan  Walter? Jeśli powiedzieliście właśnie "Amerykaninem", to bingo! Dalej to już wam podpowiem, jest profesorem (lub był, bo nie sprawdzałem) uczelnianym Texas Christian University, ma stopień doktora. Czyli Teksaskiego Uniwersytetu Chrześcijańskiego. To wiele wyjaśnia.
Jego książkę z 2001 roku możecie dostać na Amazonie, po blisko 20 latach doczekała się 0 (słownie zero) ocen od czytelników.
https://www.amazon.com/handbook-dynamic-pressure-acceleration-measurement/dp/0971337004
Tak samo zresztą na Goodreads.
Na American Society for Engeneering Education doczekał się jednej wzmianki z 1997 roku.
https://peer.asee.org/authors/patrick-l-walter
Zaciekawiony szukałem dalej i jedyną większą notatkę o nim znalazłem na chińskiej stronie! Wynika z tej notatki zresztą, że chyba audiofilstwo jest tylko jego hobby.
http://hxdata.chisa.edu.cn/professor/detail/id/11028
Częściej pojawia się nazwisko Patrick Walter w aspekcie medycyny, ale to inny Walter. Bez L.
Na dodatek linkowany przez Audiomaniaków artykuł nie dotyczy kabli audio. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 31 Październik 2020, 12:08:23
Cytat: AudiomaniacyPowoływać się na naukę, by uzasadniać irracjonalne, sprzeczne z empirycznymi ustaleniami przekonania, to wyższy poziom szamanizmu.
Pozwoliłem sobie zerknąć na opisywany wątek. Empiryczne ustalenia to oczywiście: "JA SŁYSZĘ". :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 31 Październik 2020, 12:34:26
Bo to zapewne prawda- ON słyszy, bo jego wiara sprawia, że mózg odbiera wrażenia i przetwarza je zgodnie z tym, co chce usłyszeć. Takie SLYSZENIE ŻYCZENIOWE i tyle w temacie.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 31 Październik 2020, 17:30:35
Już Heraklit z Efezu o zwolennikach empiryzmu mówił: "Złymi świadkami są oczy i uszy ludziom, którzy noszą duszę barbarzyńców."
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 31 Październik 2020, 18:50:36
A Mickiewicz pisał "czucie i wiara więcej mówi do mnie, jak mędrca szkiełko i oko".
(Tylko tu chodziło o laskę lekko nie teges.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 06 Listopad 2020, 17:25:10
No i teraz nie wiem... cieszyć się ze sprytu rodzimej firmy, czy załamywać ręce nad audiofilami?
Cytat: Gazeta WyborczaMiflex chce budować własną markę i pod nią zdobywać rynek. Obok wielowolumentowej produkcji podzespołów pracuje nad kondensatorami z jeszcze wyższej półki. Firmie już zdarzało się sprzedawać najbardziej zaawansowane technologicznie elementy za kilkaset złotych. To dużo, bo w masowej produkcji kondensator kosztuje mniej niż złotówkę.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 30 Grudzień 2020, 14:05:03
Jak zapewne niektórzy zauważyli, nie inicjowałem w tym roku wątku "Snake Oil 2020". Po prostu te idiotyzmy przekroczyły juz wszelkie miary śmieszności. Parę lat temu zaśmiewaliśmy się, ze lada moment pokażą się produkty cyfrowe dla wierzących w audio-voodoo. A tymczasem już są. Trudno to pojąć, ale tak. Od paru lat już można kupić audiofilskie kable ethernetowe, teraz na gwałt pojawiły się audiofilskie switche (nieważne, że w środku są zwykłe TP-Linki, ważne jest odprawiane nad nimi voodoo).

Ja to czekam na audiofilskie powietrze. W pojemniczkach pod ciśnieniem, które trzeba będzie rozpylić w okolicach anteny wifi.

