Cytat: miniabyr w 13 Sierpień 2014, 19:57:19Wiem ,wiem voodoo, ale sorry chłopaki to u mnie słuchać.

Ja Tobie wierzę ;) i nie bój się za to się nie "bije". Co najwyżej wystąpi tylko zdziwienie że technika której używasz jest tak niestabilna. Co innego nasz organizm, ten ma ustalone parametry jakimś super dokładnym "zegarem atomowym". Nic nie "pływa" i się nie zmienia.

Przeczytałem dzisiaj na AS taki tekst "Jantzen ma wyraźnie podbitą górę". Zaintrygowało mnie to. Dotyczy to kondensatorów do zwrotnic pasywnych. Czy ktoś zna jakąś teorię techniczną w tym temacie uzasadniającą to zdanie.

Bez przeprowadzenia konkretnych badań pomiarowych nic powiedzieć nie można.

No ale taki kondensator ma określone właściwości elektryczne już w momencie zakupu, odstępstwa oczywiście mogą występować ale przy obecnym poziomie techniki są zazwyczaj zupełnie nieistotne. Kondensatory nie grają. Może coś nie zagrać jeśli topologia całego układu jest spieprzona lub jest błędna.

Cytat: jar1 w 17 Wrzesień 2014, 10:50:15
Bez przeprowadzenia konkretnych badań pomiarowych nic powiedzieć nie można.

A nie wystarczy prawidłowo przeprowadzony test porównawczy ? W tym przypadku jest on bardzo prosty do wykonania.

Cytat: Bertrand w 17 Wrzesień 2014, 11:04:25No ale taki kondensator ma określone właściwości elektryczne już w momencie zakupu, odstępstwa oczywiście mogą występować ale przy obecnym poziomie techniki są zazwyczaj zupełnie nieistotne.

Zakładam że problem dotyczy kondensatorów różnych firm o dokładnie tej samej pojemności i konstrukcji preferującej je do danego zastosowania.

Było pytanie, więc odpowiedziałem, co należałoby zrobić, aby sprawdzić daną tezę. Bez konkretnych pomiarów w danym środowisku nic konkretnego powiedzieć nie można.
Spór, czy może coś być lub nie, pozostaje ciagle otwartym sporem, dopóki sie takich badań nie przeprowadzi. Nie ma znaczenia, czy się wierzy na tak czy na nie. Nie o to tu chodzi.
Dane techniczne elementów elektronicznych podawane w datasheetach są jedynie podstawowymi do określenia ich parametrów. Wykonywane są na stole laboratoryjnym, w izolowanych i określonych  warunkach.
Na ich podstwie dobiera się elementy przy konstruowaniu sprzętu.
Inaczej pracuje kondesator na małych sygnałach obciążony rezystancyjnie a inaczej na dużych,  i jeszcze inaczej na obciążeniu nieliniowym. Zaczynaja znaczną rolę odgrywać rezonanse okładzin i folii itd.. itd... W połączeniu ze wzmacniaczem i jego włąściwościami tworzy to już układ bardzo złożony i bardzo trudny do teoretycznego opisania. Dlatego bez serii pomiarów trudno dać jednoznaczną odpowiedź.

 

Cytat: jar1 w 17 Wrzesień 2014, 11:45:26....tworzy to już układ bardzo złożony i bardzo trudny do teoretycznego opisania. Dlatego bez serii pomiarów trudno dać jednoznaczną odpowiedź.

Jeżeli jest to bardzo złożony układ to chyba najlepszym sposobem doboru będzie ten lansowany przeze mnie test porównawczy. Teoria tu może okazać się bezsilna. Wątpię żeby w paśmie akustycznym+ udało się znaleźć przyczyny teoretyczne takiego podbicia.   

Cytat: jar1 w 17 Wrzesień 2014, 11:45:26Zaczynaja znaczną rolę odgrywać rezonanse okładzin i folii itd.. itd.

Masz jakieś dane na temat tych rezonansów czy to tylko tak teoretycznie ? Ja z takim zagadnieniem się nie spotkałem.

