Piszę jak wykonywać prawidłowo testy porównawcze żeby umieć wyrobić sobie własne zdanie o słyszalności różnic pomiędzy elementami toru audio (kondensatorami też). To nie jest temat rzeka tylko co chwilę trzeba go w różnych miejscach (wątkach) powtarzać ponieważ niestety hobbyści wolą testy porównawcze robić po swojemu, w sposób który trudno uznać za prawidłowy. Już wielokrotnie pisałem że mi to nie przeszkadza, ale prezentowanie publiczne wniosków z tak przeprowadzonych porównań jest najczęściej wprowadzaniem niedoświadczonych czytelników w błąd. Nie ma w tym żadnej wiedzy tajemnej.

Cytat: kptsovva w 10 Maj 2014, 21:53:09Pytałem akurat o te chińczyki bo ładne są po prostu.
W sumie to zamówiłem już nippony
Krasnoludki śpiewają, że ta SAMYOUNG, Seria AHS for Audio, to właśnie we ścisłej współpracy z Nippon Chemicon powstały, jako wspólny produkt, wynik współpracy.
Czy ktoś na te ich PDF'y patrzył ?  Czy w specyfikacji osiągów tych kondów widać jakieś sugestie potwierdzające ich audio jakość i ceny ?

Cytat: kptsovva w 11 Maj 2014, 12:21:50Wymiana sprawnych kondensatorów wewnątrz układu na "lepszą firmę" (inną) w celu poprawienia dźwięku moim zdaniem pozbawiona jest sensu
Szanuję zdanie przedmówcy, ale moje obserwacje są takie:  a). na "lepszę firmę" - niekoniecznie.  Czasami wręcz trzeba zamienić celowo na gorszą. b).  w testach osłuchowych, jakie robiłem na moim DAC, zauważałem KOLOSALNE różnice w jakości odsłuchu i w brzmieniu DACa po wymianie kondensatorów w torze analogowego zasilania kości DAC.   To nie są jakieś placebo. To są zmiany, które po prostu powodują, że czasami człowiekowi szczęka opada.  W moim przypadku zagrało lepiej, po tym jak zredukowałem pojemność elektrolitów, zastąpiłem je "gorszymi" (ze znacznie większym ESR) natomiast zbocznikowałem je baterią zwykłych tanich MKP / MKT ... dość spora była, doprowadzona krótkim przewodem z odrębnego piętra płytki (całe dodatkowe piętro na słupkach musiałem dobudować, aby te MKP / MKT na krótkich przewodzikach doprowadzić.
Oczywiście z gustami się nie dyskutuje. Mi akurat ta modyfikacja przyniosła zmiany, które odczuwam jako bardzo korzystne. Kwestia gustu.

#43 16 Maj 2014, 09:51:25 Ostatnia edycja: 16 Maj 2014, 09:53:44 by Lech36
Cytat: zjj_wwa w 16 Maj 2014, 08:49:13w testach osłuchowych, jakie robiłem na moim DAC, zauważałem KOLOSALNE różnice w jakości odsłuchu i w brzmieniu DACa po wymianie kondensatorów w torze analogowego zasilania kości DAC.
Musiałby Kolega jeszcze opisać jak robił ten porównawczy test odsłuchowy. Czy porównanie przed wymianą i po wymianie było robione w czasie rzeczywistym ? Wątpię. Jeżeli nie było w czasie rzeczywistym to jest ono niewiele warte a wręcz nic nie warte. Wnioski z porównania które odbywa się z przerwami czasowymi na wykonanie operacji wymiany, przełączenia kabli itp. powodują projekcje naszej wyobraźni, która najczęściej podpowiada nam że zmieniło się na +. Tylko test w czasie rzeczywistym i to najlepiej ślepy ABX odpowiadają na pytanie czy jest zmiana.
O tym że kondensatory tańsze od audiofilskich mają często lepsze mierzalne parametry o tych uznanych za audiofilskie pisał już "Muls" na AS i forum Pawła XYZ. Ciekawa lektura warto się zapoznać. 

Lechu, tu chodzi o zabawę. I nie ważne, czy zmiany sa rzeczywiste, czy nie. Wazne,że coś się dzieje.

Inna sprawa, że jeśli nie przywiazuje się wagi do metodologii testu, to wyniki sa zupełnie niewiarygodne i moga być traktowane tylko jak opis swoich wrażeń. Nie daje to żadnych podstaw do formułowania wniosków typu kondensator A jest lepszy od B. Zwłaszcza, że z reguły eksperymentator dysponuje jednym egzeplarzem urządzenia i musi opierać sie na swojej pamięci. A ta jak wiadomo ma charakter rekonstruktywny a nie reproduktywny. Każda rekonstrukcja w mniejszym lub większym stopniu zniekształca to co było w oryginale, więc przy subtelnych zmianach spowodowanych np. wymianą kondensatora ma to bardzo duże znaczenie.