A tymczasem TADAM! Są audiofilskie rezonatory.

https://ansuz-acoustics.com/products/ansuz-rezonator
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 05 Styczeń 2021, 09:42:16
Niby głośnik to nie audiovoodoo, ale TO jest przykład, że audiofile to czasem zombie, bezmyślnie pożerający kit wciskany przez voodoomasterów.
Przykład prawdziwej hajendowej ściemy:

https://www.dhtrob.com/impressies/phyhp_km30_en.php

Znalazłem zastosowany w tym coaxialu głośnik wysokotonowy- wystarczy wydłubać ze środka.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 12 Luty 2021, 10:51:45
Kolejny etap, kolejny poziom audiofilskiej ściemy. Demagnetyzowanie płyt CD już było. Teraz pora na demagnetyzowanie płyt winylowych. Winyl się nie magnetyzuje? A kogo to obchodzi. :D

https://hi-fi.com.pl/testy/akcesoria/3412-demagnetyzator-stein-music-de-3.html

Cytat: HFMZgodnie z zasadami fizyki, demagnetyzacji dokonuje się poprzez umieszczenie namagnesowanego przedmiotu w zanikającym przemiennym polu magnetycznym lub poprzez przesuwanie go przez światło cewki zasilanej prądem zmiennym, np. z sieci. O wyborze metody zadecyduje charakter demagnetyzowanego przedmiotu. Najlepszym rozwiązaniem wydają się urządzenia o określonym przeznaczeniu. W celu demagnetyzacji statków budowano duże stacje nadbrzeżne lub specjalne okręty zadaniowe. W innych przypadkach skuteczne mogą się okazać sposoby domowe, np. silne pole magnetyczne, wytwarzane przez cewkę lutownicy przemieszczaną ponad powierzchnią maski kineskopu lampowego pozwalało na jej demagnetyzację. Demagnetyzacji mogą wymagać też niewielkie elementy stalowe, jak śrubki lub elementy zegarków.

Na początku mamy więc tradycyjnie wstęp zahaczający o zasady fizyki. Po to oczywiście, żeby po chwili kopnąć fizykę w dupę i nigdy więcej do niej nie wracać. Jak można demagnetyzować płytę winylową, która się nie magnetyzuje?

Cytat: HFMStein Music DE-3 służy do rozmagnesowywania płyt CD i LP oraz przewodów. W przypadku kabli – z tworzącymi je przewodnikami i izolatorami – sprawa wydaje się bardziej oczywista. Pytaniem zasadniczym jest, czy elementy takie jak CD i LP mogą w ogóle ulegać magnesowaniu? Płyty z pewnością mogą ulec naelektryzowaniu, czyli mieć nierównomiernie rozłożony ładunek elektryczny. Przyczyną może być np. pocieranie lub indukcja. Poruszające się wraz z płytą ładunki mogą generować zjawiska elektromagnetyczne, zgodnie z przytoczonymi powyżej prawami. Demagnetyzator może wyrównać rozmieszczenie ładunków elektrycznych poprzez przyłożenie pola magnetycznego i stopniowe jego zmniejszanie.

No cóż wszystko się da. Wystarczy nie odróżniać elektryczności statycznej od zjawiska magnetyzowania się przedmiotów metalowych (też nie wszystkich),

PS. Widać, że autorowi tych bredni nie przeszkadza specjalnie kit w środku urządzenia.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 12 Luty 2021, 11:05:57
Przecież całe to urządzenie, to jeden wielki KIT...
Tylko patrzeć, jak wymyślą demagnetyzer do kolumn...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 12 Luty 2021, 11:28:15
Cytat: porlick w 12 Luty 2021, 11:05:57Tylko patrzeć, jak wymyślą demagnetyzer do kolumn...
Cicho, bo wykraczesz. :D
Ja tak sobie myślę, że fajnie by było, żeby ktoś przekonał tych miłośników audio voodoo, żeby zaczęli stosować demagnetyzery do dysków. Że niby pliki się gęstsze zrobią. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 12 Luty 2021, 11:30:20
Puściłem to na Audiostereo dla złotouchych. Oni na pewno kupią. :D
Ten demagnetyzator to jest hit miesiąca, a może i roku. Do teraz nie mogę opanować wybuchów śmiechu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 09 Kwiecień 2021, 11:24:09
Coś na wesoło. Ton Składowy na FB.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 11 Kwiecień 2021, 18:50:14
TO wiele "wyjaśnia"...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 09 Maj 2021, 14:56:53
Kolejne przykłady audiościemy...

