Myślę ,że już czas na ten temat. Za kilka dni będę kalibrować ciekawy zestaw tzn.ramie Zontek na podstawie AdFontes z wkładką Lyra.Chciałbym wrzucić jakieś foty z tego wydarzenia,mam nadzieję ,że właściciel się zgodzi.
Już kiedyś pytałem ale może coś się zmieniło, ktoś się dorobił : ) Czy jest ktoś z Bydgoszczy lub okolic, albo też przejeżdżający przez Bydgoszcz, kto posiada urządzenie dra Feickerta i mógłby dokonać, oczywiście odpłatnie, kalibracji na moim sprzęcie?
Niestety jestem z Warszawy więc nie pomogę.
W piątkowy wieczór ustawialiśmy ramię pod wkładkę mono .Gramofon to Zontek +ramie Zontek + wkładka Miyajima mono. Całość wykonaliśmy przyrządem dr. Feickert. Protractor jest w wersji 1 ,czyli tej starej z białą płytą z naniesionymi krzywymi i długim wysięgnikiem ,który umożliwia justowanie nawet 17' ramion Zrobiłem kilka fotek aparatem telefonicznym ,więc wybaczcie jakość.Miałem też trudność z wygodnym ustawieniem się. W tej wiadomości pierwsze trzy foty
A teraz cdn.
A dziś będziemy kalibrować małżeństwo ramię Zontek/plinta AdFontes.To będzie kalibracja w wersji full ,czyli protractor + pomiary. Zdam relację.
A to ciekawie sie zapowiada......)
Myślałem o nakręceniu "filmu" ,ale od strony technicznej jestem za krótki do tego.Szukam kogoś z Warszawy kto ma wieksze doświadczenie w kręceniu i montażu obrazu. Szkoda ,że nie mozna wrzucić takiego wideo bezpośrednio na naszą stronę.
Kolejna kalibracja za mną. Dziś u Bernarda składaliśmy w jedna całość ramię Zontka 13calowe . Na ramieniu wisiała Lyra dorian a całość na podstawie AdFontesa. Narzędzia to Protractor Feickerta oraz program Adjust+ Feickerta. Oraz niezbedniki czyli waga,latarka i sporo zapału.Sam pomiar to rezonans ramię/wkładka 13Hz i 5dB wzmocnienia.Ten rezonans można zmienić o ok 2 Hz w dół odpowiednim ustawieniem magnesów ,ale na razie niech ten układ sobie pogra. Za jakiś czas skoryguję. Azymut wyszedł na +2,5 i jest prawie idealny. Sprawdzimy go za pół roku.
Cd zdjęć
Dodam, że rezonans 13Hz widać na płycie HFN, a antyskating wypadł OK, na 3 tracku nie ma zniekształceń, a na 4 są niewielkie i to równe w obu kanałach.
Miniabyr powiedział, że BARDZO podobają mu się wkładki Lyra. :)
Dziękuję !
Bo firma Lyra jest świetna. I sam zastanawiam się czy się na nią nie skusić. Ale obawiam się ,że moja "rączka' będzie za cięzka dla tej wkładki. No chyba że Zontek wystruga mi drugą lżejszą ;D A zapomniałem dodać ,że mogłem posłuchać po raz kolejny pre gramofonowego produkcji Bernarda. co prawda to nie ta zakładka,ale Benek wystrugał urządzenie które brzmi świetnie,kosztuje rozsądnie a użyte podzespoły są z najwyższej półki.
Zajety jest. Swieto wojska czy cos...Kreci dzialka.. ;D
Cytat: masza1968 w 10 Maj 2014, 22:35:27
Cytat: miniabyr w 10 Maj 2014, 01:21:25
Myślałem o nakręceniu "filmu" ,ale od strony technicznej jestem za krótki do tego.Szukam kogoś z Warszawy kto ma wieksze doświadczenie w kręceniu i montażu obrazu.
Mam kogoś na myśli tyle, że jest z Łodzi i chyba użytkownicy sie nie zgodzą :)
studiuje u Lyncha, jak wroci wyedukowany to nam pokaże.
