Audio Cafe

Sprzęt Audio => Akustyka => Wątek zaczęty przez: MWisniewski w 12 Lipiec 2014, 17:49:05

Tytuł: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 12 Lipiec 2014, 17:49:05
Witam wszystkich.
Potrzebuję pomocy w opracowaniu koncepcji zagospodarowania pomieszczenia do słuchania muzyki.
Dysponuję pomieszczeniem znajdującym się w piwnicy.
Kształt i rozmiary zaznaczyłem na rysunku. Dodam, że pokój jest z czerwonej cegły, bez okien i mogę zaadoptować go dowolnie (wysokość 280 cm).
Niestety jego rozmiary nie powalają, dlatego też zastanawiam się czy wogóle jest sens się za to zabierać.
Będę wdzięczny za sugestie odnośnie tego czy na moim miejscu robili byście coś z tym, ewentualnie jakie ustawienie gratów byście przyjęli.
Dodam jeszcze, że docelowo grałyby tam monitorki z przednim basreflexem.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w 12 Lipiec 2014, 17:58:11
Bardzo ciekawe tematy dotyczące akustyki wnętrz oraz ustawiania kolumn głośnikowych jak i wielu innych tematów kolega znajdzie tu:

http://www.hifi.pl/porady/

Mam podobne pomieszczenie ale lekko zabudowane bez tej wnęki, korzystam z 2 par kolumn różnie ustawionych  i w zależności od tego co chcę uzyskać to korzystam albo z jednej pary albo z drugiej. (Mam podłogówki jak i podstawkowe).
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 12 Lipiec 2014, 18:16:41
Znam ten portal.
Chodzi mi jednak o porady praktyków, czy da sie w takich warunkach uzyskać przyzwoity dźwięk.
Co ciekawe to wnęka ta jest starym piecem chlebowym (mój dom ma ponad 100 lat) i nie sięga do samego sufitu a kończy się jakieś 100 cm od niego.
Samo pomieszczenie można urządzić bardzo urokliwie kwestia tylko jak to pogodzić z akustyką.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: kangie w 12 Lipiec 2014, 19:02:21
Swietne pomieszczenie! Sam chcialbym takie miec. W czym problem?
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 12 Lipiec 2014, 19:05:49
Ano troszki małe i nie do końca jestem przekonany jak mam rozmieścić tobołki.
Mam dodatkowe pytanie do znawców tematu.
Czy jeżeli moje monitorki mają otwór basowy z przodu to muszę oddalać je od ściany tylnej i czy powinienem tą ścianę wygłuszać/rozpraszać ?
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 12 Lipiec 2014, 21:16:45
Znawcą od akustyki nie jestem, ale to pomieszczenie z pewnością może zapewnić słuchanie muzyki z dobrą jakością. Albo na krótszej ścianie albo na dłuższej. Zależy gdzie będzie miejce odsłuchowe.
Tłumienie zawsze jest potrzebne. Podłoga, ściany i sufit to miejsca odbić. Nie powinny być gołe.
Kolumny, nawet z bas refleksem lepiej nie dostawiać przy ścianie - każde muszą mieć czym "oddychać".
Wymagań akustycznych też nie można demonizować;)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 12 Lipiec 2014, 22:46:16
Monitorki mogą stać na wąskiej ścianie. Odsuń je po 50-60 cm. od narożników pomieszczenia. Pamiętaj o wygłuszeniu, podloga jakiś dywan, ściany jakieś obrazki(reprodukcje niepokryte szkłem). Dodasz jakieś mebelki tapicerowane plus stolik pod sprzęt. Dojdą zapewne półki z płytami i akustyka wstępnie ogarnięta. Mnie Twoje pomieszczenie się podoba bo dedykowane będzie tylko muzyce a wówczas nie masz ograniczeń.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 13 Lipiec 2014, 04:53:59
Nie mogłem spać pół nocy ale powoli krystalizuje mi się kocepcja :).
Skłaniam się ku ustawieniu kolumn na dłuższej ścianie tak by móć je odsunąć od ścian bocznych.
Tworząć trójkąt o bokach ok. 2m powinno wyjść coś sensownego.
Poza tym ustawienie odwrotne powoduje klaustrofobiczny efekt z powodu braku okien.
Założenia wstępne są dosyć ważne bo muszę przygotować i instalacje elektryczną by uniknąć potem rozgałęziaczy, przedłużaczy itp.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 13 Lipiec 2014, 08:47:51
Przy takim ustawieniu jak planujesz, nie stwarzasz głośnikom takich samych warunków akustycznych co spowoduje zachwianie bazy stereo.  Odejmij od szerokości pomieszczenia 256cm. odległość odstawienia głośników od tylnej ściany ok.50cm. i kolejne ok. 50cm. za miejscem odsłuchu, pozostaje 150cm. na stworzenie bazy stereo. Moim zdaniem dużo za mało.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 13 Lipiec 2014, 09:11:15
Kolego brak okien to wielkie dobrodziejstwo(hałas z zewnątrz, drżenie szyb) 
Z efektem klaustrofobii skutecznie poradzisz sobie zawieszając na ścianach reprodukcje obrazów(pamiętaj aby obrazki nie były pokryte szkłem). Dodasz do tego odpowiednie oświetlenie i będzie pięknie.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Lipiec 2014, 09:35:08
Cytat: MWisniewski w 12 Lipiec 2014, 17:49:05Potrzebuję pomocy w opracowaniu koncepcji zagospodarowania pomieszczenia do słuchania muzyki.
Czy ten pokój będzie tylko do słuchania muzyki? Inaczej mówiąc, czy faktycznie dowolnie możesz go zaadaptować?
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 13 Lipiec 2014, 09:43:52
Zagaił na wstępie że tak  :P
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 13 Lipiec 2014, 09:47:31
Tak na marginesie to fajne pomieszczenie dla monitorów, "znikną" przy dobrym ustawieniu jak nic.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 13 Lipiec 2014, 16:40:53
Tylko dla muzyki !!!
Ja tez w to nie moge uwierzyć ale tak jest.
Trzeba w to zainwestować kupę kasy i pracy ale to powoli da sie zrobic.
Nic to, doprowadzę to najpierw do stanu jako takiej użyteczności a potem będę dalej myślał.
Boję się tylko, że jeżeli jakoś wyprowadzę to miejsce na ludzi to małżonka znajdzie inne zastosowanie dla niego.
Ale nic to będę jak "Tomili Johns w ściganym" :).
Trzymajcie kciuki bo plsany są szczytne.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w 13 Lipiec 2014, 18:07:39
Cytat: MWisniewski w 13 Lipiec 2014, 16:40:53
Boję się tylko, że jeżeli jakoś wyprowadzę to miejsce na ludzi to małżonka znajdzie inne zastosowanie dla niego.

Świetne miejsce na spiżarkę, suszarnię, klamociarnię, szafy z ubraniami i lustrami, dziesiątki innych pomieszczeń a nie na jakieś odsłuchy. Szkoda miejsca. Nie lepiej ze słuchawek posłuchać muzyki. ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: seniortelefono w 13 Lipiec 2014, 20:36:55
Mam podobne pomieszczenie tylko troszkę większe. U mnie nie ma wnęki, ale za to jest w jednym miejscu kawałek wystającej ściany, który zaburza symetrię. I wiem jedno: wszelkie porady, przepisy i gotowe koncepcje można sobie w buty wsadzić. Jedynym sposobem jest latanie z kolumnami i ustawianie ich w różnych miejscach. Próbować, próbować i jeszcze raz próbować. I słuchać.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 14 Lipiec 2014, 11:35:12
Cytat: seniortelefono w 13 Lipiec 2014, 20:36:55Świetne miejsce na spiżarkę, suszarnię, klamociarnię, szafy z ubraniami i lustrami, dziesiątki innych pomieszczeń a nie na jakieś odsłuchy. Szkoda miejsca. Nie lepiej ze słuchawek posłuchać muzyki.