A ten generator/oscylator z kratki od komputerowego wiatraczka to już miszczostwo świata!
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: KoVaLV8 w 09 Maj 2021, 15:00:27
Ja smaruje przewody musztardą rosyjską ,jest tak ostra ,że elektrony płyną 2 x szybciej. ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 09 Maj 2021, 19:22:48
To zapewne po posmarowaniu francuską, drastycznie spada rozdzielczość...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 05 Czerwiec 2021, 11:09:22
Jako ktoś używa Facebooka, to polecam fanpage "Ton Składowy". Młody gość tropi audiofilskie brednie i co jakiś czas coś śmiesznego wrzuci. Kiedyś wydawało mi się, ze jesteśmy w stanie przynajmniej obalić te bzdety o audiofilskich switchach i kablach ethernetowych. Ten segment się jednak tylko przyczaił i obecnie znów wyłazi i kusi bogatych debili.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: KoVaLV8 w 05 Czerwiec 2021, 11:28:53
A wystarczyło by dobrze umyć uszy i efekt byłby lepszy. Zawsze można użyć akus-Tone jak mycie nie pomoże. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 05 Czerwiec 2021, 11:41:39
Cytat: KoVaLV8 w 05 Czerwiec 2021, 11:28:53
A wystarczyło by dobrze umyć uszy i efekt byłby lepszy. Zawsze można użyć akus-Tone jak mycie nie pomoże. ;)
;D ;D ;D
Mylisz się, znam takich co nic im nie pomoże. I wiesz to taka ślepa wiara :D kupi nie kupi ale napisali w necie lub periodyku, to znaczy że wiedzą.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 05 Czerwiec 2021, 13:10:42
Audiovoodoo gadżety do kupienia na Aliexpress. Chinole zwąchali okazję do zarobku na naiwniakach:

72,47 zł  14%OFF | Kabel Audio HiFi pętla uziemiająca izolator hałasu GND czarny otwór wyeliminuj elektryczność statyczna oczyszczacz mocy elektroniczny przewód uziemiający
https://a.aliexpress.com/_vS1EyJ
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 10 Czerwiec 2021, 00:14:20
Myślicie, że wynalazcy voodoo poszli w cyfrowe gadżety i odpuścili dawne technologie? A kuku!
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: KoVaLV8 w 10 Czerwiec 2021, 13:00:12
Dobre :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 12 Czerwiec 2021, 09:59:06
To jeszcze nic. Polecam nowy wątek o MQA, który za chwilę wrzucę.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 03 Lipiec 2021, 22:34:47
Zastanawiam się, czy nieuk, który to produkuje, wie, czym są wibracje?
I czy na przykład w swoim samochodzie sprężyny zawieszenia zamienił na kolce???

https://www.olx.pl/d/oferta/platforma-antywibracyjna-podstawa-pod-gramofon-cd-wzmacniacz-okazja-CID99-IDKsLch.html
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 02 Sierpień 2021, 08:52:02
A tu kolejny gadżet. Oczywiście tym razem to żart.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 09 Grudzień 2021, 22:40:32
Czy aby na pewno żart?
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 09 Grudzień 2021, 22:48:33
.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 10 Grudzień 2021, 11:14:34
To boa, które pożarły audiofila. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 10 Grudzień 2021, 11:36:24
W takim razie na poprzedniej stronie musi być ostatnie zdjęcie przed pożarciem:
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 11 Styczeń 2022, 18:31:28
Bardzo interesujący artykuł:

https://mmk.me4.pub.unit4bs.pl/Core/Account/Login?ReturnUrl=%2F
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 12 Styczeń 2022, 10:59:58
Cytat: porlick w 11 Styczeń 2022, 18:31:28Bardzo interesujący artykuł:
Niestety, link prowadzi do logowania, nie do artykułu.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 12 Styczeń 2022, 17:02:43
https://tonskladowy.pl/artykuly/jak-pc-audio-obnaza-hipokryzje-branzy-high-end/amp/

