Audio Cafe

Sprzęt Audio => Cyfrowe audio - odtwarzacze płyt i sieciowe => Wątek zaczęty przez: BeatX w 07 Wrzesień 2014, 10:37:52

Tytuł: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 07 Wrzesień 2014, 10:37:52
Myślę, że cyfryzacja audio to przyszłość dźwięku hi-fi, i warto śledzić co się dzieje na rynku jeżeli chodzi o najbardziej istotne urządzenie w całym PC Audio - czyli DAC, dlatego postanowiłem założyć wątek gdzie będę wklejać linki do co ciekawszych projektów DAC'ow, czy to sam przetwornik czy combo, czyli DAC+AMP
Na początek DAC-X10:
http://www.head-fi.org/t/668857/dac-x10-worthy-budget-32-384-es9018-rig
http://www.ebay.pl/itm/Gustard-ES9018-DAC-x10-DAC-Decoder-Xmos-USB-Support-DSD-XLR-Balanced-Output-/111405406559?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item19f047995f
Jakość wykonania, topologia budowy (osobne zasilanie sekcji analogowej i cyfrowej), zastosowane układy Sabre oraz XMOS, wsparcie dla sygnałów PCM 32/384 oraz DSD, w pełni zbalansowana konstrukcja zbudowana całkowicie na układach dyskretnych i wszystko to za rozsądne pieniądze :)
Wyniki pomiarów też niczego sobie.
Nie wnikam jak to gra, ale zakładam po pobieżnych oględzinach że producent podszedł poważnie do projektu - można więc też spodziewać się hi-fi jakości dźwięku.
Ciekawe kiedy trafi się jakiś opis pracy urządzenia (i wrażeń odsłuchowych)

Zapraszam do linkowania stron z co ciekawszymi DAC'ami :)
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 07 Wrzesień 2014, 16:20:57
Cytat: BeatX w 07 Wrzesień 2014, 10:37:52Nie wnikam jak to gra, ale zakładam po pobieżnych oględzinach że producent podszedł poważnie do projektu - można więc też spodziewać się hi-fi jakości dźwięku.
To nie może grać. Jest za tanie ;). Tajemnice najlepszych aplikacji posiadły tylko niektóre firmy. I co z tego że ES9018 jak aplikacja nie ta i układy analogowe na wyjściu nie tej jakości ;).
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 07 Wrzesień 2014, 19:09:55
Cytat: Lech36 w 07 Wrzesień 2014, 16:20:57
Cytat: BeatX w 07 Wrzesień 2014, 10:37:52Nie wnikam jak to gra, ale zakładam po pobieżnych oględzinach że producent podszedł poważnie do projektu - można więc też spodziewać się hi-fi jakości dźwięku.
To nie może grać. Jest za tanie ;). Tajemnice najlepszych aplikacji posiadły tylko niektóre firmy. I co z tego że ES9018 jak aplikacja nie ta i układy analogowe na wyjściu nie tej jakości ;).

nie do końca się zgadzam ;) cena jest już prawie audiofilska :) gdyby kosztował 300 zł, ooo to już shit ;)
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 07 Wrzesień 2014, 20:35:18
Niestety ES-y 9018 nie są tanie. Po aplikacji oczywiście.
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 07 Wrzesień 2014, 22:25:45
Cytat: Lech36 w 07 Wrzesień 2014, 20:35:18
Niestety ES-y 9018 nie są tanie. Po aplikacji oczywiście.

no, ale można inne DAC stosować :)
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 08 Wrzesień 2014, 08:11:15
A gdzie lampy? Przecież bez lamp to nie będzie grało   ;)
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 08 Wrzesień 2014, 10:25:04
Cytat: XYZPawel w 07 Wrzesień 2014, 22:25:45
Cytat: Lech36 w 07 Wrzesień 2014, 20:35:18
Niestety ES-y 9018 nie są tanie. Po aplikacji oczywiście.

no, ale można inne DAC stosować :)