Teraz właśnie tam tak jest ale dokładnie jakbym słyszał moją małżonkę :)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: kangie w 14 Lipiec 2014, 12:00:01
Cytat: MWisniewski w 12 Lipiec 2014, 17:49:05Będę wdzięczny za sugestie odnośnie tego czy na moim miejscu robili byście coś z tym, ewentualnie jakie ustawienie gratów byście przyjęli.
Gdyby było to moje pomieszczenie tylko do audio, to zrobiłbym tak jak na szkicu:

(http://images61.fotosik.pl/1167/262dfcd578dc368bmed.jpg) (http://www.fotosik.pl)

- Ustawienie kolumn: ustawienie zestawu na dłuższej ścianie, na środku stolik, po bokach kolumny. Odsunięte od ścian bocznych i tylnej. Wg Twoich wymiarów widzę bazę kolumn ok. 2,4-2,5m. Odległość słuchacza to ok. 2m od linii frontu kolumn. Trójkąt nie idealnie równoboczny, a równoramienny - spłaszczony w dół. Tutaj oczywiście przydałoby się pojeździć kolumnami po pokoju i znaleźć ten punk G, któego wszyscy szukamy :)

- Posadzka: Jeśli zaczynasz od zera, to warto zadbać o podłogę. Wywaliłbym w diabły wszystkie płytki ceramiczne, panele HDF, deski, parkiet. Jeśli już musi to zostać to warto dać największy możliwy dywan, gruby. A najlepiej wyłożyć podłogę wykładziną - na całej powierzchni. A na środku gustowny dywanik.

- Ściany: warto pobawić się w rozpraszanie i tłumienie. Najprościej potestować wpływ paneli tłumiących kupując arkusze grubej wełny mineralnej budowlanej powiedzmy 10cm grubości. Włożyć to w worek i ułożyć na ścianach bocznych oraz na scianie frontowej - za stolikiem audio, nie za nisko i nie za wysoko - najlepiej na wysokości kolumn. Jeśli sprawdzi się, to można to potem dać do obszycia - zrobienia gustownych pokrowców, tak jak pokrowce na materace do łóżek. Do tłumienia przyda się gruba i masywna sofa z miękkich materiałów. Unikaj szkła i dużych twardych powierzchi.
Jesli chodzi o rozpraszanie, to dobrze spisują się regały na książki, płyty CD/winylowe. Nie będą to ustrojstwa tak skuteczne jak dyfuzory 1D/2D Schroedera, ale na pewno pomogą. Staraj się zagracić każdą ścianę. Nie zostawiaj pustych ścian, zwłaszcza tych naprzeciw siebie. Klaśnij mocno w dłonie. Nie powinno być słychać tego ogona pogłosowego "Flutter echo". Oczywiście jeśli przetłumisz pomieszczenie, to też nie będzie dobrze. Możesz utracić bas. Możesz pomyśleć o bass trapach - pułapkach basowych. Dobrze sprawdzają się ustawione w narożnikach pokoju cztery zwinięte w rulon dywany - wyglądające jakby były przygotowane do trzepania ;)


Ja jestem zwolennikiem umiarkowanego kombinowania, ale jeśli miałbym pokój tylko do audio, to żadne siły nie powstrzymałyby mnie przed uzyskaniem najlepszej możliwej akustyki pomieszczenia. Byłbym na tyle zdeterminowany aby skorzystać z usługi akustyka - do przeprowadzenia pomiarów modów pomieszczenia itp.

A tak między nami: jesli masz dobrze grający zestaw oparty na dobrych kolumnach, źródle i wystarczająco mocnym (dopasowanym do kolumn) wzmacniaczu, to nie przejmuj się pierdołami. Wstaw, ustaw kolumny i ciesz się muzyką. Coraz mniej życia nam zostało, a tyle płyt do wysłuchania i to często niejednokrotnego wysłuchania. Szkoda marnować czas na pierdoły ;)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 14 Lipiec 2014, 12:08:09
Miałem też napisać, ale nie bardzo miałem czas na robienie rysunku. Kangie ma rację, to jest bardzo dobry pomysł.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 14 Lipiec 2014, 13:07:21
Troszkę się martwię czy przy takim ustawieniu miejsce odsłuchowe nie będzie zbyt blisko kolumn.Trzeba będzie pokombinować, pojeździć ze sprzętem ale to jeszcze odległa odległość.
Na razie trzeba ogarnąć samo pomieszczenie.
Dzięki za pomysły.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 03 Sierpień 2014, 18:36:57
Muszę pochwalić się Wam postępami przy pracach nad pokojem.
Idzie to jak po grudzie bo cierpię na straszliwy brak czasu. Tylko praca i praca.
Jednakże w dniu dzisiejszym zakończyłem montaż instalacji elektrycznej wraz z oświetleniem.
Jestem z siebie dumny choć dzisiaj popieścił mnie delikatnie prąd :)
Od jutra zaczynam prace porządkowe, trzeba wyp... całą graciarnię i znaleźć inne miejsce na te skarby.
Rodzinie zapowiedziałem, że nie życzę sobię jakichkolwiek ingerencji w moją koncepcję i o dziwo nikt nie protestował. Czteroletni syn dodał tylko, że możnaby tam zrobić też kino więc kto wie może kiedyś dojdzie jakiś projektor i ekran.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w 03 Sierpień 2014, 19:41:37
Brawo dla syna. Dobry pomysł. No ciekaw jestem jak wyjdzie cały ten projekt. Trzymam kciuki.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 03 Sierpień 2014, 21:14:18
Też mocno Ci kibicuję.
Myślę że koncepcja kina i stereo jest idealna. Ekran poprawi akustykę za głośnikami.
Obstaję jednak przy opcji węższej ściany.

Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 04 Sierpień 2014, 05:50:59
Ja również skłaniam się ku węższej ścianie ze względu na odległość słuchacza od kolumn.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 24 Sierpień 2014, 18:37:39
Właśnie skończyłem malowanie ścian.
Przy nakładaniu drugiej warstwy farby spier... mi się agregat. Musiałem kończyć ręcznie a ściany to stare, nieregularne cegły z wykruszonym już spoiwem, masakra.
Jak dobrze pójdzie to jutro kupię płyty podłogowe i może zamontuję półki.
Pozostanie mi troszkę wykończeń farbą olejną.
Prowadzę pralnie dywanów i pozostało mi po klientach kilka dywanów i wykładzin więc coś dobiorę:)
Aha, spaliłem też dzisiaj transformator od oświetlenia więc jeszcze muszę go wymienić.
Żywię ogromną nadzieję, że w przyszły weekend rozpocznę pierwsze odsłuchy, choć jak znam życie to pewnie czasu mi zabraknie.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 24 Sierpień 2014, 18:41:22
Trzepnij jakieś foty, nawet telefonem.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 24 Sierpień 2014, 19:05:05
W telefonie mam aparat do dupy więc przy tym oświetleniu nawet nie ma sensu.
Poza tym brak podłogi (klepisko) psuje jakikolwiek efekt.
Obiecuję, że jak pojawi się tylko podłoga zamieszczę fotki.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 29 Sierpień 2014, 21:21:42
Panowie i Panie najdeszła wiekopomna chwila  ;D.
To jeszcze nie efekt finalny ale takie 70 %.
Brakuje trochę kosmetyki w postaci domalowań kilku szczegółów, zamontowania dwóch kotar mających spełniać rolę wytłumień i prawdziwych standów.
Do tej pory kolumienki stały na komodzie więc zmontowalem na szybko z tego co miałem pseudo stojaczki gdyż już nie mogłem się doczekać  ;D.
Efekt wizualny jak i dźwiękowy przeszedł moje oczekiwania.
Fotki tego nie oddają ale jak przygasi się światło włączy muzykę to jest się w niebie.
Tzn. nie wiem czy to niebo bo jestem pod ziemią, jedną kondygnację od pozostałej rodziny.
Stare cegły (dom ma ponad 100 lat) robią niesamowity klimat, aż nie mogę uwierzyć, że kiedyś pomieszczenie to służyło do przechowywania węgla, ziemniaków itd.
Koniec piep... i daję fotki, pozdrawiam.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 29 Sierpień 2014, 21:23:27
c.d.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w 29 Sierpień 2014, 21:40:12
Światełka, stare radio na półce, dwa wina z górnej półki, ścianki wyglądają super no i te sklepienia półokrągłe, dawno takich nie widziałem, półki z książkami - nirwana jak nic. A tam z boku to co to za piec ? do czego?
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 29 Sierpień 2014, 21:56:25
Jest to piec chlebowy, ponoć moja prababcia wypiekała w nim wspaniałe bułeczki ale to dawne czasy,
nad piecem muszę jeszcze popracować.
Muszę jeszcze niestety zredukować ilość książek bo rodzina zniosła mi wszystkie pozycje wydawnicze zarówno moje jaki śp. pamięci taty.
Pokój wygląda troszkę jak pomieszczenie bibliofila ale są tu tak wspaniałe pozycje, że aż mi wstyd, że nie mam czasu na lekturę.
Kurcze dalej nie mogę uwierzyć, że mi się udało.
Najgorsze jest to, że zdjęciami nie umiem oddać klimatu.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w 29 Sierpień 2014, 22:00:48
Nie bój się, bywałem w takich piwnicach i moja babcia też miała piec chlebowy, widziałem jak taki chleb się robi od początku a potem wsadza do pieca, zresztą sam jak byłem w podstawówce to mi pozwoliła ulepić kulkę i wsadzić do pieca. Ale radocha była.
Masz wspaniałe miejsce z wieloma atrakcjami na czele z piecem. Super. A do tego sprzęt i muzyka. Coś pięknego.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 29 Sierpień 2014, 23:03:27
Gratulacje!
Nareszcie jesteś u siebie. Zostaw książki, to świetne ustroje akustyczne, im więcej takich naściennych półek tym lepiej dla akustyki pomieszczenia.
Pomieszczenie ma klimat. Dla mnie bomba.
Pozdrawiam Mariusz. 
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: kptsovva w 30 Sierpień 2014, 14:24:52
To ten piec od zdrowasiek?  ;)
Ekstra pokoik, ja niestety muszę dzielić salonik odsłuchowy z telewizorem żony. Zaczyna się jesień więc znów zaczną się superseriale TVP, których niewolnicami są zona i córka. Zostaje mi sypialnia i zestaw mini. Mam jeszcze niezamieszkały strych, może w przyszłym roku coś w niego zainwestuje.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 30 Sierpień 2014, 18:21:19
Cytat: kptsovva w 30 Sierpień 2014, 14:24:52Zaczyna się jesień więc znów zaczną się superseriale TVP, których niewolnicami są zona i córka.
Po prezydencku łączę się z tobą w "bulu" ;)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 30 Sierpień 2014, 22:32:09
U mnie w pokoju tv nie ma więc zapraszam do mnie.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: Lech36 w 31 Sierpień 2014, 09:40:02
Cytat: MWisniewski w 29 Sierpień 2014, 21:56:25Pokój wygląda troszkę jak pomieszczenie bibliofila ale są tu tak wspaniałe pozycje, że aż mi wstyd, że nie mam czasu na lekturę.
Uważaj z redukcją książek. To najlepsze ustroje akustyczne zwłaszcza przy preferowanych przez Ciebie rodzajach muzyki. U znajomych u których jest dużo książek na półkach z reguły gra bardzo dobrze.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 31 Sierpień 2014, 10:46:44
Chciałem tylko troszkę "prześwietlić półki ale narazie wole posiedzieć i posłuchać niż kombinować.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 31 Sierpień 2014, 12:43:59
Pokoik jest charyzmatyczny i wyjątkowy. Lech ma rację, że książki papierowe to świetne ustroje akustyczne. Pomyśl o dopełnieniu półek jakimiś miękkimi dodatkami w rodzaju pluszowych zasłon, poduszek, etc.
Piec jest ciekawym elementem, ale może wpływać na obieg powietrza, więc jeśli nie będzie używany, to warto może właśnie na nim zawiesić jakieś draperie.
No i napisz parę słów o sprzęcie. Gratulacje. :)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 31 Sierpień 2014, 15:56:54
Kotary są w planach a tematu sprzętu specjalnie nie poruszam ponieważ nie mam czym się chwalić.
Po życiowych zawirowaniach i konieczności wyzbycia się poprzednich, pieczołowicie dobieranych elementów teraz jestem znów na początku drogi.
Póki co to co mam musi mi wystarczyć a po przenosinach na dół zagrało i tak nieoczekiwanie dobrze.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 31 Sierpień 2014, 16:36:21
Uważam że priorytetem zawsze jest miejsce. To coś co jest naszym azylem, gdzie można przymknąć oczy i znaleźć się w świecie muzyki. Kolega je posiadł i żaden sprzęt za pierdylion zł. już nie ma większego znaczenia. 
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 06 Wrzesień 2014, 20:41:01
Dzisiaj żona zakupiła mi eleganckie zasłony, które mają pełnić rolę wytłumienia.
Jutro będzie montaż.
Mam też upatrzony "tematyczny" obraz na płótnie.
Niestety narazie nadszarpnąłem nieco domowy budżet więc muszę troszkę odczekać.
Jak na złóść znajomy, który prowadzi obok mojej firmy lombard a myje u mnie auto ma również projektor w fajnej cenie.
Nic to, nie można mieć wszystkiego na raz. Będzie za to satysfakcja powolnego dochodzenia do celu.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 07 Wrzesień 2014, 19:15:59
Mała fotoaktualizacja.
Doszły kotary, które moim skromnym zdaniem poprawiły nieco odbiór muzyki.
Bas stał się nieco bardziej wyczuwalny i przestrzenność również zyskała.
Fotki z mojego telefonu nie są najwyższej jakości.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Wrzesień 2014, 19:24:36
Dobrze pomyślane i ciekawie wyglądają. :)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 07 Wrzesień 2014, 19:28:05
No... widzę że robi się co raz przytulniej. Z surowego pomieszczenia pomału zyskujesz swój cieplutki audiofilski azyl.
Idziesz w dobrym kierunku, mnie podoba się bardzo.
Lubię oglądać jak coś rodzi się z taką pasją od podstaw.
Wiernie Ci kibicuję.
Pozdrawiam Mariusz.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 07 Wrzesień 2014, 19:30:34
Dziękuję.
Pomysł mój, wykonanie żony (chodzi o zasłony).
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w 07 Wrzesień 2014, 20:13:57
A te ładne skrzypce na półce można odsłonić? czy ten zegarek przykrywa jakieś uszkodzenie czy też wadę tych skrzypiec?
One pięknie tam się komponują a zegarek z pewnością też znajdzie gdzieś swoje niepowtarzalne miejsce. To jest tylko moje zdanie.
Krótko mówiąc pomysł i wykonanie pomieszczenia naprawdę super. Gratulację.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 07 Wrzesień 2014, 20:17:59
Te skrzypce to stylizowany zegar, który podarowała mi mama jako "tematyczny"  ;D
Gdybym miał prawdziwy instrument nie zakrywałbym go.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w 07 Wrzesień 2014, 20:32:46
No to wszystko wyjaśnia, ale to może tylko taka słaba fotka, że zlała się z całością. Ale zegar ze skrzypcami w realu wygląda pewnie zupełnie inaczej. Ładne połączenie funkcjonalności z wystrojem tematycznym. Detale dodają wdzięku i komponują nastrój.
Tym bardziej szacun.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 07 Wrzesień 2014, 20:45:32
Cieszę się, że nie tylko mnie podoba się mój pokój.
Cały efekt psuje tylko jedna, przyziemna kwestia.
Jestem piwoszem, a najbliższa toaleta znajduje się piętro wyżej  ;D
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 07 Wrzesień 2014, 21:03:26
Cytat: MWisniewski w 07 Wrzesień 2014, 20:45:32Jestem piwoszem, a najbliższa toaleta znajduje się piętro wyżej  ;D
Wino, tylko wino. In vino veritas.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 07 Wrzesień 2014, 21:06:15
Winem również nie gardzę, więc trzeba będzie zmienić przyzwyczajenia.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 22 Wrzesień 2014, 21:04:13
Napisz co nowego słychać w Twojej samotni ?
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 22 Wrzesień 2014, 21:22:24
Powiem szczerze, iż zbyt wielkie zmiany nie nastąpiły.
Wprowadził się nowy wzmak jak już wiesz z korespondencji na privie, a także netbook z Daphile na pokładzie.
Odbyły sie również pierwsze spotkania towarzyskie, które utwierdziły mnie w przekonaniu, że z tej piwniczki wyszedł naprawdę fajny audio room.
Najbardziej boli mnie, że nie mam czasu na wykonanie solidnych standów. Na te moje lepianki nie mogę już patrzyć.
W każdym bądź razie staram się już jak najmniej kombinować a jak najwięcej słuchać, a pod względem odsłuchowym jestem bardzo zadowolony.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 22 Wrzesień 2014, 21:52:02
Miałem kiedyś monitory i zrobiłem sobie podstawki z rury chyba o śr. 50 mm.
Dół rury wpuściłem w gruby blat kuchenny, podobnie górę. Rurę obkleiłem tapetą samoprzylepną w kolorze blatu.
Jak znajdę stare fotki to Ci tu wlepię.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 22 Wrzesień 2014, 22:07:29
Mam pomysł na proste, eleganckie i niedrogie stojaki z drewna.
Potrzebuję tylko czasu żeby zrobić to dokładnie i estetycznie.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 11 Październik 2014, 10:36:27
Jak Ci się sprawuje nowy zakup, jesteś zadowolony ?
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 11 Październik 2014, 11:52:45
Jak najbardziej jestem zadowolony.
Niestety chroniczny brak czasu nie pozwala mi na pełną radość.
Nawet teraz klikam w tak zwanym "międzyczasie" między myciami kolejnych aut.
Mam nadzieję na krótką sesję odsłuchową dzisiaj po południu bo większa część rodziny wybiera się na jakieś imprezy okolicznościowe.
Poprostu padam na pysk ze zmęczenia.
Ale za to jutro rano jadę na działęczkę nad jeziorem (sam) i do południa siedzę na rybkach ;D.
Pod wieczór będzie napewno słuchanie :)
Nie wiem czy mi się uda ale chciałbym dzisiaj zakupić sobie CD Zauchy na jutrzejszy wieczór.
Widziałem ostatnio jakiś The Best ale bez mojego ulubionego kawałka c`est la vie.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 11 Październik 2014, 17:07:28
Złota Kolekcja vol. 1 & vol. 2   
[ 1 ]