To trzeba zrobić porządnie ,aby nikt nie mógł zarzucić partaniny . Dobry obraz,dźwięk,lektor i merytoryczny ,zrozumiały przekaz tak aby początkujący mógł zrozumieć.Tylko tyle i aż tyle.
Cytat: Bernard w 10 Maj 2014, 22:25:36Dodam, że rezonans 13Hz widać na płycie HFN,
W jaki sposób to funkcjonuje? Ten rezonans w jaki sposób jest zauważalny (widać, słychać?) Kiedy jest poprawnie?
potrzebna jest płyta testowa:
http://www.audioforte.com.pl/node/1340?prod=0&cat_main=400&cat_sub=410
potem należy przeczytać instrukcję,
po krótce - jest na płycie ścieżka z testem rezonansu, głos nagrany podaje informację o testowej częstotliwości, podczas testu wkładka wpada w rezonans - wykonuje ruchy prawo/lewo o aplitudzie np 2mm, przy innych częstotliwościach tego nie ma
poprawny rezonans jest od 8 do 13 (niektórzy uznają nawet do 15), jak jest za nisko - ramię jest za ciężkie (masa efektywna), jak za dużo - za lekkie;
ze strony wkładki parametr wpływający na wynik to podatność (compliance)
jeszcze jedna uwaga to tej podatności - jest różnie podawa przez różnych producentów, należy ostrożnie porównywać dane katalogowe
No wlasnie, jest ona podawana w odniesieniu do 100 badz 10 hz ale czesto nie ma o tym informacji.
Cytat: Bernard w 11 Maj 2014, 10:24:28potrzebna jest płyta testowa:
http://www.audioforte.com.pl/node/1340?prod=0&cat_main=400&cat_sub=410
potem należy przeczytać instrukcję,
Dzięki! Z tą drugą sugestią mam własnie wielki kłopot. Mam płyte testową, z rozbudowaną instrukcją. Jeden problem - język niemiecki. Ten "znam" tylko z niezapomnianego Winnetou:)
Wkładki których podatność mierzona jest dla 100Hz jest wkładką bardziej podatna"miękką" niż wkładka o tej samej wartosci ale mierzonej dla 10Hz. Jeśli mamy wkładke o podatności np 8 mierzonej dla 100Hz to mnożąc to .. x1.5 wyjdzie nam hipotetyczna wartości dla 10Hz. Ale pisząc to zdaje sobie sprawę ,że to tylko teoria, którą można zweryfikować dokonując pomiaru np.dedykowanym oprogramowaniem.Bernard napisał o teście rezonansu wykonanym płytą HiFi news. Tam wkładka/ramię zaczyna się "bujać" np. na wartości 13Hz i przestaje się "bujać"na wartości 10 Hz. Gdzieś pomiędzy tym leży rezonans tego układu.,Ale nie możemy jednoznacznie stwierdzić gdzie.Mimo to ta płyta jest bardzo pomocna w podstawowych ustawieniach.
Cytat: gratefullde w 10 Maj 2014, 22:40:59
Cytat: masza1968 w 10 Maj 2014, 22:35:27
Cytat: miniabyr w 10 Maj 2014, 01:21:25
Myślałem o nakręceniu "filmu" ,ale od strony technicznej jestem za krótki do tego.Szukam kogoś z Warszawy kto ma wieksze doświadczenie w kręceniu i montażu obrazu.
Mam kogoś na myśli tyle, że jest z Łodzi i chyba użytkownicy sie nie zgodzą :)
studiuje u Lyncha, jak wroci wyedukowany to nam pokaże.
A on się w horrorach nie specjalizuje ?