Sorry, poprawiam. Wkleiłem nie to, co chciałem. ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Styczeń 2022, 14:58:05
A tak... czytałem ten artykuł. Jest świetny. Rzeczywistość jest czasem lepsza, niż przewidywania. Pamiętam, że prawie 10 lat temu na Audiostereo śmiałem się, że tylko czekać, aż pojawią się audiofilskie urządzenia komputerowe. Ale traktowałem to w kategoriach żartu. Bałwan byłem.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 13 Styczeń 2022, 18:43:09
Są już audiofilskie switch"e, przewody LAN, bezpieczniki i gniazda sieciowe, tylko patrzeć, aż "łowcy jeleni" zaczną oferować audiofilskie żarówki oświetleniowe, oprawy do nich i włączniki. Audiofilskie farby do wnętrz, poprawiające akustykę???
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Styczeń 2022, 09:44:01
W zasadzie to kurde możemy iść na emeryturę...
Młody gość, który prowadzi fanpage "Ton Składowy" na Facebooku i tak zrobi całą robotę. :D
Kolejny audiofilski gadżet do słuchania cyfrowego audio z sieci.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 18 Styczeń 2022, 17:41:51
Tak sobie pomyślałem... że gdybym kupił te wszystkie cudowne usprawniacze dźwięku, jakie pojawiły się na rynku od 2000 roku, to kosztowałyby to mnie więcej niż całe moje domowe stereo :o
A wydałem na nie ok. 40 kzł.
PARANOJA ;D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Styczeń 2022, 18:18:13
Kolego! Jak byś poszedł w "Ultimate Hi End" to miałbyś jeden kabelek ethernetowy i na resztę nie starczyłoby już kasy. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 19 Styczeń 2022, 08:39:17
 ;D To prawda. Ja się tylko skromnie odniosłem do swojej części analogowej. Pomijam już te wszystkie idiotyzmy z części cyfrowej audio :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 19 Styczeń 2022, 08:51:08
Jak możesz??!
Przecież każdemu słyszącemu powinno zależeć na ostrych jedynkach i pięknie zaokrąglonych zerach...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 19 Styczeń 2022, 17:27:32
Wybacz staremu głuchemu człowiekowi :(
Zapomniałem o słyszących inaczej :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 17 Sierpień 2022, 11:40:42
Jak powstają pseudonaukowe bzdety? Ano zwykle na audiofilskich forach. Niedawno można było przeczytać fachową recenzję miernika sprzedawanego w Lidlu. Jest to miernik pola elektromagnetycznego. Recenzent zauważył, że miernik ten nie podaje żadnych konkretnych wartości. Świecą się tylko diody, a rozstrzał jest na tyle duży, że w zasadzie nie wiadomo, po co ten miernik. Na dodatek miernik reaguje wyłącznie na pole gdy częstotliwość zbliżona jest do 50Hz. Oznacza to, że w zasadzie został przeznaczony do wykrywania np. przewodów elektrycznych prądu zmiennego biegnących w ścianie pod tynkiem.
Ale audiofil wszystko potrafi. Dowodem niech będzie screen z konkurencyjnego forum.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 20 Sierpień 2022, 11:23:06
Na Audiostereo wrzuciłem nieco przerobiony cytat z podręcznika HiT. Wojciech Roszkowski pisał o Bogu, a ja mu to przerobiłem na krasnoludki.
Cytat"Przy założeniu istnienia Krasnoludków - a przecież nie ma żadnego dowodu, poza spekulacjami myślowymi, na to, że Ich nie ma - wszystkie kombinacje intelektualne marksistów i neomarksistów tracą jakikolwiek sens."
profesor Wojciech Roszkowski
Pomyślałem sobie, że to samo może odnosić się do kabli i innych audiovoodoo.
"Przy założeniu istnienia wpływu kabli na dźwięk - a przecież nie ma żadnego dowodu, poza spekulacjami myślowymi, na to, że nie działają - wszystkie kombinacje intelektualne kablosceptyków tracą jakikolwiek sens."
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 20 Sierpień 2022, 11:48:02
"Logika" taka sama. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 20 Sierpień 2022, 18:44:16
Zdaje się, że nikt się nie zorientował, że to przeróbka, bo po podręczniku do (s)hit'u można spodziewać się wszystkiego.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Sierpień 2022, 12:31:38
Cytat: porlick w 20 Sierpień 2022, 18:44:16Zdaje się, że nikt się nie zorientował, że to przeróbka, bo po podręczniku do (s)hit'u można spodziewać się wszystkiego.
Też tak sobie pomyślałem...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 25 Sierpień 2022, 16:26:42
Ale spokojnie, czytałem w necie, że jakaś prawniczka wystąpiła przeciwko dystrybucji tego "podręcznika" z paragrafu o zniesławienie dzieci z in vitro, których dobre imię zostało naruszone i  jednym z wniosków pozwu  jest wstrzymanie rozpowszechniania książki do czasu wyjaśnienia, czy nazwanie takich dzieci "produktami" jest prawnie w porządku.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 29 Listopad 2022, 21:26:02
Kilka newsów ze świata Audio Voodoo.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 29 Listopad 2022, 21:28:45
A wy biedaki co? Pewnie na jakimś Klotzu jedziecie... ;)