1.Nieobecność
2.Masz Przewrócone W Głowie
3.Naga Rzeka
4.Wymyśliłem Ciebie
5.Szcęście Nosi Twoje Imię
6.Wołanie O Słońce Nad Światem
7.Wieczór Nad Rzeką Zdarzeń
8.Abyś Czuł
9.Tańcząc W Powietrzu
10.Blues O Rannym Wstawaniu
11.Baśka
12.Wszystkie Stworzenia Duże I Małe
13.Sunrise Sunset
14.Love Shining Through
15.Beware Of The Music Man
16.Baby
17.Rozmowa Z Jędrkiem

[ 2 ]

1.Nasz Bal
2.Gdzie Ta Muzyczka
3.Byłaś Serca Biciem
4.Dzień Dobry Mr.Blues
5.Jak Na Lotni
6.Baw Się Lalkami
7.Bądź Moim Natchnieniem
8.Julo, Czli Mus Męski Blues
9.Leniwy Diabeł
10.Zielono Mi
11.Geargia On My Mind
12.Już Taki Jestem Zminy Drań
13.O Cudzie W Tancbudzie
14.Bezsennośc W Dwoje
15.Myśmy Byli We Dwoje
16.Czarny Ali-Baba
17.Budzi Się Lęk
18.Siódmy Rok
19.C'est La Vie - Paryż Z Pocztówki

Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 11 Październik 2014, 18:10:14
Nie wyrobiłem się dzisiaj.
Być może jutro jak bedę wracał z rybek to zajadę do EMPIKu i poszperam troszkę.
Narazie żyję wyjazdem na rybki i już nie mogę się doczekać.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 11 Październik 2014, 19:27:11
A gdzie na rybki i jakie?
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 11 Październik 2014, 22:58:04
Jako, że ja lubelak to naszym zapleczem jest Pojezierze Łęczyńsko-Włodawskie.
Mamy działeczkę nad jeziorem Łukcze i właśnie tam się wybieram.
A rybki nawet jak nie bedą chciały współpracować to nic to.
Ja muszę się zrestować, odpocząć i wyluzować bo zwarjuję od pracy.
A tak po cichu to liczę na ładnego okonia (rodzina przepada za nim) i wielkiego leszcza  ;D
Mam nadzieję, że jutro będę miał się czym pochwalić.
Dzisiaj jestem w szoku po meczu z Niemcami i idę spać.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 12 Październik 2014, 00:06:03
Powodzenia. Nie ma to, jak okonki prosto z patelni :)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 25 Październik 2014, 17:58:14
Pierwsze wolne popołudnie od stu tysięcy lat, coś pięknego.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 25 Październik 2014, 20:08:35
A co Ci kolego doskwiera z tą złą jakością? Może coś zaradzimy.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 26 Październik 2014, 06:15:54
Chodzi mi o jakość realizacji a na to niestety wpływu nie mamy.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 26 Październik 2014, 08:07:49
Niestety to prawda. Płyty potrafią brzmieć koszmarnie. Zauważyłem że stare CD, te z lat osiemdziesiątych są sporo cichsze i mimo że brak im dynamiki, grają zdecydowanie lepiej.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 26 Październik 2014, 09:10:34
WOY, nie znano wtedy jeszcze loudness war ;)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 08 Listopad 2014, 18:46:36
U mnie właśnie ruszył długi weekend.
Zamierzam słuchać muzyki, słuchać muzyki, grać z dziećmi w chińczyka(którego dzisiaj kupiłem), w poniedziałek wyskoczę do Empiku kupić płyty i znowu będę słuchał :) .
Cóś pięknego
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 11 Listopad 2014, 18:07:33
Nie wytrzymałem i wczoraj skleciłem nowe standy.
Nie są jeszcze w 100% procentach dopracowane.
Muszę jeszcze okleić boczne krawędzie podstaw ale to już szczegół, być może jeszcze jakieś lakierowanie.
Są niższe o 20 cm w stosunku do poprzednich i moim skromnym zdaniem troszkę to poprawiło odbiór muzyki.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: bum1234 w 11 Listopad 2014, 18:16:00
Po wykończeniu będą ekstra  :)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 11 Listopad 2014, 18:45:09
Jak człek zdolny to sam zrobi.
Teraz pomyśl ile by to kosztowało kupując firmowe standy a działanie takie samo.
Bardzo mi się podobają, gratulacje! :)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 11 Listopad 2014, 20:04:15
Z tą zdolnością to kochany nie przesadzaj.
Wszystkie formatki zamówione w OBI, ja tylko to wszystko do kupy złożyłem.
Całkowity koszt to 115 zł plus odrobina cięcia, skręcania i kombinowania.
Po mimo wszystko jestem zadowolony, nawet moja żona (pedantyczny magister inż) mnie pochwaliła.
Bardzo mnie cieszy poprawa jakości odsłuchu w z wiązku z obniżem pozycji monitorów.
Jeszcze tylko musze poszukać gdzieś w moich zasobach kolców bo bardzo mi sie podobają standy stojące na nich.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: GregWatson w 16 Listopad 2014, 21:30:11
Ci mają fajne:
http://allegro.pl/kolce-v-37-nowe-komplet-4szt-super-jakosc-i4770869348.html?source=mlt

inne też warto zobaczyć.