Cytat: Bernard w 11 Maj 2014, 10:24:28
potrzebna jest płyta testowa:
http://www.audioforte.com.pl/node/1340?prod=0&cat_main=400&cat_sub=410
potem należy przeczytać instrukcję,
U
po krótce - jest na płycie ścieżka z testem rezonansu, głos nagrany podaje informację o testowej częstotliwości, podczas testu wkładka wpada w rezonans - wykonuje ruchy prawo/lewo o aplitudzie np 2mm, przy innych częstotliwościach tego nie ma
poprawny rezonans jest od 8 do 13 (niektórzy uznają nawet do 15), jak jest za nisko - ramię jest za ciężkie (masa efektywna), jak za dużo - za lekkie;
ze strony wkładki parametr wpływający na wynik to podatność (compliance)
jeszcze jedna uwaga to tej podatności - jest różnie podawa przez różnych producentów, należy ostrożnie porównywać dane katalogowe
A nie 8-12 Hz , tak ja przynajmniej słyszałem,nie żebym się mądrzył.
Jedni uważają ,że bezpiecznie jest między 8-12 a inni 8-15. Bądź tu mądry. >:(
Test rezonansu bocznego ramienia/wkładki: ton o częstotliwości 25-5Hz w obu kanałach, sygnał
testowy ?pilot?
o częstotliwości 1kHz
Pozwala na słuchowe a także wizualne zaobserwowanie rezonansu bocznego (horyzontalnego) i tego, w
jaki sposób wpływa on na połączenia ramienia / wkładki w Twoim systemie. Kiedy wkładka wpada w taki
rezonans pojawia się chybotanie igły, a sygnał testowy tzw. ?pilot? staje się ?szczebiotliwy?
podczas gdy normalnie jest on ?ciągły?. Optymalny zakres częstotliwości jeśli bierzemy pod uwagę
możliwośd systemu ramię/wkładka przy którym zachowane są najlepsze parametry ad. docisku do
krzywizn rowka oraz radzenia sobie z dudnieniem to 8-15Hz. Jeśli wkładka nie jest dopasowana do
ramienia można w tym celu stosowad różnego rodzaju dampery.
To jest fragment instrukcji dołączonej do płyty Hifi News strona b sciezka 2
Bernard przesłał polskie tłumaczenie do samplera testowego. Poniżej linki.
http://audiocafe.pl/pliki/hfn-pl-1.jpg
http://audiocafe.pl/pliki/hfn-pl-2.jpg
Dzięki za tłumaczenie - postaram sie je wykorzystać w doświadczeniach z moimi płytami (HiFiTest RCA)
A widzieliście kiedyś takie cudo? Miernik do ustawiania azymutu:
http://www.ebay.com/itm/Fosgate-Fozgometer-LP-Turntable-Phono-Azimuth-Meter-Yeah-Gene-Rubin-Audio-/151298645483?pt=US_Record_Player_Turntable_Parts&hash=item233a1a1deb (http://www.ebay.com/itm/Fosgate-Fozgometer-LP-Turntable-Phono-Azimuth-Meter-Yeah-Gene-Rubin-Audio-/151298645483?pt=US_Record_Player_Turntable_Parts&hash=item233a1a1deb)
Ciekawe to urządzenie jest.Szkoda ,że nie ma żadnego filmu aby zobaczyć jak działa. Cena zbliżona do oprogramowania Feickerta ,które jednak jest bardziej wszechstronne.Dzięki za linka.
Widze ,że temat kalibracji "idzie" opornie.Szkoda.Nie udało mi się ściągnąć tu ludzi z Audiostereo.Ale ostatnie wydarzenia Tu skutecznie odstraszyły potencjalnie zainteresowanych. :-[
To konkurencja dla szablonu Feickerta . Firma Acoustical-system proponuje taki szablon. Niestety cena zaporowa 450euro :o .Firma robi też bardzo drogie wkładki ,ramiona ,headshel'e .Tu link do recenzji szablonu http://www.theaudiobeat.com/blog/smartractor.htm
Może za jakiś czas się zdecydują zajżeć,a może nawet tutaj zostać.
Cytat: frost1971 w 25 Maj 2014, 17:53:40
Może za jakiś czas się zdecydują zajżeć,a może nawet tutaj zostać.