Zamiast się nabijać, dałbyś lepiej jakieś linki co do ciekawszego urządzenia :)
Niech będą wytyczne: funkcjonalność, wykonanie, cena, wygląd
(kolejność ma znaczenie) ;)
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 08 Wrzesień 2014, 11:12:18
Cytat: BeatX w 08 Wrzesień 2014, 10:25:04
Cytat: XYZPawel w 07 Wrzesień 2014, 22:25:45
Cytat: Lech36 w 07 Wrzesień 2014, 20:35:18
Niestety ES-y 9018 nie są tanie. Po aplikacji oczywiście.
no, ale można inne DAC stosować :)
Zamiast się nabijać, dałbyś lepiej jakieś linki co do ciekawszego urządzenia :)
Niech będą wytyczne: funkcjonalność, wykonanie, cena, wygląd
(kolejność ma znaczenie) ;)

ja się nie nabijam, ja dyskutuję :)

jak dla mnie bomba, chyba sobie kupię... (mam tą niby x-fi, ta jest pełna, trochę lepsze parametry ma)

http://allegro.pl/karta-muzyki-sound-blaster-x-fi-sb0880-pci-e-fv-gw-i4580712481.html
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 08 Wrzesień 2014, 22:56:14
Jednak kupiłem sobie to:

http://www.bit-tech.net/hardware/2008/05/26/asus-xonar-dx-pci-express-soundcard/2

za 200 zł na allegro :) niech no teraz ktoś mnie przebije w P/R :))
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 08 Wrzesień 2014, 23:37:39
Seria Xonar ma parę fajnych urządzeń, ale akurat ta karta to do kina domowego.
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: BeatX w 09 Wrzesień 2014, 00:46:45
Cytat: XYZPawel w 08 Wrzesień 2014, 22:56:14
Jednak kupiłem sobie to:

http://www.bit-tech.net/hardware/2008/05/26/asus-xonar-dx-pci-express-soundcard/2

za 200 zł na allegro :) niech no teraz ktoś mnie przebije w P/R :))

Gratuluję zakupu :)
Napiszę tak: nieźle wydane pieniądze, jeżeli chodzi o jakość dźwięku ale..
.. funkcjonalność na poziomie Gravis Ultrasound (przy możliwościach dzisiejszych zewnętrznych DAC)

Dał Ci coś ten upgrade z SB x-fi ?
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 09 Wrzesień 2014, 08:06:48
Cytat: XYZPawel w 07 Wrzesień 2014, 22:25:45no, ale można inne DAC stosować
ES9018 ma tą zaletę, że regulacja wzmocnienia w domenie cyfrowej jest rozwiązana najlepiej jak to można zrobić. Nie wystąpią słyszalne straty nawet na niskich poziomach. Kiedyś Sławek R opisywał na AS jak to jest rozwiązane w szczegółach. Nie do końca pamiętam na czym ten "patent" polega więc nie chcę wprowadzać w błąd podając szczegóły.
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 08:49:12
Cytat: StaryM w 08 Wrzesień 2014, 23:37:39
Seria Xonar ma parę fajnych urządzeń, ale akurat ta karta to do kina domowego.

Bo? fajna audiofilska odpowiedź :) "do kina domowego", czyli w domyśle, nie nadaje się do "prawdziwego" audio :) Z takimi poglądami trzeba walczyć :)

sorry Stary, ale stoisz tam gdzie jar1...
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 08:52:05
Cytat: BeatX w 09 Wrzesień 2014, 00:46:45Napiszę tak: nieźle wydane pieniądze, jeżeli chodzi o jakość dźwięku ale..
.. funkcjonalność na poziomie Gravis Ultrasound (przy możliwościach dzisiejszych zewnętrznych DAC) Dał Ci coś ten upgrade z SB x-fi ?