Cytat: Lech36 w 17 Wrzesień 2014, 11:59:26Jeżeli jest to bardzo złożony układ to chyba najlepszym sposobem doboru będzie ten lansowany przeze mnie test porównawczy. Teoria tu może okazać się bezsilna. Wątpię żeby w paśmie akustycznym+ udało się znaleźć przyczyny teoretyczne takiego podbicia.

Teoria zupełnie bezsilna nie jest. Ona daje pogląd na zjawiska, jakie mogą zachodzic ( i z pewnością zachodzą) . Trudne jest jedynie teoretyczne wyliczenie sposobu funkcjonoiwania złozonego układu. Zawsze wtedy musi wkraczać empiria, czy doświadczalna weryfikacja - pomiary. Na podstwaie wiedzy teoretycznej można zaproponowac, jakie pomiary należałoby wykonywać. W tym przypadku zainteresowałbym się pomiarami znieksztaceń inermodulacyjnych.

W przyrodzie wszystko rezonuje. To cecha materii ;) Każdy kondensator też, jako układ elektroniczny i jako ciało stałe, fizyczne.

Cytat: jar1 w 17 Wrzesień 2014, 12:09:54W przyrodzie wszystko rezonuje.

Dlaczego tych teorii nie uwzględnia się przy projektowaniu TV a w audio maja one tylu zwolenników. Przecież w TV sygnał jest zdecydowanie delikatniejszy i bardziej podatny na zakłócenia zewnętrzne a jednak nie mówi się o takich problemach jak np. rezonujące folie z których wykonany jest kondensator.

Cytat: jar1 w 17 Wrzesień 2014, 12:09:54Zawsze wtedy musi wkraczać empiria....

Czyli proponowane przeze mnie testy powinny być podstawą. Dlaczego tak wielu hobbystów się przed nimi broni i szukają "dziury w całym" żeby tylko do takiego testu nie doszło ?

Cytat: Lech36 w 17 Wrzesień 2014, 13:30:59

Cytat: jar1 w 17 Wrzesień 2014, 12:09:54W przyrodzie wszystko rezonuje.

Dlaczego tych teorii nie uwzględnia się przy projektowaniu TV a w audio maja one tylu zwolenników. Przecież w TV sygnał jest zdecydowanie delikatniejszy i bardziej podatny na zakłócenia zewnętrzne a jednak nie mówi się o takich problemach jak np. rezonujące folie z których wykonany jest kondensator.

Cytat: jar1 w 17 Wrzesień 2014, 12:09:54Zawsze wtedy musi wkraczać empiria....

Czyli proponowane przeze mnie testy powinny być podstawą. Dlaczego tak wielu hobbystów się przed nimi broni i szukają "dziury w całym" żeby tylko do takiego testu nie doszło ?

Oczywiście, ze sie uwzględnia.  Dlatego jest wiele typów różnych kondensatorów. Inaczej wystarczyłby jeden "dobry do wszytkiego" . Dotyczy to róznych aspektów i możliwych zjawisk fizycznych, jakie mogą zachodzić i mieć wpływ. Na pewno słyszałeś w życiu, jak piszczy cewka wysokiego napiecia w telewizorze. To efekt rezonansu.
Nie słyszałeś, jak grają tranzystory mocy? To też fajny efekt. Puszczasz muzykę i na nie podłączonych kolumnach, zbliżając ucho do radiatora z tranzystorami, słyszysz muzykę.

Odnośnie telewizorów, ich parametry też zależą od tego jaki sygnał dostaną. Z inną anteną jest inaczej, dalej lub liżej stacji nadawczej - jest inaczej.  O to chodzi, że róznych warunkach urządzenie też zachowuje się inaczej.
Testy odsłuchowe, porównawcze nie rozwiązują kwesti, czy w tym, co dociera do słuchacza są zmiany czy nie. Jedynie można się przekonać, czy w danych warunkach testu "ja" coś słyszę czy nie. Ale nigdy nie będziesz wiedział, dlaczego słyszysz albo nie.