Miejmy nadzieję ,że tak właśnie będzie bo nas tu mało-(
U mnie zainstalowany został nowy egzemplarz wkładki Soundsmith(nie pytajcie dla czego-). Ustawiłem azymut jak zwykle programem Feickerta. Dołączam pdf. Chcę zaznaczyć ,że pomiar wykazuje zupełnie inne ustwienie wkładki niż poprzedni egzemplarz.Poprzedni łapał azymut prawie na '0' ,a ten aby ustawić azymut prawie idealnie ,trzeba było skręcić headshel na +1,5 stopnia. Udało mi się ustawić świetny parametr separacji kanałów. Zależało mi bardziej właśnie na nim i pozwoliłem sobie na nieznaczna niedokładność azymutu ,który w tym egzemplarzu wkładki był idealny na stopniu +1,lecz separacja była daleko odbiegająca od ideału. Całość najlepiej zgrała się właśnie na +1,5 stopnia. Pisze to dla tego ,że te wszystkie zabiegi wpływają zasadniczo na precyzję w wygrzebywaniu muzyki z rowka. To trudno opisać ,ale ustawiony azymut przekłada się na punktualność dźwięku, wybrzmienie,mniej słychać artefakty jak trzaski,szumy.Wniosek jest taki ,ze nie ma dwóch identycznie wklejonych 'igieł' i każda nawet ta najdroższa ma swój margines błędu.
Wczoraj wieczorem kalibrowałem protractorem i programem Adjust+ Feickerta wkładkę ZYX 100 na ramieniu Audiocraft AC3000 i aby było w miarę "równo" musiałem przekręcić wkładke o 2.5 stopnia! Dużo i to już jest optycznie bardzo widoczne . Rezonans tego układu wypadł na 13 Hz. Zmiany w brzmieniu były od razu słyszalne. Czekam na relację znajomego ,ale juz na wstępie dzwięk nabrał precyzji i bardzo się wygładził.
Ciekawostka związana z antyskatingiem- ta sama nastawa dla szlifu sferycznego i eliptycznego daje inną siłę działania, lub inaczej- dla sferyka i eliptyka przy tym samym nacisku należy ustawiać inną kompensację.
Przez jakiś czas miałem gramofon Philipsa z antyskatingiem sprężynowym regulowanym pokrętłem z dwiema różnymi skalami dla sferyka i eliptyka, co widać na (trochę słabym) obrazku.
Na dolnej skali (sfer.) są ustawione 2 g, co odpowiada niecałym 1,5g dla igły eliptycznej.
Niedawno taki gramofon był na aukcji. Bardzo interesujący i niezły.
Nie rozumiem z czego wynika ta różnica w sile antyskatingu. Mógłby mi to ktoś wytłumaczyć ?
Cytat: WOY w 10 Styczeń 2018, 12:56:34z czego wynika ta różnica w sile antyskatingu. Mógłby mi to ktoś wytłumaczyć ?
Pewnie że tak. Potrzebna będzie jednak znajomość fizyki na poziomie szkoły podstawowej :)
Pierwsza sprawa to zrozumienie skąd siła skatingu się bierze. Popatrz na obrazki. Ramię z jednej strony trzymane jest za łożysko a z drugiej ciągnie je siła tarcia igły w rowku. Gdyby ramię było proste to żadnego skatingu by nie było. Ponieważ jednak skrzywiono je o tzw kąt offsetu to z prostego składania wektorów wynika że istnieje siła działająca poprzecznie do wkładki zwana właśnie skatingiem.
Widać też że siła skatingu zależy od siły tarcia i kąta offsetu. Siła tarcia zależy od nacisku i współczynnika tarcia.
Jeżeli w tym samym gramofonie zamocujemy wkładki o różnym szlifie to możemy się spodziewać różnego współczynnika tarcia i stąd inna siła skatingu.Jeżeli jednak przyjrzymy się krytycznie rysunkowi "skating force 2" to stwierdzimy że wynikiem działania niezrównoważonej siły skatingu jest większe wychylenie igły w kierunku kanału lewego - czyli kanał lewy gra głośniej 8)
Wobec powyższego może zamiast cyzelować zgodność ustawień ramienia z instrukcją lepiej jest podłączyć gramofon do oscyloskopu albo założyć słuchawki i ustawić antyskating tak żeby żaden z kanałów nie był głośniejszy ;D
Cytat: WOY w 10 Styczeń 2018, 12:56:34Nie rozumiem z czego wynika ta różnica w sile antyskatingu. Mógłby mi to ktoś wytłumaczyć ?