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 30 Listopad 2022, 07:40:26
Eeee tam, bezpieczniki lepsze.
 Na AS toczy się właśnie dyskusja, dlaczego należy przewymiarowywać audiofilskie bezpieczniki. Wnioski są takie, że są za drogie, by narażać je na spalenie. 😳😄😄😄
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 30 Listopad 2022, 11:50:52
Wiara czyni czuba. A niektórzy na Audiostereo to już odlecieli w kosmos.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 30 Listopad 2022, 12:02:29
Żyję już trochę i mogę stwierdzić że idiotów to nigdy nie brakowało. W ubiegłym wieku dowcipnisie sprzedali w Warszawie Kolumnę Zygmunta, Zamek Królewski itd.
A ci co kupują dzięki bogu bawią się za swoje pieniądze i mam nadzieję że są z tym szczęśliwi.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 24 Luty 2023, 21:17:28
Bardzo interesujący film, odpowiada na pytanie: czy kable USB grają. Autor przeprowadza dowód i podaje jednoznaczną i oczywistą odpowiedź.
 
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 27 Luty 2023, 20:18:01
Nie wiem, czy wypada to linkować, ale jest pierwszy potwierdzony kontakt ze światem równoległym! Oto przekaz od jego mieszkańca.
Całość tu:
https://www.audiostereo.pl/topic/161805-jak-to-jest-z-t%C4%85-impedancj%C4%85/
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 27 Luty 2023, 20:23:24
Zrzut na zachętę ;)IMG_20230227_200432.jpg
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 27 Luty 2023, 22:12:08
Czyli co? Ma dwie kolumny jako kanał prawy i gra mu to stereo? No to faktycznie....
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 27 Luty 2023, 23:19:04
Jeszcze ciekawiej, bo podłącza je równolegle jako A+B do kanału prawego, a balansem reguluje... no nie do końca łapię, co w ten sposób chce uzyskać, ale pisze, że tak jest super, a my podłączając normalnie, nie znamy się na rzeczy.
Acha, jeszcze dodam, że ma kolumny z impedancją "4-8 ohm", czyli na 99% 4 ohmowe, co wypadkowo daje 2 ohmy, a podłącza je do jakiegoś starego Philipsa.