dopiero kupiłem, ale jakość dźwięku pewni niezawodnie taka sama jak x-fi, ale ma ciut lepsze parametry i lepszy ADC, a czasami coś tam pomierzę kartą i planuję też jakiś "room correction" wdrożyć :)
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: kptsovva w 09 Wrzesień 2014, 15:49:09
Mam jedna jak i drugą kartę i jeszcze Xonara DS. Jakoś XFi najbardziej mi podchodzi, mam pełen wypas z panelem czołowym. W DSie można wymieniać wzmacniacze operacyjne bo jest podstawka, ale czy jest sens.
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 16:19:23
ale ja mam tego oszukanego x-fi, czyli przefarbowane Live24 (czy jakoś tak) ;) generalnie jest nieźle ale pełne x-fi lepsze, ale ten Asus jeszcze lepszy :) oczywiście na poziomie parametrów ;) bo więcej to tylko jar1 słyszy :P
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: kptsovva w 09 Wrzesień 2014, 16:33:44
A MayaU5 macie jakieś doświadczenia? Chyba 180PLN teraz kosztuje.
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 09 Wrzesień 2014, 19:01:02
Cytat: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 08:49:12sorry Stary, ale stoisz tam gdzie jar1...
Sorry, ale chrzanisz... ;)
Po prostu stwierdziłem fakt, ja kupiłbym taką kartę, jak bym robił oparte na kompie kino domowe. Nie zastanawiałem się ani przez chwilę do czego się jeszcze nadaje i czy można nią zaorać pole, czy wrzucić węgiel do piwnicy. Osobiście niespecjalnie przepadam za kartami na PCI, ale ze swojego komputera domowego mam wyprowadzone wyjścia S/PDIF i nie odróżniam tego wyjścia od identycznego wyjścia cyfrowego w kompie audio.
Różnica jest taka, że jak analogowo wyjdę z mojego domowego komputera to jednak gdzieś tam w głośnikach troszkę brzęczy. Z tym, że domowy komputer nie jest wyspecjalizowany do audio, to zwyczajny blaszak.
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 20:20:37
sęk w tym, że nie ma potrzeby tworzyć wyspecjalizowanego urządzenia do tak banalnego sygnału jak audio :) PC jest równie dobry jak DACi za pierdylion USD :)
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: kptsovva w 09 Wrzesień 2014, 20:51:16
Cytat: StaryM w 09 Wrzesień 2014, 19:01:02jak analogowo wyjdę z mojego domowego komputera to jednak gdzieś tam w głośnikach troszkę brzęczy
Za tani kabelek.
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 09 Wrzesień 2014, 21:55:05
Cytat: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 20:20:37
sęk w tym, że nie ma potrzeby tworzyć wyspecjalizowanego urządzenia do tak banalnego sygnału jak audio :) PC jest równie dobry jak DACi za pierdylion USD :)
Pod warunkiem, ze mu zasilacz nie sieje. Kiedyś używałem starego maca (ibooka jeszcze na g4) i miałem zamiast oryinalnego zasilacza jakaś podróbę. Brzęczało jak diabli dopóki nie wymieniłem zasilacza na inny. Konwerter usb/spdif z izolacja galwaniczną załatwił problem do końca.
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 09 Wrzesień 2014, 23:28:20
To właśnie miałem na myśli. Zwykły blaszak i zwykły zasilacz do blaszaka to nie jest dobre towarzystwo do audio.
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 23:48:41
Kwestia doboru flakow, ale przecież Stary to wszystko to komputery :) wiec w czyn nagle widzisz problem? :P
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 10 Wrzesień 2014, 00:00:15
Cytat: XYZPawel w 09 Wrzesień 2014, 23:48:41Kwestia doboru flakow, ale przecież Stary to wszystko to komputery :) wiec w czyn nagle widzisz problem? :P
Dlaczego nie czytasz, co inni piszą?
Problem właśnie w zasilaniu. W swoim komputerze audio mam zasilacz typu Pico PSU z transformatorem w osobnej obudowie, do komputera trafia już 12V wyprostowane i odfiltrowane. Z tego komputera mogę wyprowadzić sygnał analogowy. Z blaszaka wyprowadzisz go razem ze śmieciami.
Elementarnie proste.
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 10 Wrzesień 2014, 01:18:35
Stary, no Ty nie czytasz co piszą inni, pisałem Ci ze nie musisz wyprowadzać śmieci z blaszaka, zdarza sie, ale nie jest żadna reguła. Gdyby tak było, to nie byłyby możliwe karty o SN 116 dB. Musiałes mieć pecha, ale nie rozciągaj tego na wszystkich ludzi...
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 10 Wrzesień 2014, 07:42:28
Problem może również polegać na tym, że sianie nie musi odbywać się na drodze usb-konwerter-dac-wzmacniacz. Zasilacz może śmiecić też do sieci energetycznej. I to w sposób trudny do opanowania.
Celują w tym zamienniki zasilaczy do laptopów (i to nie tylko do mojego stareńkiego ibooka) :)
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 10 Wrzesień 2014, 08:52:58
W takim przypadku taki zasilacz będzie śmiecił do każdego urządzenia wpiętego do sieci, także do tych audiofilskich :))