Igła ze szlifem sferycznym zagłębia się w rowku nieco płycej, nie jest tak wrażliwa, jak ta z dobrym szlifem eliptycznym. Wg mnie, doświadczalnie, to antyskating powinien być ustawiony nieco inaczej. Tak mi wychodziło z testu 300Hz na płycie testowej.
I obydwu panom bardzo dziękuję ale nie pytałem co to jest siła antyskatingu i jak ona działa, tylko czemu Philips w tym gramofonie tak szablonowo rozgraniczył tę siłę o 0.5 gr.
Cytat: WOY w 10 Styczeń 2018, 15:35:33tylko czemu Philips w tym gramofonie tak szablonowo rozgraniczył tę siłę o 0.5 gr.
Sorry, nie byłem zbyt dokładny w odpowiedzi. Ustawiałem różne wkładki, w tym takie z igłą sferyczną. Zwiększenie siły antyskatingu dla igły sferycznej faktycznie mieściło się w zakresie 0.5.
Na płycie testowej mam 3 sygnały 300Hz, nagrane kolejno z +11dB, 15 i 18dB. Z pamięci piszę. Igła sferyczna dawała się ustawić najwyżej na tym środkowym teście i wzrost harmonicznych w lewym lub prawym kanale następował, gdy antyskating był za mały lub za duży.
Teraz nie mam żadnej igły sferycznej. Ale tak pamiętam, że dla niej ustawiało się antyskating faktycznie większy o około 0.5. (z jakimś tam rozrzutem, ale tego to już z pamięci nie powiem).
O widzisz StaryM, o takie tłumaczenie mi chodziło. Czyli Philips zakładał to jako mniej więcej stałą różnicę pomiędzy tymi szlifami igły.
Dziękuję :)
Cytat: WOY w 10 Styczeń 2018, 17:02:22O widzisz StaryM, o takie tłumaczenie mi chodziło. Czyli Philips zakładał to jako mniej więcej stałą różnicę pomiędzy tymi szlifami igły.
Dziękuję :)
Tak. Oczywiście mogą być rozbieżności w zależności od poszczególnych igieł i wkładek.
Cytat: vasa w 10 Styczeń 2018, 15:02:42Wobec powyższego może zamiast cyzelować zgodność ustawień ramienia z instrukcją lepiej jest podłączyć gramofon do oscyloskopu albo założyć słuchawki i ustawić antyskating tak żeby żaden z kanałów nie był głośniejszy ;D
To jest oczywiste. Ustawiać trzeba według jakiegoś schematu rzecz jasna. Ale to tylko wstępnie i nie należy przesadzać, bo to faktycznie słuch decyduje. Pod tym względem dobrze mieć testową płytę z tymi sygnałami 300Hz. ;)
Uwaga- w dwóch ostatnich numerach Audio-Video są artykuły nt kalibracji gramofonu. Warto poczytać.
Jeszcze a'propos kalibracji. Ustawienie lub korektę prędkości obrotowej też można zaliczyć do kalibracji. Co zrobić, gdy producent gramofonu "poskąpi" kasy na wykonanie stroboskopu? Albo po prostu go nie wykona, jak w moim pięćdziesięcioletnim Dualu? Rozwiązaniem jest zewnętrzna tarcza stroboskopowa. W Dualu wyprowadziłem napięcie 12V~ na tylnym, dodatkowym złączu cinch i wykonałem oświetlacz na przewodzie do tarczy zakładanej na talerz. Sama tarcza jest wydrukiem- zalaminowanym i starannie wyciętym. Można też wykorzystać zasilacz wtyczkowy po pozostawieniu za transformatorem jedynie mostka prostowniczego. Dioda, którą wykorzystałem, to chińska "żarówka" samochodowa 12V, świecąca do przodu.
Ja wszystkim polecam Template Generator Konrada Hoffmana. Można sobie wydrukjować i planszę stroboskopową i protractor do kalibracji na wymiar.