Uwaga, czytasz wątek na własne ryzyko ;)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Luty 2023, 16:03:29
Gdy jeszcze byłem uczestnikiem Audiostereo pewien słyszący kable audiofil (podawał się za lekarza mieszkającego w Irlandii) pewnego razu umieścił zdjęcia swojego wzmacniacza. Na zdjęciu sprzętu z tyłu inni szybko zauważyli, że miał zestawy głośnikowe podłączone w przeciwfazie. A żeby było śmieszniej, bardzo mocno akcentował wspaniałą stereofonię swojego wzmacniacza. :D
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 28 Luty 2023, 16:38:02
No jak nie, jak tak- efekty musiały być baaaaardzo szerokie... :-)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 04 Marzec 2023, 13:23:26
https://www.chip.pl/2023/03/fascynujacy-swiat-audiovoodoo-odwiedzamy-kraine-w-ktorej-audiofil-da-sobie-wcisnac-kazda-bzdure (https://www.chip.pl/2023/03/fascynujacy-swiat-audiovoodoo-odwiedzamy-kraine-w-ktorej-audiofil-da-sobie-wcisnac-kazda-bzdure)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 05 Marzec 2023, 14:05:06
Cytat z Mickiewicza ,,Czucie i wiara silniej mówi do mnie, niż mędrca szkiełko i oko" jest w tym artykule jak najbardziej na miejscu. A przy okazji, czy wspominałem wam, że Romantyzm uważam za największe nieszczęście Polski? O ile w innych krajach nie brano romantyczności tak na serio, a z biegiem czasu ludzie ochłonęli i zrozumieli, że to rozum powinien być czynnikiem kształtującym poglądy, to w Polsce romantyzm wżarł się w mózgi Polaków niczym rdza w starego fiata 126P. I stał się czynnikiem wpływającym na ocenę rzeczywistości.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 18 Marzec 2023, 16:06:12
Jak walczyć z wibracjami i niechcianymi drganiami w gramofonie? Okazuje się, że są tacy, którzy to zagadnie widzą po swojemu. 
Oto przykład znaleziony w sieci:
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 25 Marzec 2023, 12:14:21
To jest mały pikuś.
Ja znalazłem takie coś:
Carbon Discs (https://www.synergisticresearch.com/isolation/accessories/carbon-tuning-disks/)

carbondiscs.jpg

To malutkie naklejki na kable o super kosmicznych właściwościach.

CytatCarbon Tuning Discs is a spinoff of our new Atmosphere SX Loom where they are placed inside cables at key locations and are instrumental in creating the SX sound. Based on our patented UEF technology, each disc gets treated with a unique UEF compound that interacts with EM fields wherever you place them in your system or on cables to improve sound quality. The conductive carbon fiber material of the disc enhances the interaction between the UEF compound and the surrounding EM fields where it is placed.

CytatCarbon Tuning Discs to spin-off naszego nowego Atmosphere SX Loom, w którym umieszcza się je wewnątrz kabli w kluczowych miejscach i odgrywają one kluczową rolę w tworzeniu dźwięku SX. W oparciu o naszą opatentowaną technologię UEF, każda płyta jest traktowana unikalnym związkiem UEF, który wchodzi w interakcję z polami EM, gdziekolwiek je umieścisz w systemie lub na kablach, aby poprawić jakość dźwięku. Przewodzący materiał z włókna węglowego dysku poprawia interakcję między związkiem UEF a otaczającymi polami EM, w których jest umieszczony.