Ja pod swoje też takie duże planuję bo mam teraz małe i coś słabo wyglądają.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 17 Listopad 2014, 07:01:10
Jak dla mnie to troszke za drogie bo za stojaki zaplacilem niewiele wiecej.
Firma jtp jest z lublina wiec moze w wolnej chwili podjade do nich. Sprzedaja oni rowniez sprzet caraudio i radia cb. Nie maja zbyt dobrej opinii u nas ze wzgledu na kiepskie i gburowate podejscie do klienta, o czym sam mialem okazje sie przekonac.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: jar1 w 17 Listopad 2014, 16:10:20
Kolce bezwarunkowo potrzebne. Ważne, by miały nakrętki kontrujące. Można wtedy dobrze wypoziomować, by się nie bujało.
No i, jakaś anyposlizgówka między stojakiem a kolumnami.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Listopad 2014, 00:01:23
Niezłe kolce zaczął robić STX.
http://stx.pl/kolec3.html
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 30 Listopad 2014, 17:50:03
Wlasnie jestem w mojej piwniczce z dziecmi i okazalo sie, ze corka (8lat) zna kawalki Lady Pank. Ni stad ni z owad zaczela nucic mniej niz zero i marchewkowe pole . A ja juz myslalem ze muzyczne gusta juz maja wypaczone :)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 30 Listopad 2014, 19:27:31
"Nasączaj" dzieci muzyką a będą miały piękne dusze.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 30 Listopad 2014, 19:39:14
Staram sie staram. Poki co to trwa spotkanie na szczycie, Vladimir... Smirnoff vs Joe Cocker
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 17 Grudzień 2014, 19:16:50
Wczoraj dotarł do mnie zakupiony na Allegro projektor.
Mam nadzieję, że w weekend uda mi się go zamontować wraz z ekranem.
Wczoraj robiłem szybką próbę na ścianie, efekt bardzo zadowalający.
Plusem jest, że moja piwniczka nie posiada okien i nie wymaga dodatkowego zaciemniania.
Jak wszystko uruchomię to postaram się pokazać to na fotkach.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 22 Grudzień 2014, 11:41:09
Ruszyło kino.
80 cali robi niezłe wrażenie.
Dźwięk stereo w zupełności wystarcza.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Grudzień 2014, 11:56:52
No gratuluję. :)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: malikali w 22 Grudzień 2014, 16:05:10
Cytat: MWisniewski w 22 Grudzień 2014, 11:41:09
Ruszyło kino.
80 cali robi niezłe wrażenie.
Dźwięk stereo w zupełności wystarcza.
Uważam, że znacznie lepsze realizacje to te wielokanałowe, jeśli chodzi o kino ;) Wato przynajmniej rozbudować o kolumny tylne  ;)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Grudzień 2014, 18:59:36
Miałem wielokanałowe kino. Filmów amerykańskich z gatunku "zabili go i uciekł" nie oglądam prawie wcale. Większość filmów ma dwukanałowy dźwięk bardzo rzadko wzbogacany o jakieś dodatkowe efekty. W związku z tym ja sam nie odczuwam potrzeby kina wielokanałowego, używam stereo i mi osobiście też wystarcza. :)
Oczywiście jakiś 2012, Avatar itp może zawierać więcej efektów, ale to nie moje bajki. ;)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 22 Grudzień 2014, 19:52:58
Miałem już system 5.1 oparty na arcamie, rotelu i heco.
W tym przypadku kino to tylko dodatek do priorytetu jakim jest stereo.
Cały projekt pomieszczenia od początku nastawiony był na stereo.
Poza tym przy tej wielkości pomieszczenia ustawienie i skalibrowanie zestawu wielokanałowego byłoby nielada problemem.
Projektor jest w tym przypadku ukłonem w kierunku rodziny a głównie dzieci.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 23 Grudzień 2014, 23:07:26
80 cali -w porównaniu do TV 60-65 cali nie robi wrażenia absolutnie-przy projekcji.
Armanig-kolega z innego forum ma 80 cali tv-i szału nie .
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 23 Grudzień 2014, 23:10:44
Cytat: gracjan w 23 Grudzień 2014, 23:07:26
80 cali -w porównaniu do TV 60-65 cali nie robi wrażenia absolutnie-przy projekcji.
Armanig-kolega z innego forum ma 80 cali tv-i szału nie  ma.Malutko zapodałeś na tę piwnicę.Takie 120 cala to by było łoł
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 23 Grudzień 2014, 23:54:19
No ,to by było na tyle...:) 80 cala
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 24 Grudzień 2014, 02:04:48
Nie wiem, czy należy się tak ekscytować calami. Moje standardowe sześć cali zwykle powodowało całkiem przyjemne wrażenia u pań. ;)
A bardziej serio to:
1. Która telewizja nadaje 4K w proporcjach 21:9?
2. Która telewizja w ogóle nadaje 4K?
3. Czy w ogóle zdajecie sobie sprawę jak wygląda telewizyjne nadawanie full HD?
4. Żaden telewizor nie zastąpi kina, choćby dlatego, że zawsze w przerwie na reklamę można sobie podeżreć ciasta, zrobić herbatę lub iść do kibelka. To specjalna atmosfera, konieczność włożenia butów, wyjścia z domu jest ważnym elementem seansu kinowego. I brak możliwości rewind i forward, a więc konieczność wysilenia uwagi.
5. Ekran 80 cali oglądany z 2 metrów jest zupełnie innym ekranem niż 80 cali oglądany z odległości sześciu metrów.