W każdym bądź razie z poprzednią płytą główną nie miałem żadnego siania, a z obecną, czasami są zakłócenia od HDD (czyli to problem z płytą, a nie zasilaniem, a obydwie płyty są wypasione), na tyle rzadko (i tylko w jednym kanale), że nie chce mi się z tym nic zrobić, ale dzisiaj wepnę nową kartę to się przyjrzę problemowi :)
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 10 Wrzesień 2014, 10:36:36
Cytat: XYZPawel w 10 Wrzesień 2014, 08:52:58W takim przypadku taki zasilacz będzie śmiecił do każdego urządzenia wpiętego do sieci, także do tych audiofilskich
Dlatego potrzebne są tym urządzeniom porządne "filtrujące" kable zasilające bo zasilacze urządzeń audiofilskich słabo radzą sobie z zakłóceniami (tak są projektowane ;)).
Cytat: XYZPawel w 10 Wrzesień 2014, 08:52:58W każdym bądź razie z poprzednią płytą główną nie miałem żadnego siania, a z obecną, czasami są zakłócenia od HDD (czyli to problem z płytą, a nie zasilaniem, a obydwie płyty są wypasione), na tyle rzadko (i tylko w jednym kanale), że nie chce mi się z tym nic zrobić, ale dzisiaj wepnę nową kartę to się przyjrzę problemowi
Czyli obudowa wpływa na brzmienie ?
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 10 Wrzesień 2014, 11:15:32
Cytat: Lech36 w 10 Wrzesień 2014, 10:36:36Czyli obudowa wpływa na brzmienie ?

? chyba płyta główna, i nie na brzmienie tylko na zakłócenia ;)
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 10 Wrzesień 2014, 11:40:49
Cytat: XYZPawel w 10 Wrzesień 2014, 11:15:32? chyba płyta główna, i nie na brzmienie tylko na zakłócenia
Organizm mnie zwiódł podczas czytania i zrozumiałem co innego. Tak to jest z tymi naszymi niedoskonałymi organizmami. Tylko audiofile tego nie widzą i nie słyszą :).
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 10 Wrzesień 2014, 12:01:46
karta dotarła, jest piękna :) (też lubicie wygląd elektronicznych płytek? mają jakąś magię w sobie :))

dzisiaj zdam relację :) i napiszę o ile się dźwięk poprawił :P (he, he :)

Poprzednie były na PCI ta jest na PCI-E może to będzie miało wpływ na zakłócenia.
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 10 Wrzesień 2014, 12:19:22
Cytat: XYZPawel w 10 Wrzesień 2014, 12:01:46Poprzednie były na PCI ta jest na PCI-E może to będzie miało wpływ na zakłócenia.
Zostaniesz powalony na kolana ;).
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 10 Wrzesień 2014, 13:05:04
I kupisz sobie wreszcie porządną sieciówkę. Z taką kartą bez problemu usłyszysz jej wpływ  ;)
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 10 Wrzesień 2014, 13:39:25
Cytat: bum1234 w 10 Wrzesień 2014, 13:05:04I kupisz sobie wreszcie porządną sieciówkę.
Trzeba tylko zbadać degradujący dźwięk wpływ wtyku sieciówka/sprzęt.
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 10 Wrzesień 2014, 13:46:40
I wymienić gniazda sieciowe w domu na Furutecha.
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 10 Wrzesień 2014, 13:48:32
To oczywista oczywistość. Inaczej sukces może być tylko połowiczny.
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 10 Wrzesień 2014, 15:35:35
No i rozjechaliście koledze wątek :)
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 10 Wrzesień 2014, 15:40:01
Sorry już się w tej ostatniej kwestii nie wtrącam :).
Tytuł: Odp: Ciekawe znaleziska konwerterów cyfrowo-analogowych (DAC)
Wiadomość wysłana przez: XYZPawel w 11 Wrzesień 2014, 10:27:59
relacja z mojego znaleziska tutaj:

http://audiocafe.pl/index.php/topic,286.msg9166.html#msg9166

co by więcej nie rozjeżdżać wątku :P