Taniocha, tylko 200 dolców za 4 naklejki.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 26 Marzec 2023, 07:05:33
Piękne.
Ile taki produkt mówi o "inteligencji" odbiorców!
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 10 Kwiecień 2023, 19:34:05
voodooethernet.jpg

A wy co biedaki? Dalej jedziecie na skrętce po 2 zł za metr? A tymczasem braciom audiofilom z Audiostereo zajączek na Wielkanoc przynosi taki oto kabel! A jak się go zaniesie ze święconką. to podczas odsłuchów potem chóry anielskie słychać.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: porlick w 10 Kwiecień 2023, 23:42:45
Nic nie przebije światłowodu z nawleczonymi ferrytem.
😁😁😁
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Kwiecień 2023, 11:58:40
To jest dopiero jazda...

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 28 Lipiec 2023, 09:21:29
To jest dopiero odlot!

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 03 Sierpień 2023, 19:16:13
fake-plyn.jpg

To raczej dla jaj ktoś zrobił, ale bym się nie zdziwił, gdyby ktoś na serio to wziął.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 08 Sierpień 2023, 15:40:28
Nasi koledzy audiomaniacy odłączeni z powodu wiary w nadprzyrodzone właściwości kabli i innych gadżetów audio, chyba uwierzyli też, że w sposób nadnaturalny ktoś się zajmie hostingiem ich forum. Przed chwilą Google mnie skierowało na ich forum, gdy szukałem czegoś o retipingu. I taką oto wiadomość zobaczyłem.

block.jpg


Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 08 Sierpień 2023, 16:30:04
Nie ukrywam że jak chcę się pośmiać to zaglądam na tamto forum. Mają tam kilkunastu takich oszołomów że tylko patrzeć jak wymyślą jakąś pompę próżniową, aby usunąć zbędne powietrze z pokoju odsłuchowego :)
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 17 Sierpień 2023, 10:44:13
Zapragnąłem poczytać dla rozrywki o jakichś kolejnych audiofilskich prawdach objawionych i...... oni naprawdę zeszli do podziemia. Bajorko zostało ukryte. Czy teraz trzeba będzie ucałować kabel zasilający ? Czy są jakieś inne sposoby ?              Bo chyba nie trzeba będzie pić tego płynu K2.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Sierpień 2023, 22:26:41
Cytat: WOY w 17 Sierpień 2023, 10:44:13Czy są jakieś inne sposoby ?   
Oni mają hosting w home.pl i tam jest numer telefoniczny do firmy. Jest kilka opcji: nie zapłacili, coś poszło źle (np włam) i firma zablokowała stronę...
A zarządzający stroną może ma już dość, może wyjechał lub zachorował...
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Październik 2023, 11:23:05
Kolejny kwiatek w zakresie grających kabli ethernetowych.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Październik 2023, 17:26:15
A teraz to jestem naprawdę w szoku.

Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: WOY w 07 Październik 2023, 18:01:42
Ciekawe czemu ten mój nowy nabytek nie wyświetla zdjęć. Ostatnie które mam to ten płyn rozweselający K2.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Październik 2023, 19:47:08
Cytat: WOY w 07 Październik 2023, 18:01:42Ciekawe czemu ten mój nowy nabytek nie wyświetla zdjęć. Ostatnie które mam to ten płyn rozweselający K2.
We wpisach późniejszych nie ma zdjęć bezpośrednich, ale są odnośniki do Facebooka. A dokładniej są to tzw. pływające ramki. Niektóre przeglądarki mogą mieć restrykcyjne ustawienia i mogą takich treści nie wyświetlać. Spróbowałbym zmienić ustawienia, a nawet zmienić przeglądarkę. Ja sam na każdym urządzeniu preferuję Firefoxa. A jego ustawienia można dostosowywać do swoich wymagań i nawet mając restrykcyjne ustawienia bezpieczeństwa można dodawać wyjątki.

ff.jpg
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 08 Listopad 2023, 07:43:36

Inwencja miłośników audiovoodoo się nie kończy. Oto co znów wytropił Ton Składowy.
Tytuł: Odp: Klub Ateistów Audio Voodoo
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 04 Styczeń 2024, 23:29:13

Fizyka kwantowa, strukturyzatory wody i czary audiofilskie.
Szczęka opada.