A teraz miłych Winter Holidays i składam wam Season Greetings przed dużymi calami. A liczy się nie długość, lecz obwód. ;)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 24 Grudzień 2014, 04:49:02
ad1-żadna,przynajmniej u nas.
ad2.j/w
ad3,w full :)nie wiem,ale ogólnie w HD-NC+ programy typu ANIMAL PLANET,nadaje wcale nie kiepsko,odbieram na ST60 .
ad4 tu nie chodziło o TV że reklama itd-tylko o wielkość przekątnej-80cali ekran to PIKUŚ,ze względu że telewizory są takie.
Projekcja 120 cali -to jest dopiero efect,i tu wielkość się liczy:)a grubość nie bardzo.
ad5-nie rozumiem :)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 24 Grudzień 2014, 10:06:19
Podobnie jak w audio, to i w kinie domowym są różne oczekiwania. W moim przypadku nie znoszę zbyt dużego ekranu ze zbyt bliskiej odległości. Bolą  mnie oczy. Jeżeli do kina się wybieram, to również kupują bilety w ostatnich rzędach.
Dlatego nie rajcują mnie ogromniaste tiwi. ;)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: gracjan w 24 Grudzień 2014, 12:22:13
Faktem jest(dla mnie) że te tabelki z odległością kontra wielkość ekranu nijak się mają do rzeczywistości.
Oglądam z 4-4,5m 55cali,i jest (jako tako) ale 65 by było idealnie-(brakło mi kaski na 65cali)
A w/g tych tabelek-jak się nie mylę-55cali w full hd lukać komfortowo powinno się od 180cm-do 240cm.:)
W okularach 3d - tak,ale normalnie to dla mnie też za blisko,oczy bolą,głowa lata na boki :)-3m to jest komfortowe oglądanie 55 cali.
A  co do projekcji(dużego ekranu) tam się tej wielkości tak nie odczuwa jak w TV-i od projekcji oczka nie bolą.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 25 Grudzień 2014, 07:34:04
U mnie jest odległość ok. 2,5 m do ekranu i jak dla mnie te 80 cali jest w zupełności ok.
Nie ma co się podniecać tymi wielkościami itd, gdy bedę potrzebował większy obraz to zmienię ekran. Maksymalnie mogę tam uzyskać 120 cali.
Jak dla mnie liczy się atmosfera. To nie jest pomieszczenie do codziennego oglądania tv. Do tego mam telewizor w pokoju lub sypialni.
Dzisiaj robimy z dziećmi popcorn i schodzimy do naszego kina, to jest frajda.
Wesołych Świąt.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 01 Marzec 2015, 12:06:08
Panowie dzisiaj pierwszy raz od 2 tygodni jestem w moim pokoiku.
Caly czas praca a w weekendy wypadaly imprezy rodzinne.
Od pracy odpadaja rece a od imprez watroba strajkuje.
Dzisiaj zona idzie do kina, dzieci siedza z Babcia a ja zaczynam od muzyki klasycznej z odrobina zurawinowki lubelskiej :)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 01 Marzec 2015, 12:54:23
Pełnia szczęścia...
Jeszcze ci tylko dobrego gramofonu i płyt winylowych brakuje ;)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 01 Marzec 2015, 13:23:07
A wiesz, ze od pewnego czasu chodza mi dziwne mysli po glowie na ten temat wiec kto wie.
Jakos caly czas nie moge sie przemoc w temacie plikow wiec moze ...
Musze sie przyznac, ze jakies 20 lat temu kupilem w komisie polski gramofon z bezposrednim napedem, nazywal sie bodajze adam. Calkiem fajnie to sie sprawowalo. Mialem calkiem spora kolekcje krazkow z muzyka house, dnb, brytyjska muzyka taneczna. Do tego jakies plyty i duzo pocztowek po tacie. Niestety nie moge sobie przypomniec gdzie to sie wszystko rozpierzchlo.
Sledze caly czas wasze watki analogowe ale troche przerazaja mnie te wkladki, kalibracje, ramiona itp. Strasznie to zagmatwane, moze zostawie sobie ten temat na ameryture :)

Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 10 Maj 2015, 11:04:35
Dzisiaj u mnie dzień muzyczny. Żona na zakupach a ja u siebie w podziemiu.
Na tapecie ostatnie nabytki.
Urythmics, George Michael symphonica, Lady Pani symfonicznie, i Santana.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 23 Kwiecień 2016, 11:25:12
Zaniedbałeś na tyle ciekawy temat że domagam się nowych wieści:)
Liczba samych wejść w wątek świadczy o zainteresowaniu.
Czekamy:)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 23 Kwiecień 2016, 12:03:05
Dołączam się. :)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 09 Maj 2016, 08:31:56
Niby twierdzi że tu zagląda a milczy jak zaklęty.
HALO......, czekamy na wieści:)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 24 Styczeń 2017, 09:50:03
Ciekawa inspiracja ;)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 24 Styczeń 2017, 17:28:20
Ciekawe co wisi na ścianie u niego w sypialni ;D
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: zetempowiec w 24 Styczeń 2017, 21:36:33
Chyba nie chciałbym jednak wiedzieć... ;)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: Kerszi w 03 Kwiecień 2018, 13:38:28
Wyglada imponująca , brawo :D ciekawe co sąsiedzi na to ? była już pierwsza próba sprzętu :d pozdro
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: agrest w 24 Lipiec 2018, 20:06:20
Jeśli chodzi o pokój odsłuchowy to najlepiej mały i obłożony wygłuszającym materiałem
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 24 Lipiec 2018, 23:07:02
Cytat: agrest w 24 Lipiec 2018, 20:06:20Jeśli chodzi o pokój odsłuchowy to najlepiej mały i obłożony wygłuszającym materiałem
Widziałeś kiedyś taki? Bo ja nigdy. W mieszkaniu ludzie także mieszkają, oglądają telewizję, przyjmują gości. Nikt nie chciałby mieszkać w pokoju o miękkich ścianach, bo to się tylko z wariatkowem kojarzy. Dobra akustyka pomieszczenia nie znaczy, że ma być wyłożone gąbką w całości.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: piramidon w 04 Sierpień 2018, 14:59:28
Cytat: agrest w 24 Lipiec 2018, 20:06:20Jeśli chodzi o pokój odsłuchowy to najlepiej mały i obłożony wygłuszającym materiałem

Mógłbyś tę myśl uzasadnić i/lub zilustrować przykładami?

Pokój odsłuchowy modyfikuję akustycznie wg schematu LEDE (live end, death end) z dyfuzorami ze szkła w miejscu pierwszego odbicia.
Mam przygotowaną wykładzinę shaggy na całą tylną ścianę w pokoju odsłuchowym, jesienią zaproszę kolegów do sauny to mi pomogą zawiesić
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: talasir w 10 Wrzesień 2018, 15:17:27
Oczywiście najlepiej by było mieć pokój odsłuchowy, który służy tylko do tego, ale nie każdy jest takim szczęściarzem. często trzeba adaptować swoją przestrzeń życiową do tych celów, a jak to przestrzeń życiowa ma w zwyczaju - jest nie tylko do słuchania, ale także do życia. ;) Więc niespecjalnie można wszystko wygłuszyć gąbkami.

Z przyjemnością czyta mi się ten temat. Na razie zbieram inspiracje, ale niebawem sam będę pracował nad swoją "przestrzenią odsłuchową". :PP
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: porlick w 10 Wrzesień 2018, 18:06:51
Można wykorzystać meble, dywan, drzwi, kwietniki, kanapy, krzesła... wszystko, cokolwiek w domu jest i odpowiednio ustawione, pomaga uzyskać kontrolę nad odbiciami.
Co ja się naprzestawiałem mebli, zanim doszedłem do optimum- żona mi już dupę truła, że normalnie mieszkać nie może. Co ciekawe, dopiero asymetryczne ustawienie kolumn pomogło złapać za pysk rezonanse i zlikwidować uciążliwe piki na basach. Teraz baza "trójkąta stereo' nie jest równoległa do ściany za kolumnami, pierwsze odbicia grzęzną L- w otworze drzwiowym, P- we wnęce między meblami z kwietnikiem. Za kolumnami jest regał na cd i okno z firanami, kanapa odsłuchowa jest w połowie głębokości pomieszczenia, a za plecami mam długi stół z 8-ma tapicerowanymi krzesłami, a za nim, na ścianie okno, kwietniki, narożna witrynka, itp "rozpraszacze". Teraz nie mam pojedynczych rezonansów, a resztki, które się błąkają, są dużo niższe i rozmyte. Jest ok.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 12 Luty 2020, 20:18:26
Taka, mała aktualizacja, po pięciu latach.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 12 Luty 2020, 21:07:24
No pięknie, magicznie wręcz. Aż chciałoby się tam posiedzieć i posłuchać.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: rd168 w 12 Luty 2020, 21:51:39
Super klimacik.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 13 Luty 2020, 06:21:39
Dziękuję bardzo za miłe słowo.
Dużo się zmieniło w mojej piwniczce, doszedł barek, stara maszyna do szycia.
Zmieniłem stolik, i co najważniejsze jest gramofon oraz największe moje zaskoczenie, mała, chińska hybryda na lampowym przedwzmacniaczu.
To cudo zagrało u mnie tak, że w moim odczuciu pobiło wcześniejsze CA, rotela i arcama, które u mnie gościły.
Nie powala basem ale środek jest rewelacyjny. Wokale brzmią rewelacyjnie, mam czasami wrażenie, że pierwszy raz słucham niektóre płyty.

Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 13 Luty 2020, 12:46:13
No to przedstaw nam jeszcze sprzęt. Z tym gramofonem to nie wiem, czy gratulować, czy współczuć, bo płyty drogie. ;)
A lampowe urządzenie to zawsze ma w sobie coś magicznego, nawet jak nie ma "magicznego oka".
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 13 Luty 2020, 13:16:28
Trudno się mówi najwyżej będę mniej jadł by zakupić raz na jakiś czas płytę  ;D.
Gramofon to visonik vt3300 z wkładką ortofon FF15 MKII. Gra on ze wzmacniaczem Kenwood kr a4070.
Jest również odtwarzacz cd Kenwood dp2080 działający że wspomnianą chińską popierdółką.
Całość obsługują monitory b&w vision ds1.
Jest jeszcze netbook ale czeka na przetwornik dac.
Nie jest to nic wielkiego ale w połączeniu z akustyką mojego pomieszczenia robi dobrą robotę.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: rd168 w 13 Luty 2020, 22:18:42
No ale daj znać  ,co to za ta tzw. ,,chińska popierdółka".
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 14 Luty 2020, 06:01:33
Jest tego dużo na allegro. Produkowane pod wieloma nazwami (koda, liston, marriola, madison).
Jest to hybryda, tylko przedwzmacniacz jest na lampach.
Dwa wejścia chinch, hebelkowy selektor źródła, regulacja tonów niskich i wysokich, 2x25W.
Lampy są produkcji chińskiej, ale ogólnie dostępne są rosyjskie odpowiedniki w różnych wersjach. Kusi mnie by sprawdzić czy ich wymiana da jakiś słyszalny efekt.
Kupiłem wzmacniacz za grosze jako powystawowy, miał mieć uszkodzony moduł Bluetooth i USB. Choć nie korzystam z tych połączeń to z ciekawości je sprawdziłem, okazało się, że wszystko z nimi ok.
Ogólnie rzecz biorąc gra to zadziwiająco dobrze, choć na pierwszy rzut oka nie powinno. Dodatkowo żarzące się lampy wraz z miernikiem VU robią ciekawe wrażenie.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: Bertrand w 14 Luty 2020, 11:52:19
@MWisniewski

Ja się bawię ostatnio tym pre, tanie i fajne, degraduje dźwięk w sposób miły dla ucha ;)
Little Bear P7 SRPP
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 14 Luty 2020, 12:00:40
Jeżeli chodzi o stosunek jakości do ceny to naprawdę nie ma się czego czepiać.
Wszystko co akustyczne brzmi u mnie na 5+.
Nirvana unplugged wbiła mnie w fotel.
Zapłaciłem za to 200 zł !!!
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 14 Luty 2020, 23:34:58
NA słuchawkowcach to się nie znam. Ale ta hybryda jest mi znana. Konstrukcja podobna do Manty V3 i gra całkiem nieźle. Kiedyś to było sprzedawane pod nazwą Mistral. Bardzo przyjemne i pełne brzmienie. Aż zaskakujące bo w stopniu mocy są tam układy scalone. Ale nie jakieś nowoczesne, tylko takie jakie były kiedyś w niektórych wzmacniaczach. I czy to gra dobrze, czy nie zależało od implementacji.
Wizualnie fajne wrażenie. Miałem Mantę V3 kiedyś i fajnie to wyglądało.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 08 Marzec 2020, 08:40:04
Panowie potrzebuję pomocy.
Jak już wcześniej wspomniałem stałem się posiadaczem gramofonu. Im więcej słucham muzyki z winyli tym bardziej zauważam problem z wysokimi częstotliwościami.
O ile gdy korzystam z CD zjawisko to nie występuje, o tyle przy muzyce z gramofonu wysokie tony potrafią "męczyć"uszy.
Wczoraj zakupiłem LED Zeppelin lV , momentami gdy zabrzmiały talerze lub Plant zaszedł wysoko uszy bolały.
Nie wiem czy to poprostu "tak ma być" przy analogu, czy może powinienem popracować nad akustyką? Zastanawiam się również czy rezygnacja z przedwzmacniacza w kenwoodzie na rzecz czegoś zewnętrznego może poprawić sytuację.
Może macie jakieś sugestie ?

,
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 08 Marzec 2020, 09:37:21
Cytat: MWisniewski w 08 Marzec 2020, 08:40:04
O ile gdy korzystam z CD zjawisko to nie występuje, o tyle przy muzyce z gramofonu wysokie tony potrafią "męczyć"uszy.
W jakimś sensie sam odpowiedziałeś sobie na postawione pytanie.

Przyczyn może być kilka.
- pre w Kenwood kr a4070
- źle ustawiona wkładka
- zamęczona igła
Dodam od siebie że to ostatnie tłoczenie dostępne w sieci EMPIK, MM..... brzmi perfekcyjnie.


Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 08 Marzec 2020, 11:16:47
Nie wiem na ile można w to wierzyć ale sprzedawca zapewniał, że igła ma mały przebieg, nowy pasek a wkładka kalibrowana.
Dodam jeszcze, że efekt męczenia uszu występuje głównie przy nagraniach z żywymi instrumentami.
Na początek zorganizuję sobie jakiś przedwzmacniacz, zobaczę czy to coś zmieni. Jeżeli nie pomoże trzeba będzie się zastanowić co dalej.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 08 Marzec 2020, 12:34:23
Sprzedawcy jak i serwisanci nie mają niczego wspólnego z prawdomównością. Dla mnie w 90% to banda wydrwigroszy.
Zawsze istnieje ryzyko przy kupnie z drugiej ręki że będą kłopoty.
Ale wracając do Twoich przypadłości sprzętowych.
Myślę że w pierwszej kolejności poszukał bym kogoś, kto fachowo oceni stan igły i jak skalibrowana jest wkładka. Można też na zapas wykosztować się na nową igłę (jeżeli stara to trup),którą i tak będziesz wcześniej czy później musiał kupić. Następnie pożycz jakieś sensowny przedwzmacniacz, co pozwoli Ci oszacować jakość tego który już masz.
Jeżeli dźwięk po tych zabiegach nie ulegnie poprawie, to wówczas pozostają eksperymenty z innymi wkładkami. Ale po takie rady to już do StaryM.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 08 Marzec 2020, 12:41:41
Najtrudniejsze będzie znalezienie kogoś do kalibracji.
Z przedwzmacniaczem nie powinno być problemu.
Nowa igła to koszt około 250 zł więc też nie tragedia.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 08 Marzec 2020, 12:53:54
Cytat: MWisniewski w 08 Marzec 2020, 12:41:41
Najtrudniejsze będzie znalezienie kogoś do kalibracji.
Ale to jest podstawowa czynność od której proponuję zacząć. Szkoda że dzieli nas 300 km. chętnie bym pomógł :)
Tak na marginesie przypominam, że gramofon powinien mieć stałe swoje miejsce i być precyzyjnie wypoziomowany.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 08 Marzec 2020, 13:36:35
Tak wiem, przyswoiłem sobie wiedzę podstawową. Nacisk i antiskating ustawiłem sam, wydaje mi się, że dobrze.
Będę musiał się rozglądnąć za kimś do kalibracji wkładki.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 08 Marzec 2020, 13:55:32
Popytaj w salonach ze sprzętem audio w których sprzedają gramofony. Bywa że mają pracownika znającego temat justowania gramofonu. No i wskazane jest mieć instrukcję z podstawowymi parametrami ramienia. A ma to niebagatelne znaczenie.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 08 Marzec 2020, 20:50:32
Wkładka, którą masz należy do niezłych, być może igła jest nie najlepsza. Nie słyszałem nigdy Kenwooda, o którym piszesz, być może pre w nim nie jest najwyższych lotów.
Pytanie co w sumie jest z wysokimi tonami? Uszy bolą bo jest ich za dużo? Czy są zniekształcone? W pierwszym przypadku może warto skorzystać z korekcji i zmniejszyć ilość wysokich. W drugim to może być kwestia zużycia igły. Czy zniekształcenia są silniejsze na początku, czy na końcu płyty? Czy pokrętło antyskatingu wprowadza jakieś zmiany?
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 09 Marzec 2020, 05:05:38
Dzisiaj jeszcze raz, na chłodno podszedłem do zeppelinów.
Zacząłem od zabawy pokrętłami, nieco mniej głośności i mniej wysokich tonów. Zabiegi te dały całkiem zadowalający efekt.
Wyraźny przester wysokich wystąpił tylko w trzech miejscach.
Do tej pory grając z CD z opcją direct zapomniał człowiek o korekcji.
Jeżeli chodzi o pytania StaryM to problemem nie jest ilość a zniekształcenia wysokich. Powiem szczerze, że nie zwróciłem uwagi na jakim etapie płyty występuje problem, antyskatingiem również nie manipulowalem. Przy najbliższej okazji popróbuję.
Jeżeli chodzi o samą płytę to rzeczywiście jest ona wydana super. Stereofonia i przestrzenność dźwięku jest jak dla mnie perfekt, chociaż zbyt wielu winyli jeszcze nie słuchałem.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 15 Marzec 2020, 12:19:53
Dzisiaj w ramach kwarantanny uczyniłem półkę na filmy Marvela, którymi zaraził mnie syn.
Teraz kminię nad czymś na winyle, niestety brak mi weny.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 15 Marzec 2020, 12:25:43
Wszystko zależy od miejsca i liczby płyt. Kiedyś zastanawialiśmy się nad tym. Może tam znajdziesz jakąś inspirację.
http://audiocafe.pl/akcesoria-do-sprzetu-audio/polki-skrzynki-szafki-gdzie-trzymac-plyty-winylowe/
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 15 Marzec 2020, 13:32:51
Dość profesjonalne rozwiązania znajdziesz na https://www.winyle.pl/ Niestety kosztowne ale jesteś złota rączka i dasz radę :)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 17 Marzec 2020, 21:09:56
Powoli w bólu i trudzie powstaje moja skrzynka na winyle.
Mam nadzieję, że wyjdzie z tego coś sensownego.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 18 Marzec 2020, 08:57:31
Rozmiarem prezentuje się okazale, ale zabezpieczyłbym jakoś od przodu. Bo jak płyt będzie więcej to w czasie wyszukiwania polecą na podłogę :(
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 18 Marzec 2020, 09:40:43
Będą jeszcze przegrody pomiędzy rzędami płyt.
Może tego nie widać ale od przodu jest 5 centymetrowy próg.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 18 Marzec 2020, 09:48:19
Cytat: MWisniewski w 18 Marzec 2020, 09:40:43Będą jeszcze przegrody pomiędzy rzędami płyt.
Może tego nie widać ale od przodu jest 5 centymetrowy próg.
Właśnie o tym chciałem ci napisać. Przegrody są niezbędne. No i weź to jeszcze poszpachluj i najlepiej pomaluj tak żeby się trochę industrialnie kojarzyło ;)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 18 Marzec 2020, 10:32:08
Cytat: MWisniewski w 18 Marzec 2020, 09:40:43
Może tego nie widać ale od przodu jest 5 centymetrowy próg.
No właśnie. Ostrzegam przed tym że ZA MAŁY. Przeglądając płyty mogą wysypać się na oglądającego, chyba że przytrzyma brzuchem ;D
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: porlick w 18 Marzec 2020, 11:09:56
Najlepszym rozwiązaniem będzie pręt biegnący w połowie wysokosci płyty lub ścianka z pleksy wyższa od tego progu.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 18 Marzec 2020, 21:08:08
Właśnie myślałem o czymś w stylu metalowego pręta, niestety w chwili obecnej nie będę włóczył się po sklepach.
Póki co skrzynka powstaje z tego co mam na stanie.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: porlick w 19 Marzec 2020, 06:02:06
Jak już się bedziesz włóczył, pomyśl o rurkach z anodowanego Al ze sklepu budowlanego. Tniesz taką na wymiar wewnętrzny skrzynki, tam, gdzie ma być poprzeczka, wiercisz po otworku w bocznych ściankach, do rurki wciskach kołki rozporowe i po prostu przykręcasz wkrętami.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 19 Marzec 2020, 09:49:01
Tak, to jest bardzo dobry pomysł. Takie rurki widziałem np. w Castoramie i faktycznie da się je do tego celu zastosować.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 21 Wrzesień 2020, 20:09:41
Dzisiaj trafił do mnie nowy gramofon. W bardzo promocyjnej cenie nabyłem funkiel nówkę duala.
W zestawieniu z moim dotychczasowym visonikiem to niebo i ziemia.
Niestety są i minusy. Wkładka AT3600L uwydatnia średnicę i wysokie tony, już nie pamiętam kiedy kręciłem gałkami ale musiałem dodać nieco basu.
Natomiast dźwięk zyskał na rozdzielczości, przestrzenności i stereofoni.
Muszę jeszcze tylko się przyzwyczaić, że nie jest to automat i będzie ok.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 22 Wrzesień 2020, 11:31:01
Ale połknąłeś winylowego bakcyla ;D
Witaj w klubie, no i gratulacje z nowego nabytku. A że manual to tylko na jego korzyść, mniej części do zepsucia i rozregulowania.
Natomiast jeśli chodzi o wkładki, to już kwestia dopasowania jej do własnych upodobań.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 22 Wrzesień 2020, 14:24:00
Wkładkę po prostu wymień. Jak najszybciej, bo to najsłabsza wkładka AT. Możesz celować w M2 Red Ortofona lub VM95e Audio-techniki z tych budżetowych, a będą grać bardzo ładnie. :)
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 22 Wrzesień 2020, 15:02:06
Taki jest plan, ubiegleś moje pytanie o wkładkę na wymianę.
Zdaję sobie sprawę, że at 3600 to nie jest szczyt, ale za nowy gramofon zapłaciłem 250 zł. Mój poprzedni gramofon zdawał się nieco przyśpieszać co potwierdziły testy porównawcze.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 01 Październik 2020, 19:06:47
Dzisiaj zawitały nowe głośniki, tannoy 7,2.
Początkowo miałem obawy odnośnie ich rozmiarów. Duże przetworniki w małych pudełkach jakoś mi nie pasowały.
Przesluchalem jeszcze jamo, cantony, Cambridge audio i pylony. Tannoye były wg mnie bezkonkurencyjne.
Taka mała rzecz a naprawdę cieszy.
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: WOY w 01 Październik 2020, 20:38:09
Wiem że piwniczka gabarytowo nie jest wielka ale czy te Tannoy-e dają radę z basem ?
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: MWisniewski w 01 Październik 2020, 22:11:57
Oj zaskoczyły mnie "potęgą". Biją na głowę dotychczasowe b&w. Czytałem kiedyś zachwyty o Mercury M1, te również robią robotę. Musiałem od razu kręcić gałką, bo była interwencja z góry odnosnie "dudnienia".
Tytuł: Odp: pokój odsłuchowy
Wiadomość wysłana przez: StaryM w 01 Październik 2020, 22:16:17
Nie słyszałem ich nigdy, ale ludzie chwalą te Tannoye. No i ładnie wyglądają. :)