#45 16 Maj 2014, 11:30:52 Ostatnia edycja: 16 Maj 2014, 11:37:05 by Lech36
Cytat: bum1234 w 16 Maj 2014, 10:28:23Lechu, tu chodzi o zabawę. I nie ważne, czy zmiany sa rzeczywiste, czy nie. Wazne,że coś się dzieje.

Inna sprawa, że jeśli nie przywiazuje się wagi do metodologii testu, to wyniki sa zupełnie niewiarygodne i moga być traktowane tylko jak opis swoich wrażeń.
Też się tak bawiłem. Kiedyś zbudowałem sobie przystawkę z systemem redukcji szumów dbx do magnetofonu szpulowego (lata 80). Kondensatory kupowałem w Bomisie z końcówek produkcyjnych firmowych najczęściej wyprodukowane za granicą. Tak gdzieś po roku od zbudowania tego dbx-a dostałem w bomisie niemieckie kondensatory tantalowe. Oczywiście zaraz urządzenie rozebrałem i wymieniłem te zwykłe na tantale. Po jakimś czasie (długim) w jednym kanale zaczęło coś sporadycznie chrobotać. Nie mogłem ustalić uszkodzenia bo jak tylko rozebrałem skrzynkę to uszkodzenie ustępowało i przez długi czas się nie pojawiało. To ustalenie uszkodzenia zajęło mi ponad rok (oczywiście nie ciągłej pracy tylko sporadycznie jak się pojawiało). Elementem odpowiedzialnym okazał się jeden z wymienionych wcześniej niemieckich tantali. Zostałem ukarany za wiarę w cuda po wymianie. Cudów oczywiście nie było. Po wymianie grało tak jak przed wymianą.
Już wcześniej pisałem, kondensatory nie są jakimiś hiper drogimi elementami (na razie ;) ) więc bawić się można tylko zawsze trzeba się zastanowić nad sensem takiej zabawy, choć rzeczywiście spożywanie alkoholu to też zabawa bez sensu (przynosi nam same szkody) a jednak sprawia przyjemność. 

Cytat: bum1234 w 16 Maj 2014, 10:28:23Lechu, tu chodzi o zabawę. I nie ważne, czy zmiany sa rzeczywiste, czy nie. Wazne,że coś się dzieje.
I o to chodzi.
Czasami dyskusje wyglądają jakby np. kucharz wszedł do klubu wędkarskiego i udowadniał, że ryby zakupine w markecie są znacznie lepsze od tych złowionych a całe to hobby to idiotyzm.

Cytat: jar1 w 16 Maj 2014, 11:33:41Czasami dyskusje wyglądają jakby np. kucharz wszedł do klubu wędkarskiego i udowadniał, że ryby zakupine w markecie są znacznie lepsze od tych złowionych a całe to hobby to idiotyzm.
a czasem wygląda to tak, że wędkarz przychodzi do kuchni i usiłuje udowadniać kucharzowi, że złowione przez niego uklejki nie tylko lepiej nadają się na sushi od każdej innej ryby, ale również nadają się na schabowe. Na dodatek twierdzi to z absolutną pewnością, bo on smakował i wie.
A man can never have enough turntables.

Lechu masz rację. Większość tzw. "tuningowców" nie bardzo wie co robi. Faktem jest, ze w konstrukcjach budżetowych zdarzają się pewne uproszczenia, ba nawet płytki z wersji droższej sa tozsame z tymi w wersji tańszej. Wystarczy dodać parę elementów ;-))
ale zawsze trzeba wiedzieć gdzie i po co. Wymiana nachybił trafił np. kondensatora w zwrotnicy na inny tylko dlatego, ze ten inny nazywa się Mundorf jest bezsensem i czesto moze zrujnowac cała równowagę.
Ale jeśli ktoś lubi takie eksperymenty nich sobie eksperymentuje, zdajac sobie jednak sprawę z tego, że robi to na własna odpowiedizialność, a efekty mogą byc trudne do przewidzenia.

Cytat: jar1 w 16 Maj 2014, 11:33:41I o to chodzi.
Czasami dyskusje wyglądają jakby np. kucharz wszedł do klubu wędkarskiego i udowadniał, że ryby zakupine w markecie są znacznie lepsze od tych złowionych a całe to hobby to idiotyzm.
Tu nie chodzi o czyjąś prywatną zabawę tylko o autorytatywne stwierdzenia na forum publicznym że np: "zauważałem KOLOSALNE różnice w jakości odsłuchu" co już jest manipulowaniem swoimi wrażeniami na podstawie najczęściej nieprawidłowo przeprowadzonych testów porównawczych.